2013年12月26日

人工知能学会の表紙は女性蔑視？

「人工知能学会の表紙が女性に対する性蔑視である」という論点について気になったものをまとめます。 学会として絵柄がふさわしいかどうか、 もっとこういうデザインにすべきだったとか、 そういう観点からの意見は載せません。
学会誌 表現の自由 フェミニズム まなざし村 擬人化 ルンバ 人工知能学会
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コメント

  • ヘルベチカ @kaz9000 2013-12-26 18:16:11
    まとめを更新しました。
    返信 0
  • ヘルベチカ @kaz9000 2013-12-26 18:27:05
    まとめを更新しました。
    返信 0
  • ヘルベチカ @kaz9000 2013-12-26 18:30:37
    まとめを更新しました。
    返信 0
  • ウサブロウ👄 @usaburow 2013-12-26 18:47:21
    現実のどこに表紙イラストのような可憐な生身の女性がいるのか、話はそれからだ。
    返信 170
  • ヘルベチカ @kaz9000 2013-12-26 19:14:48
    まとめを更新しました。
    返信 0
  • ヘルベチカ @kaz9000 2013-12-26 19:16:29
    「反論に対する反論」を追加
    返信 0
  • catspeeder @catspeeder 2013-12-26 19:16:41
    じゃあとりあえずフタナリにして、このクソうぜえ連中を黙らせようぜ。
    返信 73
  • WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013-12-26 19:48:54
    男の娘って事で。
    返信 48
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2013-12-26 20:36:00
    すんげー、くだらねえ批判ですねえ。アンビリカルケーブルがいかんのならエヴァとか女性を拘束具で包んでケーブルでつないで性差別の極致ですね。
    返信 66
  • 森鴎外（旧ざぜんさん） @O_Flow 2013-12-26 20:47:26
    やっぱりこういう批判はでてきたか。じゃああなたたちはこういう風にすべきだという論があるなら出してくださいよっていうとさらに女性蔑視だ！！の無限ループになるんだよな。「女性蔑視」と言う殻の中から出てこなければ「女性蔑視」に晒されませんから無敵ですよ。
    返信 57
  • いるか @islecape 2013-12-26 20:59:27
    本件に関して「じゃあこれが男性だったら」などというのは、家事労働における男女役割の歴史と現状の不平等を無視しているし、そもそも実際この絵は男性でなく、外形的に女性として描かれている（ようにしか見えない）ので、ここで「なぜ女性型なのか」という批判（疑問）が起きているのはごく当然。
    返信 57
  • いるか @islecape 2013-12-26 20:59:35
    この絵をなんの心理的抵抗も疑問もなく受け入れてしまう自分の内省のよすがにするでなく「対抗言論のほうにも別の差別意識がある」「他にも"差別的"な表現はある」と指摘したところで、べつにもとの"差別"が対消滅するわけではない。問題提起が何の進展もなく残るだけ。反対意見をもとに思考を深化させたいわけではなく、単に「自分だけが悪いのではなく、他にもいる」という慰撫にすぎないというなら別に止めないけど。
    返信 56
  • Azel＠1日目D-02b @laevateinn495 2013-12-26 21:02:04
    "日本に無邪気な性差別が溢れている事で女性は子供のうちから性差別されている事が当たり前だと思って…" というのはむしろ逆で、日本は女性差別には激しく反応する割に男性差別に声を上げる人は殆どいない。性差別されて当たり前という意識を植え付けられてるのは男性の方ではないか？
    返信 108
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2013-12-26 21:08:28
    このテの人らにレディースデーの話を振るとあれは差別じゃないただの企業戦略だーってのたまい出すからねー。差別に対する理解が薄いのなんのって。
    返信 90
  • 三月レイ＠ヨコちん中将 @mitsukirei 2013-12-26 21:11:23
    ワイヤレス給電ならよかったのか。と言ってみる。
    返信 34
  • 三月レイ＠ヨコちん中将 @mitsukirei 2013-12-26 21:18:10
    ６０年代ＳＦテイストで考えると、このお掃除ロボットに自我が芽生えて人類を滅ぼすストーリーになるけど、それでもいいか。
    返信 35
  • くりあ／CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013-12-26 21:23:04
    世の中の「お人形さん」の男女比を調査することをお勧めする。ジェニー。バービー。リカちゃん。そしてお雛様。土偶。偶像のデフォルトは女性なんだから、これから作ろうとする「人に似せて作られた人でない存在」のイメージが女性型なのは自然。女性性のない攻撃的なロボットは男性として描かれる（ターミネーターとか）のが標準だが、これを女性型にしたら、それはそれでオタクキモイっていうんだろうから、差別を作りたいのはどっちなんだと。
    返信 130
  • くりあ／CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013-12-26 21:24:22
    つまり、要点は、かわいいほうがいいに決まってるだろ！
    返信 57
  • neologcutter @neologcut_er 2013-12-26 21:25:30
    「どうせ人工知能学会ぐらいならちょっとワーワー言ってやれば謝罪するだろう」って考えが透けて見えちゃうんだよね～
    返信 99
  • イラン伊蘭＠5000兆円欲しい @Ylang_Ilang 2013-12-26 21:25:34
    パーキンソンの凡俗法則を思い出した「人間は些細な物事に対して、不釣り合いなほど重点を置く」
    返信 25
  • 枢斬暗屯子@日ふ06b @suuzanantonko 2013-12-26 21:29:01
    こういう事にいちいち目くじらを立てる手合いは、「敬して遠ざけられる」のがオチですな。
    返信 48
  • 薄井薄味 @usuazi_774 2013-12-26 21:33:02
    こういうイラスト見てすぐ「性差別だ！」とか騒ぎ立てる連中の方がよっぽど差別主義者だと思うよ。
    返信 122
  • ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2013-12-26 21:35:07
    「差別」を論じている（つもりになっている）奴は大抵バカ。
    返信 23
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013-12-26 21:36:36
    しかし、どうもこのツイートの内容は解せないところがあります。「某有名大でロボット研究をしている女の子」とはあなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
    返信 17
  • らいく @wa123456789 2013-12-26 21:41:46
    「コード繋がれて、自分の意思をいうこともなく、主人の言うことを聞き、家事を担う大人しくて可愛い女」…とあるけど、「本を読む」という明らかに自発的な行動を掃除中に行っている時点で思い込みなのでは。
    返信 110
  • 森鴎外（旧ざぜんさん） @O_Flow 2013-12-26 21:43:27
    「私たちは視野が極端に狭いし、心も狭いです。でも指摘しないでください。女性蔑視ですよ！！」こうですか？
    返信 56
  • ヘルベチカ @kaz9000 2013-12-26 21:44:03
    これを女性蔑視と呼ぶ人は、フィクションの理想の人物を創作することが女性蔑視であるとしている。不快に感じる人が居る事は否定しないが、それを差別とするのは創作者等に対する侮辱であり、また差別であるから戒めるべきだ。
    返信 76
  • 森鴎外（旧ざぜんさん） @O_Flow 2013-12-26 21:46:56
    平塚らいてうは「女性は原始、太陽であった」と言ってる。つまり女性が「女性こそが太陽である」と言ってるんだよね。もっと遡れば「ミトコンドリア・イブ」まで辿り着いて最初の生命体は女性だったということになる。女性にとっては誇らしいはずなのに変なの。
    返信 11
  • 鹿 @a_hind 2013-12-26 21:47:23
    腹巻きステテコ装備のやさぐれたおっさんがケーブルに繋がれて虚ろな顔で掃除している絵なら大丈夫だったのだろうか。(´・ω・`)
    返信 75
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2013-12-26 21:48:24
    ゴツゴツした従来のロボット（現実に使用されている産業用のロボットを含む）は「男性的」であるとされる（フェイ･エン等の例外もまああるっちゃあるが）事を考えると、AIの目的地の一つとして機械的ではないというところもあるわけで、人間的である象徴として女性型にするのはかなり適格だと思うがなあ。あと「掃除」にやたら着目されてるけど本を読んでるのは気付かないのかなあ
    返信 27
  • 山村 達 @ws_yamatch 2013-12-26 21:49:21
    つまるところ、自分の中の正義に反することだから文句言っただけなんじゃないの？”人工知能を得たオートマトンが自発的に知識の吸収をする”というコトを「日本人的な分かりやすい絵」つまり機械の擬人化で表現しただけに過ぎないと判断するけど。
    返信 18
  • 重－オモ－ @__oMo__ 2013-12-26 21:50:39
    次の号の表紙は男性型家事ロボットのイラストにすればいいよ
    返信 18
  • 枢斬暗屯子@日ふ06b @suuzanantonko 2013-12-26 21:52:44
    これのデザイン、史実を踏まえて「デブの黒人女」にしたらフェミババも文句付けないんじゃなかろうか。尤も、もっとややこしい所からのクレームが来そうだが。
    返信 29
  • 游鯤 @yusparkersp 2013-12-26 21:53:29
    オッチャンが掃除してる表紙の雑誌を誰が買うんだよｗ
    返信 23
  • 師走千裕(仮名) @C_N_Lundi 2013-12-26 21:55:13
    人に似せたロボットをつくろうとすれば、老若男女どれに似せても何をさせてもケチをつける人は出るっていうサンプルか。
    返信 53
  • 猯谷貉太郎@狸道士 @canis_tanuki 2013-12-26 21:55:34
    別に、女性技術者が執事ロボを作っても良いんですよ？
    返信 46
  • 枢斬暗屯子@日ふ06b @suuzanantonko 2013-12-26 21:55:37
    市原悦子さんをモデルにすればよかったのだ。
    返信 7
  • ひとみ @eternal_17teen 2013-12-26 21:59:17
    ワイヤレスなら良かったのに。紐で繋がれて労働してるように見える。
    返信 10
  • Masami HIRATA @msmhrt 2013-12-26 21:59:46
    OSS界隈の過去事例 → Sahana Japan Teamの活動において発生した人権にかかわる問題に関するお詫びとご報告 https://docs.google.com/document/d/16Ijsbh7sH42C4vpHjzBuXMih935WxF0mLpG2TmN8qMg/edit?hl=ja&authkey=CJS5qcAP#heading=h.idkjzjdclvx
    返信 2
  • ヤン坊 @yanbot 2013-12-26 22:01:28
    例えば、このロボットのご主人様が女性の一人暮らしで、ロボットはその女性が意匠をしたものだとする ストーリーだったらどうなんだろう
    返信 37
  • ChanceMaker @Singulith 2013-12-26 22:03:42
    ここは美形の若い執事にすればよかったのぢゃ(笑　で、実際のとこ、海外ではこのイメージNGですか？
    返信 3
  • 鉄槌 @tettswi 2013-12-26 22:09:04
    また他者に寛容を求めるくせに自分は不寛容な輩が涌いてきたか。 @5putniko は自分の男嫌いを他者に押し付け、 @Cristoforou に至ってはヘテロセクシャルと云う生物としての機能まで否定する有様。お前らどこから生まれてきたんだよ？
    返信 37
  • 小泉しゅうすけ＠寒川町議会議員 @KoizumiSamukawa 2013-12-26 22:09:34
    『家事労働における男女役割の歴史と現状の不平等』があるから女性は男性を差別して良いのかよ、オタクを差別して良いのかよ、とは強く思いますな。被害者意識の暴走じゃないんですか、そういうの。不毛ですよ？
    返信 46
  • 鉄槌 @tettswi 2013-12-26 22:09:45
    紙上の「ただの絵」に実在人格と同様の基準を押し付けるのは、非実在青少年のポルノ取締に無駄なリソースを割こうとする連中と同様「表現の自由の敵」だな。
    返信 59
  • ナノニウム/いとだ @nanonium 2013-12-26 22:11:48
    「『掃除をする女性絵』を良しとする奴」＝「男尊女卑」というバイアスが見え見え。
    返信 39
  • らいく @wa123456789 2013-12-26 22:12:16
    「この絵自体が女性差別的か？」という話題なのに、すぐに「世間は女性に差別的すぎる、男性は無意識に女性を差別している」という広義の話にシフトしちゃう人は、何を見ても差別に見えちゃうんだろうなって思う。
    返信 61
  • アナちゃん @sprGK 2013-12-26 22:12:29
    老若男女どれに似せても結局クレームが……このままでは、日本で永遠に人型ロボットを作れない気がする……するとやはり「ドラえもん」が日本におけるロボットの最適解であろう。藤子先生は2013年さえ見通す天才だったのだ。
    返信 56
  • たりちぱ＠・ｘ・＠ﾉ @tari_tipa 2013-12-26 22:14:32
    実際に「コード繋がれて、自分の意思をいうこともなく、主人の言うことを聞き、家事を担う大人しくて可愛い女」型のヒューマノイドが開発されれば、生身のリアル女性はジェンダー問題から解放されてハッピーになるのでは？
    返信 36
  • 碧海かせな @kasena11451 2013-12-26 22:14:56
    格好いい男のアンドロイドを作りたい、美女のガイロイドを作りたい、ロボットを作りたいという夢を、よもや否定はするまい。問題は人間に似せるロボットを作るならば男性か女性かのどちらかしかないということ。例えば女性のメイドでなくて、男性の執事が表紙であったら、今回の表紙は批判されたであろうか。男性差別だと言った人がいたであろうか。批判したい人の色眼鏡にかかれば、こんなただのイラストも批判の槍玉に上がる。
    返信 55
  • 碧海かせな @kasena11451 2013-12-26 22:15:10
    将来的にセクサロイドが作られたとして、フェミニストはこれを女性の人権を踏みにじる存在と断じるのか。むしろ人間の女性を守る一面もあるのではないか。ロボットに関する倫理問題をまだ誰も真剣に考えてないことがこの騒動の一端を担っているように思える。もっとも、くだらない些事に思えるが。
    返信 29
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2013-12-26 22:18:31
    良い仕事してますね。
    返信 3
  • ChanceMaker @Singulith 2013-12-26 22:19:58
    ここは1つ、次の号の「人工知能」の表紙イラストを、理系の女性イラストレーターに描いて欲しいです。できれば萌え系の女性モチーフで。感性がどの程度違うのか、海外でどう評価されるのか、実に興味ある。
    返信 6
  • Tabino Yu @ytabino 2013-12-26 22:21:07
    椅子におばあさんが腰掛けていたら反響はだいぶ違ったと思うんだ。
    返信 16
  • sakanaya＠こんぺん @sakanaya701 2013-12-26 22:27:10
    女性が出てるだけで、性的＝差別って思うほうが、脳みそエロ塗れの妄想野郎だと思うんだけど。
    返信 58
  • はみばさん@派遣とかいやだな @hummingbirdtako 2013-12-26 22:27:23
    浜の真砂は尽きるとも、世にトラウマスイッチONの種は尽きまじ
    返信 13
  • 碧海かせな @kasena11451 2013-12-26 22:28:00
    そもそも女性ガイロイドが家で掃除しているだけのイラストを、なんで女性蔑視に繋げるんだ？ 世の女性は部屋の掃除をしないのか。それならば私は女性に失望するしかないぞ。
    返信 53
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2013-12-26 22:30:46
    ある表徴文化が気に入らないのであれば、同じく表徴文化でもって対抗すればいい。「掃除をする女性型ロボット」を日本の文化として欲しくない人たちは、他のもっと誇るべき文化を作ればいい。
    返信 2
  • sakanaya＠こんぺん @sakanaya701 2013-12-26 22:31:05
    どんなに人間の形していようが、機械は機械に過ぎないし、単なる掃除機の擬人化絵に本気になるって、頭大丈夫かと心配になるよ。
    返信 21
  • YAI @SOULYTHM 2013-12-26 22:31:21
    イラスト（しかもロボットだし）でこれなら、女性の清掃員に対しても同様（それ以上）の非難をするのだろうか？
    返信 17
  • ヘルベチカ @kaz9000 2013-12-26 22:32:52
    まとめを更新しました。
    返信 0
  • おてんと @Coccinellllle 2013-12-26 22:33:04
    日本語雑誌ゆえのガラパゴス化。問題ある？って英語で人工知能界隈にツィートしてみ？　あっという間にネタ化されて、先進国の研究者はもう少し「ソフィスティケート」されてるってことがわかるから。
    返信 7
  • アル @htGOIW 2013-12-26 22:34:21
    間違った幻想を・持つこと・表現すること・社会制度化すること、のうちどれが禁止事項で、どれが達成すべき目標で、どれが許容されているのかがわからないので 配慮しようにもどうすりゃいいのかわからない男性が多数なのでは
    返信 4
  • 鐘の音@3日目東ぺ49a @kanenooto7248 2013-12-26 22:37:19
    人工知能が女性の格好で読書をしながら家事をやっている絵が、なぜ女性差別になるのか？　①女性が家事をしているのを描くのが差別？　②人工知能が女性の格好をしているのが差別？　それとも１＋２が差別？
    返信 45
  • 鐘の音@3日目東ぺ49a @kanenooto7248 2013-12-26 22:37:56
    人工知能に性的な目を向けて労働させているというのならば、人工知能への差別だという論点でなくてはおかしいのではないか？
    返信 14
  • Đặng Văn Hiếu/加藤孝幸🐳 @Tonbi_ko 2013-12-26 22:38:26
    想像してごらん。おそらく女性ばかりで構成されているだろうなぁ、という組織の学会誌に「ケーブルでつながれてうつろな眼で上司に怒鳴られているスーツの男性」の絵が採用されることを。
    返信 21
  • にゃかがわりょうじ @nyakagawa_r 2013-12-26 22:38:29
    「ぜぼっと キョウモ ウゴカナイ……。ナニモ シャベラナイ……。すーぷ サメタ。 ツクリナオシ……。」
    返信 16
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2013-12-26 22:38:33
    よし、では次号はイケメン執事型アンドロイドをだな
    返信 4
  • MaliS @MaliSNacht 2013-12-26 22:40:51
    tari_tipa どっちかって言うと、自分の「価値」が毀損される≒「男」を「ロボット」に盗られる、って怒りだしそうですねぇ。
    返信 5
  • 黒羽＊セオノ＊8/6誕 @Rinforzando_960 2013-12-26 22:42:26
    いっそ、男女のロボットが仲良く(イチャイチャでも可)しながら掃除してれば良かったんじゃ
    返信 17
  • MaliS @MaliSNacht 2013-12-26 22:42:58
    とりあえず、次号の表紙は、夜の会社で、スーツを着た男性型ロボットが、暗い部屋で延々計算を続けてる絵でお願いします。
    返信 13
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2013-12-26 22:44:33
    Tonbi_ko 需要はあるかもね。＞「ケーブルでつながれてうつろな眼で上司に怒鳴られているスーツの男性」
    返信 6
  • りゅとさんはどこからくるの？ @lute_the_fool 2013-12-26 22:44:50
    こういうことでギャーギャー喚く本人の方がよっぽどそういうステレオタイプにそまってる
    返信 30
  • 聖ちゃん @hizirichan 2013-12-26 22:46:29
    ていうか差別だって言ってる人は本当に差別だと思ってる？私は女だけどただの漫画絵にしか見えないんだけど・・・てかコレを差別だと批判するなら婚活女性向け雑誌だの何だの、本屋にはもっとフェミニストが嫌いそうなものがいっぱいあるじゃん。何でそっちを叩かないの？
    返信 84
  • りゅとさんはどこからくるの？ @lute_the_fool 2013-12-26 22:47:50
    女性専用車両に男性が乗ってきた！女性差別だ！とか言わないでねお願いだから。そんなこと言われたら腹筋ちぎれる。あと脳みそが爆発する。
    返信 9
  • 橇山宗太郎（嘘つきクレタ人） @Ifniyat 2013-12-26 22:49:51
    将来、人間そっくりのロボットが動く社会になったとき「掃除機とセックスしたい男がいるのかどうか」の方がよっぽど気になる。
    返信 15
  • 眼鏡ラティオス流星群1.5発耐え＠垢移転 @aka_iten_sita 2013-12-26 22:51:50
    最初のターゲットは男性ってことじゃないの？そのうち女性をターゲットにしたイケメンロボットも絶対できるから変なクレームをつけていないで待ってなさい。
    返信 10
  • 甲賀志 @hiroujin 2013-12-26 22:54:08
    この表紙を差別差別と喚く連中はこういう現実から逃げているだけ。日本経済新聞『独身女性、３人に１人が専業主婦希望　厚労省調査』http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2403Y_U3A920C1CR8000/ 「15～39歳の独身女性の３人に１人が、専業主婦になりたいと希望していることが24日、厚生労働省が実施した若者の意識調査で分かった」
    返信 52
  • 落語能力者　くう朝 @ichbinfumikun 2013-12-26 22:56:57
    ああいう差別的な発想はどうやったら人工知能に実装できるんだろ。なんつってな。
    返信 4
  • 聖ちゃん @hizirichan 2013-12-26 23:00:41
    蔑視だといってる人のツイートみたらただ漫画っぽいイラストが嫌いなだけなんじゃないかと思いました。本気でそういう風に思ってるなら訴訟でも起こせばｗｗただ女全員の総意だとは思われたくない。
    返信 47
  • たさか（隣人部員） @ktasaka 2013-12-26 23:07:20
    どうみてもこれ、「ハイヤードガール（文化女中器）」の発想かなーって思った。
    返信 11
  • たさか（隣人部員） @ktasaka 2013-12-26 23:08:50
    ちなみに若い女性の専業主婦願望は、専業主婦の意味を正確に理解されていない点と現状の社会制度の間でそうせざるをえない選択圧力の結果なので、ここで出す意味は全く無いですね。
    返信 22
  • reesia @reesia_T 2013-12-26 23:10:00
    女が一方的に得する状況じゃないと女性差別、女性蔑視になるから仕方がないね。それが日本における男女平等だから。
    返信 24
  • たさか（隣人部員） @ktasaka 2013-12-26 23:10:39
    あ、すいません。「専業主婦の意味を正確に理解されていない」は、今日びの若い女性が（専業主婦の意味を理解されていない）、と言う意味です。文章下手ですみません…。
    返信 7
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2013-12-26 23:10:43
    ヨコハマ買い出し紀行のアルファみたいな発想じゃないかなあ
    返信 6
  • 竹渕瑛一 @GRGSIBERIA 2013-12-26 23:13:30
    本を読んでいるというより，掃除の最中に余計なものを見つけてしまってサボっているようにも見える．アルバムとか．より人間らしいロボットは果たして人間なのだろうか．
    返信 7
  • 森鴎外（旧ざぜんさん） @O_Flow 2013-12-26 23:13:56
    婚活（）、モテカワ（）を女性蔑視と言い始めると自分たちが血眼になってることが一瞬で崩れ去るからねぇw
    返信 20
  • 森鴎外（旧ざぜんさん） @O_Flow 2013-12-26 23:15:15
    しかしおすすめ商品の「ヨコハマ買い出し紀行」は内容的にも人工知能の探求的にも秀逸だけどこれも女性蔑視なんだろうか？
    返信 17
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2013-12-26 23:17:19
    ああ、おすすめ商品に出てたのかｗこれは的確
    返信 4
  • 新橋九段 @kudan9 2013-12-26 23:17:24
    どういう経緯でできたが知らんが、ナチュラルに家事ロボットを女性にしたのならいくらかは「家事は女性がするもの」という思い込みがあるのだろう。元々はその辺の違和感を指摘したツイだったと思うんだが……．
    返信 17
  • 新橋九段 @kudan9 2013-12-26 23:18:19
    あと関係ないがなぜわざわざ家事ロボットを人型にしたんだろうな。ルンバみたいなの運用した方がよっぽど効率的なのに。
    返信 13
  • くりあ／CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013-12-26 23:21:05
    男女入れ替えのコメントについてだけど、掃除途中に本を読んでるのと、上司に怒鳴られてたり暗い部屋で延々計算してるのが等価だってこと？だったら前者を少年型、後者を女性型にやらせたのも用意して、どれが一番マシか比較してくれよ。男なら怒鳴られてたり暗い部屋に押し込めたりしてokってひどくないかい？
    返信 39
  • 聖ちゃん @hizirichan 2013-12-26 23:26:04
    おそらく人と違う見方が出来たの私がすごいって言いたいだけでしょう。ネットフェミニストはとにかく女性が絡む事象を女性蔑視、女性差別、○ねと罵倒したいなんです。
    返信 23
  • 鐘の音@3日目東ぺ49a @kanenooto7248 2013-12-26 23:28:14
    うつろな目で、とかいってるけれど、ちゃんと、ハイライトついてるじゃん。
    返信 28
  • 魔弩災炎(キュアホイコーロー) @madscient 2013-12-26 23:29:00
    なんというか、「女性型アンドロイド→性奴隷」という連想の貧しさこそが性差別なんだけどなぁ。
    返信 54
  • はてブストーカー九六 @cloq 2013-12-26 23:31:01
    「人工知能」を表すキャラクター記号として「メイドロボ」（で、いいよね）以外に一見してそれと分かる記号が他にあるかって話ですよ。メイドロボが「人工知能」の記号として働いているのは、HMX-12マルチとかまほろさんとか（他にもあるかもしらんけど）が所謂まんが絵の文脈のなかであるため。そこが意思決定の過程で共有されているからこそ、この絵が採用されたのでしょう。
    返信 6
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2013-12-26 23:34:07
    Clearnote_moe 可愛い方がいい、至言ですね。
    返信 8
  • 農民丁 @noumin_T 2013-12-26 23:34:48
    仮に性差別から来た構図だとしても、差別表現を意図したわけではないなら絵自体には罪も問題も無いと思う。 「表紙採用が問題」というのはわかるけど、人工知能学会は性差別問題とは全く関係ない立ち位置に居るので、これをいちいち糾弾するというのは無意味だと思う。 こういった事を無くしたいならまず社会を変えて、自然とこういった現象が起きないように働きかけるべきであって「自然とそうしてしまった」人達を叩いても始まらない。
    返信 8
  • 聖ちゃん @hizirichan 2013-12-26 23:35:48
    モンスタークレイマーと同じように感じるのだけど気のせいかな？
    返信 24
  • らいく @wa123456789 2013-12-26 23:36:51
    絵で人工知能を表現するには人間型が一番わかりやすい・メインは人工知能であってロボではないのであまりメカメカしいと焦点がずれる・メカなのがわかるしインパクトもあるのでケーブルを付けた・生活に必要な「掃除」＝日常性・知識を得る学習行動「読書」＝人工知能の自立性・女性の方が雑誌の表紙として華やか…と説明できそうなだけ説明してみた
    返信 32
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013-12-26 23:37:14
    女性に掃除をさせることは許し難い性差別ですが、男性に土方や国防のような重労働を任せるのは男女の非対称性から言って当然です！なんてスタンスをこの人達いつまで続ける気なんだ。
    返信 64
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013-12-26 23:42:17
    というより、心身にキツイ労働を男性に託した結果の「女は家庭」だという事すらそもそも認識してないんだろうけど。
    返信 30
  • 兵頭新子@セラムン25周年！ @hyodoshinji 2013-12-26 23:44:15
    失礼な！　上野千鶴子師匠はそう問われた時、ちゃんと「全ての兵役を否定する」と話をすり替えて遁走しましたっっ！！
    返信 25
  • 森鴎外（旧ざぜんさん） @O_Flow 2013-12-26 23:46:47
    こういう女性蔑視だー！な人はFSS見たら泡吹いて卒倒するだろうな。AF（旧ファティマ）なんて戦争と騎士の道具、国家間の威厳誇示に使われる道具、基本使い捨て（極力生存させるように設計されてるけど。生産コストが馬鹿高いので）とそういうシチュエーションだらけよ？少年型や男性型もいるけどね。
    返信 7
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013-12-26 23:47:16
    もう散々言われてるけど、「家事は女のやること」というステロタイプが嫌だったら高収入女性が主夫を養うような世の中にせえよ。金持ってる・持ってないに関わらず家計の主軸を旦那に頼ってんだから、そりゃ家事はお前がやれよという話から進展する訳ないじゃん。
    返信 56
  • 嘴（プロレタリアート） @re_kth 2013-12-26 23:49:59
    現実はここまで出来てるんだから、この表紙イラストまでもう少しだと思う。 http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2009/pr20090316/pr20090316.html
    返信 4
  • 未知神明（みちがみ・あきら） @ontheroadx 2013-12-26 23:53:42
    このイラストの目は男を見下してる目だよね。
    返信 12
  • 未知神明（みちがみ・あきら） @ontheroadx 2013-12-26 23:55:21
    「ロボット研究　女性　東工大」で検索すると１人見つかりますが、アシモフのスーザン・キャルヴィン博士が実在するとしたらこんな感じなんじゃないかな、という感じです。
    返信 0
  • 森鴎外（旧ざぜんさん） @O_Flow 2013-12-27 00:00:36
    女性蔑視ガーなみなさん！産総研に抗議のメールと電話をじゃんじゃん送りましょう！！ただ、相手にするのは億単位で開発した現実のものだと言うことは覚えておくと効果的だよ！w
    返信 5
  • 佃煮（偽） @aino1223 2013-12-27 00:04:52
    女性蔑視というより、幻想ですよね……。
    返信 14
  • えろばへろみ @eroba 2013-12-27 00:06:43
    ToHeartのマルチやオーガスのモーム、コブラのレディ、ネギまの茶々丸、ちょびっつ、リリィがヤラせてあげる、ファイブスターのファティマ、その他は技術的に出来る状態になっても反対運動が起きて無理だな
    返信 3
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013-12-27 00:07:15
    “若い女性の専業主婦願望は、専業主婦の意味を正確に理解されていない点と現状の社会制度の間でそうせざるをえない選択圧力の結果”＜こうやって都合の悪い女性の意見については「彼女らは無知なだけ」「男性からの圧力で選ばされているだけ」という事にするんですよね。恒例ですね。
    返信 38
  • 幸福太郎 @koufukutarou9 2013-12-27 00:08:04
    差別を探して見つからなければ作って、という感じか。
    返信 31
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013-12-27 00:10:04
    今までの「女性は社会進出するべき」という風潮のほうがなんか間違ってたという可能性の方が高いだろ…社会進出がそんなにいい事だったら、働き盛りのお父さんの自殺率の高さは一体なんなのよ。
    返信 37
  • 闇堕ちしたプリンさん @no_more_liberty 2013-12-27 00:11:00
    リベラリズムやそれに付随するフェミニズム的な感覚を「当然のものとして個々人が体得していなければならないし、公共社会は当然その規範に従うべきでありそれは自明かつ普遍的なのだ」として受け入れるよう要求すること自体が既にリベラリズム・フェミニズム的であるのかなあ
    返信 11
  • だきしめて☆Nebutanスター！ @Nebutan 2013-12-27 00:12:08
    批判している人のツイートを追ってみたところ、性差別どころか性そのものの存在が許せないようなので、抽象絵画にでもしない限り折り合えなさそうです‥‥‥
    返信 45
  • 89siki @89sikin 2013-12-27 00:14:22
    何故ここでこのアンドロイド娘さんの視線の先に男がいると思ってしまうのか？！お嬢様がお気に入りのアンドロイドと微笑みあっているのかもしれないのですぞ？！！。 ちなみにドラえもんでも家事手伝い用ロボ娘が出てくるエピが幾つかありますが、使用者は主に「のび太のママ」。んでオチは当然比べられてのび太が貶されると。 ……バカはともかくモノホンの女性蔑視に声を上げるならともかく、たかがこんなのに色々言うって暇なんだなとしか
    返信 35
  • Cal Que El Lulu-rain @senzaluna 2013-12-27 00:20:09
    nyakagawa_r VII屈指の泣きエピソードじゃないですか、、、。不意打ち、、、（涙
    返信 1
  • Naoki_O @nananao2236 2013-12-27 00:33:12
    女性型ロボット許すまじ！みたいに吹き上がる前に、「掃除機を擬人化した」筈が、箒片手に本を手に取ってるってところに込められた「ネタ」とか「想い」みたいのを読み取ってやれよと思うのだけど。ハードカバーの本を読むくらい知性があるAIなんだぜ？
    返信 29
  • 岡田伸（遊び人の伸さん） @AsobininNoShin 2013-12-27 00:33:52
    女性が掃除したらいかんの？男性は外で仕事しても家事をしてもかまわないけれど、女性は家事をやったらいけないってこと？えらい差別的な価値観だなあ
    返信 33
  • 月傘真琴（ヘイトと言う言葉が嫌い @atro_p 2013-12-27 00:35:11
    なんでも性差別だーって言えば通るのかね 馬鹿馬鹿しい
    返信 16
  • FOO @foomodel 2013-12-27 00:37:00
    掃除って苦役でしかないの？それはともかく、読書しながら掃除って女性の優秀さ（マルチタスク処理能力の高さ）を表してる、と捉えるのは無理があるだろうか。
    返信 9
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-27 00:38:30
    この絵は単なる個人の願望レベルでしょ、差別とか笑止千万 それはともかく性差別が云々と主張している人は、女性→男性への痴漢やレイプなどがあまりにも女性優位になっている件についてはもちろん疑問を呈していらっしゃるんでしょうね？？？？？
    返信 6
  • Naoki_O @nananao2236 2013-12-27 00:38:40
    しかし、女性型ロボット許すまじ！な人にとっては、例えば初音ミクとかも汚らわしい存在なんだろうか
    返信 4
  • 薩摩和菓子 @satsumawagashi 2013-12-27 00:38:51
    人工知能学会誌の表紙をあえて主張と受け止めるなら「女性を無機質な機械程度の存在と見なしている」ではなく「男性が女性に接する時ぐらいの熱心さで人工知能に取り組んでいる」でしょう。
    返信 18
  • ナナミ @nanami666 2013-12-27 00:40:05
    以前メイド喫茶に行った時に、メイドさんに感情労働してもらってすごく癒されて、おじさんがホステスにはまる心理が分かる気がしました。癒し系のお話相手になる女性人工知能とかあったらいいですよね。女性でも、美男子タイプより安心出来て癒やされそうですｗ
    返信 10
  • ☆ありゅ☆＠だるい @Aryu_DTM 2013-12-27 00:41:08
    いや考えすぎじゃね（
    返信 4
  • 薩摩和菓子 @satsumawagashi 2013-12-27 00:42:40
    パシリムでイエーガーの事をマコ含め全員"she"と呼んでいたし、エヴァはEVEだけど、誰もそれを性差別とは言わなかったですよね。武器などの無機物を女性に見なす文化を「女性は恩恵を与えてくれる聖なる存在」と読み取れても、「現実の女性は男性の言う事を聞くべし」は飛躍し過ぎです。というか何で「女性は下に見られている」という前提で話を進めるのですか。
    返信 25
  • 甲賀志 @hiroujin 2013-12-27 00:44:01
    女性の専業主婦願望は社会制度のせい！と吹き上がってる人がいるようなので追記。選択圧力どころか完全にニーズとして専業主婦志向が出ているのが現実。男性側が共働き志向である点に注目。　
    返信 32
  • 甲賀志 @hiroujin 2013-12-27 00:44:08
    http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2403Y_U3A920C1CR8000/　「独身女性に、結婚後に専業主婦になりたいかを尋ねたところ「そう思う」と「どちらかといえばそう思う」が計34.2％だったのに対し、「そう思わない」と「どちらかといえばそう思わない」は計38.5％。一方、結婚相手に専業主婦になってほしいかを独身男性に聞いたところ、それぞれ19.3％、30.2％だった」
    返信 10
  • 桶庵（日本生きろ） @sininenkuumeri 2013-12-27 00:44:23
    個人的には可愛いイラストだなとしか思わなかったんで「ここらへんの連中のクズっぷりは鉄板」「俺達が作ろうとしているAIは性奴隷ですと言われても仕方ない」とか言っちゃってる方の差別意識が気になりました（小並感
    返信 31
  • 魔弩災炎(キュアホイコーロー) @madscient 2013-12-27 00:46:00
    人工知能搭載の掃除機が読んでる本が普通の本のわけないだろ。あれは外部記憶装置だ。お掃除のパターン等が記録されているはずだ。
    返信 7
  • 青色一号 @blue1st 2013-12-27 00:46:14
    理屈が全く理解できないわけではないのだけれど、この手の批判をする人達の中ではどのような絵であっても差別的な文脈で解釈されちゃうんじゃないかって気がする。
    返信 23
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-27 00:47:37
    ところで疑問なんだけど「女性が掃除している→性差別だ！」ってのはどこから来るんですかね？ その辺の感覚が理解できない
    返信 21
  • ゆづき @lab_juice 2013-12-27 00:47:39
    このイラストさ、人工知能搭載ロボがある時代なのに昭和の理想の避暑地みたいな部屋や外の様子のが気になる。 あと、個人的には執事ロボよりもメイドロボのがいいです。 さらに言えば、一緒に生活するならお母さんロボがいいです。 異性タイプと一緒に生活したくない。
    返信 3
  • 無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2013-12-27 00:47:55
    「君臣豊楽　国家安康」以上。
    返信 11
  • 月傘真琴（ヘイトと言う言葉が嫌い @atro_p 2013-12-27 00:48:04
    なぜ、あれが「男の娘ロボ」じゃ無いと言い切れるのだろうか
    返信 12
  • 無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2013-12-27 00:49:03
    もう少し真面目に言うと、こういう下司の勘繰りは「ジェンダー意識に欠けたナイーヴな理系のミソジニーヲタを偉大なる人文系の我々が矯正してやる」的上から目線があるからこそ思いつくものなのではないか。
    返信 53
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-27 00:49:31
    現在の欧米的価値観において専業主婦という概念がだんだん社会にそぐわなくなってきているのはわかるしそういう方向で改善はするべきだとは思うけど、人類という生物の歴史で見た時、その歴史の大半において、家事というのは女性の役割だったわけで、それはおそらくは遺伝子レベルに染み付いている価値観なんじゃねーのと思うんだが
    返信 3
  • 枢斬暗屯子@日ふ06b @suuzanantonko 2013-12-27 00:51:02
    ここで性差別ｶﾞｰと言っている連中、艦これ見たら憤死したりして。
    返信 15
  • 無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2013-12-27 00:51:46
    こういうアホなことぬかしとるから人文系だの自称リベラルだのは軽蔑されるんだよ。安倍が靖国参拝したとき快哉を叫ぶ連中は先方の政府よりも自称良識的なリベラル連中がキーキー言うのが見たくてやってるんだよ。いい加減わかれ。
    返信 19
  • 青色一号 @blue1st 2013-12-27 00:53:57
    「女性は〜であるべきだ」は差別だろうけど、「可愛い子とあんな事やこんな事したいぜｸﾞﾍﾍ」というのは差別とは違うと思うんだよな。んで、萌え絵全般ってどっちかっていうと後者な気がするわけで、それを気持ち悪がるのは勝手だけど、差別反対みたいな文脈で批判するのはちょっとズレてる気がする。
    返信 38
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-27 00:54:35
    そういう価値観がかなり深いレベルで染み付いている以上、ステレオタイプとして女性に家事をさせるというイメージを利用するのは別におかしいことじゃないと思うし、*現実において*そこがちゃんと社会にそぐう形になってれば問題ないんじゃねーの？（もちろんそうなりきれていないから、そこの認識を理性でどう乗り越えるかという話になるのだけれど、認識そのものに対して批判するのはおかしいんじゃねーの？っつー話）
    返信 0
  • Naoki_O @nananao2236 2013-12-27 00:55:25
    ああ、読み落としてた「初音ミクや美少女ばかりで＜都合のいい女＞を競って開発する」だったんだ、やっぱり＞https://twitter.com/5putniko/status/416093160238878720
    返信 6
  • Naoki_O @nananao2236 2013-12-27 01:00:40
    そうだね、ミクさんは打ち込みさえすればどんな卑猥な歌詞でも歌ってくれるもんね。「そんな卑猥な歌詞歌わせないでよ」って歌わせてくれるPもいるけどね
    返信 1
  • シータ @Perfect_Insider 2013-12-27 01:02:15
    これについては「他の号で表紙がどうなってるか」に全面依存していると思う。100回に1回こういう表紙があってダメとは言えないだろう（『ビッグコミック』の表紙に1回ぐらいメイドキャラが出ても驚かないし女性蔑視とも思わない）。こういう表紙がずっと続くならそもそも人工知能学会じゃないでしょこれ、趣味の押しつけ過ぎ、と思うが。
    返信 13
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2013-12-27 01:03:02
    初期の初音ミクはとんでもない音痴の跳ねっ返りっ娘だったんですが、「某有名大でロボット研究をしている女の子」は実在の人物なのでしょうか？　特定機密法案がらみで架空の主婦に応援されたツイートを飛ばした政治家がいましたが、そんな臭いがします。いやらしい
    返信 11
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2013-12-27 01:04:12
    こういう人達が、映画や小説の中で煙草を吸ってるシーンに抗議するんでしょうね。二次元と三次元の区別ぐらいつけて下さいよ、いい年した大人なら
    返信 15
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013-12-27 01:05:36
    特撮関係者が「怪獣やロボは男のもの！」って言うと「なんて閉鎖的な！」って怒るくせに、ミクさんはナチュラルに男文化ってことにするんだからホントこいつらクズだと思う。
    返信 48
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013-12-27 01:08:57
    ミクさんのファン層ってむしろ女子中高生が主体なんだがなあ。
    返信 36
  • fantakeshi @fantakeshi 2013-12-27 01:09:02
    きめ細やかに掃除するのが人工知能ロボットの目標です、以上の意味は感じなかったけど これを批判してる人は人工知能の現状わかってんのかな…
    返信 3
  • 波平の１本毛をフライにして食べたい @tri_man 2013-12-27 01:10:15
    あの表紙が女性蔑視と主張する皆様は、Siriを女性の声にした女性蔑視のアップルの製品なんて当然使ってないんですよね！
    返信 34
  • kaburazaka @kaburazaka1 2013-12-27 01:12:54
    この手の反応も「男は女とヤることしか考えていない」という男性差別にはなんないのかねえ。
    返信 24
  • イラカ @comekurisu 2013-12-27 01:16:06
    たぶん書いた人も差別とかの意図はなかっただろうし、どこまでもポリティカリーコレクト追及うするんじゃなく「多くの人に見てもらいたいのもわかるけど学会誌である以上、誤解されるような表現には気を付けましょうね。」ですませられないもんでしょうか、と男だけど「君はペット」というマンガを楽しく読んだ人間としては思います。
    返信 2
  • いんふぃ @infinity_0417 2013-12-27 01:17:40
    この表紙を情勢別紙だと騒ぎ立てるのは、余りにも短絡的思考で拙いと言わざるを得ない。
    返信 17
  • Narniancat @narniancat 2013-12-27 01:20:49
    「差別だ！」とは言いたくないけど、何かに繋がれてる女の子の切なそうな表情が見ててつらい。ルンバみたいに、繋がれてなくて楽しそうに（と私には見える）お掃除してる絵ならよかったのに。
    返信 7
  • Mook @HiroGome2 2013-12-27 01:21:20
    男だって女だって自分の部屋の掃除くらいするだろうに。アンドロイドは自分の部屋をもてないし掃除を「させられている」に決まっているという人工物に対する蔑視ではないのか。
    返信 17
  • 鐘の音@3日目東ぺ49a @kanenooto7248 2013-12-27 01:22:34
    女性差別ではなく、人工知能差別だというのが正しいように思える。例えば、初音ミクのようなアイドル型のバーチャルアイドルは女性差別であろうか？　それに該当するという人はいないのではないか？
    返信 7
  • 鐘の音@3日目東ぺ49a @kanenooto7248 2013-12-27 01:23:39
    なぜ、女性差別だと言われるのか？　初音ミクは女性差別か？　彼女は労働するヴァーチャルであり、実在はしないが、彼女は女性差別だろうか？　そうではないとなるとなにが差別だというのか？
    返信 3
  • 鐘の音@3日目東ぺ49a @kanenooto7248 2013-12-27 01:24:30
    労働の質、だとすると、これは非常に良くない筋である。家事は差別で、アイドルは差別ではないということになるのではないか？
    返信 7
  • 鐘の音@3日目東ぺ49a @kanenooto7248 2013-12-27 01:25:30
    まさか、人工知能が女性の外見をしているのが性差別だというのは良くないだろう。だって、人工知能に人間の外見を与えてコミュニケーションを図るなど、ずっと昔からあったわけだから。
    返信 2
  • 恐竜博士になりたい @kyoryu_hakase 2013-12-27 01:26:47
    これが例えば男の会社員もしくは道路作業員（のロボット）が働いてる絵だったらどうだったんだろ？ やっぱり差別だとして問題になってたんだろうか？
    返信 6
  • BugbearR @BugbearR 2013-12-27 01:26:53
    主夫やるから養ってください(お
    返信 7
  • 鐘の音@3日目東ぺ49a @kanenooto7248 2013-12-27 01:27:18
    しかも、地球人口のほぼ半分は女性である。男性か女性かどちらかの外見を模倣するのは必然であったろう。
    返信 8
  • 超icbm @ssicbm 2013-12-27 01:27:58
    個人的には多少なりとも興味がある分野だし、手にとってもらえそうにするのは良いと思う。 で、これ保守的って言うけど、"学会誌"としてはかなり革新的でしょ、以前の表紙ググって見ろよ。 男でも女でもどっちでも良いけど、どうせなら美男美女が良い。 これ次回以降男女交代で、となってもこういうのは無くなりそうに無いが。
    返信 3
  • 鐘の音@3日目東ぺ49a @kanenooto7248 2013-12-27 01:28:17
    そして、高性能な人工知能が出現したら、人間の代わりに労働してもらうということも、当然の至高であり発想である。なぜ性差別なのかわからない。
    返信 3
  • 鐘の音@3日目東ぺ49a @kanenooto7248 2013-12-27 01:29:24
    むしろ、人工知能に「勝手に人間のような外見を与え労働させている」ことのほうが、僕は差別的なような気がする。さていかが？
    返信 9
  • 鐘の音@3日目東ぺ49a @kanenooto7248 2013-12-27 01:31:06
    「人工知能に女性の外見を与え労働させること」は、人工知能の権利の侵害であって、女性の権利の侵害ではないと思う。
    返信 5
  • ケイ @qquq3gf9k 2013-12-27 01:33:47
    筋肉満載のマッチョ型ロボットが褌一丁で掃除してる絵じゃ買いたくないし欲しくないじゃん。
    返信 3
  • 三月レイ＠ヨコちん中将 @mitsukirei 2013-12-27 01:33:55
    エプロン姿で掃除なら音無響子だと思っているが。まあいいか。【本題】こういう時は初音ミクさんを使えばよろし。
    返信 1
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2013-12-27 01:35:17
    掃除という仕事中に、背中から電気を供給してもらいながら彼女（AI）がとった行動は「読みたい本を読んでいた」。うん、ゆとりと知性が感じられますね。『おなごに学問なんかいらねぇ！』という明治辺りには有ったと思われる性差別に対する、（女性型）AIからのアンチテーゼを感じとったのは穿ち過ぎですか？
    返信 21
  • ナナミ @nanami666 2013-12-27 01:36:17
    仮に家事労働が女性への抑圧だとして、人工知能がそれを代行したら女性はそこから解放されるわけで、むしろ良いことなのではと言ってみるｗ
    返信 8
  • uota @uota 2013-12-27 01:37:48
    マジレスすると、男性がメイドロボで充足させたいのは、支配欲じゃなくて依存心なんだよ。メイドロボに重ねているのは、意のままになる奴隷なんかじゃなくて、身の回りの世話を焼いて自分を全肯定してくれる母性なんだよ。まあ皆が皆100%そうだとは言わないけど、かなりの割合の男は、そうなんじゃないかなあ
    返信 51
  • 農民丁 @noumin_T 2013-12-27 01:38:22
    この表紙を差別的と糾弾するのであれば「どうすれば良いか」を同時に言うべきではないかな。男であれば良いというのか、人間はダメだ幾何学模様にしろというのか。あらゆる差別に当たらない表紙は考えられるのか？性差別だけが特異的に対処されるべきであると言うのか？とか。そこで「人工知能学会は何をする組織であるか」が問題になってくると思う。性差別とどう関係するのか。 「こういう表紙なら良い」を挙げて誰からも非難される事の無い表紙を考えられれば「なるほどそういうのが良い」と皆思うのでは？
    返信 19
  • ヤクマキ @hyakumaki 2013-12-27 01:40:02
    よし次は満身創痍のガチムチ男性兵士ロボが故障部品を交換してる絵でも描いてくれ、私はどっちも大好物だ
    返信 14
  • Kyoko Fjmr @kyonsuk 2013-12-27 01:40:34
    Political Correctnessはマナーという話、こちらのまとめが参考になりましたので、「なんで差別になるのか」という方は一度目を通してみては。 H_Nobunagaさん連続Tweet：乙武さんの件、橋下市長の従軍慰安婦の件とPolitical Correctness - Togetterまとめ http://togetter.com/li/505274
    返信 1
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2013-12-27 01:40:53
    フェミ連中のき○が○っぷりは救いようがないな
    返信 32
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2013-12-27 01:41:13
    天使にすれば性別不詳に出来ますけど、「天使」や「神様」を学術誌の表紙に持ってくるのは、背中に電源ケーブルが刺さってる女性型アンドロイドの千倍は拙いと思うんですよねぇ…
    返信 3
  • ヾ(zxcv)ﾉ @zxcvdayo 2013-12-27 01:43:59
    人工知能に対して使役だのなんだの、上に立つか下に立つかでしか語れないような奴が平等とか差別とか話してて信用できるか？昔の差別って文字通り「人間扱いされなかった」それだろ？
    返信 21
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2013-12-27 01:46:35
    そもそもこれをPCに貶めるほうが失礼ですね。一部の人が勝手に「PCだ！」「PCだ！」と叫んでいれば、この話題がPolitical Correctnessの話題に貶められるのでしょうか
    返信 2
  • てつまよしとう @godspeedtetsuma 2013-12-27 01:47:26
    差別的かどうかという点ではなく、人工知能を学術的に研究している専門家達のイマジネーションの貧困さに愕然とした。家政婦ロボットって何時の時代で思考が停止しているんだろうか。
    返信 5
  • nextworker @nextworker 2013-12-27 01:49:04
    女性蔑視だろうと差別だろうと変態だろうと、結局そういった情熱が人工知能を登場させる原動力になるのだろう。そして議論だけしてモノは産まない連中がその情熱の果実だけはしっかり受け取って社会を作っていくのだろう。
    返信 19
  • akisakushun2 @sakushun2 2013-12-27 01:53:27
    表紙だけ見ると家政婦に見えないこともないが、家政婦が本を読みながら仕事をする訳もなく・・。自分には普通に掃除している人にしか見えなかった。
    返信 7
  • akisakushun2 @sakushun2 2013-12-27 01:56:04
    その上で本を見ることによって知識を得るって人工知能が備わってなければロボットはする必要性がなく、いい表紙だとは思います。
    返信 6
  • るん @mati66056313 2013-12-27 01:57:18
    ロボットは人間に従うべき物みたいなイメージがあるから人間の形にした時点でいろいろ倫理的な問題がでてくるのでは？これが子どもの形をしたロボットだったら性奴隷願望だと受け取られてもしかたないような…
    返信 1
  • ナナミ @nanami666 2013-12-27 01:57:36
    女性型の家政婦ロボットって、ぶっちゃけ女性にも需要あると思うんだけど、開発されたとしてもかなり高価だろうな……　ただ、表紙の子は家政婦には見えなかった。理由はsakushun2さんと同じです。
    返信 7
  • うらべさん @uraveskr 2013-12-27 01:59:34
    憧れのメイドロボにすら難癖付けられるとは、男性蔑視の風潮極まれりですね。助けて人権団体。
    返信 23
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2013-12-27 02:00:10
    【ちびくろサンボ】と【黒人差別をなくす会】に関する事例　のほうが、よっぽど資料としてふさわしい話題ですね
    返信 17
  • cocoon @cocoonP 2013-12-27 02:02:11
    とりあえず「イラストを描いてくれたイラストレーター」に学会上げて土下座してから話をすべきだと思う。人工知能学会は無礼者の集まりか。
    返信 2
  • 青 羽 @ao_ha 2013-12-27 02:03:23
    次の号は美青年の人工知能ロボットがお料理とかしてくれてる絵にすれば全く問題ないですよねぇ(`･ω･´)むしろさらに学会の自由、挑戦、意識の高さをアピールするために、そのお料理をおいしく頂いてるのも美青年でいいんじゃないでしょうか(`･ω･´) まぁ逆立ちしてもそんな表紙になる事態は起こりえないだろうね…
    返信 7
  • 矢塚和哉@グランクレスト大戦始めました @yaduka 2013-12-27 02:05:41
    学会のあり方が学会誌の表紙ごときで語らるような学会なんぞ滅びてしまうと良いのではないのですかね？　むろんそういう事じゃないのですから、変に勘ぐる方が考えすぎなので落ち着くべきではないかと。
    返信 6
  • るん @mati66056313 2013-12-27 02:07:11
    表現者にそのような意図がなかったとしても、現実にはそういうゲスな願望を持ってる人がいるわけで…表紙としては不適切だよなあと…エロ漫画ならよかった
    返信 4
  • okusim @okusim 2013-12-27 02:07:37
    「掃除しろ」つったのに、本の続きが気になっちゃうロボットの描写だと思うけど…。そういうのが「人工知能」ですみたいな。
    返信 31
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 02:08:13
    「夏への扉」を読み返してもいいんじゃないかなとは
    返信 3
  • 農民丁 @noumin_T 2013-12-27 02:08:33
    学会にしろ何にしろ組織が出す出版物は、こうした配慮をしないと社会的に問題になる可能性があるのは事実。表紙や挿絵は控えて無地にして、それによって読者がつまらないと思ったりする点は社会的な負担として我慢し耐えていくというのが望まれる形って所。この件を知れば学会も二度とやらないだろう。
    返信 6
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 02:10:55
    ハインラインの文化女中機を思い出すんだ。ハイアード・ガールは擬人化された美少女ロボットだったとでも言うのかな。違うでしょ
    返信 0
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2013-12-27 02:11:11
    >女性が出てるだけで、性的＝差別って思うほうが、脳みそエロ塗れの妄想野郎だと思うんだけど　　　というコメントが上にあるのに、そのようなゲスなコメントが出来る図太さは凄いと思います
    返信 8
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 02:13:54
    "「自動機械という名前が野暮ったくて気に入らなければロボットと読んでも結構だが、この言葉はあまりにも乱用されすぎているし、いずれにしろぼくは、人間の形をした機械人間なんかを作るつもりはなかったのだ(ハヤカワ文庫SF1742 夏への扉 P.61)"
    返信 0
  • 房乃介 @fusanosuke 2013-12-27 02:13:55
    掃除をする人型ロボットが実現した未来、家電量販店ではメカメカしい人型掃除ロボしか並んでいなかった。若い女性にそっくりの掃除ロボはアダルトショップでひっそり売られていた。掃除機能付き機械仕掛けのラブドールとして。
    返信 6
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 02:14:11
    アシモフに対する対抗意識もちょびっと入っているかも
    返信 2
  • 真空亭 @sinkuutei 2013-12-27 02:14:49
    家事といったら女性、女性といったら若くて可愛い――こういう連想は、個人の偏見に基づく願望としては自然でも、自然な現実を反映した認識ではない。学術誌の表紙として求められるのは少なくても前者ではないだろう。
    返信 14
  • 黒井真三@このあと滅茶苦茶ワインダーした @g616blackheart 2013-12-27 02:15:15
    日本の女性差別って、昔は酷かっただろうし今も根強いのも確かだけど、今は若い男性ほど「女性はこうあるべき！」的(=差別的な)外向きの思想ではなく「こういう女性がいたらいいなあ」という自己完結型（現実の女性にはそれを求めない）の思想で落ち着いてきていると思うのだけど、差別論ガチ勢の人はそういう内向きの思想すら認めない感じなのでそれはちょっと、と思う。
    返信 41
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 02:15:38
    擬人化された美少女ロボットを表紙にするのは、結局のところ、女奴隷を作りたいのだと言う誤解を受けるのかも
    返信 5
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 02:15:52
    ロボットではないのかもしれない可能性はある
    返信 0
  • cocoon @cocoonP 2013-12-27 02:16:22
    「こんなことにケチをつけるつまらない人たちが研究している」というだけで日本の人工知能の未来は暗いなと思いました。
    返信 2
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 02:17:47
    言いたい放題言ったけど、それはそれとしてこの美少女ロボットは確かに魅力的なので自分の中でのジレンマは覚える
    返信 0
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2013-12-27 02:18:24
    家政婦ロボ？と俺は思うけどヨコハマ買い出し紀行、または似たようなコンセプトの作品をを読んでるかどうかで変わるんだろうか。肖像権的に厳しいがT-800（若い頃のシュワルツネッガー）が背中にコードつけてサングラスかけて料理てる絵とかは見てみたいなｗ色々味がありそうだ
    返信 5
  • るん @mati66056313 2013-12-27 02:20:42
    日本って人権意識がかなり遅れているらしいけどこういうとこにあらわれるんだな…読み手にどのように受け取られるか想像できないのは残念。男性向け雑誌なら性奴隷でも美少女家政婦ロボットでも問題にはならなかったと思う。そのノリを学会誌でやってしまったから批判されるんだろうね。みっともない
    返信 10
  • 真空亭 @sinkuutei 2013-12-27 02:22:06
    偏見というのは意識してのものだけではなく、無意識なものもある。掃除するロボットといえば若くて可愛い女性形態だよな、という連想が自然に湧くとしたら、それが自然の摂理だからではなく、その人にとってその偏見が自然であるだけなのだ
    返信 9
  • マセまうんてん @MountainMace 2013-12-27 02:23:39
    「女性に対して何らかの差別的な意識を持っているのでこのアンドロイドはこういう外見になっている」と認識してる時点で野郎どもをひっどい偏見で見てるってことはわかったな。ともすれば女性が女性らしい格好をしてる絵を描いただけで「こういうの結局性欲とか支配欲に結びつけてるんだよなぁ。これだからオタは…」としたり顔で語り出すようなインテリかぶれが世の中に氾濫し…もう既にそう言う世界だった
    返信 58
  • 黒井真三@このあと滅茶苦茶ワインダーした @g616blackheart 2013-12-27 02:30:57
    女性差別撤廃の思想ばかりが広まった結果「現実にそこまでは求めないけど、こういう女性が近くにいたらいいなあ」という内面的な思想すらも「差別だ！」と弾圧されれば、そりゃあ世の中の男性は「現実の女性ではなくかわいいもの」に惹かれるよなあ、とも。（この考え方自体が差別なのかもしれんが）
    返信 38
  • ＡＴ @ATborderless 2013-12-27 02:34:35
    たぶん企画時は「ロマンとしての人工知能」を今風に表現したかったんだと思う。問題は選んだモチーフが、「人工知能であること」よりも「萌えられる造形」にウエイトが置かれた画図を選んだこと。サブカルモチーフを学会誌表紙に持ってくるなら属人的趣味を除いた俯瞰視点がなくっちゃ。
    返信 12
  • るん @mati66056313 2013-12-27 02:37:09
    g616blackheart 学術誌の表紙だから批判されるのでは？
    返信 9
  • 富士宮　星哉 @Wishhome 2013-12-27 02:39:51
    この表紙の選定において女性蔑視とかそういう意識はないと思いますが。「かわいいから選んだ」これにつきます。誰だってボディビルダーのようなムキムキマッチョと可憐な女の子、どちらをみたいかと言えば後者が多いのは至極当然。それを無邪気な性差別というのなら世界中どこでもそうだ
    返信 13
  • ＡＴ @ATborderless 2013-12-27 02:39:57
    たとえば、ロマン（空想）の集合写真。チャペックのロボットに始まり、メトロポリスのイブ＋鉄腕アトム（とプルート）＋ヨコハマ買い出し紀行のアルファ…とか。
    返信 0
  • 富士宮　星哉 @Wishhome 2013-12-27 02:42:28
    これが「女性蔑視だ」と批判をされるのならもはや幾何学的な味も素っ気もない図面か、中身とは全く関係のないイラストになるだけ。それで果たして良いのだろうか
    返信 16
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 02:42:51
    この表紙を見たら、日本の人工知能研究者が最終的に目指す物は感情移入しやすいアンドロイドであって、ルンバではないんだろうなとは。いや、前者でももちろんいいんですが、実現可能なのかなと
    返信 1
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 02:44:48
    アトムに影響を受けた研究者はアシモを作り、文化女中機に影響を受けた研究者はルンバを作ったというだけの話かも知れない。みんな違ってみんな良いのだろうけど、私がほしいのはルンバだな
    返信 7
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 02:45:32
    ルンバの研究者が実際にハインラインを読んでいたのかどうかはごめんなさい、わからないのですが
    返信 0
  • ＡＴ @ATborderless 2013-12-27 02:48:14
    この表紙、精神医学誌のピグマリオンコンプレックス特集とかならアリかもしれない。
    返信 4
  • CHISETAKA @t_chise 2013-12-27 02:50:35
    トンデモ社会科学ではなく、初歩的な知識を踏まえていただけますか？ １）女性の就業率の推移の国際比較。 https://twitter.com/t_chise/status/319457999305445379 ２）男性の労働時間が短く、男女の雇用賃金格差が少ない国ほど少子化から回復。 https://twitter.com/t_chise/status/319457226127446016
    返信 3
  • CHISETAKA @t_chise 2013-12-27 02:50:44
    ３）しかもそうした国は労働生産性も高い。 https://twitter.com/t_chise/status/319459137832488961 ４）日本の政治家は無知ゆえに大事な時期を逃した。 https://twitter.com/t_chise/status/398124266446520320 さらにそれに加勢して自分の首を絞めるおつもりですか？
    返信 3
  • 康芳英 @y_yoshihide 2013-12-27 02:50:50
    なぜこれが性差別になるのか分からない人が大勢居て、表紙を批判してる人達が殆ど理解を得られず逆に叩かれている時点で日本のフェミニズムの大敗北と言えるんじゃないだろうか。
    返信 32
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 02:52:17
    文化女中器のオマージュだと本気で言っているのであれば夏への扉をもう一度読み返してください……
    返信 5
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 02:52:50
    ただこの表紙が魅力的なのは認める（大事なことなのでｒｙ
    返信 1
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 02:55:19
    あと、この表紙に差別的意図はないだろうというのも確かなので批判したくはない感じもする
    返信 4
  • るん @mati66056313 2013-12-27 02:57:51
    自分たちの楽しみのためだったら何をやってもいいってわけではないと思う。意図関係なくこのような出版物で、差別的と受け取られるような表現は避けるべき。差別だと感じる人の存在を無視してるんだよ。
    返信 3
  • 新猫舌 @nek0jita 2013-12-27 03:08:38
    ロポットが家事をせよという命令に従わず（手を止め反抗的とも思える目つきでこちらを見ている）、読書をしている、という所に人工知能の自由意志を表現した寓意的な描写。命令に沿って家事をするのみの存在だったロボットが、価値判断とか、行動の選択権を得てより「人格」に近いものを獲得する、その様を人工知能のこれから向かう形と擬人化して描いている。ゆえにこの表紙。
    返信 22
  • 新猫舌 @nek0jita 2013-12-27 03:08:50
    家事をしている女は低次な奴隷の象徴だというのはまるで背景を理解しない条件反射。擬人化表現を前提とするならば、そのキャラクターはオカマでなければ男か女でなければならないという事は当たり前で、そこから美術的な都合で女性が選び出されたというだけの事。
    返信 13
  • ナナミ @nanami666 2013-12-27 03:10:14
    この表紙が男性の願望だとして（まあそれは多分そうなんだろう）この程度は許容しないと、やがて自分たちの自由も無くなっていくと思うんですよねえ。何が不快か、何が差別かは人によって感じ方も違いますし。女性が愛好する諸々を「不快だ」とか「男性差別だ」と思う男性だっているかもよ？まあフェミの人には概ねＢＬって女性向けとして評判がいいのですけど、それをゲイ差別だと思う人らだっているわけでして。
    返信 26
  • 押井徳馬＠日本を滅ぼし中（NHK調べ） @osito_kuma 2013-12-27 03:11:01
    何が「箒を持った女性の絵は女性差別」だ。お前にはお掃除の仕事がそんなに卑しい仕事に見えるのか。ふざけるな！　お掃除の仕事を馬鹿にするな！　職業差別もいい加減にしろ！
    返信 36
  • ナナミ @nanami666 2013-12-27 03:13:01
    自由主義、リベラリズムというのはお互いに（例え時にそれが不快なものであってもさえも）自由を認め合うことで成り立つので、女性の自由や解放を主張しておきながら、この程度の表現さえ許せないというのは矛盾だと思うんですけどね。
    返信 9
  • 康芳英 @y_yoshihide 2013-12-27 03:14:16
    これがなぜ差別的であるかちゃんと説明できず、また理解する気もなく、双方にヘイトな感情だけが積み重なっていくのはある種日本のフェミニズムの縮図みたいなもんかも。
    返信 28
  • 新猫舌 @nek0jita 2013-12-27 03:14:34
    「命じられるままに家事のみをしていた女（型ロボット）」が従来のロボットの擬人化、「家事をしながらも気になる本の続きを読む女（型ロボット）」はこれからのロボット（人工知能）の擬人化と感じ取れる。
    返信 7
  • 新猫舌 @nek0jita 2013-12-27 03:15:25
    なお家事をしているという行動のイメージは「女」から派生したものというよりかは寧ろ、ルンバなどの近年の生活の中のロボットの活躍の仕方から来ているように思う。
    返信 3
  • 新猫舌 @nek0jita 2013-12-27 03:18:06
    ただ目的はどうあれ、ロボットを家事をする女に擬人化する表現自体が、逆に見れば、家事をする女を逆にロボットのようなものだと適示する表現だという事にならないか、忠実に働くロボットを、時に本を読むようなロボットに成長させたいという表現が、
    返信 3
  • ひこる @hikol 2013-12-27 03:18:10
    掃除する少女の背中に電源ケーブル刺さってるのを見て「あ、ロボットなんだ」から「何かに繋がれてるみたいでちょっとかわいそう」でも「この子はそう思ってないんだろうなそう作られてるから…」ぐらいまで見た人に想像を掻き立てるのがこの表紙の意図じゃないかなあ。人工知能のテーマに見事に沿う表現だと思う。それを無意識の女性蔑視の発露みたいに断じるのはあまりに失礼だし、人間が想像力放棄してどうすんのよと思う
    返信 23
  • 新猫舌 @nek0jita 2013-12-27 03:20:08
    そのまま、「女」を、「忠実に働きながらたまに本を読む程度の自由を与えられているまるでロボットのような家政婦」にしたい、という願望の発露のように見られてしまう事は無いのか、という危惧が存在する事自体はわからなくはない。
    返信 8
  • シダミキオ @mikiosida 2013-12-27 03:21:43
    単にエヴァのオマージュじゃんｗ
    返信 3
  • おてんと @Coccinellllle 2013-12-27 03:22:34
    次は、PDロボットが教授にこき使われているという図柄がいいと思います！　一番風刺がきいているのではないですか？
    返信 2
  • 新猫舌 @nek0jita 2013-12-27 03:22:45
    わからなくはないがそういう危惧は、まさしく杞憂だと言わざるを得ない。というのもこれが表紙を飾るのは人工知能学会の学会誌だという事であるから、表紙を見て「ルンバ等の家庭用品の擬ロボット化、もしくは擬人化で、人工知能の未来を表現しているなア」と思う人は居ても、
    返信 5
  • 新猫舌 @nek0jita 2013-12-27 03:24:46
    「ふんふん、それにつけても女はこんな風にロボットみたいに、コードに縛り付けられた範囲を、家事をしながら歩き回る姿にするのが理想ですなあ」と読む人は、想定される読者にはそうそう居ないという事が予想されるからだ。
    返信 8
  • 新猫舌 @nek0jita 2013-12-27 03:26:23
    何故なら人工知能学会はその名前の通り、人工知能とその展望について考える会であって、女とその社会的地位、その展望について考えたり陰謀を巡らせたりする場では全然無いから、趣旨が違ってくる。
    返信 13
  • ヘルベチカ @kaz9000 2013-12-27 03:26:48
    まとめを更新しました。
    返信 0
  • るん @mati66056313 2013-12-27 03:29:30
    差別全般に言えることだと思う。自分たちの都合優先。だkら男性差別だってなくならない。
    返信 3
  • 康芳英 @y_yoshihide 2013-12-27 03:37:12
    性差別の問題が揉めに揉めるのは基本的に被差別者である女性が差別者である男性を非難するという構図で一方的に男性だけが内面まで糾弾される所にあるし、それに対する感情的な反発が性差別への理解を阻害することになってるのはこのコメント欄を見れば分かること。
    返信 19
  • るん @mati66056313 2013-12-27 03:47:19
    男性が男性差別を訴えたってだれも聞く耳を持たないよね。逆に情けないとか叩かれて終わり。これが男性差別と受け取られるかもしれないような表紙だったとしても同じだったろうなと
    返信 19
  • 根性ロン @konjo_ron 2013-12-27 03:58:16
    誰しも物の考え方に偏りはあって、その人にとって何気ない考えが実は差別的であるという可能性は否定しない。けど、もうちょっと拳を振り上げるべきところを考えたほうがいいと思う。この一件で誰がどれだけの被害を受けたの？本人も気付かないであろう潜在的な意識まで持ち出して糾弾すべき事例なの？あらゆる運動の成功に必要なのは人々の共感で、味方を増やすことだよ。こういうことを繰り返してたら本当に是正すべき差別について誰もちゃんと考えなくなっちゃうよ。
    返信 15
  • 御神楽 @rena_mikagura 2013-12-27 03:58:37
    論点整理すると。「家事は女性の仕事」であるとして強いることそれ自体は十分に差別的。で、まあ、お掃除中の女性のイラストというだけで差別性を見出すほどの極論は問題外として。
    返信 2
  • 真空亭 @sinkuutei 2013-12-27 04:00:02
    女性差別に怒るのは女性である、と思っていませんか？　それは偏見です。また、女性差別をするのは男性である、と思っていませんか？　それも偏見です。偏見は様々なところに潜んでいて、それが差別の源になるのです。
    返信 10
  • 御神楽 @rena_mikagura 2013-12-27 04:00:44
    実際にこのイラストそのもになると、何点か前提の食い違いがあって、要するに、差別的であると見做している人の中には「ケーブルで繋がれた自由意志を持たない女性に家事労働をさせている」と見る人たちがいる。
    返信 22
  • 御神楽 @rena_mikagura 2013-12-27 04:02:49
    そういう人達には、人工知能の目指すところのひとつである「自由意志」や「自己決定」という要素が、前提として共有されていない。
    返信 37
  • ◎▼◻︎× @zrou_chakb 2013-12-27 04:05:22
    きっと女の子がアーマロイドレディとかだったらこんな展開にはならなかった…かな？
    返信 3
  • 御神楽 @rena_mikagura 2013-12-27 04:06:33
    つまるところ、「ロボット」のネガティブイメージが連想されてしまっている。従順で反抗を持たない、都合の良い範疇での判断力を備えた、自由意志を持たない存在としてのロボット。
    返信 29
  • 御神楽 @rena_mikagura 2013-12-27 04:06:51
    それを踏まえた上で差別性を提示している人もいるんだろうけど、その点で完全に前提が食い違ってるとしか思えない意見も散見されるので、人工知能はまだそれほど一般の理解を得られていないんだよ、というのは肝に銘じたほうが良いなあと思った（こなみ）
    返信 18
  • 秋月白兎 @ngc2041 2013-12-27 04:13:35
    ガンダムに掃除させりゃ解決。
    返信 5
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 04:15:07
    nek0jita 人格に近いものを持つというのなら家事からの解放が必要ですね
    返信 2
  • 根性ロン @konjo_ron 2013-12-27 04:17:11
    人の内心をわざわざ推測して糾弾するなんて不毛としか言えないし、そこに理も感じないんだよね。ちゃんと理性でもって理性に訴えかけて欲しい。論に説得力がなければ相手にされないよ。
    返信 8
  • るん @mati66056313 2013-12-27 04:37:34
    人間の姿をした人工知能を持ったロボットって正直気持ち悪いんだけど…性別どうこうより。そういうのってファンタジーだから許されるんじゃないかなあ。人工知能学会誌だと生々しいんだよ
    返信 3
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 04:38:43
    rena_mikagura 自由意志や自己決定を備えたロボットがなぜ家事をしているのでしょうか
    返信 3
  • 房乃介 @fusanosuke 2013-12-27 04:40:24
    これはSF漫画の1シーンとしてまずケーブルが電源としては太すぎるし掃除機のホースだとしたら壁面に吸引口があって繋がってるのか？といろいろ不自然なんだよな。吸引口もないし。掃除機の記号として箒、ロボの記号としてケーブルと入れただけでどういう設定なのか全く伝わってこない。
    返信 2
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 04:41:37
    自由意志や自己決定を備えている人工知能というのであれば、「コードがつながった美少女アンドロイドが机で読書しているそばを、ルンバのような自動機械が掃除している」という風景が望ましいかなとは
    返信 3
  • ナナミ @nanami666 2013-12-27 04:43:05
    いやいや、掃除が好き、もしくは苦にならない女性だって現にいるでしょうに。私は苦になるタイプですがｗｗ
    返信 3
  • 御神楽 @rena_mikagura 2013-12-27 04:43:36
    bn2islander その問いにあまり意味はありません。私が言っているのは、「人工知能＝ロボット＝自由意志や自己決定を持たない存在」との前提に立つ層からの誤解も見られるという話なので。
    返信 2
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 04:43:47
    まあ、私の主張は家事が苦痛を伴うことが前提であるんだけど、家事が苦痛でなければルンバのようなものは受け入れられなかったんじゃないかな
    返信 0
  • 湯沢原 @yuzawara 2013-12-27 04:45:42
    この表紙の一番の不幸は記号としての絵を理解していない方々の衆目に晒されてしまったことなのだろうなぁ。 「ケーブル→人工物」「読書→知能」「書斎の掃除→サポート役」 ベタすぎる位にベタな設定なんだけどね。 あと、女の子なのはそりゃあ、そっちの方が表紙として華があるからでしょ。
    返信 24
  • 御神楽 @rena_mikagura 2013-12-27 04:48:57
    bn2islander ただ、このイラストの人工知能が、自由意志や自己決定の能力を備えていると敢えて仮定して考えるならば、「イラストだけでは判断不可能」としか言いようがないです。そう仮定したとき、彼女は独立した自己を持っているので。
    返信 3
  • るん @mati66056313 2013-12-27 04:52:02
    これが奴隷のように働く男性ロボットでも不愉快だわ。人工知能で自由意思を持ったロボットだったとしても人間にとって都合のいい存在であることにかわりはない。人間が認める範囲でしか自由意思を持つことができないわけで…
    返信 4
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 04:54:26
    rena_mikagura 「本を読んでいる」以上、彼女は自由意志や自己決定の能力を備えていますし、独立した自己を持っている彼女がなぜ掃除機すら使わずに掃除しているのかを説明しなければいけません
    返信 4
  • hounti_ @hounti_ 2013-12-27 04:57:49
    既に書かれてるが「こういうロボ可愛い。欲しい」という願望自体は否定されていない。見る人をある程度選ぶような欲望のイメージをパブリックな学術誌で匂わせるから槍玉に上がるわけで、これも住み分け、ゾーニング問題の一部か。特に家事労働、女性、人工知能と現実の抑圧にも繋がりうるセンシティブな題材を扱うなら尚更、それをどこで、どこまで表に出してよいのかは慎重に見極めるべきだった。
    返信 4
  • 3番車 @Sky_Dials 2013-12-27 05:00:44
    ただのネガティブキャンペーンじゃないですか…。デザインが女性（男性）っぽいというだけでただのロボに過ぎない。これは女にも男にも括れない、高性能で便利な無機物。男なら可愛い女性型を選択するし、女性もカッコイイ男性型を選択する。それだけでしょ。
    返信 12
  • 御神楽 @rena_mikagura 2013-12-27 05:00:56
    bn2islander 繰り返しますが、私が言ってるのはネガティブイメージを前提に誤解をしたと思われる層もいるという話なので、その問いについて「説明しなければならない」とは感じません。
    返信 1
  • るん @mati66056313 2013-12-27 05:08:58
    支配する側される側という構図ができてしまう。そのロボットに人間の姿をさせるわけでしょ。現実にやったら問題があるのでは？人工知能学会誌みたいな公的性格を持つような雑誌でこのような表現をしちゃうのだからファンタジーの域を超えてると感じる人がいても仕方ないのでは？
    返信 7
  • 御神楽 @rena_mikagura 2013-12-27 05:09:34
    単純な話、技術的に可能であっても人工知能に完全な自由意志を持たせられないのは、現実社会の都合がそれを許さないだけの話なので。技術的に意志と行動に制限掛けてる時点で「自由意志」は成立してないです。
    返信 0
  • つみきさん @you_tumiki 2013-12-27 05:16:41
    毎日ガタゴト輸送され見えない鎖に繋がれロボットのように文句を言わず仕事を求められているのは男がかなり多いから差別だ！、みたいに大体は文句付けれるから、文句になんか言うだけ無駄だぜ。しかし一個だけに「差別だ！」って言ってもこれも無駄で、むしろ全ての事に対して文句つけて全てに改善点を出さなくてはいけない。そしてこの絵の本質は見誤っている。
    返信 0
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2013-12-27 05:21:13
    男型ロボだと「腐女子キメェ」の合唱になるんじゃないの、というツッコミをしたくなった。
    返信 29
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2013-12-27 05:26:25
    それは置いておくとして、真面目に考えるなら、たとえばこういったロボが実際に商品化される際、まずつくられるのは男型より女型だと僕は思っています。なぜならとっつきやすさが違う。小さい子供が親戚のおじさんを怖がって抱っこされるのを拒否し、おばさんは受け入れる…なんてことがあるじゃないですか。そういう話なんじゃないかなあ。
    返信 25
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2013-12-27 05:28:05
    なんでもかんでもジェンダーの問題に収束させてしまう風潮の方が危険な気がします。
    返信 31
  • kartis56 @kartis56 2013-12-27 05:28:35
    掃除ってセックスだったのか、知らなかったなぁ
    返信 11
  • 房乃介 @fusanosuke 2013-12-27 05:28:46
    nek0jita 家事の仕事に不満があり仕事の合間に本を読んで勉強し、そして学会に復讐…じゃなくて人類に復讐する準備をしている所までは読めた次号の表紙では「民衆を導く自由の女神」ばりの展開じゃぞ！
    返信 5
  • ぐんまー　脱原発目指したい @siroudeath666 2013-12-27 05:40:23
    私主婦だけどこんなロボットさんと一緒におしゃべりしながら家事したらすごく楽しいと思うの。
    返信 16
  • るん @mati66056313 2013-12-27 06:02:49
    ロボットが人工知能を備えてようが人間の形をしていようが人間との間に支配、被支配の関係ができる。だからアニメや映画に出てくるようなリアルな人型ロボットを作ろうとするのはいろいろ問題があると思うし正直嫌悪感が…人っぽいものならよかった。人ではないから。これアニメ絵だからなあ…
    返信 1
  • るん @mati66056313 2013-12-27 06:05:11
    アニメ絵じゃなかったらそんな叩かれなかったと思うんだよねーー
    返信 8
  • 真田 @kirinoocean 2013-12-27 06:31:06
    世の中には男と女しかいないはずですが、このロボットが男性型だったら問題ではなくなるのでしょうか？「どうせお前らは女性が家に繋がれて家事をすべきだと思っているんだろ？」という偏見意識を持っているからこそ、この絵が「女性型ロボットが家に繋がれて家事をさせられている」図にしか見えないのではないではないしでしょうか？
    返信 25
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2013-12-27 06:33:08
    この「スプツニ子」って方、新聞とかで「リケジョ」として持ち上げられてた方でしょう？その方がどうでもいいことで学会の足を引っ張るの？　個人的には理系って文系政治屋とは違って、理屈や本質とは関係ない下らないことには拘らない印象があったんだけど･･･なんかなぁ。
    返信 34
  • nullmajor @nullmajor 2013-12-27 06:52:24
    世の中的には、父親が白い犬なんだから、掃除する自由のあるアンドロンドなんて全然マシじゃん。
    返信 1
  • GO！GO！中休み @ntk_kzk 2013-12-27 06:53:35
    うわー、ヒステリーだ。 仕事とネットを休むことをお勧めしたいなぁ。 あと心理カウンセラーにかかったほうがいいかも。
    返信 27
  • ひとみ @eternal_17teen 2013-12-27 07:04:25
    科学が進んだ時代に現代でも少なくなってきた掃き掃除(本は使い方の手引書)を、地味な服と虚ろな顔でやってるから、哀愁誘うんだよね。もっと楽しそうな雰囲気だったら、反応違ったかも。
    返信 4
  • Eimi1003 @Eimi1003 2013-12-27 07:09:14
    これが「女性蔑視」だと思って発狂しているフェミの頭がおかしい。アンドロイド的なロボットなら、そもそも性別なんてないし、何でもかんでも女性差別やジェンダーに結びつけるというのは、フェミこそジェンダーに執着している証拠だと思う。まともな女性なら、いちいちこれに発狂なんてしませんよ。
    返信 34
  • 地雷屋二号店＠天丼電話唯我特上 @mine__0 2013-12-27 07:11:03
    こんなもんいちいち批判せんと「次は男性型アンドロイドの表紙でおねがいしますね」くらいの要望出せる寛容さと楽しむ心を持ちゃあいいじゃない。困難で性差別だの何だのって方がバカバカしいよ。
    返信 22
  • 星夜輝/しゅかしゅー推し/μ'sは至高 @hoshiyo 2013-12-27 07:16:58
    とりあえず、この件で蔑視だなんだと噴き上がってる人には近づかずにおこうと思いました。多分妥協点がない話ですから 、お互いその方が幸せですし。
    返信 12
  • イーソップ @AES_OP 2013-12-27 07:48:29
    ハイじゃあみんなで野崎まどの「ファンタジスタドール・イヴ」を読みましょうか
    返信 2
  • KAWAKAMI Kyoko/kamk @touya_127 2013-12-27 07:56:30
    ヒューマノイド自身には性差など必要ないのだから、挙動の合理性考えれば凹凸の少ないボディのほうが家事は楽だと思う。つまり小回りのきくぺったんの少年型と背が高く力持ちの男性型だ。しかし考えてみよう、世の中にはルンバすらかわいくデコる「一般人」がうじゃうじゃいるんだ。「専門家」だって人間なのだからヒューマノイドかわいくしたくなるでしょ！w
    返信 15
  • uota @uota 2013-12-27 07:57:52
    このくらい許してくれよ…ガンダムやアトムと同じで、メイドロボは、男のロマンなんだよ！
    返信 2
  • るん @mati66056313 2013-12-27 07:59:49
    kirinoocean そのように感じる女性もいるし、それを望む男性もいる。いろいろな方がいるからこのような学術誌で誤解を受けるような表現は不適切だと思う。
    返信 4
  • アクローシス@ship1 @PEM_00 2013-12-27 08:02:38
    こういう差別意識で男性を見てるから「惨事より虹」って言われるんだろ。いい加減気付けよ
    返信 19
  • Blue Mary @BlueMary2010 2013-12-27 08:07:15
    次号はタイムスリップ直後のシュワちゃんをモデルにしたら？ｗ　フェミニン脳には是非「男性軽視だ！」と批判して下さいな┐(´∀｀)┌
    返信 3
  • 真空亭 @sinkuutei 2013-12-27 08:10:37
    2nd_Stain 家事や介護ロボットのデザインモデルとして、おじさんとおばさんとではおばさんのほうにとっつきやすいイメージがあったら、それが真に普遍的な性能か、あるいは単なる個人的な偏見の集合なのか。そういう問題です。
    返信 0
  • 康芳英 @y_yoshihide 2013-12-27 08:14:44
    比率の差はあれ、これを差別的だと捉える人に性別は関係なく、これを差別的だと思わない人に性別は関係ない。
    返信 10
  • 蒼之スギウラ @NOMmk10 2013-12-27 08:25:01
    怒ってる人の中で「ロボットであること」に論点をあてている人が、あんまいないね。普通に若い女性が家事してる絵でもキレる人が、ロボって理由を引っ張りだして感情を表に出してるだけの印象だなぁ。
    返信 14
  • bellダイナマイト★不具合 @bellgunsou 2013-12-27 08:27:24
    どう見てもアンビリカルケーブルです。家電に給電しなくてどうする？シュワルツェネッガー型で原子炉内装の方が良かったか？掃除の一つも満足に出来ずコタツでトドの様に寝てるだけのあんたらに対する皮肉だよこれ。
    返信 10
  • 末丸＠XX勲章金冠終了 @sian8134 2013-12-27 08:30:28
    そもそもこんな表紙の女の子になってから言えよ。こんな女の子そもそも居るか？リケジョ？だったらデータとスペックで語れよ。
    返信 10
  • るん @mati66056313 2013-12-27 08:34:30
    男性差別であれ女性差別であれだいたいぎゃーぎゃー喚くなみたいなみたいな反応になりますね。他の差別でも。
    返信 1
  • 康芳英 @y_yoshihide 2013-12-27 08:38:23
    流石にこの表紙が差別的であるという批判に対して女性蔑視や差別を垂れ流しにしてそれを批判するのは拙いでしょ。ここで真に批判されているのはそういう意識のなさそのものなのだから。
    返信 9
  • eternalwind @juns76 2013-12-27 08:40:58
    y_yoshihide 比率の差があればその時点で性別は関係有るだろ。こいつまともに教育受けてない事がよく分かるな。そのくせ自分が利口だと思ってるんだｗｗこういう奴が一番手に負えない
    返信 3
  • eternalwind @juns76 2013-12-27 08:44:05
    @y_yoshihide　みたいな低能にありがちなんだけど「これを批判してる奴はフェミニズムのロジックがわかってない」とかドヤ顔する奴が必ず出てくる。いや、フェミのロジックなんて知り尽くした上でそれを否定して言ってるんだけど。そこに思い至らないのがこの種の低能ｗｗ
    返信 7
  • やらかど＠やらか堂 @yarakado 2013-12-27 08:51:00
    むしろ“例えばアメリカの学会誌表紙が黒人や黄色人種の掃除アンドロイドだったらというのを想像してほしい。”というものいいに発言者の凄まじい差別感を感じるわ
    返信 51
  • あかはね @AkahaneK1 2013-12-27 08:58:03
    本来の意味でのレディが希少種で自称レディの声がデカくて下品だからバカにされるんじゃねーのかねぇ
    返信 11
  • てら～き(声：藤田淑子) @terra3_Gn8 2013-12-27 09:00:31
    図らずも、想定読者層だけでなく、この表紙見た人全ての「鏡」になってしまった、ということですなｗ　＞学会誌表紙
    返信 9
  • 寺島岳大@政権監視社会の一般人 @MonstersagogoI 2013-12-27 09:02:35
    「私がモテないのはどう考えてもお前たちが悪い！」ってのは上手いタイトルだったなぁ、と今更ながら。
    返信 11
  • るん @mati66056313 2013-12-27 09:06:07
    AkahaneK1 こういうのがいるから男はクズだとバカにされるのでは？批判されるのも実際そのような男性がいるからなので。
    返信 3
  • てら～き(声：藤田淑子) @terra3_Gn8 2013-12-27 09:10:46
    だいたいがさ、当該の学会誌の表紙でR2D2やルンバやSiriみたいなもの見せたって、しょうがないじゃない。学会員の多くが毎日それ作ってんだし、獲得していきたい現・非会員だってそんなもん知っててフーンで終わってんだから。
    返信 4
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-27 09:11:32
    「女性型ロボットが掃除=女性差別」と、考える人は清掃という作業を何か程度の低い下劣なものだって思ってる事はわかった。 毎朝・職場を掃除するのはわるいことなんだ。
    返信 55
  • てら～き(声：藤田淑子) @terra3_Gn8 2013-12-27 09:12:33
    それにだ。学会誌なんつ読者層の限定された雑誌で、１回や２回、あるいは１年分でこーゆーことやって、何が悪いんだっての。会費払ってるわけでもあるまいに。
    返信 8
  • みほこ @1o9o8o8 2013-12-27 09:17:25
    次号は従順そうな男性型ATMロボットを表紙にすれば良い。
    返信 5
  • るん @mati66056313 2013-12-27 09:21:41
    表紙が差別的かどうかはともかく、女性蔑視的な下品な発言を繰り返す男がいるから怒る女性もいるのでは？だからこのようなものにまで反応せざるを得ないのではないでしょうか。掲示板等ネット上での女性蔑視的な発言は正直目に余るものがあると思います。
    返信 1
  • mikunitmr @mikunitmr 2013-12-27 09:23:23
    ハイハイ、男に箒持たせときゃ良かったんだろ、そうすりゃフェミどもは絶対に差別だなんて騒がないからな
    返信 19
  • 森鴎外（旧ざぜんさん） @O_Flow 2013-12-27 09:26:42
    急にコメントが増えてるのは２ちゃんまとめでまとめられたからなんだなw
    返信 1
  • 草壁。 @ta2_1976 2013-12-27 09:27:58
    例えば「掃除」ってテーマは変えないとして、どんなのが掃除してたら荒れないかなー。①ＡＳＩＭＯ②R・田中 一郎③アーマロイド・レディ④クッキーババア⑤初音ミク
    返信 4
  • 同志Пуночка @Yukihoojiro 2013-12-27 09:28:51
    多くの人に興味を持ってもらい、手に取ってもらうためには当然、優れた、手に取りやすいデザインが必要でしょう。この表紙は絵柄がふんわりとしていて、そこまでオタッキーでもないから、誰でも手に取れる。ぱっと目を引く意外性もある。目的に沿ったよいデザインなのでは。
    返信 17
  • chrome @_chromed 2013-12-27 09:29:13
    担当イラストレーターはもう次号の表紙を描いてるだろうし、それが結果どんな絵になってても、もう一揉めしそうでかわいそうだなー、と。
    返信 3
  • ٩(๑❛ᴗ❛๑)۶ @maru62 2013-12-27 09:30:00
    人工知能の研究者を自称する人が「ロボットは人間と互換であるべき」という根拠のない目的意識にひっかかってるほうが問題だと思う。あと掃除程度ならルンバかバイトの家政婦にでもやらせればいいだけ（そのほうがわざわざ研究開発するより遥に安上がりだし、上のコメントにあるように私は清掃業者を差別していることになる）で掃除ロボットの製作なんていちいち国の予算でやることじゃないだろうみたいな気もする。
    返信 4
  • ٩(๑❛ᴗ❛๑)۶ @maru62 2013-12-27 09:30:03
    Big Dog が表紙なら炎上は起きなかっただろうし、こうやって必要もないのにわざわざ人間に言及するから「合コンもナンパもしたことがない理系の童貞がキモい」みたいな煩雑な外部の批判を引き寄せてしまう。
    返信 0
  • ٩(๑❛ᴗ❛๑)۶ @maru62 2013-12-27 09:31:32
    この場合はよくあるエロ漫画みたいに最初からムチムチの美少女の娼婦ロボットを表紙にしたほうが目的意識が明確だし女性じゃないとダメという機能性も明白なのでまだマシ。
    返信 0
  • るん @mati66056313 2013-12-27 09:31:57
    数年前とくらべて男性を批判する女性増えたと感じます…
    返信 4
  • 森鴎外（旧ざぜんさん） @O_Flow 2013-12-27 09:32:28
    人工知能だからフレームの話に絡めると「女性蔑視である」可能性は無限大だから「女性蔑視知能」は無限大の可能性を考えなくてはいけなくなる。だが、この知能の驚嘆すべき点は「本質を切り捨てて、自分にとって都合のいい情報だけを取捨選択して表象させること」「都合の悪い事実には沈黙ないし黙殺で答える」という自我存在すら感じさせる振る舞いである。
    返信 1
  • 電波猫 @dempacat 2013-12-27 09:32:43
    ルンバは、掃除機の象徴だった男性器のようなものを取り払い、女性器の中にゴミをかき集めるという構造をした、性的虐待を連想させる女性差別的なデザインをしている。
    返信 40
  • 森鴎外（旧ざぜんさん） @O_Flow 2013-12-27 09:36:06
    っていうかお掃除女性ロボットがいやなら次の号の表紙が美青年執事ロボットだったらどうすんのかね？って話。あと今朝方見たツイートで「機械から搾取は無理筋である。車や自転車を使うことが搾取ではないと同じこと（意訳）」があって「ああ！」と目が覚めた。
    返信 9
  • T @FUNDOSHIMASK 2013-12-27 09:37:06
    とりあえず家電少女MISOCCUS（ミソッカス）を貼っておこうと思った。 http://websunday.net/museum/no38/no38in.html
    返信 5
  • 同志Пуночка @Yukihoojiro 2013-12-27 09:38:06
    Yukihoojiro それをこう騒ぎ立てるという、そこに本当に問題とすべき性差別があるんじゃない。
    返信 1
  • 聖ちゃん @hizirichan 2013-12-27 09:39:25
    女性蔑視だというのに賛成な意見は上にあるのがほとんどで、女性蔑視だと言い始めた張本人は炎上と売名したかっただけなのかもしれませんね。今回の件で初めて名前知りましたし。
    返信 31
  • ٩(๑❛ᴗ❛๑)۶ @maru62 2013-12-27 09:40:03
    表紙で自己主張するってことは本文とは違って因数分解も出来ない文系のイナゴも御相手しますよって宣言することなんだからCellの荒木飛呂彦ぐらいやるのでなかったらよくある理系誌みたいに適当に GIMP で30分で作ったみたいなデザインだけ載せとけばいい。
    返信 3
  • Eimi1003 @Eimi1003 2013-12-27 09:44:12
    hizirichan そうそう。私も女ですが、この絵が何でそんなにダメなのか、わかりません。
    返信 14
  • 国仲良治 @jpcryptex 2013-12-27 09:48:23
    とりあえず、「天冥の標」を読め。
    返信 0
  • ٩(๑❛ᴗ❛๑)۶ @maru62 2013-12-27 09:53:24
    私の考えるロボットの応用とはAmazonドローンみたいなのが完全自律でデモ隊に催涙ガスと沈静剤を噴射して回るとかそういうのです。
    返信 1
  • 森鴎外（旧ざぜんさん） @O_Flow 2013-12-27 09:55:26
    mikunitmr レレレのおじさんが次号の表紙で釣り合いが取れるなw
    返信 1
  • 森鴎外（旧ざぜんさん） @O_Flow 2013-12-27 09:57:40
    確かにイラストレイターの方は学会誌からお仕事をもらって嬉しさ半分もったいなさ半分ですごいテンションあげて次の表紙を描こうとしてるところにこの水差しはないよなぁ。
    返信 4
  • るん @mati66056313 2013-12-27 09:58:21
    ta2_1976 ミクだったら荒れなかったのでは？(^_^;)
    返信 0
  • 聖ちゃん @hizirichan 2013-12-27 09:59:19
    おそらくほとんどの人の目に触れるでない事であろう学会雑誌でこういう反応なら、人が表紙の本は全て規制を訴えていかねばなりませんね。頑張ってください。
    返信 12
  • 森鴎外（旧ざぜんさん） @O_Flow 2013-12-27 10:06:44
    っていうかこのすぷつにことか言う人、かつてLOをAmazonで販売禁止にさせたわかばっちと同じ臭いがするな。わかばっちは裏で外国人向けにLOとか高値で売りさばいてた人なんでこのすぷつにこも掘ると面白事実が出てきそう。（やるなよ！ぜったいやるなよ！）
    返信 16
  • 冷泉明彦 @JosephYoiko 2013-12-27 10:17:22
    「某大学のロボットも女性で」とか語っているのが居るけど、部屋におっさんのロボット居ったら嫌だろ。ゆるきゃらやんｗ
    返信 1
  • だきしめて☆Nebutanスター！ @Nebutan 2013-12-27 10:27:17
    スプツニ子！女史、結局はベクトルの違う差別者でしかなかったようで。 https://twitter.com/5putniko/status/416366121084678144
    返信 31
  • せんざトモ@フォワグラ @senzatomo4179 2013-12-27 10:29:27
    「ああ，また変なのがスゲエ解釈してんなぁ」としか思わん。
    返信 7
  • B.cos(Izuru Eikoshi) @bcosizm 2013-12-27 10:41:55
    いっつも思うんですけどこんな遊びどころに噛みつくなら、嫁いびりがひどいご近所さんに一言物申してきた方がすくわれる女性が多いんじゃないでしょうか。旦那さんもいびる側になっている、ってところとか最悪ですからね。人工知能は作ってからは学習させていくものだと思いますが、育てて萌えるところが表紙と一致するところがあっていいんじゃないですか。
    返信 15
  • 青色硬貨 @deRay_bluecoin 2013-12-27 10:49:28
    女型ロボに男ジェンダーの作業である戦争、格闘技、土木作業などをさせたらどうだったか。少なくとも女キャラがバトルするアニメ・マンガをフェミ層がお嫌いなのは存じてますが
    返信 4
  • skgctom @skgctom 2013-12-27 10:52:40
    女の子があまり楽しそうじゃ無い顔してるからかな。オーナーと自分2人分の料理をしつつ、こっそり自分の分だけプリン作って喰いながら笑ってるメカの子だったら凄い可愛かったろうなと思う。なんでプリンかって？ ギジンの好物はプリンだからに決まってるだろ！
    返信 7
  • 康芳英 @y_yoshihide 2013-12-27 10:53:34
    なぜこれが問題視されるか分からないという人が多数居るという時点で今までの日本のフェミニズムの大敗北であり、お前等なんて死んでも理解してやるものか的な感情的反発が多数起って結果的に差別が温存される方向に向かっているのも日本のフェミニズムの大敗北なんじゃないだろうか。
    返信 26
  • せんざトモ@フォワグラ @senzatomo4179 2013-12-27 10:57:56
    俺，フェミニスト(自称)だけど，コレはフェミニズムじゃなくて「ジェンダーフリー」論だよね。しかも暴力的な。
    返信 19
  • ロボ娘＠零号機 @roboko_nangoku 2013-12-27 10:59:16
    2次元ポルノ問題と同じで過剰反応アレルギー連中が騒いでるだけにしか思えんが。
    返信 7
  • Matsuki *** @liliput 2013-12-27 11:00:16
    これ、この絵が個別にどうこうという問題ではなくてこのような図画が学術コミュニティの出版物の表紙として無批判に採用されるメカニズムが問題視されているんだよねぇ。「じゃあ男の家事ロボットだったら問題にならなかったのか？！」って、そもそもこんな議論が勃発するまで家事ロボットを男にしようという発想自体がなかったでしょ？そういう思考回路の偏りが問題視されている。
    返信 9
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2013-12-27 11:00:30
    女の腐った存在による嫉妬にしか見えない。俺の彼女はこの手の物好きだし。このお掃除ロボやセクサロイドが実用化されたら、それこそ女性の存在意義って何なのってなりかねない事態だけどね。夢を体現して何が悪い。あれか、火の鳥のロビタタイプかふたなりならええんやろ？
    返信 4
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2013-12-27 11:02:45
    掃除中に読書してるんだから、『従順』ではない気がするな。それこそ、攻殻のタチコマ等の様なパートナー程度の存在に見える。
    返信 7
  • うらべさん @uraveskr 2013-12-27 11:06:21
    スプツニ子さん、一夜明けてオタクを馬鹿にするツイートをしているみたいですけど、自分の意見への反発に対して真面目に取り合おうとしない人間が他人を批判するとかちゃんちゃらおかしいですね。フェミニストの人たちも、女性の人権問題について真面目に取り組みたいのならこういう人格の人間を崇め奉ってちゃダメだよ。
    返信 49
  • 姉葉ふよ @anehafuyo 2013-12-27 11:06:50
    これがむさ苦しいオッサンなら良かったんかいｗ電源供給されてんだから、ゴハン食べながら本までちら見しながらマイペースにのんびり雑用してる感じでしょｗｗ
    返信 4
  • AQN＠ヮ＜)ﾉ◆ @aqn_ 2013-12-27 11:09:09
    人工知能学会の表紙は、描いた人やそれを採用した人が無自覚なのではなく、見る側が幻覚を見ているだけだ。嫌ならはっきり「女性蔑視のように　見　え　て　嫌だ」と言え。ありもしない正義を騙るな。
    返信 50
  • 鳩71 @fs7112 2013-12-27 11:10:02
    バッテリーの技術革新がなかなか進まないけど、人工知能とは関係ないから有線にしよう！ という現状だと思ったのだが。可愛い男の娘がいると聞いてきたのに、なに書いてるんだろ。。
    返信 2
  • 月狐 @tsukkysan 2013-12-27 11:11:18
    こんな二次元にマジになっちゃってどうすんだよ馬鹿、と一蹴するのは簡単だけど、どうしてこのような論が出たのかを今後課題にしていくのはいいと思うけどなぁ。実際に、現実を見てもエージェントは女性性が多く、潜在的に「人工知能は女性型の方が好ましい」という意識は植え付けられてると思うし。まぁ、私は別にいいんじゃね？派だけど。てか、こんな論が出るまでにアンドロイドが認知されてきてるってのが、すごく面白い。
    返信 3
  • 少年ブレンダ @hibari_to_sora 2013-12-27 11:11:32
    アンドロイドやAIが性愛やファンタジーを具象化する女性の姿で立ち現れる…というのはあんまり不自然なことじゃないけど、あまりにジェンダー規範にハマり過ぎなのと、それがアカデミアと関わりがある点だと思う。これがラノベやアニメのキーヴィジュアルだったら、ここまで問題にはならなかった。
    返信 14
  • ヘルベチカ @kaz9000 2013-12-27 11:12:51
    まとめを更新しました。
    返信 0
  • 康芳英 @y_yoshihide 2013-12-27 11:13:24
    学会誌の表紙はどういう性格のものでなければならないのか、それを決めるプロセスにおいて求められている物は何なのか、その点に置いて今回は問題があった、みたいな流れでいけば割と理解も広がるだろうに最初から男なんてファックだ、フェミなんてファックだ、とやり合うならもう面倒だから人類皆殺しで問題を一挙に解決しよう！　みたいに思いたくはなる。
    返信 13
  • 兵頭新子@セラムン25周年！ @hyodoshinji 2013-12-27 11:14:41
    @y_yoshihide 電波妄言を定期ツイートするのはやめた方がいいと思う。
    返信 6
  • らいく @wa123456789 2013-12-27 11:14:55
    こういう問題について「見てて感覚的に気持ち悪いってわかるでしょ、問題だと思わない人がおかしい、理解しない人が大多数の日本はおかしい」って感覚だけで話されると議論にすらならないので困る。　あと「女性がこの学会にいたらこういう表紙にはならないはず」という希望的観測論も。私は女性がいてもこの表紙になったと思いますが、そんな事実ではないことを根拠に言い合っても不毛なだけです。
    返信 47
  • 兵頭新子@セラムン25周年！ @hyodoshinji 2013-12-27 11:18:52
    逆に考えるんだ「女性を取り敢えずどのポストにも送り込むべき」というアファーマティブアクション（）こそが、彼女らの目的であったと。
    返信 1
  • 少年ブレンダ @hibari_to_sora 2013-12-27 11:19:05
    これだけじゃ、家事をしているとも、繋がれてるともわかんないっすけどね。エネルギーの供給だろうし、自活して自分の部屋を掃除してるのかもしれないし。でも「家事をしている女性」としては、あまりに見事な「ステレオタイプを描いている」よね。
    返信 6
  • うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2013-12-27 11:20:40
    根本的に人工知能やロボット研究は人類にとって都合がいい存在を生み出そうって研究なわけであれが『ヘテロ男性の性幻想丸出し』だとしたら、むしろ1つの立場をはっきり表現できたんだ！ってことになる。次は『ヘテロ女性の性幻想丸出し』も描いて、その他の幻想もどんどん丸出しにしていき、人類全員にとって都合がいい存在を目指そう！そうすればみんなハッピーになれる！
    返信 9
  • 月狐 @tsukkysan 2013-12-27 11:23:26
    次は男性型アンドロイドが掃除を、その次は男性型も女性型も一緒に協力して料理を、その次の次は子ども型アンドロイドが登場して一家団欒。とか、ああ、もうロボ好きからすれば夢がひろがりんぐ。
    返信 5
  • 無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2013-12-27 11:26:53
    BIG SISTERS ARE WATCHING YOU
    返信 7
  • アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2013-12-27 11:27:00
    フェミニストの「擦り傷を骨折だと言い張る精神」みたいなの心底気持ち悪いは
    返信 32
  • 少年ブレンダ @hibari_to_sora 2013-12-27 11:27:15
    ジェンダー論やフェミニズムは学問の領域として確立している。アカデミアにおいては、建前だけでも情報発信に必要なPCは踏まえておくべきだと思う。
    返信 1
  • ヘルベチカ @kaz9000 2013-12-27 11:28:50
    本当はスプツニ子さんの反論を載せたいと考えていたが、彼女がこんな低レベルな差別をする人だとは思わなかった。これでまとめを更新するのは止めます。
    返信 49
  • らいく @wa123456789 2013-12-27 11:31:31
    絵を見て「私はこう感じた」と感想を言うのは自由だと思いますが、「作者や選出した人はこういう人間に違いない！！差別だ！！」と非難するのであれば、最低限絵を隅々まで見て、その意図について考えてから言って欲しいなぁと。相手に改善して欲しいと思うなら尚更。私がこう感じたからこれはダメ、じゃ議論にならないし相互理解もできないんですよ。
    返信 22
  • こんどらis頭こころ @kondra_tieff 2013-12-27 11:31:52
    アレルギーが酷いｗはたしてこれが男を模した造形の場合でも同じように騒いでたのかな？しかし家事＝女性が固定概念で不愉快ってそれが自然だよね。現実に家事代行や家政婦（夫）の登録者なんて女性ばかりなんだから。
    返信 5
  • 兵頭新子@セラムン25周年！ @hyodoshinji 2013-12-27 11:33:37
    @kaz9000「男性差別」という言葉もそうなのだけれども、PC的に弱者と認められていない側の「ジンケン」を掲げて相手に「サベツ」という言葉を投げつけるのは限界があると思う。「牽制技」にはなるけれど「必殺技」にはならないのでは。
    返信 3
  • はてブストーカー九六 @cloq 2013-12-27 11:37:31
    hibari_to_sora 絵の解釈の多様性について触れていながら、“あまりに見事な「ステレオタイプを描いている”と１つの可能性について重みをつけている理由は何なのでしょうか？
    返信 1
  • アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2013-12-27 11:38:21
    「差別だー！！差別だー！！！って鬱陶しく騒ぐマイノリティ」みたいなものに対してネット社会が極めて排除的で厳しい側面は確かにあるんだけど、それってやっぱりまさにこの記事みたいに針小棒大に差別だー差別だー騒ぐ鬱陶しいフェミニスト達の自己責任だと思うなうね。そりゃどう見ても差別に見えないものにまでギャンギャン吠えてたら「頭のおかしいクレーマー集団」にしか見えないなうよ
    返信 27
  • ( ´◔‿ゝ◔`) @yosano_akiko 2013-12-27 11:39:49
    蔑視だーー！とか言わないけど、学会誌としての表紙がこれか～～～・・・とはなりました。でも学会のホームページに色々前向きに動き出したいことを指した丁寧な説明が書かれていて、最終的に、「うん、、、がんばれ、、！」とはなれました。 デザインはコンペ形式で募集され、100点ほど集まった中から理事、編集委員、一般の方（会員も含む）からの投票を行ったそうです。名称も「人工知能学会誌」から「人工知能」に変更して。学会には興味抱かないだろうけど人工知能にはお前ら興味あるだろ？っていう。
    返信 17
  • ( ´◔‿ゝ◔`) @yosano_akiko 2013-12-27 11:40:41
    『一度は手に取ってみたくなる表紙、ふと目に留めてしまう表紙というのは重要な要素だと思います。一度手に取って中身さえ見てもらえば、その中身に面白さを感じてくれる人もたくさんいるはずです。』意図通りになれたのではないでしょうか。一定の方に。 http://www.ai-gakkai.or.jp/
    返信 16
  • らいく @wa123456789 2013-12-27 11:40:44
    そもそも「ケーブル＆掃除＝繋がれて強制労働させられている」っていう思考を誰もが理解しているという前提で「これを決めた人は女性差別！」と言うので話がおかしくなる。人工知能学会に謝罪を求めるなら「ケーブルと掃除が不自由や強制奉仕のメタファーに見える可能性に至らなかった」部分。その可能性にすら思い至ってないだろうに、その機械が女性型だったところで、女性蔑視の意味があるわけない。
    返信 13
  • アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2013-12-27 11:42:03
    基本的にツイッターのフェミニストって当たり屋稼業なうよ。「あいたたたー！兄ちゃんがぶつかるから骨折してしもうたわー！！」みたいなのばっかりなうね。
    返信 11
  • ヘルベチカ @kaz9000 2013-12-27 11:42:35
    hyodoshinji そうですね。「彼女がこんな低レベルな人だとは思わなかった」に訂正します。
    返信 6
  • サイハテノソラ @TheFarthestSky 2013-12-27 11:45:04
    フェミニストって男性差別主義者の事だろ？本来の意味はともかくそう言う奴しか見たことない
    返信 13
  • 兵頭新子@セラムン25周年！ @hyodoshinji 2013-12-27 11:49:48
    @kaz9000　ありがとうございます。あ、いや、もちろんおっしゃってることがおかしい、間違ってると言ったわけじゃないので恐縮です。
    返信 1
  • Eimi1003 @Eimi1003 2013-12-27 11:50:27
    百歩譲って「女性型のロボットであれ、家事は女性がするべきという概念を助長している」としても、この絵をどうしたらより良い絵に出来るかという事が言えないんですね、フェミって。建設的な批判をしないで、嫌いな物には噛み付いて発狂する。それがフェミニストですね。普通の女性である私には理解できません。
    返信 29
  • 虫食い暴れ牛 @mushikuiana 2013-12-27 11:54:48
    Nebutan ああ～それは一番今やってはいけないことなのに。
    返信 0
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 11:56:23
    自覚的に書いたのなら個人的には問題が薄いと思ってますよ。「掃除させるなら女性だろう」という無意識がすり込まれているのなら問題視しますけど
    返信 2
  • 黒井真三@このあと滅茶苦茶ワインダーした @g616blackheart 2013-12-27 11:56:49
    正直なところ自分はアレを見た時の印象が全くネガティブなものじゃなかったんだよなー。「人では無い存在であっても、普通の人とは異なる身体でも、人種や国籍が異なる人でも、誰しもが仲良く共存出来る未来」が描かれてると思った。学会の人がそういうイメージでこの表紙を選んだのではなく、何も考えていなかったのであればそれは残念だなと思うけど。
    返信 3
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 11:57:29
    「なぜ女性なんですか？　男性ではダメなんですか」という問いかけに「女性がするものと決まっている」以上の理由があるかどうかですね
    返信 3
  • せの字 @seta1128 2013-12-27 11:58:53
    アニメアイコンのヒト達が十把一絡げに、世間から持ち上げられてる『アタマのよい方』達から、雑に差別されてる事はよく分かった。
    返信 46
  • ararexs @ararexs 2013-12-27 12:00:06
    「性差別」と初めに言い出す人間の中に、ある種の「いやらしさ」が無いかどうか、逆に興味がある。
    返信 12
  • CV-15 Randolph @RandolphCarter 2013-12-27 12:03:10
    んじゃ男性ならいいのん？/ファイナルファイトの時みたいに「実は男性だった」って事にすればいいんじゃね
    返信 0
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2013-12-27 12:03:40
    でも男ばっかりで女性を出さなかったら今度は「女性が出ないのは差別」とか言って騒ぐんだろ。分かってるよ。 こういうのは触らないでそっとしまっておくに限る。
    返信 11
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 12:04:10
    上にも書きましたが、女性型ロボットが必要というのであれば、「知性をもった女性ロボットが家電ロボットにより家事から解放される」というのはいかがでしょうかね
    返信 1
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 12:04:28
    この場合家電ロボットが奴隷的な扱いを受けるわけではあるけれども
    返信 2
  • アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2013-12-27 12:05:01
    こんなただのモンスタークレーマーでしかないババアがフェミニスト面していて、同類から自然に受け入れられているところを見るに、要するにあの人たち全員本質はモンスタークレーマーなうよ
    返信 15
  • 笹松しいたけ @s_sasamatsu 2013-12-27 12:07:48
    とあるギャルゲのシナリオに「人間型ロボットの開発者が"世間"からバッシングされて自殺する」というのがある。たかがフィクションの話だろうと思っていたが、現実世界においては、たかが表紙絵でこの反応とは……
    返信 20
  • Ko1 @infograve 2013-12-27 12:09:01
    この表紙批判している方は、今のメディアでロボットの話が出るとまず紐づけられるのが鉄腕アトムという事に対しても当然ご批判されるんですよね？と思ってしまう。あれ、交通事故で死んだ息子の代わりにロボット作ったまでは良いが、「所詮ロボットなので」売られてしまうって導入じゃん。
    返信 10
  • tunasashimi @tunasashimi_x 2013-12-27 12:09:23
    どうでもいいけどこないだ情報処理学会がミク表紙にしてたよね
    返信 2
  • 聖ちゃん @hizirichan 2013-12-27 12:09:59
    どんな意図でこの絵を書いたか、他の絵では駄目だったのか、その他もろもろの批判は学会の方に聞いてみないことにはわからないと思います。超能力がある訳じゃないし、学会に直で批判するのが一番伝わるのでは。
    返信 1
  • 少年ブレンダ @hibari_to_sora 2013-12-27 12:10:11
    若い男が裸エプロンでおしりにケーブルさしてるとか、そのくらいのことをしてみたらどうだろう。そうしたら、ちょっとはみんなの見る目も変わるのでは。
    返信 1
  • 寿命 @hisa_ino 2013-12-27 12:10:46
    なんでお掃除ロボットを人間型にしなければならないかが全く理解できません。いや、形は人間でもいいけど、皮膚の感じとか見た目を人間っぽくしなきゃいけない、ってのがわからん。
    返信 6
  • 寿命 @hisa_ino 2013-12-27 12:13:33
    人間っぽい見た目が有効な用途はあると思うけど（それこそ、性的なヤツとか）、お掃除に「人間性」は不要ですよね。
    返信 3
  • まいミス／ＮＯＲ @mymymistake 2013-12-27 12:14:57
    「学会がこういう論争が起きかねないことに無自覚」って言い方、ずるい。自分は当事者じゃないけど言ってあげた、とも受け取れる。最初に自分自身で「表紙デザイン　ひ　ど　す　ぎ」って言ってたのに。しかも人を小馬鹿にした内容のツイート。 もしこれが彼女の本質だとしたら残念。
    返信 47
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2013-12-27 12:15:28
    コメントが本編。
    返信 6
  • はてブストーカー九六 @cloq 2013-12-27 12:16:03
    hibari_to_sora それは「人工知能」として通用するキャラクターの記号なんですか？
    返信 3
  • 寿命 @hisa_ino 2013-12-27 12:18:17
    人間社会は、人間が作ったものなので、人間が動き回るのに都合よく出来てるから、人間形で作る、までならわかるけど、見た目はどうでもいいよね、ってこと。
    返信 1
  • 橇山宗太郎（嘘つきクレタ人） @Ifniyat 2013-12-27 12:19:14
    一般論として「機械が性を配給する精度が上がっていく」ことは否定しようがない現実なんですが、むしろ男女共同参画社会の趣旨にそって「男性・女性・今後なんと呼ぶか分からないエトセトラ性」網羅した平等公平なものに近づいていくと思われます。人工知能に関係なく。
    返信 1
  • ssk @ssk31239131 2013-12-27 12:20:34
    誤解を受ける表現とか言ってる人が居ますが、自分にはこの人達が曲解してるとしか思えない。丁度似たようなことが外交問題で起こっているので、彼らを見る事で自らを省みることをお勧めします。
    返信 8
  • なが @k_watarase 2013-12-27 12:23:05
    （やっとコメントを全て読み終わった……。）私は、人型マシンの製造は疑似（或は近似もしくは誤認）再生産意識を含むと考えています。自然の状態で再生産労働が可能である女性性と、そうではない男性性を比較した場合、無意識下での再生産意識の中で、受け入れられるものの範囲が限られてしまうのは仕方が無いことではないでしょうか。このトピックスで語られるべきは一部の差別意識などではなく、人が性差として身体に組み込んできた何もかもなのではないでしょうか。
    返信 0
  • 寿命 @hisa_ino 2013-12-27 12:23:16
    やっぱり、「ロボットに性別という属性を付与する」って感覚、謎だなあ。何度もいうが、性的用途のロボットは、別だよ。
    返信 7
  • 聖ちゃん @hizirichan 2013-12-27 12:23:44
    学会に対するただの陰口。不毛ですねw
    返信 4
  • 寿命 @hisa_ino 2013-12-27 12:26:51
    ひょっとして、チューリングテストは、そもそもは「性別を判別できるか」のテストだったらしいから、それも関係ある？
    返信 0
  • ＞ヮ＠)＇_＇)らくがき(‘ω‘(◜◡◝ @_rakugaki 2013-12-27 12:29:12
    そもそも学会の方から「女性が中心にいるデザイン」という言葉が出ているのですから、本来の意図は学会誌のカタいイメージをソフトにしようという程度で、ヒューマノイドや人工知能と人間的な性別の表象がどうこうという点を掘り下げる意図はないようにみえます。その上で「多くの人にアピール」したいという姿勢が古臭いの女性差別的でうんざりだのというのは妥当な感想に思います。
    返信 5
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-27 12:31:16
    今のとAI搭載のロボットが女性型でありなおかつ掃除をしている事が女性差別だという事の説明がないですね。「差別だから差別だ。それに気がつかない事が女性差別だ」という意見がありますが、それって中身が無い、何の説明にもなってないですやん。
    返信 14
  • 寿命 @hisa_ino 2013-12-27 12:31:45
    「『人工知能』という概念そのものに、ジェンダーの刻印が深く刻み込まれているのである」とか言うと、何かかっこいいね！実際はどうか知らんけど。
    返信 0
  • Γevenant @revenant_8037 2013-12-27 12:31:55
    #無人化すべきである
    返信 9
  • Ko1 @infograve 2013-12-27 12:34:19
    人間用の道具を効率よく使用するには、人並には肌が滑りにくく無いといかんので、そういう素材を使用するとなると、皮膚も人間ぽくなります。となると、人間っぽい素材の何かを新規にデザインする必要があり、それは人間に近いものである故に、人間が嫌悪感を持たないデザインじゃないといけない。結果、人間そっくりを目指した方が遥かに楽なんです。
    返信 4
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-27 12:35:38
    自由意思や自己決定能力のあるAI搭載のロボットが掃除を嫌がってやらないというのは、それって掃除が何か苦痛であるべきて、毎日のように掃除機をかけてる私はおかしいのか？
    返信 3
  • I love cats. @YStwtr 2013-12-27 12:36:14
    将来知能ロボットがある程度の家事をこなせるようになった時, 失業するのは誰か? を思うにラッダイト運動の前哨戦なのでは。専業主婦失業の危機
    返信 3
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-27 12:37:33
    女性形ロボットが掃除をすることを嫌う人はみんな、自分の部屋の掃除って自分でしないの？
    返信 9
  • 橇山宗太郎（嘘つきクレタ人） @Ifniyat 2013-12-27 12:43:14
    人工知能にとっては生命活動自体が越えられない壁なので、社会性にいたっては無限の彼方なんじゃないですかね。
    返信 0
  • 和実 @kazumimm 2013-12-27 12:43:28
    学会とかの雑誌じゃなきゃどうとも思わないなあ。こういう漫画も持ってるし。でも専門誌が「新しい形」とかいってもってくるのが、大人しそうな女性に太いプラグのついた「掃除機」ていうのがイヤだと思う。電源用だとしても。その手の漫画読んでるから余計にさあ。
    返信 5
  • ChanceMaker @Singulith 2013-12-27 12:45:32
    電車のホームの案内や、銀行のATMなどのアナウンスが、ほとんどが女性の声とイメージなのも”差別を助長する”ことになるのかな。
    返信 13
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-27 12:46:40
    このロボットが給電ケーブルでコンセントと、繋がれていることが女性を縛ることになるという意見があるが、では、バッテリーパックを背負えばいいというのだろうか？小学生のランドセルみたいにさ。
    返信 2
  • 聖ちゃん @hizirichan 2013-12-27 12:46:44
    うんざりって感想持っただけなら選別して今後見なければいい。今後も興味がある分野なら学会にその旨を伝えればいいと思うよ。
    返信 0
  • JIN @HanakoP1 2013-12-27 12:48:59
    フェミニズム・ジェンダーフリーってのは共産思想の派生でしてな。 この連中が訴える、「差別・階級・格差の撤廃」の名の元に展開される狂気の大虐殺は既に、 「中国文化大革命」・「ポルポト政権下のカンボジア」等で実践されている。 そーいや、フェミさん達って「家族破壊」にご熱心ですネww 日本版「キリングフィールド」をお望みですか？ww
    返信 23
  • 寿命 @hisa_ino 2013-12-27 12:50:36
    有線じゃないと駄目って時点でなんかなあ・・・それとも充電中？あと、本読むか掃除するかどっちかにしろよ。掃除中に本読むな。充電中で本読んでるなら、箒置けよ。
    返信 1
  • Tabitha @Irukukwu 2013-12-27 12:52:48
    どこの世界にシュワちゃんとかスナイプスの姿をしたアンドロイドに部屋の掃除をしてほしいと思う奴がいるんだよ。 ボディーガードなら嬉しいけど。
    返信 11
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 12:56:15
    家事は女の仕事という概念が染みついているので日本からルンバが生まれなかったというツイートをする誘惑に耐えている（※炊飯器もホームベーカリーも日本の発明です）
    返信 1
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 12:57:13
    ただまあなぜルンバというアイデアが日本から生まれなかったという疑問があるが、夏への扉を生み出したアメリカと、アトムとガンダムでとどまっている日本の差か……
    返信 2
  • 和実 @kazumimm 2013-12-27 12:57:49
    人間が掃除機っていうのがイヤ。男のロボならとかいうんじゃなくて、「掃除機」に太いコードが付いてたら、従来の掃除機のイメージから、もしかして体内経由でゴミをどうかするものなのってイメージが強くなる。
    返信 0
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 12:57:55
    皆さんがほしいのは女性型アンドロイドなんですか。それとも女性型メイドロボなんですか
    返信 4
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 12:58:36
    うん、私自身も返答にためらう質問ではあるので一種の自爆
    返信 0
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-27 13:02:17
    ところで、このイラストのロボットは本当に掃除をしてるんてすか？現在、バッテリーチャージの最中で、単に立っている。そして箒と本を手に持ってるだけてはありませんか？
    返信 4
  • じんちゃむん @svol50 2013-12-27 13:03:08
    安堂ロイドのサプリならいいのかよ、っていう
    返信 1
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-27 13:04:24
    掃除機がなんで箒を持ってるの？
    返信 2
  • 和実 @kazumimm 2013-12-27 13:05:26
    つまり適材適イラストっていうか。「ここじゃないでしょ！」みたいな。ロンスカの華奢女性が掃除っていう部分でも、「先端分野なのに、新しいとか言ってまだこんなイメージ？！」みたいなガッカリ感も。
    返信 2
  • きぃーはらくぅーん @CTH_ 2013-12-27 13:07:33
    学会誌であることが問題。って何が問題なのかよくわからない
    返信 5
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-27 13:08:02
    「只今充電中。立っているのは椅子に座ってしまう電源ケーブルが椅子にごっちんこするから、充電完了したらケーブル外して作業開始」という発想はないもんだなあ。
    返信 1
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013-12-27 13:09:06
    だんせーのぼーりょくせーがー！っつっても、同じ口でキモオタや非モテ（女性と関わらない≒女性への暴力性の薄い男）を見下してりゃ世話ねえわ。男が暴力的でなくなっても馬鹿にされるだけだったら、男尊女卑DQNでいた方が得じゃん。
    返信 40
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013-12-27 13:11:23
    賞罰を使い分けなきゃ人なんか付いてくる訳ないのに、あいつら被害者意識が先行してるせいでムチばっかりでアメをあげることを考えないから…
    返信 19
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-27 13:13:22
    「学会誌であることが問題」という人は今までに学会誌を一度でも読んだことがあるんだろうか？
    返信 8
  • 魔弩災炎(キュアホイコーロー) @madscient 2013-12-27 13:14:15
    しかし、これで噴き上がってるフェミの皆様は、鉄腕アトムが実は幼女ロボだと知ったらどういう反応するんだろうか。俺が知らないだけで既に事例あるんかな？
    返信 4
  • ■（名前） @hazardprofile 2013-12-27 13:15:56
    これが男性装だった場合は「人間は男性を基本とするというキリスト教的な女性蔑視の視点から描かれており非常に問題　ヒヨワなキモオタのマッチョな妄想の産物である」とすればいける
    返信 2
  • なかつ くにあき @nakatsukuniaki 2013-12-27 13:16:35
    目がキラキラ輝いていて電源内蔵型のブリキな感じのロボットが楽しそうに踊ってお掃除でもしてないと気に入らないという方々が居るんです?
    返信 0
  • Đặng Văn Hiếu/加藤孝幸🐳 @Tonbi_ko 2013-12-27 13:17:46
    一般雑誌の表紙に白人スチュワーデスの写真が掲載されてもだれも人種差別とは言わないが、アメリカの航空会社に宣伝用の写真を送ってもらうと必ず「白人・黒人・黄人」3人がセットの写真が送られてくる。これがポリティカルコレクトだ。萌え絵を一般雑誌に使う事と学術誌に使ってはいけない事との問題はこれと同じ「政治的に正しいかどうか」だ。
    返信 16
  • 猫缶重工 @fujifavoric 2013-12-27 13:20:30
    人工知能という先端分野でこのような前時代的なイマジネーションが…というのは分からないでもないけど、単に古典SF的なモチーフ（箒で掃除をする人型ロボット・背中のケーブル・知的欲求を得た人工知能、etc.）を象徴的に用いているだけのようにも思う
    返信 2
  • らいく @wa123456789 2013-12-27 13:21:02
    「女性型や人間型なのが問題」という意見がありますが、それは表紙としての華やわかりやすさの問題ですし、人間なら差別だけど人間型以外のロボならケーブルに繋がれて掃除しててもいいというなら、人間型でないロボに対する差別ですよね。中身は同じ機械の塊なのに。人型のロボが労働することに個人的に嫌悪感を感じることと差別は全くの別問題ですよ。
    返信 13
  • ROBA@ヨレヨレ @vjroba 2013-12-27 13:21:07
    僕はルンバをよくコードに絡まって動けなくなったり迷子になって充電台に戻れなくなって行き倒れたりするドジっ子お掃除メイドキャラという脳内設定で愛でてるのだが、これ性差別なんだろうか。
    返信 9
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2013-12-27 13:22:24
    「バーチャルやフィクションでも女性に対してやりたい放題する事は女性蔑視につながる」ロジックは、フェミニズムでは「性的モノ化」と呼ばれる議論。
    返信 1
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2013-12-27 13:24:20
    なんで女性型のロボットが女性蔑視なのかってのは、アンドレア･ドゥオーキンが提唱した「性的モノ化（sexual objectification）」を理解する必要がある。
    返信 2
  • メルセゲル @Meretseger2 2013-12-27 13:24:36
    ルンバの上に美少女フィギュアを瞬間接着剤で固定。これで女性型お掃除ロボットの出来上がり。どこか表紙にしないかな
    返信 3
  • マンハッたん @uravenohito 2013-12-27 13:25:02
    こういうことを煽り目的ででも言ってしまう人間がいる以上、彼女たちのジェンダーフリー論には何ら一切の正当性はないですよ。 https://twitter.com/emaman_d/status/416246068264062976
    返信 41
  • メルセゲル @Meretseger2 2013-12-27 13:26:44
    「Sex Pistols の　Bodies　は女性蔑視？」というまとめは何故ないのか
    返信 0
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2013-12-27 13:27:29
    性的モノ化については、江口聡の論文で、こういうものがある。 『性的モノ化と性の倫理学』http://ponto.cs.kyoto-wu.ac.jp/bulletin/9/eguchi.pdf
    返信 0
  • LiL:TYPE-09 雪風 @Machariel 2013-12-27 13:29:37
    無自覚な差別これってキリスト教とやり口同じなんだよね。本人が意図しておらずまた実態の無い罪を言いたてる事で、相手の良心につけ込み非論理的な自論を丸呑みさせる。何とか自体が問題なんだよ、とか後から論点をずらしてみせたりするのも特徴。
    返信 30
  • 江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2013-12-27 13:29:50
    こういうの、私は萌え絵かぁ～と思ってしまうくらいだけど、不快っていうか違和感をおぼえるという気持ちは分かる。でもそこで違和感を表明してしまうとめんどくさい女というレッテルを貼られてしまうので、良く言えば慎ましく、悪く言えば卑屈な日本女性は声をあげにくいのだろうなと。
    返信 8
  • 高村武義 @tk_takamura 2013-12-27 13:31:50
    そのアンドレア・ドウォーキンが提唱するフェミニズムこそ、ラディカルフェミニズムという女尊男卑の差別思想です。 RT @kuroitumi アンドレア･ドゥオーキンが提唱した「性的モノ化（sexual objectification）」を理解する必要がある。
    返信 11
  • LiL:TYPE-09 雪風 @Machariel 2013-12-27 13:31:58
    声が上げられない所に差別は無いのではなく、声を上げても取り上げられない、声を上げることが許されない所にこそ、本当の弱者と差別があるよ。
    返信 20
  • 高村武義 @tk_takamura 2013-12-27 13:32:47
    ”結婚とはレイプを正当化する制度。レイプは本来、婦女を無理矢理連れ去るという意味だが、連れ去って捕虜にすると結婚になる。 結婚とは捕虜である状態の拡大延長。略奪者による使用のみならず所有を意味する”　アンドレア・ドウォーキン著『ポルノグラフィ―女を所有する男達』より
    返信 6
  • 江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2013-12-27 13:33:03
    まぁ私はめんどくさい女でしかないのでいいんですがね。これ逆に、乙女系ゲームに出てきそうな男のロボットだったらどうなんだろうね。『人工知能学会まで腐女子向けか!』という奴はやっぱ居ると思うでよ?
    返信 6
  • サスガ @tigercaffe 2013-12-27 13:34:51
    こんなことで議論や批判の俎上になること自体、実にお前らは暇だよな。
    返信 2
  • ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2013-12-27 13:35:36
    気持ち悪い。何が気持ち悪いってこんな絵一枚で女性の人権ガーとかなんとかごちゃごちゃ言ってることが気持ち悪い。被保護者意識も大概にしろってんだ。
    返信 28
  • ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2013-12-27 13:36:48
    wa123456789 これですね。 まずロボットには自発的な行動が許可されている。そしてあれは鎖でなく給電コードと見るのが妥当。繋がれているわけでなく単なる食事。 自由な読書と自由な食事と掃除という仕事を与えられたいる存在の何が不自由なのか。
    返信 3
  • アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2013-12-27 13:38:21
    ここのコメント欄は「私被害者なんですぅ～」ばりのフェミニストに対して「ふざけるな！」とちゃんと怒りの声を上げているからまだ救いがあるなうね。いちいちサベツサベツ喚く自分に甘いクレーマーババアを甘やかしても何一つ得はないなうよ
    返信 11
  • 酸素 @zatsuzatsu 2013-12-27 13:38:25
    この表紙イラストから性奴隷へ繋げられる発想はよっぽどの変態じゃないとできないんだよなぁ・・・
    返信 37
  • ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2013-12-27 13:40:19
    nyakagawa_r やめろおおおおお！(´;ω;｀)
    返信 0
  • 御霊 @mitama8 2013-12-27 13:42:16
    みのもんたがセクハラ騒ぎを起こした時黙ってたボケだろ？　文句を言いやすい所を集中攻撃するってのは完全な弱い者いじめの構図。　最低の屑の行いだよ。
    返信 21
  • トリポリ星人 @ginllin 2013-12-27 13:42:54
    むさ苦しい男所帯に女性の視点を持て！って言われても無理じゃん？つまるところ理系女子増えろという結論になる。
    返信 1
  • ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2013-12-27 13:43:26
    [c1327068] 多分これはロボットさんの小休止だったのですよ。電気は御飯なので、ご飯食べながら本読んでたんです。なんて知的、自由的！
    返信 1
  • 聖ちゃん @hizirichan 2013-12-27 13:45:59
    批判するのは男性（あってほしい）かまたは男性に媚びている○ッチ女いうのがネットフェミニストの総意らしいです。夫への不満か自らの不遇な境遇のはけ口を探してるのでしょう。 今回の件で学会にメールした方いらっしゃいますか？
    返信 5
  • うたた寝 @u_nya__u_nya__ 2013-12-27 13:47:32
    容姿を使って人を惹きつけようとするのが良くなかったんじゃないのかな　アニメやグラビア雑誌とかと違ってそれが目的なものでもないし　これだけに限らず表現規制とかでもこういうものにはしたなさを感じる人はいると思う　
    返信 3
  • およめに鬼姫 @oyomeni_onihime 2013-12-27 13:48:15
    とりあえず自分は「これどうしたら買えるんだ？」と思うくらいには興味をひかれました。巻頭言にあるように「人工知能学会をもっと広い範囲の読者にアピールする」というのなら、こういう方向性もありなんじゃないかなと。
    返信 8
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2013-12-27 13:49:52
    ラディカル･フェミニズムって、感情論を除くと、性差別アプローチくらいしかロジックがないからね。ぶっちゃけ。
    返信 4
  • 山田 剛 @yamadacsa 2013-12-27 13:52:12
    これが男性や白人だったら問題にならないのか？ 女性と掃除という組み合わせに限って問題にするのは何故か？ それはバッシャーの方こそが家事労働を蔑視しているからだろう…。
    返信 4
  • らち @06clutch 2013-12-27 13:52:23
    この世には男と女二種類しかいないんだぞ。「女性型ロボットが本を持ちながら掃除している絵」を描いてはいけないなんてあり得ないだろ。女性型ロボットがもし実現してもそれを写生することも許されないのか？
    返信 9
  • らち @06clutch 2013-12-27 13:53:05
    そもそもこれを書いた人に差別意識や無意識の差別があるかどうかなんて批判してる人にも擁護してる人にも分からないのにそこを自分の頭の中だけでで決めつけて話進めても分かり合えないだろ
    返信 3
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2013-12-27 13:54:32
    ラディカル･フェミニズムとポルノグラフィー - Togetterまとめ http://togetter.com/li/518986
    返信 0
  • moxcha @moxcha 2013-12-27 13:54:59
    コメント消えた…？
    返信 0
  • 聖ちゃん @hizirichan 2013-12-27 13:55:58
    とりあえず元掃除婦の私はコレを批判してる人には侮蔑されるんだなーと思いました。
    返信 44
  • moto@この世界の片隅に応援中 @moto1981 2013-12-27 13:57:37
    うーん、あほらしぃ。フェミニズムって…
    返信 6
  • らいく @wa123456789 2013-12-27 13:58:24
    「学会誌であることが問題」という主張は、そもそもこの絵がジェンダー的問題を孕んでいるという決めつけを前提としているんですよね。ではどのような問題なのかと言えば「コードは繋がれてるようにしか見えないから」「掃除は強制労働に違いないから」「美少女への性的欲求の発現だろう」という主観の決めつけと自論。これがどれだけ不安定かつ主張として弱いことか。
    返信 40
  • 落雷 @rakurai_uboa 2013-12-27 13:59:04
    現実の家事をしている主婦を見たら、この人らは全身の毛穴から血が吹き出て死ぬのかね。
    返信 8
  • 湯沢原 @yuzawara 2013-12-27 14:01:53
    時期的に書斎の掃除を始めたはいいが、片付けてる最中につい本を読んでしまうというありがちな罠にハマって読み耽った結果バッテリーが切れそうになったのでどうにか箒を支えに給電。 目がうつろに見えるのも省電力モードだからです。（萌え妄想の一例）
    返信 8
  • らち @06clutch 2013-12-27 14:02:19
    さらにそもそも、調べてもコンペで選ばれたしか分からなかったんだけど、これイラストレーターが男なのか女なのか分からないんだけど女性が描いた可能性もあるよね。 だからどうと言われると困るけど、イラストレーターは男だと決めつけることも性別役割による立派な差別意識か無意識かに思うけど
    返信 10
  • ジョエーウ @joejoeu 2013-12-27 14:02:44
    つーかこういう義体とかサイボーグとかロボットの時代に、オス型の体躯が残ってるかどうか、的な常識も疑おう（提案）。人型すべてこれ若い女子、ね、そうしよう。
    返信 5
  • 落雷 @rakurai_uboa 2013-12-27 14:02:59
    家事労働という肉体労働を卑下するとは、すなわち労働者を見下す反動ブルジョア的視点に他ならぬ。偉大なるソビエトロシアの旗のもと、万国の労働者よ団結せよ！ Ура!!
    返信 5
  • DJコケヤマネ将軍 @Coke_ya_Money 2013-12-27 14:03:09
    「男はオオカミなのよ 気をつけなさい」とは昔の歌にあったけど、フェミニスト勢がこうやって異常な嗅覚や洞察力や執着心を発揮してるのを見ると、男がオオカミならむしろ女はハイエナなんだなぁと
    返信 30
  • 寿命 @hisa_ino 2013-12-27 14:06:31
    人工知能が人間の脳の模倣であると仮定して、「男女の違い」は、どの程度重要なのか。現状、男女の脳の違いがどの程度解明済みか。この問題は結構重要だと思う。
    返信 0
  • 木下ズル剥け @ooovvooo 2013-12-27 14:09:49
    例えばアメリカの学会誌表紙が黒人や黄色人種の掃除アンドロイドだったら、え？なになに俺らのこと模して作るとか好きなの？少なくとも俺らの見た目が好きだから似せたんだよねとか思っちゃうよね　わざわざ差別している下に見ているようなモノを模して作らないよね
    返信 4
  • UMA-k @UMA_k_ 2013-12-27 14:09:51
    人間の女性から憎まれるファティマを思い出した。しかしながら、これは見た目の性別を男性にすれば解決する問題ではない。どんな属性を当てはめようと、ネガティブな解釈が当てはまってしまう。そして無機的な造形の掃除ロボットで未来人の心が休まるとは現代の感性からは考えづらい。
    返信 2
  • かもの ねねみづ @cmnnmz 2013-12-27 14:13:26
    かねてから「無邪気な差別」「悪意がなくても差別」という、ヤクザのいちゃもんみたいな言説には疑問があって(悪意の線引きが困難なのは承知)、この表紙には学会誌として垢抜けようという意識こそ読み取れ、性差別の悪意を読み取ることは出来ない(社会の反映として、社会のジェンダーの問題を探ることは不可能ではないが)。勝手にげんなりして、高みから配慮を要求する、そちらの方が悪意に近いものがある。
    返信 45
  • Tuba56@法律の素人 @Tuba56 2013-12-27 14:14:26
    基本、無意識にジェンダー意識があって、そこを批判されると猛烈に反発する、っていうのは繰り返される構図。もう既に語り尽くされている感じではあるけど。描くなら赤ん坊のロボットが電波で帚を操るくらいでよかった。
    返信 0
  • 甲賀志 @hiroujin 2013-12-27 14:16:22
    フェミニズムの連中のする批判というのは、大概が自分達の差別感情を隠した上での批判なんだな。だから今回の『人工知能学会誌』への批判も、掃除という行為・職業を蔑視している姿勢が露骨に見え隠れしている。その自分達の差別感情を隠すために「ジェンダー」や「差別」という用語がつかわれている。
    返信 27
  • 内藤龍一 @knight10dragon1 2013-12-27 14:17:40
    女性軽視の前に表紙を描いた人の気持ちも考えずにこんな馬鹿げた事を言い出すのは人間軽視ではないのだろうか…
    返信 31
  • 小島愚鳩 @KojimaGubato 2013-12-27 14:19:13
    そもそも、メイドロボにあんなコードがあったら邪魔で仕方ないやろとフェミとは関係ない事を思ったが、あれは充電コードであり掃除の途中でバッテリーが少なくなったので、充電を行っているが、満タンになるまで暇なので近くにあった本を手に取って読んでいる場面だと思えば納得がいった。
    返信 17
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 14:20:02
    ファティマを思い起こす話ではあるが、エトラムルなんてものも用意しているあたりが永野護氏が自覚的・意識的だという話ではある
    返信 1
  • (′∀`)＜ぼぼーん @bobo_ne 2013-12-27 14:20:37
    みのもんたがセクハラしたときには何にも言わず黙ってたよね。文句つけやすい相手んときだけ因縁付けるって、それこそが差別なんじゃないんすか。
    返信 22
  • UMA-k @UMA_k_ 2013-12-27 14:24:13
    いやいや白人が、黒人や黄色人種のお掃除ロボットの表紙採用したらこの件なんて目じゃないくらい炎上するだろ……。しかしながら、女性ロボットの表紙に対する批判は、女性を性的な目で見ることに対する嫌悪感と、性別で差別することに対する嫌悪感が区別できてない人も多そう。「オタクはキモい」と同レベルの嫌悪感は排除して考えるべきだと思う。
    返信 5
  • tomo @tomo_091519 2013-12-27 14:24:40
    これってアンドロイドが夢想された19世紀の幻想の萌え絵なんだよね。あのアンビリカルケーブルも、アニメの庵野氏が手掛けたナディアの兄と同じな訳。自分の気に入らないものなら糾弾という頭の悪い連中には呆れ果てる。
    返信 7
  • (′∀`)＜ぼぼーん @bobo_ne 2013-12-27 14:26:07
    介護とかで余り外出できなくなると人としゃべれなくなる（話しかけられても言葉が出なくなる）から、うちの中に、かわいい優しい女の子がいて、一緒に掃除とか料理とかして、お茶飲みながらおしゃべりの相手してくれるといいなあって思う。
    返信 6
  • 白薔薇 @mtaka28 2013-12-27 14:33:03
    人工知能を作りこめば「男性脳」「女性脳」等といった傾きまで作ることになる。 「掃除を担いながら自らの趣味(学習機能)として読書をする」人工知能がどの傾きに当てはまるんだろう。
    返信 2
  • ジョエーウ @joejoeu 2013-12-27 14:33:39
    よーするに「量産で○○の価値を不当に下げんじゃねえよ」って話だから、※なおフェラーリより高いです　と注釈つければ済むだけの簡単な案件です
    返信 0
  • とます @TGW233 2013-12-27 14:36:24
    男性・女性っていう以前に、掃除含めた家事って卑しい仕事なの？
    返信 42
  • (′∀`)＜ぼぼーん @bobo_ne 2013-12-27 14:37:09
    大した話なんかできなくていい、介護の手伝いなんかしてくれなくていい（匂いつくし腰傷めるし、そんなんさせられないｗｗ）。ただ、私が言葉を忘れないように、たまに話しかけてくれるだけでいい。そこは、猫型よりもやっぱり女の子型がいいなあ。
    返信 4
  • 白瀬伸一🔥軍事アナリスト @ChromeBranche 2013-12-27 14:37:17
    「交渉の相手とせず」でいいんじゃね
    返信 0
  • 皆川悠希 @yukiminagawa 2013-12-27 14:38:49
    人型家事アンドロイドが発売されるなら、その大半は女性型になる気がする。男性は当然のように見た目の良い少女型や美女型を選択するだろうし、女性は部屋の中に異性の影があることを嫌って少女型や母性型を選ぶだろう。少年型や美男型は少数に留まり、下手をすると特殊な使用者は性癖持ちかと思われるようになるかもしれない。
    返信 7
  • PFD @PFD7 2013-12-27 14:41:11
    このトゥゲッター周辺には、そもそも人間に偶像化する時点で、差別的で危険を孕むという急進派はいないんだろうか。SFとかだとお決まりで、人間型の人工知能を持ったロボットが、大抵差別的扱い受けて、人間になりたいと羨望し、最後は受け入れられず反乱するというのが一つのセオリーとしてあるし、そもそもこういうのも過去、現在に奴隷というものがあるからこと敷衍されるもの。
    返信 2
  • PFD @PFD7 2013-12-27 14:41:34
    勿論機能的に趣向的には人間型かつ可愛いかっこいい形がいいが、もしそういうロボットが今後人間社会に溶け込む時に、どこまで用意がなされるかを議論しないと結局同じ人間相手に差別してる現状は変わらない。そもそも同じ人間相手ですら、円満に行く方法が難しいからだろうけど。以上のことを一切合切放棄して、決してロボットに同情せず、そういう階級は仕方ないとこれまで同様割り切る事も可能だが、一応人工知能の話してるなら、自我とか意識の問題はないのかなと。むしろこっちのが話的には面白いし。
    返信 1
  • 夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2013-12-27 14:43:02
    一方サムスンは家庭内奴隷を求めたhttp://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-2996.html
    返信 1
  • 甲賀志 @hiroujin 2013-12-27 14:44:18
    仏教、キリスト教の否定？人間に偶像化なんて古来（特に宗教で）から、ずっと行われてる事だけど？ RT @PFD7 人間に偶像化する時点で、差別的で危険を孕むという急進派はいないんだろうか。
    返信 1
  • サイハテノソラ @TheFarthestSky 2013-12-27 14:44:23
    joejoeu ○○が何を指してるのかはわかりませんが、元々そんなに価値があるかどうかというのと、ランニングコスト考えるとフェラーリより高い奴の方が安くなる気がします
    返信 0
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-12-27 14:46:32
    人型女性形コード付きが悪いって理屈は「肌を出した格好で夜歩きするからレイプされるんだ」に通じる無理くりアトモスフィアですなー #個人の感想です
    返信 7
  • 森鴎外（旧ざぜんさん） @O_Flow 2013-12-27 14:48:21
    すぷつにこさんはMITなんだ。天下の学府に「いるだけ」なのにもったいないなぁwまぁこれも詐称かもしれませんけどね。
    返信 14
  • 龍一／えんまんが @enmanga 2013-12-27 14:50:31
    蚊帳の外からいる人間にとっては一連のやりとりがコントにしか見えない
    返信 1
  • とろん @riddle_story 2013-12-27 14:50:49
    ごちゃごちゃ理屈こねてるけど「こういう女が嫌い」「こういう女が好きな男はもっと嫌い」っていうおばはんのヒステリーでしかないよねｗ　ちなみにみのの件がスルーされたのは、フェミは「女子アナも嫌い」だから
    返信 44
  • 根性ロン @konjo_ron 2013-12-27 14:51:44
    このロボがオネエ型ロボという可能性を考えてない時点で、無意識での差別がある。女性的な格好をしているから女性であると決めつけるのは、「男性とはこうあるべき、女性とはこうあるべき」という差別的な意識の表出に他ならないのだ………これってまあ屁理屈なんだけど、はっきり言って今回のはこれと同じレベルでしょ。人の無意識を断罪するなんて不毛すぎる。
    返信 17
  • 龍一／えんまんが @enmanga 2013-12-27 14:52:58
    あと学者さんとか頭のいい人に言いたいんだけど難しい言葉をつかうのやめてくれんかね！
    返信 2
  • grainmasher @grainmasher 2013-12-27 14:53:11
    わりとまいにちこの手のtwitter芸人に失望してる
    返信 7
  • 森鴎外（旧ざぜんさん） @O_Flow 2013-12-27 14:53:55
    年末休暇でかまってくれる人が誰もいないから鬱憤ばらしでやってみました。起きたら大反響だったのでオタク叩きが出来てます。私ってなんて頭のいいMITの関係者なんでしょ！←単なるぼっちで友達がいないことの証明が出来てるw
    返信 8
  • らいく @wa123456789 2013-12-27 14:55:04
    しかし色々検索してるとまとめ本文の人だけでなく「アニメ美少女アイコンだから」という括りで差別してらっしゃる方が結構いるのが解せぬ感。女性だってアニメ美少女アイコン使うし、そもそも美少女アイコンだから何だというのだろう…。
    返信 28
  • catspeeder @catspeeder 2013-12-27 14:55:19
    O_Flow そういう方向での煽りは反論の口実を与えるだけだと思う。相手と同じレベルに落ちる必要はない。
    返信 4
  • 緋火神くるり @Magnarok 2013-12-27 14:56:11
    ふたなり最強( ´ﾟωﾟ｀)
    返信 4
  • Chack'n @Chackn 2013-12-27 14:56:57
    これは果たして本当にロボットなのだろうか。このケーブルは実は生身の人間女性の持つ箒の形をした掃除機につながってるのではないだろうか。
    返信 5
  • 94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2013-12-27 14:57:10
    いや、書いてある「文字」を読みましょうよ。「ヒューマンコンピューテーション」つまりは普通の女性研究者が掃除や読書を人工知能に有線で教えてる図なんだ。
    返信 10
  • ヘルベチカ @kaz9000 2013-12-27 14:57:27
    こうした差別が無意識に行われているならば、「ここから女性蔑視、ここからOK」というラインを示してもらえれば、是正の余地がある。その議論のきっかけにしたかったのに、単なる感情論の応酬になってしまったことは残念。
    返信 13
  • チコラブ @chico_love 2013-12-27 14:58:55
    差別が差別がーと喚きながら「アニメアイコンだから信用性はない」とか言っちゃう辺りお前らも差別してて説得力がなくなってるっていうことにいつになったら気づくんだろうね、本当
    返信 35
  • 礼門Ｚ@シナリオライター @leimonZ 2013-12-27 14:59:01
    一目ですばらしい表紙だなと思った。それを女性差別とか言っちゃうのは、ひたすらゲンナリして反論する気にもならん。年の瀬に炎上商法なんて寒すぎる…
    返信 7
  • 森鴎外（旧ざぜんさん） @O_Flow 2013-12-27 14:59:20
    反論も何ももう焚き付けるだけ焚き付けて、本人は鼻で笑いながらせせら笑ってんだからw焼き芋おいしくできた。ちょううめぇ！状態なんだしw
    返信 4
  • ヘルベチカ @kaz9000 2013-12-27 15:00:19
    単にアンチフェミニズムを主張したいだけなら、反論の反論なんか載せない
    返信 7
  • ゆたぽん @yuta2k 2013-12-27 15:01:41
    工業用ロボットみたいのだったら良かったんだろうか？　益々、男しか興味示さないと思うんだけど・・・
    返信 2
  • СЮУ1228AXZ @syuu1228 2013-12-27 15:02:25
    男の娘である、と設定し明示しなかったのがすべての誤りなのであった、という結論でよろしいか。よろしいですね。はい。
    返信 8
  • クソリプ系JKbot @tsukune_tori 2013-12-27 15:02:25
    もうみんなが満足するものを作るのは無理でFAな時代なので，差別云々の前に実際に作ってから考えればいいんじゃないか．外装は割と簡単に変えられるし，学習データの集め方もそんなに差があるとは思えないし．
    返信 3
  • せの字 @seta1128 2013-12-27 15:10:18
    『人工知能』学会誌の表紙に噛み付くヒト達の『人工無能』以下のテンプレートぷりに、ある種の様式美をみた。
    返信 10
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2013-12-27 15:12:54
    この流れで、「人工知能学会とはなんぞや？」と言っちまうのは流石に空気が読めてないだろうか･･･
    返信 1
  • うたた寝 @u_nya__u_nya__ 2013-12-27 15:26:19
    セクハラとかでなぜ女性の体を触ってわいけないのか？って言ったらそれが嫌だから　これと同じなんだと思う　一種の戒めというかこの表紙に魅力を求めることに下品さを感じるわけだと思う　
    返信 0
  • (′∀`)＜ぼぼーん @bobo_ne 2013-12-27 15:27:16
    ルンバを買ってきたらルンバが掃除しやすいようにって大掃除しちゃうのが日本人なので、女の子型お掃除アンドロイドが来たら余計張り切って掃除しちゃって、結局アンドロイ子ちゃんが(´･ω･`)＜ｵｼｺﾞﾄﾅｲﾃﾞｽ…　てなりそうな気がするｗｗｗ
    返信 12
  • ＞ヮ＠)＇_＇)らくがき(‘ω‘(◜◡◝ @_rakugaki 2013-12-27 15:28:09
    (＇＇)学会は「『女性』が中心にいるデザイン」つってんだから擁護するなら人型の外形が男の娘どうこうよりも人型はただの人間で箒に人工知能が搭載されてるとか背部のコードで人工知能と人間の知能の融合とかの方向に行って欲しい
    返信 1
  • 虫の人 @mushi_nohito 2013-12-27 15:28:19
    この表紙を見て「掃除するロボット＝女性」という表現が差別だと言う人がいるけど、それだと世間で「空き巣」とか「詐欺」の注意喚起ポスターは必ず犯人が「男性」にされてるけど、あれは「犯罪者＝男性」っていうもっとひどい差別じゃないの？ 差別に敏感なら、なんでそっちは突っ込まないのかな。
    返信 53
  • 聖ちゃん @hizirichan 2013-12-27 15:31:30
    私は掃除が好きなのでなんとも思わないだけかもしれない。そういうのに興味が無い人は掃除を強制されてるところに見えるのかもしれないね。
    返信 7
  • 丸内翔子 @shoko_multi 2013-12-27 15:34:33
    勝先輩みたいに乾電池方式ならここまで言われなかったのかもしれないのに（違う
    返信 0
  • 聖ちゃん @hizirichan 2013-12-27 15:36:04
    最初は何も思わなかったけど、暇つぶしに見てるとこういうこともあるかなと思えてくる不思議。
    返信 0
  • こぎつね @KogituneJPN 2013-12-27 15:39:02
    ピクシブ辺りにいる、その辺のふつーの絵師さんに「家事する人型アンドロイドを描いて」とだけ依頼したら、こういう普通の女の子に機具をつけただけの絵を何の他意識もなく描くきがしますよ。オリジナルロボットをデザインするよりかき慣れてる人間を描いた楽。若い女性はイラストの題材として最もオーソドックスなものだとおもいます
    返信 18
  • 冷泉明彦 @JosephYoiko 2013-12-27 15:39:59
    訳わかんないこと言っている姉ちゃんはMITのメディアラボなのかあ。あそこは田舎の私立高校と同じ発想なんだよなあ。
    返信 5
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-12-27 15:40:47
    「学会誌はグラビア雑誌と違う」というコメントはグラビア雑誌やグラドルを下位に見てるんではないか疑惑
    返信 16
  • らぷたん@闇落ちフレ子 @F22A_Raptor_ 2013-12-27 15:44:41
    スプツニなんとかいうやら女性軽視だの言ってるのはただのアホてのがよくわかったｗなんだ自分はオタク差別平然としてるのはあれか、己は差別してもいい選民だからかなにかて思考かｗこの手の難癖つける奴は毎回くだらねえｗ
    返信 18
  • 丸内翔子 @shoko_multi 2013-12-27 15:46:48
    今更表紙を見ましたが、掃除の仕事をしながら勉学に励んでる感じなんですけど、わたしの見るイメージでは。仕事し過ぎでロボット三原則の第３条としてどうなのかっていうのならまだわかりますが
    返信 1
  • 🍺夏はこぷやん🍺 @coprolite 2013-12-27 15:47:15
    士郎正宗にお願いしてタチコマ描いてもらえばよかったじゃんねｗ
    返信 6
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-12-27 15:47:46
    てか結局「私の差別は良い差別、貴方の差別は悪い差別」と「個人の好悪の感情にそれっぽい理論武装」ってやるから思想界隈の人は顰蹙買うしいつまでも広い支持を得られないんだってそろそろ悟った方が良いと思うんだがなぁ
    返信 35
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-12-27 15:48:00
    「ｱﾃｸｼが注目する分野の学問にヲタ絵を使うなんて！　せめて加藤直之氏に描かせなさい！」と素直に言った方がまだ共感呼んだ気はしますよ（それはそれで波風立ちそうですが）
    返信 15
  • 勇 恵@これが現実 @brave_grace_HER 2013-12-27 15:51:26
    人工知能学会の誌名と表紙デザイン変更のおしらせ(http://goo.gl/axHNZx)を見ると、この表紙は人工知能搭載型の掃除機を表現していていわゆる比喩的な表現なわけね。んで、掃除機つまり家事家電を女性化するのは女性蔑視に当たると。コンセプトと目的からしたら非常に妥当なデザインだとは思いますけどね。
    返信 5
  • 和実 @kazumimm 2013-12-27 15:58:55
    ヤングアニマルの表紙なら、お、かわいい。買うかな。ってなるけど。
    返信 4
  • いちはる @ichiharu11 2013-12-27 15:58:58
    情景を描いた絵である以上は何らかの文脈を持つし、制作者や選者の（意識的あるいは無意識的な）指向が入ることは必然。それについてジェンダーに関心のある人が考察するのも自由だし意義はある。
    返信 4
  • いちはる @ichiharu11 2013-12-27 15:59:06
    だけど上で指摘されるようにこの絵が持つ文脈は一意じゃない。他の可能性を脇において殊更に女性差別的だと言うには証拠も考察も不十分だし、選者の内心を決めつけるのも不適切だし、それを元にした人格批判も当然ながら不当。
    返信 17
  • いちはる @ichiharu11 2013-12-27 16:00:07
    ジェンダー的問題が潜むと考えたなら考察を記事やまとめにして賛同を募ったり、必要があれば学会に対し「その可能性」や社会的影響を指摘するあたりまでが意義ある行動。やるべきは不十分な根拠を元に学会や不特定多数の男性の内心を非難することでも、オタク男性への個人的嫌悪感を吐露することでもない。 どうしてこうなった。
    返信 10
  • mossea @MOSSEA_Re 2013-12-27 16:00:37
    人工知能学会ともあろう組織が、差別意識丸出しの絵を故意に載せるとは思えない。そして、人工知能学会ともあろう組織に、「女性はこういう存在だ。」「女性はこうあるべきだ。」などという貧相で未熟な深層心理を抱えている人がいるとも思えない。「人工知能」の堅いイメージを払拭したい意向と、「人工知能」をうまく表現しようとした描写が、不幸にも「差別では？」と発想してしまう人をだしてしまったのだろう。
    返信 1
  • メエェ牛山 ［完全セミアマ市民］ @cowtans 2013-12-27 16:02:08
    どいつもこいつもわかってねえ。問題は性別や掃除ではない。絵師のレベルの低さだよ。この虚ろな顔とみすぼらしい格好に問題があるわけで。 萌え豚が喜ぶようなメイド服と元気そうなキャラであれば、女性蔑視・職業蔑視という本質は変わらないはずなのに、フェミニストも誰も疑問を持たずに良い話題かのように消化されておわったんだよ。
    返信 2
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-12-27 16:02:16
    まー考察や意見は勿論出て然るべきなんですが、今回の件の場合「ポルノ」「性奴隷」とまで論難する人がいるのは流石に言い過ぎじゃね？　とは思うです
    返信 23
  • Yoshihiko Osada @osada 2013-12-27 16:03:05
    「女性差別」と声高に叫んでいる人は、数年前まで「母子扶養手当（母子家庭にのみ給付）」という制度はあっても「父子扶養手当（父子家庭向け）」ってのが存在していなかった事実を知らないんだろうね。　ようやく「児童扶養手当」って事で父子家庭も対象となったけど、未だにそれを知らない父子家庭も少なくないハズ。
    返信 27
  • SA☆NO @sano810114514 2013-12-27 16:03:44
    えぇ・・・別にケーブルに繋がれていようが、逆にコレがイケメン執事ロボットとか力仕事をこなすオッチャンのロボットとかでも俺は普通にいいと思うけどなぁ
    返信 1
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2013-12-27 16:04:35
    よし、解った！じゃあここは、「全てのロボットを俺のような不細工な男型にする」という、誰も得しない事甚だしい案で手を打とうか！
    返信 7
  • 輪熊 @wagumanion 2013-12-27 16:05:06
    女子蔑視だと騒いでるみんな、いちばんのもんだいは、表紙デザインそのものよりも　「女子蔑視だと騒いでるみんながすぐに他人を差別することに無自覚」ということなんだよ！♡　わかったかな〜？♡　(๑˃̵ᴗ˂̵)و 　
    返信 36
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-12-27 16:05:55
    後もう一つ、批判側からの「こうすべきだったんでは？」「こうあるべきでは？」という対抗意見というか対案があまり見えない（仰ってる方もいるかもですが）段階で「おおきいお友達」云々言やぁそりゃ「嗚呼この人も女尊男卑論者か」て思われてもやむなしかも
    返信 9
  • 聖ちゃん @hizirichan 2013-12-27 16:07:11
    学会の考え方（保守的）とか表紙が嫌いなのは分かったけど、フェミの方のツイートを見てるとどの人も自分たちの考えを理解共有できない人はみんな白痴でお馬鹿だとかそんな感じで見てるから共感が得られないんだと思う
    返信 30
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-12-27 16:07:23
    Towa_towa_to ？？？「ｳﾎｯ」
    返信 0
  • 勇 恵@これが現実 @brave_grace_HER 2013-12-27 16:08:34
    まぁ家事家電が女性型になってしまうのが女性差別だとお思いなら、反対意見も丁寧に聞いてしっかり反論して世の中の意識を変えることに腐心してみたほうが建設的でよろしいんじゃないでしょうかね。
    返信 3
  • Eimi1003 @Eimi1003 2013-12-27 16:10:14
    [c1327923] 男性のアンドロイドが登場するドラマがOKで、このイラストはNGってのは、フェミ特有のダブルスタンダードですね。
    返信 14
  • カオナシ @kousuke03054945 2013-12-27 16:12:01
    人工知能の雑誌なんだから「掃除をしている」ことについては記号でしかないだろ 仕事をしていて、休憩中（充電中？）に本を読んでいる（娯楽を楽しんでいる） 言われた事だけやるAIでなく自発的に考えて行動する知能を研究してるんだなって自分には読み取れた 家の中にいるんだから安心感のある女性型にするのは別におかしなことじゃないしな
    返信 3
  • mossea @MOSSEA_Re 2013-12-27 16:12:07
    「ポルノ」「性奴隷」にまで話が及ぶのは論理が飛躍している。そのような発想に及ぶ人自身に、人工知能学会に籍を置く人々に対する偏見があるとしか思えない。
    返信 24
  • チコラブ @chico_love 2013-12-27 16:12:42
    _moondoggie 正直言うてる連中がポルノとか性奴隷とかっていう言葉の意味を踏まえず「こういう言葉使えば皆があれを叩いてくれる」って感じで使ってるようにしか見えないっすわ
    返信 11
  • kitty guy @namaegawakannai 2013-12-27 16:23:14
    ああ、ロボット差別だよな。（笑）http://anond.hatelabo.jp/20131227111949 "皮"にオスもメスもなかろうに。気に入らないなら工事現場の「ご迷惑をお掛け（略）」の作業員絵とダビデ像と鉄腕アトムも男性差別に加えてくれ。…ま、学会誌が注目浴びるってのはいい事だけどね。
    返信 3
  • れんちるーと @lenchroot 2013-12-27 16:24:27
    まあ予備知識がなかったら「ケーブルにつながれた生身の人間。しかも女性」と解釈して嫌悪感を覚える向きもあるかなあと(すいません、私はそう思った)。
    返信 2
  • らぃりる-A列車PCオススメ！ @Liriru 2013-12-27 16:28:21
    ていうかさ、人間女ごときがガイノイドと肩を並べられると思ってるの？
    返信 15
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-12-27 16:28:51
    chico_love しかもその後単語の意味と利用シーンで突っ込まれたら「いや実はこういう意味で」ですから…そんなら最初からもっと適した説明をして欲しいし、学者さんは言葉を厳密に使われる方と思ってますからそういう乱暴さはムム…となりますね
    返信 3
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2013-12-27 16:32:52
    でもこの絵に問題があるのは確か。腰に給電ケーブルが刺さっているが、腰と言うのは人型の場合一番負荷がかかり強度が要求される場所である。そのような所にコネクタをつけるとコネクタ変形や必要以上に強固な構造にしなければならず。製造コストが上がってしまう。もう少し違う場所に取り付けるべきだと思うが。
    返信 7
  • かもの ねねみづ @cmnnmz 2013-12-27 16:33:03
    ジェンダー問題って、ある種の自己紹介なんだよ。この絵に対する口をきわめた罵りは(気持ち悪い、性奴隷)、彼らが、人当たりはともかく、いかに他者に不寛容に生き、心で差別してきたかを示している。本来は、ジェンダー論は内省のツールであって、攻撃の理論ではない、と思いたいんだが。
    返信 22
  • kitty guy @namaegawakannai 2013-12-27 16:34:03
    maru62 アレは犬差別だね。犬好きの俺から言わせると。馬型も駱駝型も却下ね。はてダの人も面白いから貼ったんだけど、オリエント工業なんか戦々恐々だったりして。あ、ついでにビスクドールも廃止の方向で。（笑） いやー面白い時代になってきましたね。
    返信 2
  • mossea @MOSSEA_Re 2013-12-27 16:35:33
    やはり「差別では？」と投げかけるのは、作り手に対する偏見が無ければ起こりえない。絵の中の「ケーブル」「掃除」「女性型ドロイド」は「女性差別」を連想させるものかもしれないが、どれ１つ「女性差別」と断定できるものでは無いはずだ。「鎖に繋がれたボロ布の女性に労働を強いる」絵でもないかぎり、この絵が女性差別を意味するものにはならない。
    返信 18
  • Mirphak @Mirphak_ast 2013-12-27 16:39:00
    かわいい女性型アンドロイドが掃除してくれたら嬉しいからに決まっているだろ！いい加減にしろ！
    返信 1
  • かもの ねねみづ @cmnnmz 2013-12-27 16:42:06
    この絵に性差別の意図しか読み取れない人が、2013年末の日本で生きて行くには、ほとんどあらゆるものに失望し続けるか、反転して内心みんな馬鹿だと見下ろすか、自らのケースバイケースの都合の良いダブルスタンダードに目を閉じて生きていく他ないのではないだろうか。
    返信 23
  • アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2013-12-27 16:42:57
    こういう事にまでクレームつける人よりは表紙みたいなロボ子さんの方がずっと良い存在だと思う。
    返信 11
  • 広瀬みつこ@夏コミ12・13日一般参加 @hiroya0626 2013-12-27 16:45:13
    まず、あの表紙を誰が描いたかはわからないけど、女性蔑視とか騒いでる連中は、あんな感じの女の子のイラストを喜んで描く女性が多い事を知らないのかしら？
    返信 20
  • なが @k_watarase 2013-12-27 16:45:27
    人工知能が物理的身体を備えるというのは結構先の未来だと思っていたので、その未来像にしてはえらく時代がかった服を着ているという印象を持ちました。それともそこまで先の未来だと「古き良き」をマシンに仮託するということなのでしょうかね。
    返信 2
  • なが @k_watarase 2013-12-27 16:45:33
    「可愛いは正義」は何故なのか、自分の無意識を解体してみる試みは非常に興味深いですよ。
    返信 3
  • アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2013-12-27 16:46:41
    てか、「自分に都合の良い/心地よい理想・思想」を根底にクレーム入れている時点で他人のご都合や理想に文句言えないデショ。
    返信 5
  • 森鴎外（旧ざぜんさん） @O_Flow 2013-12-27 16:47:28
    もうやめて！すぷつに子さんとその取り巻きは焼き芋食べ過ぎてお腹がいっぱいなの！！
    返信 3
  • じろう㌠ @_the_potato 2013-12-27 16:48:12
    こういう論争で批判しあってる人達が相手の意見を認めて考えを変えるのは見たことが無い
    返信 5
  • 広瀬みつこ@夏コミ12・13日一般参加 @hiroya0626 2013-12-27 16:48:20
    皮肉な様だけど、今回問題になっている逆差別な女たちを同じ女である私たちがしっかり叩かないと、本当の男女平等な来ない様な気がするわ。
    返信 38
  • 楽天 @Rak2525_Ten 2013-12-27 16:49:27
    この人達誰と戦っているんです？
    返信 6
  • 橇山宗太郎（嘘つきクレタ人） @Ifniyat 2013-12-27 16:59:30
    人工知能とその学会についての理解を（多少なりとも）された上での批判なのかどうかは、正直気になるところです。IMEみたいな学習能力と音声認識→意味解析なりの対話能力から先に進んでるんでしょうか。
    返信 3
  • らいく @wa123456789 2013-12-27 17:03:56
    同じ女として意見すると、「この絵を好むのは男のみ、女で反対するのは洗脳されていておかしいから」という決めつけこそが「女性はこうであるべき」というひどい差別にしか感じられないですね。
    返信 48
  • ばぶーん @6a600n 2013-12-27 17:10:13
    見よ、これが人々が自分の不快感に無理やり理屈をつけて他人に押し付ける姿じゃ
    返信 6
  • りょんりょん（美味しい酒がある幸せ） @sakiryon 2013-12-27 17:13:08
    ごくふつうのおばちゃんだが……家事は綺麗で上品なおねえさん型にやってもらいたい。ただ、珈琲と紅茶を入れるのだけは仕種の美しいすてきなおじさま型にやってほしい。誰か開発してくれないかのぉ。
    返信 7
  • hounti_ @hounti_ 2013-12-27 17:13:21
    この絵がジェンダー的問題を孕んでいないとするのも主観と決めつけでしょう。同じ絵でも、見る人や場所によって許容度違うのは当然なので表現の内容だけに的を絞って議論するのは不毛では。「絵に問題なんて絶対にない。批判するほうがおかしい」「この表現には絶対的な問題がある。絵そのものが気持ち悪い」同じくらい乱暴です。議論対象にできるのは表現そのものではなく表現が特定の場所、閲覧者に相応しいか否かだけです。
    返信 7
  • 聖ちゃん @hizirichan 2013-12-27 17:14:30
    散々このまとめで遊んだ私が言うのも何ですが、まとめが無かったらフェミの方々がこっそり批判するぐらいで、ここまで叩かれることも無かったでしょうね・・・
    返信 10
  • 月光唐沢的ナニカ @gekkoukarasawa 2013-12-27 17:16:44
    文句つけることか？なんだって素直にポジティブに考えたほうが楽しいよ。文句言う人らにとってはそれが楽しいのかもしれないけど。なんともやり辛いというか生き辛い世の中だね
    返信 2
  • スケッチ @x__sketch__x 2013-12-27 17:17:38
    だから反論してる人たちは、まずコンピューターの「マザーボード」について突っ込んでからこの表紙に突っ込めよ。
    返信 10
  • John F Candy @JohnFCandy1 2013-12-27 17:18:02
    『建築知識』が2012年だけ萌え系（ただし号ごとに男女がいろいろ）なのはさておき。特に女性のセクシュアリティを強調していないし、掃除が奴隷的労働なわけでもないだろう。なぜ1回目だけで批判するのかも、よく分からない。もし連続して女性型アンドロイドの表紙だったなら問題視するのも分かるけど。フランケンシュタイン・コンプレックスも混ざってるとか？
    返信 6
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2013-12-27 17:21:49
    もっと存分にやれ、と思います。
    返信 0
  • 橇山宗太郎（嘘つきクレタ人） @Ifniyat 2013-12-27 17:23:57
    人工知能に「性的なニュアンス」を働かせる余地なんて今のところは皆無な気がするんですが、その一方ではスマホの萌え系アプリですら男性用女性用がある現状。動物型のロボットのセラピー効果などなど。差別を語るには少々相手が大きすぎないか。
    返信 6
  • AQN＠ヮ＜)ﾉ◆ @aqn_ 2013-12-27 17:24:34
    なぜフェミニストは反論されるとやれキモオタだ童貞だと人格攻撃に走るのか。
    返信 49
  • PKA @PKAnzug 2013-12-27 17:26:33
    この表紙への見方はそれぞれ個人の考えということでいいんですが、特定の差別・偏見に激しく反発した人が、別種の差別・偏見に満ち満ちたこういう発言をするのを見るとゲンナリしますわ。　→『おっ！　朝おきてみると美少女アイコンたちから、リプが！笑　　おおきいお友達のみんな、いちばんのもんだいは、表紙デザインそのものよりも　「学会がこういう論争が起きかねないことに無自覚」ということなんだよ！♡　わかったかな〜？♡　(๑˃̵ᴗ˂̵)و 　』
    返信 42
  • シン @saeki_s 2013-12-27 17:37:22
    良いイラストだ思います。掃除中にバッテリーが切れて充電。その間に演算負荷の低い本でも読もうかな、みたいな。 女性が拘束されているように見えるという御仁は、普段から“そういう”メディアに触れすぎてて、だからそう思い込んでしまうのかなと思います。
    返信 16
  • 冬至 @touji1222_2 2013-12-27 17:41:29
    この表紙に悪言をざらざら吐いてる人たちが、甲殻機動隊の草薙素子やサイレントメビウスのキディ・フェニルに対して何を言うのか凄く興味がわいた（後者は厳密にはメカではないけど）
    返信 6
  • ひきがえる @ikebukuronomori 2013-12-27 17:41:57
    もう「人工知能を有するロボットの人権」について議論が始まってるのかとオモタw
    返信 4
  • パラ @luckypara 2013-12-27 17:46:15
    これがNGだとSpring of LifeのPVでコードにつながれたPerfumeロボも無意識の性差別意識なのかなあ～お掃除してなきゃいいのかなあ…うーんわかんにゃいっ！
    返信 2
  • avaron1307@自分の壁 @avaron1307 2013-12-27 17:47:42
    見える･･･････見えるぞ!!!!!!数学系統の学術誌の数式でXYを多数並べただけで女性蔑視だと騒ぐ未来が!!!!!!
    返信 8
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-27 17:47:52
    私だって掃除するぞ。学会誌を批判している人は、どうも掃除という作業を何か忌み嫌っているみたいだ。フエミニズムの言葉を使って学会誌を批判している人が要るけど、それ本当に男女同権主義なの？単に「女性」という概念を占有したいだけじゃないの？
    返信 17
  • まるひ @maruhinako 2013-12-27 17:50:28
    この絵の表情が全てを物語っている気がする。彼女は私たちのようなバカでスケベでどうしようもない人間を、侮蔑と哀れみの感情を持って見ている気がする。彼女がニコニコ笑って楽しそうに掃除をしていれば、スプツニ子さんの言っていることもわからなくもないけど...。少なくともこの絵を描いた方や学会の方達も、何も考えていないわけではないのでは？と思った。
    返信 1
  • きっど＠0716舞浜アンフィ @kid_dev 2013-12-27 17:50:30
    女性ばかりの学会だと、イケメン執事になって、どこから批判も無く終了。学会誌って各自の研究を載せてる冊子だろ、編集者が男性だっただけなんじゃないか？表紙＝学会の総意とか考えているのなら、爆笑ｗ頭おかしいｗ
    返信 6
  • ぐる@₍₍ ◝(o_O)◟ ⁾⁾ @devgruRttL 2013-12-27 17:51:45
    「表紙を見て自分がどのように感じたか」であれこれ議論しても不毛だよなぁ。それぐらいなら「僕/私は◯◯の××なとこが差別的に映るからやめろ！」という主張をどこまで受け入れ、どこから「ちょっとお前調子乗りすぎ」と拒否するかの線引き議論した方がマシな気がする。答えはそう出ないとは思うけど。
    返信 0
  • チモ❌ザキ @Chimo_Zaki 2013-12-27 17:51:48
    こんなことにイライラしてたら、この世の中生きていくの辛くない？
    返信 7
  • 寝たまんまグラーフ @UNGraf 2013-12-27 17:52:11
    糞フェミウザイ（直球）可愛いぞ～表紙
    返信 7
  • 森鴎外（旧ざぜんさん） @O_Flow 2013-12-27 17:52:28
    aqn_ すぷつに子とその取り巻きは単なるネット当たり屋だから俎上に乗せる価値すらないけどフェミニストの論拠はたった一点しかないから。すなわち「自分たち女性は社会から一方的に搾取されている存在である」の一点。これ、論破されちゃったらもう次の武器や盾がなくなるから人格攻撃をしてどうにか自分を納得させるしかない。故にフェミニストが男性はおろか女性からも嫌悪される証左になってる。
    返信 35
  • メルセゲル @Meretseger2 2013-12-27 17:52:42
    「tomoyo Linuxは女性差別だ」
    返信 2
  • メルセゲル @Meretseger2 2013-12-27 17:53:29
    「(姫宮)anthyは女性差別だ。SKK使え」
    返信 1
  • かちわりいその @blinkered_isono 2013-12-27 17:53:55
    コードに繋がれてってところより彼女？が飾り気がないポニーテールで保守的なロングスカートだったところがちょっと気になった。これが女性型でもメイクばっちりで元気な感じの女の子だったらここまでフェミの人も怒らなかったんじゃないかって気がする。男性の望む女性像が「女性としての楽しみを我慢して家事に励んでいる女性」だと感じたんじゃ？
    返信 2
  • メルセゲル @Meretseger2 2013-12-27 17:54:00
    「りりかるLispは女性差別だ」
    返信 1
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2013-12-27 17:55:32
    avaron1307 Ｗが足りないからね、仕方ないね。
    返信 0
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-27 17:56:41
    この女性型ロボットをアニマ・つまりは男性が内包する女性性の具現化であるとしたら、この女性型ロボットを女性差別と判断することはできないんだけどね。
    返信 0
  • Calci @Calcijp 2013-12-27 17:58:19
    フェミ嫌われとるなあw
    返信 6
  • 森鴎外（旧ざぜんさん） @O_Flow 2013-12-27 17:59:51
    フェミニストにとって「女性である自分の存在」は「無条件で賞賛され、尊敬されるべき」という誤謬がある。言い換えれば「自分は神であるから崇拝し、平伏すべき」とも言えるな。この主張が受け入れられるとしたら男女同権、平等主義が崩壊し、ありとあらゆるところで女性上位がまかり通る。本来は男女同権、男女平等を目指すものであったのがいつの間にか「無条件での自己権利の承認」のために使われる単なる詭弁に成り下がってしまっていているのが現状。単なるトンカチのような道具でしかなくなってるんです。
    返信 21
  • SA☆NO @sano810114514 2013-12-27 18:00:48
    aqn_ この件に限りませんがひとつ言えることは、自分に同調しない人間を叩いたり挑発するような輩の意見なんてクソ程の価値もないということですな
    返信 9
  • マルンボーリ @tandaji 2013-12-27 18:01:11
    あん？女性型アンドロイドは古代からの人類の夢だろうが、ピュグマリオンの寓話を知らんのか？。まぁそれは置いといて・・・・。現代日本じゃ女性に対しての諦めやら失望感が広がってて、こういう類の科学は容認されやすいだろうと思う。ATMだの家に帰るなだの酷い言動の女性を見てると余計にそう思う。
    返信 1
  • 森鴎外（旧ざぜんさん） @O_Flow 2013-12-27 18:04:25
    私見だけど「婚活」「リケジョ」「モテカワ」などの単語はこの「道具に成り下がったフェミニズム」が一人歩きして、道具としてマスコミや広告に使われるという正しい使われ方なのでありかなぁとは思うけどねw本義は琵琶湖に垂らした一滴の赤インク並みの薄さになってるのに気が付けバカ！w
    返信 3
  • だきしめて☆Nebutanスター！ @Nebutan 2013-12-27 18:05:46
    ちと連投します。そもそもこの表紙が女性蔑視であるならば、「その表紙で実存に被害があるのか？ あるなら誰に及ぶのか？」（続く）
    返信 7
  • 真空亭 @sinkuutei 2013-12-27 18:05:52
    考え方の一。人工知能についての学術誌の表紙に、当該のイラストではなく、それとは全く関係のないはずの特定の宗教的訓示や政治的主張が書かれている、とする。これなら誰だって間違っていると解るだろう。
    返信 3
  • だきしめて☆Nebutanスター！ @Nebutan 2013-12-27 18:05:55
    （承前）創作物の児童ポルノ規制もそうだけど、性差別から救うべきなのは架空の人物ではなく実存であろうに、「ただの絵」をタブーにして一体誰が救われるのか。（続く）
    返信 8
  • だきしめて☆Nebutanスター！ @Nebutan 2013-12-27 18:06:08
    （承前）しかも創作物の愛好者に誤爆を食らわせ新たな差別を生んでいる。別の何かを差別しないと性差別を説明できない奴なんてミソジニーと同類じゃないか。（続く）
    返信 8
  • だきしめて☆Nebutanスター！ @Nebutan 2013-12-27 18:06:17
    （承前）つまり、この表紙を女性蔑視と批判する向きはリソースを割くべき対象を間違えているのでは？ と思う次第。（終）
    返信 8
  • 兵頭新子@セラムン25周年！ @hyodoshinji 2013-12-27 18:06:27
    @seta325さんの、「この種の萌え絵師にも女性は大勢いるぞ」という意見について。 ご承知の通り、腐女子などの多くも（そして一般の女子の多くも）女性のエロい表現を普通に楽しんでいるわけで、最初から彼女らは自縄自縛に陥っています。
    返信 6
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-27 18:06:55
    フェミニズムは本来、「男女同権」であったのだが、それが「男性をやっつけろ主義」にのっとられてしまっている。
    返信 33
  • 森鴎外（旧ざぜんさん） @O_Flow 2013-12-27 18:07:21
    要するに「女性の権利」を認知させるための思想体系であるはずだったフェミニズムが逆に自分たちを危うくしているし、世に広めたはずの思想が却って女性にとっての目の上のたんこぶになってる逆転現象が起きてる。どっとはらい。
    返信 3
  • 兵頭新子@セラムン25周年！ @hyodoshinji 2013-12-27 18:07:34
    そして、既に腐女子フェミニストたちからも、「この絵を頭ごなしに否定する気はない、しかしジェンダー的観点からもこの問題を云々」といったコウモリみたいな発言が上がっています。「腐女子も美少女キャラが好き」というのはぼくたちの実感としてよくわかるのですが、その時点で彼女らは妄ロジックとしては「詰んでいる」。結局彼女らに「私のムカつくエロは女性サベツ」以上のリクツはありません。
    返信 9
  • 兵頭新子@セラムン25周年！ @hyodoshinji 2013-12-27 18:08:16
    余談ですが、「あのアンドロイドが実は男の娘だったらどうだ」というのも返しとしては面白いのだけれども、ちょっとPCに日寄りやがって、という気がしなくもありません。
    返信 1
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2013-12-27 18:09:11
    男である僕がふと気の迷いで「おれ看護師になりたいんですけど…」と女性看護師に聞いたところ「男性に看られたくないと言う患者さんが男女問わずいるので、男性は厳しいよぉ」と言われたんですがこれは差別ですかね
    返信 30
  • 兵頭新子@セラムン25周年！ @hyodoshinji 2013-12-27 18:09:23
    しかしどうもオタク界のトップはフェミと仲良しです。そのうち、「エロ表現は腐女子フェミの有識者たちの審査にかけられて云々」みたいな民主党のやろうとしていたのに近い仕組みが、できあがっているような気が、しないでもありません。
    返信 0
  • 森鴎外（旧ざぜんさん） @O_Flow 2013-12-27 18:09:57
    まぁ「女性の敵は男性ではなく女性である」って言うことですねん。逆も然りだけど。
    返信 12
  • 真空亭 @sinkuutei 2013-12-27 18:10:41
    考え方の二。人工知能についての学術誌の表紙に、当該のイラストとほぼ同じ構図だが、ワンピースの女性ではなくワンピースのおっさんが箒を片手に本を読んでいるイラストが載っているとする。これなら大多数の人がある特定の方向にしか向いていない表紙であると解るだろう。では、当初のイラストはどうだろう。特定の方向にしか向いていない表紙ではない、といえるだろうか？
    返信 3
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-27 18:10:42
    ドウォーキン氏は日本の女性向けポルノについて「あれは男性向けポルノであり、作者も読者も男性だ」っていってるんだよね。だから、フェミニズムを言うのであれば、ドウォーキンの文節からは卒業するべきじゃない？
    返信 8
  • メルセゲル @Meretseger2 2013-12-27 18:11:15
    「lenna.pngを使うOpenCVは女性差別だ」
    返信 1
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2013-12-27 18:11:32
    スポーツはどんな競技でも男性と女性は別々に組みますが、これは差別ですか？
    返信 3
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2013-12-27 18:14:19
    先日行われたフィギュアスケートの大会で　男性は男性、女性は女性で別の日に執り行われましたが　これはフィギュア界による差別ですか？
    返信 6
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-27 18:14:53
    ドウォーキンの文節は「女性は性の被害者であり以下略」だから、女性を古い道徳に抑圧するものであり、今の社会、特にエッチな漫画をよんで楽しんでいる女性かふつーに居る今日、成立しないけどね。
    返信 6
  • メルセゲル @Meretseger2 2013-12-27 18:16:30
    「moebuntuは女性差別だ」
    返信 1
  • らび @rawvier 2013-12-27 18:18:48
    女性型のメイドロボが表紙になってるだけでアメリカでの黒人黄色人種差別に繋げる思考自体が恐ろしく差別的考え方がこびりついてる証拠、本を読むという文化的な活動をしている風景を見て掃除ロボと断じるのも猛烈に近視眼的だし、女性差別という視点からしか物事が見れないんだろうな
    返信 10
  • 真空亭 @sinkuutei 2013-12-27 18:23:03
    この問題は、件のイラストの良し悪しの問題ではないのだ。この問題は、件のイラストを表紙にすることの良し悪しの問題なのだ。
    返信 4
  • ナナミ @nanami666 2013-12-27 18:23:14
    「白人が主体の学会が、黒人や黄色人種の掃除婦を描いた絵を誌の表紙にしたら問題になるだろう」という意見がありますが、奴隷ではなく掃除婦というのは米国などにおいて忌避されるべき身分・職業とされているのでしょうか？しかし問題にする有色人種の米国人がいるというのはなんとなく分かります。しかし全ての人らが問題にするとは思えないのです。その点フェミニズムと同じではないでしょうか？
    返信 6
  • ナナミ @nanami666 2013-12-27 18:25:54
    例えば、筋骨逞しい男性アンドロイドが警備員をしているという絵だったらどうだったでしょうか？掃除婦や専業主婦と同様、警備員もさほど給与も高くはなく社会的地位も高いとはされないことが多い職業ですが。（厳密に言えば専業主婦の場合は、夫となった人のそれに左右されるでしょうが）
    返信 6
  • 兵頭新子@セラムン25周年！ @hyodoshinji 2013-12-27 18:28:12
    @Silver_PON 麻生さんと同じくらい「俺たちの味方」でいらっさる藤本由香里師匠もドウォーキンを肯定的に引用しています。「フェミニズムを言うのであれば、ドウォーキンの文節からは卒業するべきじゃない？」というのは全く当たってないでしょう。
    返信 1
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-12-27 18:28:45
    .oO(あの絵が学会誌表紙に適してなかったという方は、ではどうであれば適していたか程度は提示していただきたいものですなぁ)
    返信 3
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-27 18:30:17
    件のイラストを学会誌の表紙にすることの是非については「俺たち部外者やんけ」で終わり
    返信 12
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-27 18:38:59
    麻生元総理を「オタクの味方」とする意見があるけど、麻生氏はエロ漫画規制賛成なんたよね。
    返信 1
  • チコラブ @chico_love 2013-12-27 18:41:14
    日本フェミニズムが嫌われるのはほら、「女性差別だ」と騒いでおきながら自分は嬉々として「男性差別」に加わるからだよ
    返信 40
  • (「・ω・)「＜軍事趣味者 @BigCalibre_John 2013-12-27 18:43:22
    おっぱい
    返信 9
  • 聖ちゃん @hizirichan 2013-12-27 18:43:44
    何人かのフェミさんはストレス解消の一環としてこの件で遊んでる感じでイキイキして罵倒してて楽しそうでした。
    返信 22
  • 兵頭新子@セラムン25周年！ @hyodoshinji 2013-12-27 18:44:27
    @Silver_PON オタクの味方であらせられる上野千鶴子師匠もポルノ規制派なのですから、全くの無問題。
    返信 0
  • 兵頭新子@セラムン25周年！ @hyodoshinji 2013-12-27 18:45:51
    こういう場面になる度、リベラルの中の、そうは言ってもそんなにバカでもないと思える人たちがフェミの尻ぬぐいに奔走しているのを見ると哀しくなる。すればするほど消耗していって、結局人も離れていくのではないかと。
    返信 1
  • 甲賀志 @hiroujin 2013-12-27 18:48:28
    「家事は女性がするもの」という社会通念を批判するなら、なぜ「男性は外で働いてくるもの」「女性を食べさせる収入のない男性は結婚するに値しない」という社会通念に対する批判がフェミニズム側や女性差別を訴える側から出てこないのか？ 彼らのダブスタを裏付ける一つの証拠だろう。
    返信 28
  • 朱緋真ちゃんぺろぺろ用bot @shuhishin 2013-12-27 18:48:35
    なんかフェミニストって「私を批判したら差別主義者認定するぞ」みたいな威圧オーラがあって批判しにくい側面があると思うんですけど、コメント欄を見てホッとした人は多いんじゃないでしょうか（男女問わず）。フェミニストが間違ったことを言っていたら批判しても大丈夫なんですよ。それは差別ではありません(´･ω･｀)
    返信 37
  • かえでこ @KaedekoSakura 2013-12-27 18:48:44
    「学会誌だから」女性蔑視的表現がいけないのか、単にあの表現が「女性蔑視的だから」いけないのか、結構大きな違いだよね。「学会誌だから」と言ってしまうと、「ぉぃぉぃ漫画は良いのかよ、差別なんだろ」としか思わん。とにかく「女性蔑視的だから」ダメだというなら、「世の中辛いことが多いだろうがガンガレ」とは思う。
    返信 3
  • キール @kir_imperial 2013-12-27 18:48:45
    SFとかの文脈や視点からすれば、使役されてるにしても、自立しているにしても、仕事サボって本を読んでいる女性ロボの「人間らしさ」みたいなのをあの表紙からは読み取れるけど、フェミの人達からは、繋がれてうつろな目で掃除する女性ロボ＝日本の性差別の象徴みたいに読み取るんだから、文化の違いってのは恐ろしいな。
    返信 32
  • もっけ @gensoubungaku 2013-12-27 18:49:04
    お前ら池沼気持ち悪すぎ
    返信 0
  • 真空亭 @sinkuutei 2013-12-27 18:49:09
    _moondoggie ある絵が適切であるかどうかという問題と、どういう絵が適切であるかという問題はまったく異なる問題。一方に答えられなければもう一方の答えに意味がない、という性質のものではないのです。
    返信 1
  • 朱緋真ちゃんぺろぺろ用bot @shuhishin 2013-12-27 18:51:02
    こんなの、「女性差別だなんだ言えばオタクは怯えて自分たちの絵を取り下げるだろう」みたいなフェミニストの傲慢極まりないオタクに対する攻撃ですよ。表現の自由を「女性差別」とかいう錦の御旗で制限しようとしてるだけなんです(´･ω･｀)
    返信 30
  • かもの ねねみづ @cmnnmz 2013-12-27 18:51:10
    差別の定義はさまざまあるだろうが「ある人や物の本質を、属性だけで決めつけて、排除、傷つけるなどの不利益、不平等な扱いを行うこと」とするならば、今回、誰が、何を、差別したのか、冷静に見れば明らかになると思う。 表紙は、若い女性の"型"(ドロイドなので)を「選択」したけれど、排除も傷つけもしていない。
    返信 4
  • 聖ちゃん @hizirichan 2013-12-27 18:52:33
    gensoubungaku 嫌だなあガチで池沼は私だけですよ。
    返信 1
  • キール @kir_imperial 2013-12-27 18:53:15
    で、そうした文化や文脈の違いとかを考慮せずに、ただただ自分達の視点や文脈だけで判断して差別だ蔑視だと批判するんだから、そりゃフェミニズムやジェンダーフリーだとかは嫌われるよね。「無邪気な性差別」なんて言ってる人いるけど、それを言ったら一部のフェミやジェンフリの人は「無邪気な思想侵略者」だよ。
    返信 19
  • 朱緋真ちゃんぺろぺろ用bot @shuhishin 2013-12-27 18:53:25
    「掃除をするメイドのロボットが書いてある！女性差別だ！！」よくこんな噴飯物の妄言を素面で言えるもんだと感心してしまいますね。そのくせフェミニストは「戦争に行く兵士のロボット」とかは全く批判しないんですよ。フェミニストは男女平等なんて目指してないんです(´･ω･｀)
    返信 11
  • bn2 @bn2islander 2013-12-27 18:53:34
    kir_imperial SFの文脈で語るのであれば、人間らしいアンドロイドがルンバみたいなお掃除ロボットを使役してはじめてSFになるような感じもしますね。知性の獲得という意味で
    返信 1
  • 1日目東I-30bのちょろすけ @tyorocchi 2013-12-27 18:55:36
    あれか、車のナビの音声が、基本的には女性の物がほとんどだっていうのも差別的なんですね。 なるほど分かりません。
    返信 5
  • かもの ねねみづ @cmnnmz 2013-12-27 18:55:37
    もっとも、この学会誌が、毎月毎月、執拗に、このパターンを選択し続けるなら、そこには意図や需要、主張やターゲットは明確に読み取れるだろう。
    返信 1
  • 新猫舌 @nek0jita 2013-12-27 18:59:13
    SF的表現を見慣れている人とフェミの人とでは、違った風に解釈し得るというのはわかる。違った見方に対する配慮が足りなかったとも言えるかもしれないが、これが人工知能学会の学会誌である以上、常識的に考えて、読者としては人工知能学会の人（つまりSF的表現を読み取れる人）が読む事が基本的に想定される訳で、この点でも学会誌の方にそれ程瑕疵が有ったとは思えない。
    返信 6
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-27 18:59:19
    女性型ロボットが箒と本を持って立ってるのを「女性差別」とするの「女性という概念」を女が占有したいからなんだけど、それが「女は性的に搾取された被害者でいなさい。男のように性を楽しんではいけません」という、男女同権主義者からすると死刑判決になってしまっているのが問題。
    返信 3
  • ロペス課長(元祖)＠(日)東か－40a @Atsunori_Lopez 2013-12-27 18:59:26
    女にとって都合の悪い事＝「これは女性差別！許されない！」　女にとって都合の良い事＝「差別されている女性が優遇されるのは当然」　これが全て
    返信 5
  • 朱緋真ちゃんぺろぺろ用bot @shuhishin 2013-12-27 19:02:54
    近年の日本のフェミニストの本質って「当たり屋」「ヤクザ」なんですよ結局は。「人工知能学会を謝罪させてフェミニスト大勝利～☆」みたいな反吐の出るような思考が透けて見えますよね(´･ω･｀)
    返信 29
  • ＠させぼ @Atsasebo 2013-12-27 19:03:54
    いいからとりあえずルンバたんを擬人化するんだ！　　…擬人化すら一部には不要な気がしたがまあそれはそれで。
    返信 0
  • キール @kir_imperial 2013-12-27 19:03:56
    そして例の如く、女性蔑視やら差別やらを問題にしていながら、理系男性とかへの無自覚な偏見や差別を垂れ流すんだから、もうね。
    返信 33
  • 新猫舌 @nek0jita 2013-12-27 19:04:34
    人工知能学会はそもそも女性の権利をどうこうする事を目的とした団体ではないのだから、この表紙を通して「女性をロボットのようにしよう」という未来を描いた筈も、描ける筈もないのであって、それよりかは「ロボットを人間のようにしよう」という未来を描いたと考える方が遥かに常識的で自然な解釈と言えると思う。いわゆるフェミの人が誤った解釈からこの絵に文句を付けているのは、その意味でも浅慮に基づく暴走、勘違いに基づくいちゃもんだと言わざるを得ない。
    返信 18
  • 真空亭 @sinkuutei 2013-12-27 19:08:09
    nek0jita ＳＦ的表現としても十分偏見の産物なので、誰が見るかという問題でもないのです。
    返信 1
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2013-12-27 19:10:18
    まーなんだ、女性全般を敵に回しかねない反論はほどほどにな～(´･ω･`)
    返信 4
  • ええな@ねこモフ＆ねこガブ @WATERMAN1996 2013-12-27 19:10:46
    これを女性差別というなら、女性の外見特徴から想起されるクオリアを差別と考えるべきじゃないのか？
    返信 6
  • ロペス課長(元祖)＠(日)東か－40a @Atsunori_Lopez 2013-12-27 19:11:24
    これが「オタク臭くて気持ち悪い！」とか「私より可愛いから許せない！」とか本音を言ってれば笑い話で済んだのに、わざわざ「女性差別」とかいう錦の御旗を誤用しちゃうからタチが悪い。
    返信 36
  • 冷泉明彦 @JosephYoiko 2013-12-27 19:12:40
    因みにMITのメディアラボはコンピュータ関係の偉い人が設立に関与した関係で、「コンピュータ関連の最高峰」と誤解する人が多いけど、建築・計画スクールの下部組織です。
    返信 5
  • ええな@ねこモフ＆ねこガブ @WATERMAN1996 2013-12-27 19:13:50
    たとえばこのロボ娘がドロッセル(http://www.amazon.co.jp/dp/B0026RIRRS)みたいなデザインだったらどうだろう？やはり女性差別と言われたかな？
    返信 3
  • 新猫舌 @nek0jita 2013-12-27 19:14:16
    sinkuutei 全然偏見の産物ではない。というのも、「掃除をするロボット」を擬人化して掃除をする人間を描こうと思ったら、これはもう「掃除をする男性」を描くか「掃除をする女性」を描くかしかないのであって、その二つから選ぶ時に、イラストの見栄えを優先して女性を描く事にしたのだろう、と自然に考えれば、何の問題もそこには無い。
    返信 7
  • 朱緋真ちゃんぺろぺろ用bot @shuhishin 2013-12-27 19:15:50
    もう直近ですけど「ポルノと性暴力を考える会」だかなんだか言うアカウントが「エロ漫画はヘイトスピーチ」とかアホみたいなこと言ってたじゃないですか。オタク側はああいうのに適宜反論しないと、いつの間にかフェミニストがやりたい放題やって表現規制が進んだりするんですよ(´･ω･｀)
    返信 9
  • KureiMaroudo @KureiMaroudo 2013-12-27 19:16:19
    分かった！　この子自身は掃除用ロボットではなく、読書により掃除の概念を理解しようとしているところだったんだよ！（AA略
    返信 1
  • 聖ちゃん @hizirichan 2013-12-27 19:16:38
    何人かのフェミの人の考えを統合すると、賛成意見はとにかく凄く気持ち悪くて中の人が女とか関係無くDV男とか童貞さんが言ってる事にされるようでした。結論は日本には女性差別が溢れているのでクソだなってツイートしてらっしゃいました。
    返信 22
  • 真空亭 @sinkuutei 2013-12-27 19:20:52
    nek0jita 何故女性の方が見栄えがいいと思うのでしょう？何故若い外見なのでしょう？　何故可愛らしい外見なのでしょう？何故男女両方描く選択肢はないのでしょう？そもそも何故掃除をするロボットなのでしょう？つまりそれらは偏った好みの発露、つまり、偏見による選択の結果、ということですよ。
    返信 9
  • ええな@ねこモフ＆ねこガブ @WATERMAN1996 2013-12-27 19:21:45
    まあこれを読め「ロボット兵士についての話題」 http://togetter.com/li/473382
    返信 1
  • あつ @a_t_s_u_ 2013-12-27 19:23:29
    かく示されたように、男性諸氏にとって女性の思考回路は謎すぎるので、女性型の人工知能というのは至上命題ということなのでしょう。いわば神を描写しているのに等しい。
    返信 6
  • 真空亭 @sinkuutei 2013-12-27 19:24:27
    そして、人工知能学会が性差の問題についてろくに考察をしないような団体であるのなら、そもそもロボットに性別を付与した「未来」を夢想できるような器ではないのです。太陽に近づいたらどうなるをかを考えずに空を飛ぶイカロスの再現にしかならない。
    返信 2
  • seidou_system @seidou_system 2013-12-27 19:26:24
    仮に性奴隷ロボット作るのが目的だとして、それで現実の女性がなんか被害でも受けるのか。
    返信 4
  • 新猫舌 @nek0jita 2013-12-27 19:26:41
    sinkuutei まず主題が掃除ロボットなのは、最も成功し、身近なロボットにルンバのような掃除ロボットが有る為と考えられる。件の絵は、未来、（人工知能の進化によって）命じられるままに掃除をするだけだった掃除ロボットが本に興味を示し、人間らしさを発露しているさまを擬人化という手法によって描いている。複数描かないのは一般的な家庭でルンバが複数同時に用いられる事は少ないから。
    返信 1
  • 新猫舌 @nek0jita 2013-12-27 19:30:12
    sinkuutei 若い外見の女性の絵であるのは、当然この絵を描いたイラストレーターがそういう絵を得意としていたからであろう。あるいは発注した人がこういう絵柄を好んでいたからだろう。
    返信 4
  • 森鴎外（旧ざぜんさん） @O_Flow 2013-12-27 19:30:48
    shuhishin さっきも書いたけどフェミニストがいくら声をでかく騒ごうが「（ここにごく短い反論）」で明後日の方向に罵詈雑言を投げかけながら遁走するので問題ないですw
    返信 2
  • Toru Watanabe @torugatoru 2013-12-27 19:31:54
    「エイリアン4」で、ある女性の正体がロボットだと分かった途端「こいつはトースターと同じだ」と言っていたシーンを思い出した。向こうは外見がどうだろうと機械は機械。一方日本人は外見が人型である以上、そこに人間性を見ずにはいられない。ところで自分が女性形家政婦ロボを所有していたら？ 大事に扱いますよ勿論。人間と同一視はしないけど。
    返信 0
  • k_tetsuya @thor_tetsuya 2013-12-27 19:32:26
    無難なのが一番だね！無難なんてとってもrubbishだけどね。
    返信 1
  • ええな@ねこモフ＆ねこガブ @WATERMAN1996 2013-12-27 19:32:40
    男女差別の根源的な問題って、男女の外見が異なり心身の機能が異なる事による問題だとなぜ気づかない。化粧品の広告にはなぜ男性ではなく女性が使われる？シェーバーの広告に女性が使われない理由は？
    返信 15
  • 八重代かりす＠「姉倉物語」発売中。 @yaesiro 2013-12-27 19:35:14
    　……そもそも、この手の絵のメイドロボって、女性向けだと思っていた……。いや、男性なら、素直にセクサロイドにするだろうという偏見もあったし。
    返信 1
  • 八重代かりす＠「姉倉物語」発売中。 @yaesiro 2013-12-27 19:35:33
    　何度も言及されているようにハインラインの『夏への扉』のメイドロボは女性向けに作られたし、『赤毛のアン』シリーズでリアル児童メイドをとっかえひっかえしていたのは、「ミス」・ラヴェンダーだった。
    返信 6
  • 八重代かりす＠「姉倉物語」発売中。 @yaesiro 2013-12-27 19:36:10
    　特に『赤毛のアン』シリーズでリアル児童メイドをとっかえひっかえしていたミス・ラヴェンダーは衝撃だった。隠棲する古人はよく聞くが、大概自分一人で生活する。なのに、十代前半の少女を何人もこき使うの？――と。
    返信 1
  • 八重代かりす＠「姉倉物語」発売中。 @yaesiro 2013-12-27 19:36:39
    　アンはアンで、ミス・ラヴェンダーを『素敵』と評し、さらにそのリアル児童メイドを『崇拝者』にしている…昔の女の人って、メイドをこき使うの好きなんだなあ――という刷り込みが強く、この視点はなかった。
    返信 1
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-27 19:37:22
    女性が楽しむBLを女性が内包する男性性(=アニムス)であるとみなしたら、ドウォーキンの言う「女性は性的に搾取されて以下略」というのは現実には合わないって事がはっきりするんだよね。その点でもドウォーキンの理論から卒業して、本来のフェミニズムである男女同権を目指すべきなんだと思う。
    返信 4
  • 新猫舌 @nek0jita 2013-12-27 19:38:06
    sinkuutei そもそも偏った好みの発露と言うが、何を描写するにもその細部に於いてニュートラルという事は普通無いのであって、即ち先程言ったように人間を描こうと思ったら男か女を描くしかなく、男か女かという点では（一部の例外を覗いて）ニュートラルという事は無い。それこそもし仮にこの絵がしわがれた男の老人であった所で、ニュートラルの「人間」ではないのだからそれが「偏った好みの発露」でないとは言えない。偏った好みの発露だから駄目だと言うのでは人一人描く事が出来ない。
    返信 11
  • りゅとさんはどこからくるの？ @lute_the_fool 2013-12-27 19:39:32
    性差の問題がイカロスの翼？　そんなこたない。 身体なんてものはただの器であり思考を実現するためのパーツでしかないから身体的性差は人工知能には関係ないし。 精神的性差に関してはより人間に近いものを作るためには必要かもしらんが性差というより育った環境による個人差であることのほうが大きいだろうと思う。つまり人工知能には性差はたいした問題ではない。 あと性別問題はジェンダーとセクシャルに分けないとめんどくさいんだけどどうも混同されてるように見受けられる。
    返信 1
  • addicks（あでぃっくす） @addicks_cycle 2013-12-27 19:41:00
    学術系クラスタを眺めてて批判意見への賛同が割と多いのを見ると、やっぱり「ポリティカルコレクト」ってのは結構重要なんだなと思わざるを得ない
    返信 1
  • 真空亭 @sinkuutei 2013-12-27 19:41:31
    nek0jita 高度に進化したルンバは高度に進化したルンバにしかならないでしょう。人型お掃除ロボットにはならないでしょう。ましてや性別など獲得しないでしょう。つまりあれは未来のルンバのではなく、ルンバだからという「設定」は無理です。
    返信 2
  • 真空亭 @sinkuutei 2013-12-27 19:43:09
    nek0jita 偏った好みの発露の産物だから問題なのではなく、偏った好みの発露の産物を、偏った好みを発露するべきでないところに採用したことが問題なのです。
    返信 5
  • ええな@ねこモフ＆ねこガブ @WATERMAN1996 2013-12-27 19:44:29
    アジモフの小説に「バイセンテニアル・マン(リライトされ映画ではアンドリューNDR114)」という、ロボットが自我を獲得し、人間として認めてもらうまでの物語がある。なお「アンドリュー」は家政ロボットであり男性である。
    返信 1
  • をるふらむ@次回作再開 @vv01fram 2013-12-27 19:45:05
    女ロボが出てくるとこういう面倒な奴らが出てくるんだから、もう今度からターミネーターとか先行者とかを表紙にしたらいいんじゃないかなぁ。「たとえ頼まれても金輪際女ロボは出しません」と言い切ってしまうとかどうだろう。
    返信 0
  • 真空亭 @sinkuutei 2013-12-27 19:45:25
    lute_the_fool 人工知能研究に性差・性別の概念が不要であるとするなら、その研究をする学会の雑誌は、ロボットの性差・性別を前面に表明したイラストを採用する必要があるでしょうか？
    返信 2
  • BCdrinker @BCdrinker 2013-12-27 19:46:15
    これをステレオタイプという主張自体がステレオタイプに他ならない。
    返信 1
  • 兵頭新子@セラムン25周年！ @hyodoshinji 2013-12-27 19:47:01
    結局フェミ寄りの左派はこっちの指摘を無視して独り言を続けるのか……。
    返信 3
  • 兵頭新子@セラムン25周年！ @hyodoshinji 2013-12-27 19:47:47
    そんなことよりこっちをはよ。 http://www.huffingtonpost.jp/2013/12/27/artificial-intelligence_n_4506691.html?utm_hp_ref=tw 人工知能学会誌の表紙、女性イラストレーターが描いていた
    返信 28
  • なっとうすぱ @nattosupa 2013-12-27 19:47:47
    こうやってコメントを流し読みしてると、やっぱ少子化で良い方向にむかってる気がする。この話しに真剣になる人は本当に素晴らしいと思うけど少なくとも今世紀中に解決はしないと思うので、男女それぞれ人生を謳歌したほうが良いと思う。
    返信 1
  • 兵頭新子@セラムン25周年！ @hyodoshinji 2013-12-27 19:48:34
    二十年ほど前のエロマンガ反対運動でもフェミニストが佐藤丸美のエロ漫画を叩いていたなあ（確か作画は男性だが、原案は女性だったはず）。
    返信 3
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2013-12-27 19:48:42
    結局一晩経って分かったことは「あの人達、ガリレオ＝ガリレイの地動説を（宗教）圧力で弾圧した司祭達と、同じクオリティの脳味噌で21世紀に生きてる」ってことでした。科学なんて宗教や良識とやらの弾圧と戦って今まで生きてきてるんだから、「これはポルノだ！」だのとレッテルを貼って攻撃するような幼稚なゲンロン（笑）なんて効くわけないでしょうに
    返信 9
  • バニシング差し歯 @YYmixture_69 2013-12-27 19:50:10
    「人型が嫌」や「オタ絵が嫌」は主義主張がよく分かるからいいけど「これを差別と感じない人は女性軽視が染み付いてる」みたいな他人をいきなり「自分よりステージが低い」とレッテル貼りをしてくる人は議論に向かないししたくない
    返信 30
  • ナナミ @nanami666 2013-12-27 19:50:12
    私も学術系クラスタは何人かフォローしているがこの件は話題になっとりませんなあ……　ただ。リベサヨ男性の中には、この手のフェミニズムが嫌いな人もいるみたいですね。二人ばかり、フェミニズム女性と喧嘩しているのを見たことがあります。
    返信 7
  • ええな@ねこモフ＆ねこガブ @WATERMAN1996 2013-12-27 19:52:30
    ある人物像を見て、それから男女の区別を認識すること自体、差別なんだがな。「人間」でいいじゃないか、なぜ「男性」「女性」と認識しなければならない？おかしいだろう。
    返信 7
  • ナナミ @nanami666 2013-12-27 19:53:40
    フェミニズムもいろいろあって「女性型ばかりが掃除をするのは不公平だから、今度は男性型にそういうことをさせなさい」みたいに要求するタイプもいて、そういうのだったら私も分かるんですよ。男性の願望ばかりではなく女性の願望も、ってことですね。でもなぜかこの手のフェミは自分の（あるいは女性の）自由・権利を求めるより、男性の自由・権利を縛ろうとする。そうなるとどうしてもリベラリズムとは喧嘩する関係になってしまうんだなあ。リベサヨ男性ばかりではなく、リベサヨ女性もこの手の規制派フェミを批判していましたよ。
    返信 40
  • ええな@ねこモフ＆ねこガブ @WATERMAN1996 2013-12-27 19:54:33
    vv01fram 女性型のターミネーターもいるからねえ。
    返信 1
  • りゅとさんはどこからくるの？ @lute_the_fool 2013-12-27 19:54:59
    @sinkuutei まぁ特に「性差」を前面に押し出した表紙にする必要は無いね。自立行動しているロボットとしてのアイコンがあれば十分。んで、「人のように自発的思考を持つ」という意味として「ごくごく人に近い見た目」、ということと、「自発的行動をする」という意味としての「読書」および「掃除」、「あくまでもロボット、機械である」という意味としての「ケーブル」。ここまではご理解頂けますか？
    返信 1
  • 八重代かりす＠「姉倉物語」発売中。 @yaesiro 2013-12-27 19:56:53
    ほら、やっぱり。　http://www.huffingtonpost.jp/2013/12/27/artificial-intelligence_n_4506691.html?utm_hp_ref=tw
    返信 8
  • ええな@ねこモフ＆ねこガブ @WATERMAN1996 2013-12-27 19:56:56
    nanami666 次の号では執事型ロボットが女主人にコーヒーを入れる絵にすれば良いかもね。
    返信 1
  • お猿さん＠改名 @mamachari3_Jpn 2013-12-27 19:58:07
    もーね、いっそのことレレレのおぢさまに極太ケーブルぶっ挿してですね。。。。
    返信 2
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2013-12-27 19:58:14
    既にわいてるけど、この問題を政治の右左に都合よく結び付けて論じるアホも大概だなぁ‥。ヲタク叩きとかと結びついている時点で、既にそう単純に割り切れるものではなくなってるのに。
    返信 0
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-27 19:59:58
    ロボットやドールの外見について、それを女性型とするのに、女性の承認が必要なのか? 女性型とした時に、それに箒をもたせるとそれは女性差別になるのか? ドールhじゃよくてロボットはNGならその根拠と分岐点は? つーか、なんで、掃除機じゃなくて箒なんだろう? その箒は本当に掃除の為か? 箒を持ってるのはそれを逆さに立ててそれに布巾をかぶせるためではないのか?
    返信 6
  • 甲賀志 @hiroujin 2013-12-27 20:00:35
    『女性に聞きました。自分より年収が低い男性との結婚は？ 』http://wedding.excite.co.jp/vote/result/?id=V1346982460043　「考えられない」が約61％。「将来的に彼氏が自分の年収を上回るなら」が約30％。男性を食べさせよう、専業主夫でもいいという価値観は全くなし。この裏返しが「女性は家事を」の正体。　差別だの何だの言う前に、固定化した社会的価値観を作ってきたのは、権利は欲しいが義務も負担もいらないという、フェミニズムの傲慢だという事を悟れ。
    返信 31
  • りゅとさんはどこからくるの？ @lute_the_fool 2013-12-27 20:01:45
    @sinkuutei そんでもって、確かに女性型である必要は無いけど、女性の方が印象が柔らかくなる。これはコールセンターやウエイトレスさんなんかの接客係は女性が多いことで証明されていると思いますよ。統計もあったような気もするけどきちんと調べてなくて申し訳ない。訪問販売やスーパーのレジで男性と女性どちらの方が何となくほっとしたり話しやすいか、程度の話なのでこれは差別というよりはただの印象です。母性とかそっち方面ですね。
    返信 5
  • 真空亭 @sinkuutei 2013-12-27 20:01:48
    lute_the_fool 性差を前面に押し出す必要がないどころか、それがそもそも研究の俎上に乗らないものなら、不要ですらある。しかし現実にはそれをむしろ前面に出してしまった。そういう問題です。
    返信 0
  • りゅとさんはどこからくるの？ @lute_the_fool 2013-12-27 20:09:38
    いや、前面に押し出してないよ。前面に性差を押し出そうとするならもっとばいんばいんのキワドイ格好のねーちゃん型にするって。
    返信 5
  • addicks（あでぃっくす） @addicks_cycle 2013-12-27 20:11:06
    「フェミニストは無条件に全ての女性の味方」という考え方はさすがにどうかと思う。フェミニズムに反する考え方をする人の中には男性も女性もいるということなのではないだろうか。一方でそういう考え方をする女性が多いというのは、現状でフェミニズムの敗北とも言えるのだけど
    返信 6
  • 新世界秩序 @nwo_gatio 2013-12-27 20:12:54
    何がしたいんだコラ！紙面飾ってコラ！何がしたいのかはっきりいってやれ！コラ！噛み付きたいのか噛み付きたくないのかどっちなんだコラァ！
    返信 1
  • 真空亭 @sinkuutei 2013-12-27 20:15:51
    lute_the_fool 誰が見ても女性とわかる容姿・服装のキャラクターで、性差を前面に押し出していない、というのは無理。性差・性別の問題を取り扱わないつもりなら、その表明も兼ねて、中性的な容姿・服装にする選択肢もあったはず（会誌の編集部にそこまで自覚があったとは思えないが）。
    返信 0
  • まおー @NamelessOne_mao 2013-12-27 20:16:10
    女性が掃除してるだけで差別になるってことはこの人達自分の部屋も掃除してないの？えんがちょえんがちょ
    返信 17
  • 寿命 @hisa_ino 2013-12-27 20:16:14
    コールセンターやウエイトレスさんなんかの接客係に女性が多いのは、採用をする側に男性が多いからじゃないかなあ。上品な紳士に接客されたい人は多いと思うけど。
    返信 0
  • ええな@ねこモフ＆ねこガブ @WATERMAN1996 2013-12-27 20:17:32
    lute_the_fool 「女性の方が印象が柔らかくなる」と認識すること自体を差別と言うならば分かりますし、たとえばアナウンスが女性の声なのも女性の声の方が聞き取りやすいからですし、脳の機能自体が差別だと言うならば徹底していて良いと思います。
    返信 2
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-27 20:17:44
    イラスト描いたの女性だったそうですけど叩いてる人たちはどう思ってらっしゃるんでしょうね
    返信 10
  • りゅとさんはどこからくるの？ @lute_the_fool 2013-12-27 20:17:51
    @sinkuutei 単純に聞きたいんですがこれらのアイコンがそのままに少年型や青年型の子なら納得されますか？
    返信 1
  • “brother”loliaki @brother_loliaki 2013-12-27 20:21:34
    そんなことはどうでもいい。くだらんことで騒ぐ低能のオタクどもはさっさと死ね
    返信 0
  • Agasa@紙本に発情期中 @AWH_Toy 2013-12-27 20:21:56
    「性別」という言葉は性自認・肉体的性・性指向のどれを指したつもりでみなさん使ってらっしゃるのですかね？イラストの視覚情報のみで女性型だと決め付けるそれが外見的文化的性差別だという方向で話をされた方はおられないのでしょうかね
    返信 1
  • ナナミ @nanami666 2013-12-27 20:22:20
    昔、宝飾関係の売り場の求人に面接に行って、見事に落とされたことがあったんですよねｗ　（ちなみに面接官は女性でした）　ああいう場所は買うのも女性、売るのも女性が多いですね。上品な紳士に接客されたい人もいるでしょうが、女性が相手の方が安心で、より女心を分かってくれるだろうと思う女性も多いんだろうと思います。
    返信 8
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2013-12-27 20:25:39
    だから、「股間に掃除機のホースを装着してる『宇宙船レッド・ドワーフ号』のクライテン」を表紙にすれば良かたんだよ
    返信 1
  • 飲み物＠ヮ＜)ﾉ○ @Mi_Anus 2013-12-27 20:28:04
    (ちびくろサンボ潰した時から)まるで成長していない…
    返信 27
  • M @M_znu 2013-12-27 20:29:52
    フェミニストって非モテ男への蔑視を隠さなくなったね。結局自分たちの我儘を聞いてくれる強くて余裕のある男が好きなんだよね。行き着く先は強い男が容認できるレベルの男女平等にしかならないんだろうけど。
    返信 30
  • あさくら めひかり焼き @arthurclaris 2013-12-27 20:30:46
    ああ、面倒くさいな。 男女共同参画の団体でボランティアで事務局やってた愛妻なら、「性差別だなんだと権利ばかり主張するオンナが女性の正当な評価や共同参画を阻害してるんだよ」と嘲笑うだろうね。と
    返信 20
  • 真空亭 @sinkuutei 2013-12-27 20:30:53
    lute_the_fool 人工知能学会が性差・性別を研究対象に組み込まない方針であるなら、アイコンが男性だろうと女性だろうと問題は変わらないですし、そこまで方針が確定してないとしても、なぜその性別を選択したかの問題は残り続けるでしょうね。結局特定の趣味の産物じゃないか、と。
    返信 4
  • バニシング差し歯 @YYmixture_69 2013-12-27 20:32:29
    結局現代アーティスト様はオタ叩きに移行したようだけど、こういうガチガチの価値観に染まった「自分が嫌だから嫌」というタイプは本当ならほっとくのが一番　でも放置すると馬鹿でかい声でヘイトスピーチ垂れ流すから相手せざるを得ない　不毛だ
    返信 13
  • 真空亭 @sinkuutei 2013-12-27 20:35:18
    要するに人工知能学会は、来るべき人工知能の研究には秀でているかも知れないが、いま生きている人間の反応についての考察には秀でていなかった、ということではないか。
    返信 2
  • 無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2013-12-27 20:35:32
    知能と意識の高い人文系のみなさま！「キモヲタ」「童貞」は「男が掃除をすること」を「当たり前のこと」と受け止められねば生活できない存在なのに、「キモヲタ」「童貞」が叩かれなければならないのはなぜでしょうか！教えて下さい！
    返信 11
  • ゲソ天＠下級国民 @Gesoten10 2013-12-27 20:38:27
    これが女性蔑視なら、少し前に話題になった佐川男子は男性蔑視なんですかねぇ。
    返信 12
  • K2ロミオ @gintotetu 2013-12-27 20:40:21
    「掃除機が人工知能になっていることを表しています」とか言われなきゃ気付かなかった。もしかして擬人化のつもりが上手くいってなんじゃないか、これ。掃除以外の時どうすんだGRみたいに無線で送電するのか?　つうか太陽炉でも背中にくっつけたらどうだ？　って最初思ったし。　
    返信 2
  • 白身・デススター・ミケルセン @shiromi_egg 2013-12-27 20:41:23
    イラストを描いたのが女性なのは全く関係ないよ？ この記事(http://huff.to/1g660id)にもあるけど、その人は描いただけで学会の人が投票で選んだ物でしょ？
    返信 3
  • 白身・デススター・ミケルセン @shiromi_egg 2013-12-27 20:42:13
    イラストそのものにはそこまで問題なくて、今回言われてるのは「学会誌だから」いけないって事だもの。 みんなに公平であるべきグループが一部の人たちの趣向に偏ったものを前面に出してきたから批判されてるんでしょ。 これが普通の商業誌ならここまで言われないよ。
    返信 2
  • バニシング差し歯 @YYmixture_69 2013-12-27 20:50:09
    「黒人や黄色人種の掃除アンドロイド」が差別に当たると思う人は、例えば日本義肢装具学会誌の表紙に義肢を付けた四肢のどれかを欠損した人物がアニメ絵で描かれたとして、それは批判の対象になるのかな
    返信 4
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-27 20:50:09
    「学会」に何か権威を感じるくせにその学会を構成する人々をdisるって凄いな。「学会」をリスペクトするのなら、その学会を構成する研究者の人々をdisってはいかんよ。「学会」ってその構成する研究者の人々の努力でなりたってるんだよ。それを外部の、それも素人がdisるのってなんなのって感じ。
    返信 9
  • ヘイヘイ（自宅） @hey2m 2013-12-27 20:52:38
    男だろうが女だろうが中性だろうが見目麗しければいいと思う、って言うのも差別なんだろうなぁ。
    返信 4
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-27 20:53:17
    とにかく、「誰かが描く漫画の女性型ロボットが箒を持って立ってるのはおっけー!」って事は「箒を持った女性型の外装の機械=女性の人権侵害」は消滅したって事で
    返信 3
  • 平尾　由矢 @astray000 2013-12-27 20:56:36
    自分の都合の良い物を開発すること、追及すること自体が「差別」というなら、私は喜んで「差別加害者」になろう。そのレッテルを喜んで受け入れるし、その批判を慶んで受け流そう。それ位の覚悟は出来てるよ。
    返信 5
  • 平尾　由矢 @astray000 2013-12-27 20:57:42
    まぁ、そういわれたところで、自分の趣味を見直そうなんて、これっぽっちも思わないけどな（ゲス顔
    返信 3
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-27 20:59:06
    学会誌って基本内輪で盛り上がるためのものだと思うからむしろ公共性は低い部類ではないかと思うがいかがなものか
    返信 24
  • こぎつね @KogituneJPN 2013-12-27 20:59:08
    「噛みつかれるのが面倒だから、次号の挿絵はイケメン執事とかでいいよね」と考えたら、お掃除ロボットに可愛いメイドさんの格好をさせなかった担当者の理性と自制心に気付いて感動した。それどころか仕事しながら本を読んでるし。
    返信 6
  • 新猫舌 @nek0jita 2013-12-27 21:02:37
    学会誌という公的な印刷物なのだから、誤解に基づく非難を受ける危険を考えて、「政治的に正しい」表紙にせよ、という意見が有るようだが、いくら誤解に基づく非難を受けた所で、そんな非難は誤解に基づいているのだから、誤解した側が謝罪するべきではあっても、誤解された側が謝罪したり撤回したりした方が良いという事は無い。
    返信 21
  • 新猫舌 @nek0jita 2013-12-27 21:03:51
    ポリティカル・コレクトネスという一種の思想侵略が再び日本を席巻するというのなら、日本の識者は寧ろこれに屈するべきではない。
    返信 29
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-27 21:04:34
    「公平性を担保すべき学会誌」が学会の外の、それも無知な人の恣意によって左右されててはいかんよねえ。あくまで学会の中の研究者の意見を尊重すべきだよねえ。
    返信 3
  • 森鴎外（旧ざぜんさん） @O_Flow 2013-12-27 21:05:56
    フェミニストの急先鋒だった文化人（）が一斉にテレビから消え、上野千鶴子は時折本を書くけどほとんど売れてないというし、書評で酷評されるとがおーって吠えるけど「（ごく短い反論）」で遁走しますよw
    返信 2
  • りふ @Lieruck 2013-12-27 21:06:08
    「問題と思わない事が問題」派と「問題と思う事が問題」派のバトルすか。俺は後者の側かな。一連の流れまでもが学会の思う壺だったら……そんな策士臭が大好きな自分。
    返信 0
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-27 21:07:51
    というか、学会誌の表紙の女性型ロボットは本当にお掃除ロボットなのか? 単にロボットが充電に邪魔になった本と箒を持ち上げて、他の場所に移そうとしているだけではないのか?現に、本、開いてないし。
    返信 1
  • 新猫舌 @nek0jita 2013-12-27 21:08:39
    誤解に基づく非難に寛容になって、レッテル貼りを素直に受け止めて、誤解に基づく主張を聞いて、という事をしていては、やがて社会全体が誤った方向に導かれてしまうという事は、明らかなように思われる。「誤解に基づく非難を受ける危険が有るから自主規制をせよ」というのはなお最悪だ。筒井康隆の断筆宣言に関する事とも同質の問題が有るように思える。
    返信 12
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-27 21:09:07
    というか普通に僕はこのイラストからは「ロボットと人類が共生する未来」みたいな明るい未来を連想したのだけれど、このイラストから差別的な意図を見出した人、どんだけ差別的色メガネかけてるんですか？
    返信 28
  • 新猫舌 @nek0jita 2013-12-27 21:09:49
    今回のような誤解や拡大解釈に基づく非難というものは予測困難であるし、それに萎縮するような構造を作り上げてしまうと、表現の自由が実際に権利を侵害された主体無しに、自主規制という名の画一的な検閲によって、無制限に蝕まれてしまう事にもなりかねない。
    返信 11
  • 真空亭 @sinkuutei 2013-12-27 21:10:49
    この件については、誤解の余地なく学会の失態なので、誤解による非難という形容はそれこそ誤解によるものである。
    返信 3
  • 森鴎外（旧ざぜんさん） @O_Flow 2013-12-27 21:10:58
    「学会誌だからこうあるべき」っていうのも愚の骨頂だと思うけどね。そりゃお偉いさんは眉をしかめるかもしれないけれど学問を損得抜きで本当に理解していて、後続の研究者と一緒に研究する人や隠遁してるようなガチの研究者は笑ってみてるはずだよ。医学会の報告や定期刊行物なんかこんなのとは比べ物にならないマジキチな表紙だったりするしね。肛門医学会！おまえやー！！
    返信 8
  • はてブストーカー九六 @cloq 2013-12-27 21:13:28
    shiromi_egg 何回読んでも言ってることが全然分からないで聞きたいのですが…つまり、学会誌や学術誌のようなものの表紙は常に趣味性のないものでなければならない。そうしないと「公平であるべき」というルールに反している、と仰りたいのですか？
    返信 1
  • mnnkaanjinno @mnnkaanjinno 2013-12-27 21:15:47
    仮に表紙が田亀源五郎だったらどうなんですかね？
    返信 1
  • ちゃー。 @_char3_ 2013-12-27 21:16:21
    スプ子さんファンなだけに今回の美少女アイコン～のくだりは残念。この1枚のイラストでこんな反応してるとなると、これで押井守のイノセンスとか観た場合どうなるのかすごい気になります。私は3回観ました。
    返信 1
  • M @M_znu 2013-12-27 21:16:47
    フェミニストが非モテ男やオタクを馬鹿にすることに違和感を覚えるのは、それは目の前の不愉快な男を罵倒するためだけに、「女をたくさん獲得できた奴がエラい」という批判してきたはずの男社会の価値観に思いっきり乗っかってる所なんだよな。結局いいトコ取りなんですよ。
    返信 30
  • Ａkihito(・。・) @Akihitweet 2013-12-27 21:18:42
    女性団体よ、このイラストにくだらない難癖つけたって、 男性からは「また面倒な連中が絡んできた」って思われるだけだぜ？
    返信 1
  • 幸福太郎 @koufukutarou9 2013-12-27 21:22:24
    いや、もう話が色々飛んでてわかんねえんだけどよ、あの掃除してる人型ロボットの外見が女性だから女性差別だ、ってやつ、あれメイドさんとゆうか家政婦さんという職業は差別される対象がやるもの、という偏見が無いか？、職業差別的な考えがある気がするんだが、気のせいか？
    返信 24
  • 聖ちゃん @hizirichan 2013-12-27 21:23:42
    これに気づかない女性は差別に鈍感なんだそうです。さすが知的障害の私と違って素晴らしい感受性ですね。羨ましく思います。
    返信 15
  • こぎつね @KogituneJPN 2013-12-27 21:24:19
    まとめに「アメリカで黒人が掃除してる様子が 描かれたらどう思うか 」みたいな事を 言うのをみて、ドラマ『ザ・ホワイトハウス』で、大統領が黒人秘書官(見習い )を従える様子テレビに写るのは不味くないかと、軍の黒人高官に相談するシーンを思い出した。高官は考えすぎだと笑っていた
    返信 13
  • うらべさん @uraveskr 2013-12-27 21:25:48
    自分個人の不愉快をさも社会的な問題であるかのように扱い、他意のない表現から「差別的な意識」を捏造し、「大きな問題がある」の結論ありきで理論武装して相手を攻撃する。これのどこがマトモなジェンダーフリー論だというのか。「学会の失態」などとしたり顔で語ってないで、「学会の失態ということにしたい」と素直に言え。
    返信 36
  • 白身・デススター・ミケルセン @shiromi_egg 2013-12-27 21:28:49
    cloq 常にとは思いません。小さなサークルが発表するようなものならどんな物でもいいと思うのですが･･･この表紙ならそれこそ男女が全く分からない外見でもよかったんじゃないかなと思います。
    返信 1
  • 鐘の音@3日目東ぺ49a @kanenooto7248 2013-12-27 21:31:06
    表紙への反対論を見ると「オタク趣味が気持ち悪い」でしかない。学会の会報にいちゃもんをつけているのは、コミケの同人誌の内容がキモいと言ってるのと大差ない。
    返信 15
  • おんたま　ǝlqɐɯɐʇuo @ontamable 2013-12-27 21:35:54
    こんな瑣末なことが遠因となり人型アンドロイドが実現する未来が遠のいてしまったらとても悲しいなあ
    返信 1
  • SA☆NO @sano810114514 2013-12-27 21:36:38
    何が酷いかって、こいつらは差別主張に賛同しない女性を「媚びてる！洗脳されてる！あんな男共の肩を持つクズ！」とこき下ろしてる所。もう女性を守ることすらどうでもよくて、薄っぺらい正義を振りかざして自分達の思い通りにしたいだけなのでは?
    返信 37
  • 赤峰　翔@三重 @showark 2013-12-27 21:37:15
    重箱の隅をつつくのに熱中して重箱の隅しかつつけなくなった連中だな…もうどんなにあがいても外の世界なんざ見えやしねぇ…そんな奴らの言い分なんざあっという間に掻き消えるさ。
    返信 0
  • 真空亭 @sinkuutei 2013-12-27 21:37:17
    uraveskr 偏見というのは、他意がない場合もあって、そちらの方がむしろ厄介なのです。自分が偏った見方をしているとに気付けないと、それを是正できないから。無自覚な偏見はしばしば永久凍土になるのです。
    返信 2
  • 白身・デススター・ミケルセン @shiromi_egg 2013-12-27 21:39:24
    cloq 上手く説明できなくてすみません･･･学会だとか学術誌だとか男女の区別がない分野でどちらかの趣味に傾きすぎてるのは如何なものか？と自分は思うのです。だからこれが男性型ロボでもやっぱり嫌だなと思います。
    返信 3
  • きゃっつ(Kats)⊿7/29欅京都個握 @grayengineer 2013-12-27 21:44:32
    まったく全然微塵も「性差別」だとは思わないね
    返信 18
  • ええな@ねこモフ＆ねこガブ @WATERMAN1996 2013-12-27 21:44:50
    KogituneJPN そういえばハリウッド映画だと、女性の政府高官は往々にして好意を持てないキャラクターに描かれますね、あれは良いのだろうか？
    返信 0
  • 房乃介 @fusanosuke 2013-12-27 21:46:37
    人工知能学会誌の表紙、女性イラストレーターが描いていた http://www.huffingtonpost.jp/2013/12/27/artificial-intelligence_n_4506691.html　黒人奴隷を売っていたのは黒人、みたいな煽り方はどうかと思いますね。
    返信 4
  • Eimi1003 @Eimi1003 2013-12-27 21:50:02
    この件で、イギリスのジャーナリストがフェミ批判の記事で言っていた事を思い出しました。http://www.pinterest.com/pin/417286721695271313/ 「今時のフェミは、女性のためになる行動をしていない。その代わり、ツイッターで喧嘩を売ったり、不満な事を大袈裟に言って『性差別が蔓延している』と主張しているだけです」　アンジェラ・エプスタイン（Daily Mail紙の女性レポーター）
    返信 34
  • ナナミ @nanami666 2013-12-27 21:51:35
    「女は外に出ず、家で大人しく家事をするべし」という価値観がかつて日本を支配していて、それに抑圧されていた女性がいたのはまあ概ね事実だと思うんですよ。私は団塊ジュニアの世代で、なおかつ事情があって親世代ではなく祖父母に育てられたから分かります。問題は今でもそういう価値観が優勢で女性を抑圧しているか？ということですね。そうではない、と思う人たちは表紙への反対を過剰反応だと思うし、今でもそうだ、と思う人には由々しき問題なのでしょう。
    返信 5
  • s/h @tabi_nam 2013-12-27 21:53:14
    アトムとかアラレちゃんとかそういうの問題にする輩はいないのかとふと思った。これは学会だけどさ。なんで今更ロボットの性で引っかかってんだ。
    返信 0
  • エターナル艦艦 @ss11223 2013-12-27 21:53:56
    人工知能学会の表紙を擁護している人達はメイドロボが完成したらエロい事ばかりやらせそうな人達ばっかりだから今回はフェミ側の主張が正しい
    返信 2
  • 森鴎外（旧ざぜんさん） @O_Flow 2013-12-27 21:56:40
    エタ東はオナニーして寝ろ
    返信 20
  • エターナル艦艦 @ss11223 2013-12-27 21:57:12
    新しいアニメのキャラが出る度にそのキャラのエロ絵をピクシブで検索してる連中が女性を差別してない訳ない。なのに腐女子の味方してカッコつけようとしてるからどうしようもない。そろそろ腐女子と戦え
    返信 1
  • こぎつね @KogituneJPN 2013-12-27 21:59:22
    てす
    返信 0
  • 真空亭 @sinkuutei 2013-12-27 22:01:31
    nanami666 今回のように、女性に対する偏った発想の産物が、他意なく無批判に、人工知能研究の学会誌の表紙を飾ってしまう、という状況がまさに、古典的な女性への偏見が今でも少なからず維持されている証拠であるといえましょう。
    返信 1
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-27 22:02:46
    この表紙の絵を描いた女性を名誉男性扱いする打倒男性主義者が目に浮かぶようだ。
    返信 6
  • エターナル艦艦 @ss11223 2013-12-27 22:07:02
    このコメント欄で「人工知能学会の表紙は女性差別じゃない」系の主張してる人達が非童貞ばっかりなのは何かのジョークですか？ちんちんみたいな汚物を他人の体に挿入する行為は最高に差別的なんだけど、それはどう説明するの？
    返信 1
  • こぎつね @KogituneJPN 2013-12-27 22:07:57
    WATERMAN1996 詳しくありませが、「男に媚びないバりキャリのエリート」というのはそういうものなのではないのでしょうか。ガラスの天井を破ってなりあがった女性の性格がキツくなかったら逆にうそくさいというか。
    返信 1
  • 森鴎外（旧ざぜんさん） @O_Flow 2013-12-27 22:12:40
    「フェミニズム」というひのきのぼうで立ち向かって行って瞬殺されるとイオナズンのコピペして意気揚々と遁走。これがフェミと左翼の混合パーティーの特徴ですw
    返信 1
  • 他人 @tanin3011 2013-12-27 22:13:29
    siriの機械音声が女性である理由が「人間の脳は女性の声を好むように発達しているというのが定説となっている」から（引用：http://bit.ly/1kLRI9k）なのと同じように人間の脳が女性のほうが良い印象を抱くように発達してるのでは？
    返信 5
  • うらべさん @uraveskr 2013-12-27 22:14:10
    sinkuutei 自分には過敏になっているだけの人間とマトモな議論ができるとは思えませんが。「家事をする人＝女性」のイメージが社会的、歴史的抑圧の結果生まれたもので、それが無意識的な差別の温床になっていると言いたいのかもしれませんが、自分にとってそれは「母」のイメージに過ぎないので、それを差別的だなんだと断じられることには抵抗があります。父性、母性のイメージについてまで女性差別の問題を持ち込むことに何か意味があるとは自分には思えませんが。
    返信 5
  • 聖ちゃん @hizirichan 2013-12-27 22:15:30
    きっと差別を受けてるのは自分たちだけだと思っているのでしょう。それについては何もツイートなさってませんけど。
    返信 0
  • ナナミ @nanami666 2013-12-27 22:18:22
    sinkuutei つまり「家の掃除はどちらかというと女性がやるもの」というイメージさえ一つ残らず消え去らねばならないということなのかな。私は、いざ女性が「私は家で家事をやるより外で働く方が好きです。また、男性が家事をやってもいいのではないでしょうか」と言った時、それが概ね受け入れられる状況であればそれで良しとしますね。私自身も「女は家」みたいな古臭い価値観はどちらかというと嫌いなんですが。
    返信 4
  • 真空亭 @sinkuutei 2013-12-27 22:19:03
    [c1328442] 貴方の体験に基づく父性・母性のイメージを一般的・普遍的なものとして語った時、現実とのズレが生じるでしょう。貴方の体験はあくまで貴方個人のものであって、他社が共有できるものではないから。つまりそれが貴方の「偏見」なのです。
    返信 1
  • 真空亭 @sinkuutei 2013-12-27 22:20:51
    uraveskr いうまでもなく、個人の偏見それ自体は否定される者ではありません。それを一般化しようとしたり、当然のものとして他人に押しつけた時に問題となるのです。さて、人工知能学会というのは偏見を押しつけることが目的でしょうか？
    返信 0
  • 蒼月@榛名Lv150 @Fr_a_g_a_r_a_ch 2013-12-27 22:21:48
    何が問題なのか結局良くわからなかったのだけれど…。「掃除という命令が与えられてそれを実行している途中であっても、本という学習が望める対象があった場合に命令実行中でも学習しようとするぐらい好奇心旺盛な人工知能作りましょうね」ってことじゃないの？それがたまたま絵の華的に女性のほうが映えるってだけで。当方情報学専攻だった学生ですが、人工知能分野はとてもそこまで進んでないので目標のメタファーとしてはあながち間違ってないと思います。女性が少ないのは仕方ないよ。工学系の女学生の少なさを甘く見てるよ。
    返信 7
  • magius@MLPS @magius776 2013-12-27 22:22:22
    上でも語られてるが、人工知能に人間の狭苦しい定義を押し付けることじたいが筋違いだな。ロボットの肉体なんぞいくらでも代替可能だろ。知性に性別があるかを考えたほうがまだましだな
    返信 0
  • K2ロミオ @gintotetu 2013-12-27 22:24:28
    単純に若い女性の絵が描き手にとって描き易かったからって理由も有りそうな気がする。
    返信 2
  • うらべさん @uraveskr 2013-12-27 22:24:32
    sinkuutei その言葉、そっくりそのままあなたにお返しします。あなたの感じる差別意識はあなた個人のものであって、他者が共有できるものではない。そういった「個人の価値観」を「社会的な問題」として扱い他人を批判するダシにするのはマトモな議論ではないと自分は言っているのです。
    返信 23
  • 真空亭 @sinkuutei 2013-12-27 22:25:09
    nanami666 今回のケースを見ても判る通り、性的な偏見や差別を指摘する「だけ」でも、すくなからず激烈な反応がある、ということから考えると、男女の公平な扱い・差別の是正ということに概ね寛容、とはまだまだ言えないと思います。
    返信 3
  • しめすへん＠ネ人造人間 @shimesuhen 2013-12-27 22:26:58
    差別がすべて悪いことだと考えること自体が偏見。繊細チンピラが騒いでるだけのものならばそれはあっていい差別。あってはいけない差別かどうかの判断は社会の在り方によって変貌する
    返信 2
  • しめすへん＠ネ人造人間 @shimesuhen 2013-12-27 22:28:27
    その差別が許されるべきものなのかどうかというのは深い議論の上で判断すべきことだが、差別だから許されないという決め付けはむしろ反社会的行動
    返信 3
  • 康芳英 @y_yoshihide 2013-12-27 22:29:40
    ぐす…偏見が差別を産むなら…みんな死ぬしかないじゃない！…あなたも、私も！
    返信 6
  • マフラーマント @shotany 2013-12-27 22:29:43
    ヘテロ男の俺ですらドン引きする米欄。
    返信 1
  • 森鴎外（旧ざぜんさん） @O_Flow 2013-12-27 22:31:12
    なんだまた左巻きのおかしなやつが議論ごっこ始めてるのかwまたカウンターパンチを連続で食らってちっさい自尊心を傷つけられたー！って遁走。次の弱そうな相手を捜す日々が始まるんですね。今年ももう終わりだというのに。フェミとサヨの悪いところの混合物体は本当に手がつけられない。というより手をつけるのさえ馬鹿馬鹿しい。ネット当たり屋とはよく言ったものだ。
    返信 6
  • 森鴎外（旧ざぜんさん） @O_Flow 2013-12-27 22:33:16
    エタ東は生物の発生すら否定し始めましたwもう何がなんだかわからんよwww
    返信 2
  • 真空亭 @sinkuutei 2013-12-27 22:33:54
    uraveskr 人工知能学会というのが個人ならば、その個人が個人の価値観に基づく偏見の産物を垂れ流しているだけということになりますから、なんの問題もないのです。
    返信 0
  • 聖ちゃん @hizirichan 2013-12-27 22:36:08
    差別だとしてだからなあに。小さいころからあなたたち健康体に知恵遅れだの金持ってこないと遊ばないだの何だの言われてきたほうがよっぽど差別＾＾
    返信 5
  • 聖ちゃん @hizirichan 2013-12-27 22:36:33
    すみません、ツイートできてなくて再投稿しました。
    返信 0
  • 森鴎外（旧ざぜんさん） @O_Flow 2013-12-27 22:38:03
    現在の戦闘勢力：クズフェミニスト2（既に敗走。残存勢力が抵抗戦を行うも戦況はきわめて劣勢）、ごく普通のコメント欄であれこれ議論するのが好きな人7（内部分裂はあるもののおおむね協調して戦線を拡大中）、違う論点で参戦してきた義勇兵1（論点がかみ合ってないので戦力にならず）、エタ東1（ただの精神勝利主義者）
    返信 2
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013-12-27 22:40:52
    “このコメント欄で「人工知能学会の表紙は女性差別じゃない」系の主張してる人達が非童貞ばっかり”＜俺自身も気付かないうちに俺が童貞じゃなくなっていた…だと…！？
    返信 8
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-27 22:42:05
    「お互い価値観を押し付けるべきではない」 「そうですね」 「なのでこの議論はまともではないです」 「人工知能学会は団体でしょう」 という後者の人が価値観を押し付けている図式を見て爆笑している
    返信 1
  • うらべさん @uraveskr 2013-12-27 22:46:10
    sinkuutei 学会は公共機関ではなく学術機関です。個人の集合体であり、個人の研究の発表の場であるものに個人の価値観を持ち込むなという意見はズレています。人工知能学会は一般社団法人であって公益社団法人ですらありませんし、「学会は公共的な価値観に基づくべき」という意見自体がそもそも間違っています。
    返信 19
  • 森鴎外（旧ざぜんさん） @O_Flow 2013-12-27 22:47:57
    あほらしくなってきたんで学会誌でこんな表紙はけしからん！と鼻息荒くしてる人に学会って現実はこうなんだよって例を見せて寝る。差別だとかそういうこと言ってられなくなるからw　http://www2.convention.co.jp/68jscp/
    返信 20
  • かもの ねねみづ @cmnnmz 2013-12-27 22:50:23
    私見ですが、ポリティカル・コレクトネスって、「頭ではわかっているけど、（社会または個人の）感情レベルで解決できてない状態のなかで行われる一種の”妥協解”」に過ぎなくて、PC表現を見ると、その根深さが逆に浮き彫りになります。（わざわざ人種を並べるとか） 無知・無関心が偏見の温床になることよりも、現在では、こうしたPCの表現狩りが生み出す過去の差別の掘り起こしと再定着、それでいて表に出さない陰湿さを助長していることの方が問題だし、西洋のある種の闇を輸入してもしょうがない。参考にはなるが。
    返信 4
  • うらべさん @uraveskr 2013-12-27 22:52:22
    もしかしてこの学会が政府主催で、国の金で動いてると思っているのだろうか。それならまぁけしからんと鼻息荒くなるのも分からんでもない。年会費は1万円で、学生会員は4000円らしいですよ。
    返信 4
  • 近藤翼 @sen_tokun38 2013-12-27 22:55:55
    むしろガチ女性差別主義者だからこそ、このイラストに女性蔑視のニュアンスを感じ取るんだろ
    返信 22
  • マフラーマント @shotany 2013-12-27 23:01:31
    俺もヘテロ男性向けを攻撃されたみたいでイヤな気分もした。もちろん、攻撃されなきゃイヤな気分もしなかっただろうが、学会誌が配慮していればそもそも俺らが攻撃される事も、反感を持つ人が（この米欄を見て明らかなように）言い難い事を言う事も、嫌がらせされる事もなかったとも思うんだ。
    返信 0
  • りゅとさんはどこからくるの？ @lute_the_fool 2013-12-27 23:03:34
    やっぱジェンダーとセクシャル混同してるっぽいなぁ…
    返信 2
  • 平尾　由矢 @astray000 2013-12-27 23:06:11
    shotany これがなくても、これで批判してる人は別件でも常に男性向けを批判してます。だから、あってもなくてもそれを趣味としている限りは、いずれ目に入るものだったかと。要は遅いか早いかに過ぎない。
    返信 2
  • 真空亭 @sinkuutei 2013-12-27 23:09:51
    uraveskr 表紙のデザインは個人の価値観の表明の場ではなく、学会としてのもの。学会の総意として偏見に基づく価値観のイラストを会誌の「顔」として認めたということでしょう。個人の価値観ではないですよ。
    返信 1
  • 真空亭 @sinkuutei 2013-12-27 23:11:03
    uraveskr さらに、公益性を目的としない団体だから、公共性に基づかなくてもいいというのはつまり、例えば学会がヘイトスピーチ的文言を表紙にあしらっても問題はない、ということでしょうか。
    返信 0
  • 岩谷文太@Red Fox @redfox2667 2013-12-27 23:11:25
    1980年の『火の鳥2772 愛のコスモゾーン』では女性の容姿をした子育てロボットが主人公だったっけ。今時これも性差別とか言われそうだな。
    返信 2
  • はてブストーカー九六 @cloq 2013-12-27 23:13:41
    shiromi_egg ありがとうございます。自分は、研究内容やそれに関する議論において公平であれば学会誌・学術誌として十分だと考えている（そしてその他の要素については些細だと感じる）ので表紙についても「公平」さを求めるのはオーバーだと思いました。ただ、趣味性の出ないようにするには「中の人たち」に期待するのではなくて、そもそも表紙絵を投票によって決定しない・表紙は誌名と巻号、見出しのみにするという方がより趣味性は排除されると思いました。
    返信 0
  • K2ロミオ @gintotetu 2013-12-27 23:22:41
    非常に「挑戦的な」デザインとか自讃してるが、「萌え」にしときゃ受けるだろ、みたいな時流への迎合が感じられるのだがね。
    返信 1
  • りゅとさんはどこからくるの？ @lute_the_fool 2013-12-27 23:26:30
    男性と女性っていう性別があって、社会的地位やら職業選択やらとは別の意味での性差(男のほうが身体の構造的に力が強いだとか、女の方が子供を産むために体内からの痛みに強いつくりになってたりする)すら差別だと思うのはどうなの、と言われたら流石にそれはもう手に余るのでどーもしないです。
    返信 6
  • 兵頭新子@セラムン25周年！ @hyodoshinji 2013-12-27 23:27:09
    @shotany はすげーな。フェミの味方ができるならどんなことでも言う感じ。
    返信 12
  • おてんと @Coccinellllle 2013-12-27 23:27:39
    ポリティカル・コレクトネスってのは表現だけの問題ではなく、それでその分野に入っていく人が制限されるという問題なのです。「このテストには人種上の差異があります」という指示をしただけで、同じ平均点で揃えたはずのマイノリティの成績がコントロール群よりも下がるという有名な心理学の実験がありますよ。
    返信 1
  • 游鯤 @yusparkersp 2013-12-27 23:28:48
    ようワカランが人工知能の研究なんて趣味の塊ちゃうの？ｗ
    返信 4
  • りゅとさんはどこからくるの？ @lute_the_fool 2013-12-27 23:29:22
    社会っていう回りの環境に依存する女は家だとかそういった思想は改善していくことが必要だと思うけど、生まれつきの特徴や身体のつくりを平等にしようって言われてもなんちうか、困る。
    返信 2
  • 野嵜健秀 @nozakitakehide 2013-12-27 23:30:31
    表紙が女性形アンドロイドでなく女性形ボーカロイドだつたらどうだつたんだらう
    返信 0
  • マフラーマント @shotany 2013-12-27 23:31:19
    ついにアンチフェミのためなら何でも言う感じなhyodoshinji さんに絡まれてしまった
    返信 0
  • Megatherium @Dairanju 2013-12-27 23:32:30
    個人的な好き嫌いやら差別感情を正当化する手段として、フェミニズムを利用している(若しくはそう見えている)事が問題。
    返信 7
  • 橇山宗太郎（嘘つきクレタ人） @Ifniyat 2013-12-27 23:34:00
    「人工知能の研究が（現時点で）どこらへんを目標にしてるのか」といった話がほとんどないのですが、意識の一部をソフトウエアで実現する「無形」のものですよね。ロボット型ハードウエアでも肉体でもなく、どうやったら「女性差別」と接点を持てるのかさっぱりわかりません。
    返信 8
  • 兵頭新子@セラムン25周年！ @hyodoshinji 2013-12-27 23:35:04
    俺がドクさべを否定していることを考えればとてもそうは言えないと思うが、まあいいや。
    返信 2
  • Megatherium @Dairanju 2013-12-27 23:36:10
    補足。ここで言う差別感情は、フェミニズムの人が批判するものとは別の、このような絵を書いたり、容認する人に対するもの。
    返信 0
  • あっきー型提督 名賀月晃嗣 @acy 2013-12-27 23:39:33
    學會誌の表紙程度のものの意味を深讀みといふか勝手につくりあげて勝手に膨らませて勝手に怒つてゐるのはもうなんか良く分らない。「なんとなくAIつぽいもの程度」でせう、表紙なんて。
    返信 8
  • Megatherium @Dairanju 2013-12-27 23:40:12
    本来、個人的な感情と男女差別の問題とのバランスの中で、許容可能な線引きをする、という話にしかならない。そこを無視して自己正当化を図るから、理解が広がらない。
    返信 0
  • おてんと @Coccinellllle 2013-12-27 23:41:05
    どうして日本がジェンダーギャップ指数105位におちるくらい世界の国々が格差是正に努力してると思ってますか？　男が弱くてフェミに負けたから？　正義感が強いから？　まさか。そうしないと生き延びられないからです。排他的で外から人を入れないくせに、人員の半分の手を後ろ手に縛ってるグループを想像してみてください。
    返信 2
  • うらべさん @uraveskr 2013-12-27 23:42:02
    sinkuutei 特定の個人を中傷するような内容と、難癖をつけようと思えば付けられるかなー？程度には問題がある内容を同列に扱ってあなたはどうしたいんですか？カレーを食べている時にうんこの話をするのはやめていただきたい。
    返信 5
  • マフラーマント @shotany 2013-12-27 23:43:17
    hyodoshinji 自分には甘いんすねぇ。それでいいんだったら俺も「フェミの味方」じゃないと思いますけど。
    返信 0
  • nullmajor @nullmajor 2013-12-27 23:44:32
    案の定、「表現それ自体の妥当性よりも、その表現によって引き起こされる反応を予測できていないことが問題」的なつまんない結論になりそうな感じ。まあいいんじゃない？いつものことだし。
    返信 0
  • りゅとさんはどこからくるの？ @lute_the_fool 2013-12-27 23:47:55
    @Ifniyat それを指摘したら「じゃあなんでわざわざ女型にしたんだ！」と起こられてしまいました…(；´_ゝ`)男性型ならいいのかと聞いたら「性別が主題でないのなら性別を感じさせない中性的な見た目にするべきだ」という返答。そもそも性別なんてどうでもいいんだけどなぁ…
    返信 1
  • 真空亭 @sinkuutei 2013-12-27 23:51:02
    uraveskr 公益性を目的としないから公共性のある価値観に基づかなくてもいい組織でも、偏見の「程度」によって対応を変えるべきだ、と言いたいのでしょうか？　ずいぶんと公共性に配慮した話に聞こえますが。
    返信 1
  • 康芳英 @y_yoshihide 2013-12-27 23:55:23
    この表紙のどこが公共性的に問題があるのか、ということを問題ないと思っている人達が理解できるようにまずは解説しないと。
    返信 8
  • 電丸 @bhxhd122 2013-12-27 23:55:43
    ＞家事労働における男女役割の歴史と現状の不平等を無視している これを理由に男性を繋いで絵にするのはおｋってか？そうは問屋が下さんだろ
    返信 0
  • まっすら！ @massura7 2013-12-27 23:56:01
    一般書籍ならともかく学会誌なんてほぼ内輪のものなんだから外野が口出しするもんじゃないと思うけどねえ。
    返信 5
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2013-12-27 23:56:49
    Coccinellllle 女性差別も大概にしてください。大口開けて餌を待つことしか出来ない雛鳥か何かと勘違いしてませんか？
    返信 2
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2013-12-27 23:57:36
    自称フェミに限ってヘイトスピーチを平気で飛ばし、そのヘイトが肝心の女性にぶっかかる。もううんざりですね
    返信 6
  • 橇山宗太郎（嘘つきクレタ人） @Ifniyat 2013-12-27 23:58:06
    lute_the_fool 原点に立ち返って見ると「日常の中の人工知能」で制御系AIの表象らしいんですよね。掃除機ふくむ家電、それから節電制御みたいな産業用途のもの。インタフェースをどうするかは実装の問題なんで、売れるなら実現するし人気がなきゃ出せないって程度の話のような…
    返信 0
  • 94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2013-12-27 23:58:49
    きっと、スプ何とかさんは箸が転がってもそこに女性蔑視を幻視する。
    返信 21
  • ネガ @negangan 2013-12-28 00:01:18
    http://www.vortexcultural.com.br/images/ghost_in_the_shell_poster.jpg　個人的にはケーブルでつながれた女性…と聞いて真っ先に思い浮かんだのはこれなんだが、このポスターが女性差別と騒ぐ方々的にはどうなんだろうか気になる。
    返信 1
  • うらべさん @uraveskr 2013-12-28 00:05:51
    sinkuutei 極論を持ち込むなと言っているのです。今回の表紙はそこまで大きな問題を孕んでいるとは思えないという話をしているのに、「ならこういう酷いケースはどうだ、それでも許すのか」などと、単に相手を困らせてやろう、論破してやろうというだけのやり口としか思えない。批判されるべき事柄と批判されるまでもない事柄を同列に並べ、相手を小馬鹿にしたいだけならば匿名の掲示板にでも行って勝手にやってください。
    返信 20
  • 聖ちゃん @hizirichan 2013-12-28 00:07:22
    1　ネットフェミの方々が何かに対して男性の責任だと男性を叩く 2　男性が女性を叩く（関係ない人も巻き込まれる） 1に戻る　るーぷ 問題提起するなって事では無いけど。
    返信 2
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-28 00:12:19
    私は、数十人のAI研究者による投票の結果より、学者でもない単なる個人の好き嫌いの方がAI学会誌の表紙に正しい判断ができるなんておもえないわ。
    返信 11
  • 89siki @89sikin 2013-12-28 00:13:45
    他人の権利を制限したり楽しみを制限する方向に持っていこうとするから、嫌がれているだろうなぁと。こういう研究しているトコあるなら「イケメン執事ロボを拵えるにはどうすればいいか！」の方向に向かうべきかと
    返信 1
  • 真空亭 @sinkuutei 2013-12-28 00:16:37
    uraveskr つまり、貴方の主張は、今回の表紙の件はそもそも批判されるまでもない事柄だから批判されるべきではない、ということで宜しいのでしょうか？
    返信 0
  • ナナミ @nanami666 2013-12-28 00:17:14
    それにしても、「仮に男性アンドロイドが掃除をしていたとしてもアウト」とおっしゃっている方がおられますが、ではどのようにすればよかったのでしょうか？人工知能をそもそも人型に造ったり、家事などの労働をさせてはいけないというお話なら、ちょっと自由を縛り過ぎだと思うのですが。。。
    返信 12
  • 兵頭新子@セラムン25周年！ @hyodoshinji 2013-12-28 00:18:35
    @shotany どこをどう読めば「自分に甘い」というリクツになるかわからんが「フェミに甘い」よりはいいのでまあいいや。
    返信 0
  • 康芳英 @y_yoshihide 2013-12-28 00:19:21
    男女二人のペアで表紙にすれば良かった。
    返信 2
  • 89siki @89sikin 2013-12-28 00:21:15
    一方米の人工知能学会はターミネーターが景気よく人をぶっ殺していく画像を表紙にすえ、「軍用ロボとＡＩの親和性」というのを表紙に飾っていた、というオチだったら笑え―――ねぇよ！。ちなみに洒落や冗談ではなく向こうのＡＩの研究を引っ張っているのは「軍」です（ＤＡＲＰＡでググレ
    返信 0
  • ナナミ @nanami666 2013-12-28 00:21:37
    あと「この表紙を批判したフェミを批判する」イコール女性蔑視としている意見を、ここではなくツイッターの方でも見たのですが、ほとんどの人は「女性がイケメンロボを求めるならそれも良し」と言っているではないですか？それに対する反論ってないですよね。どうして女性蔑視からフェミに反論していると思うのでしょう？
    返信 12
  • 鉄早矢斗@C92金曜 東テ33a @cu6gane 2013-12-28 00:25:53
    特定分野を扱う誌面として、第一に分野内外からの不特定多数の人に気に止めて手に取ってもらい新規開拓の橋渡し的役割として重要なファクターを占めるのが表紙なのだから、学術誌で今回のようなサブカルチックな絵を起用した事自体に問題がある論に関しては大いに異論を唱えたい次第です。そういったかしこまった表現を打破するために行ったのが良く分かるので、一度学会（http://www.ai-gakkai.or.jp/）の12/25付け「学会誌名の変更と新しい表紙デザインのお知らせ」の項はは見ておくべきだと思う。
    返信 1
  • 橇山宗太郎（嘘つきクレタ人） @Ifniyat 2013-12-28 00:28:38
    インタフェース（表象）って、製品ベースではこういう扱いのものなんだよね。http://www.althi.co.jp/android/dentaku/ 実際、JKだろうがイケメン執事だろうが、ウンコに目鼻つけたものだろうが、欲しいという人が居れば実現する。
    返信 0
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-28 00:30:24
    まあ、女性が描いた女性型ロボットが箒を持ってるのを、「女性差別だ」と、やってしまった時点で、、ドウォーキン氏が「女性が描いたレディスポルノは本当は男性が描いているから女性差別である」と、同じ間違いをやっちまった時点で詰んでしまってたんだわ。
    返信 20
  • うらべさん @uraveskr 2013-12-28 00:30:49
    sinkuutei 少なくとも、女性を奴隷的に扱っている、女性蔑視だ、男女同権の敵だ、これを問題視しない社会は全女性の敵だなどと騒ぎ立てる事柄ではないと思いますが？個人の嫌悪に基づく批判はご自由になされればいいと思いますが、「これだから日本はダメなんだ」などと突然話を大きくして自分の発言に正当性を持たせるのはやめろと言っています。
    返信 26
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2013-12-28 00:36:17
    挙げ句、ヘイトスピーチという汚物を投げて、跳ねて飛び散ったものが女性を汚してるんですからどうしようもなく詰んでますね。こんな批判されるまでもない事柄にこだわるのは「食べ物はゼロベクレルでなくてはならない！」と叫ぶ団体の人ぐらい、滑稽な思考ベクトルが自分の脳味噌にかかっていると自覚したほうがいいと思います
    返信 5
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-28 00:37:35
    当事者である人工知能学会員の皆さんの投票より部外者で単なる個人の感情のほうが客観的であると考えてるのがすごいな。
    返信 7
  • mnnkaanjinno @mnnkaanjinno 2013-12-28 00:42:48
    「人工知能学会の表紙を擁護している人達はメイドロボが完成したらエロい事ばかりやらせそうな人達ばっかり」いやあ、仮にこんなメイドロボが出来たら「お迎え」しちゃうような人達ばっかりな気がしますよ。
    返信 0
  • Ｇ ４ @g4loyd 2013-12-28 00:46:11
    自分が気に入らないものに対して「差別」って言葉を用いて正当化しようとしてるだけに見える。日本のサブカル文化がここまで浸透してるって事でしょう。現実を受け入れられないなら一生悲観してれば？って思う。
    返信 7
  • 真空亭 @sinkuutei 2013-12-28 00:50:02
    uraveskr 「突然話を大きくするな」というのが貴方の主張であって、それまでの「人工知能学会は公益性を目的としない団体であるので公共性ある価値観に基づかなくてもいい」というのは何の関係も無い話だったということですね。わかりました。
    返信 0
  • 真空亭 @sinkuutei 2013-12-28 00:52:35
    uraveskr ところで「女性を奴隷的に扱っている、女性蔑視だ、男女同権の敵だ、これを問題視しない社会は全女性の敵だなどと騒ぎ立てる」というのがまさに貴方の批判する「突然話を大きくして自分の話に正当化を持たせる」行為だとお気づきですか？
    返信 0
  • 恋する熊太郎 @anobiidae 2013-12-28 00:56:44
    「対象なんて何でもいいから噛みついて、話題の中心になりたいだけ」という思想をもった人間の発言に見えるのは気のせいかな？　「学会がこういう論争が起きかねないことに無自覚」とか言ってる時点で、あたくしは上から見てるでざますよ、下々の人々には正しい事を教えて授けてあげませんとね、感が否めない。
    返信 10
  • 真空亭 @sinkuutei 2013-12-28 00:59:13
    Isida_Iori 当事者より第三者が客観的に物を見られるのは当たり前のことですよ。というよりそれが客観的ということです。
    返信 0
  • うらべさん @uraveskr 2013-12-28 00:59:42
    sinkuutei そのあたりの話を最初に始めたのはあなたの「学会の広報誌の表紙に偏見が云々」と言うくだりだったような気がしますし、それに対して「中立である必要はない」と答えていたつもりでしたが、本筋と関係ない話をこちらからふっかけたように見えてしまうのが不思議ですね。分かっていただけたようで感激しています。
    返信 0
  • うらべさん @uraveskr 2013-12-28 01:01:07
    sinkuutei 女性を奴隷的にとかそういうくだりについてはまとめをもう一回読んでくるといいと思うよ！おもうよ！
    返信 1
  • 康芳英 @y_yoshihide 2013-12-28 01:01:54
    この表紙の問題点を一言で表わすとすれば「可能性を生み出しただけでアウトなんだよ」。
    返信 0
  • 真空亭 @sinkuutei 2013-12-28 01:06:22
    uraveskr いえ、貴方の主張はさっぱり解らないです。個人的な母性のイメージを批判するなといったり、個人的な問題を社会的な問題にするなといったり、学会は個人の集合だから個人の偏見でもいいと言ったり、公共性に基づかないでいい組織だといったり、突然話を大きくするなといったり、結局のところ何がなにやらさっぱりですね。
    返信 0
  • asakurah @asakurah 2013-12-28 01:07:39
    皮肉なものだなぁ。人工知能学会誌の表紙の絵の女性型の何かは、自らの意志で自由に動いているように見えるのに、その絵を女性蔑視だと批判している人々は、自らを縛り付けて自由を捨てようとしているように見える
    返信 31
  • 康芳英 @y_yoshihide 2013-12-28 01:11:56
    なぜこの表紙が問題なのか、真摯に発信するでもなく煽り傍らに相手をやり込めようとするだけの人は少し冷静になった方が良いと思うにゃん。
    返信 8
  • 真空亭 @sinkuutei 2013-12-28 01:14:03
    uraveskr それぞれに独立した意見をまるで一つの圧力団体が一斉に主張しているように語り「これだからフェミはダメなんだ」と突然話を大きくするつもりなら、困りますね。そもそもこちらはそういうことは主張していません。
    返信 0
  • 真空亭 @sinkuutei 2013-12-28 01:15:55
    y_yoshihide すでに発信した内容をしつこく繰り返す趣味はないので。
    返信 0
  • 89siki @89sikin 2013-12-28 01:19:02
    ただ一方で、男性の願望充足をぐちゃぐちゃにするフィクションも面白いんだよなぁ。宮下未紀先生の「白と黒」とか（売買される美少女猫の方を主役にした萌え系の皮を被ったどす黒作品）。フェミのお歴々もこういうのに噛み付くより、そういう作品の育成の方に力を注いだ方が効果的かと。ジェイムズ・ティプトリーの（一見）萌え漫画化とか
    返信 0
  • Rick=TKN @RickTKN 2013-12-28 01:19:58
    商業施設の清掃員は女性が多いけど男女平等にすべきだな。男性清掃員が女性トイレを清掃する機会も増えるだろうけど、それは普通の事だよね。
    返信 2
  • kamekiti @kamekiti_360 2013-12-28 01:24:42
    家事が本当に必要な人は、男でも女でもどっちでもいいんじゃないの？　大変な人は相手の性別がどうのこうの何て些細な事だと思うよ。絵一つ見て男女差別云々言ってたら、やれる物もやれないんじゃないの？
    返信 8
  • 康芳英 @y_yoshihide 2013-12-28 01:31:52
    これを真面目に問題と思うのなら真面目に取り組まなきゃいかんよ。いやマジで。
    返信 0
  • ヾ(zxcv)ﾉ @zxcvdayo 2013-12-28 01:36:00
    「ヘテロ男性の性幻想丸出し」だの「童貞」だのといった発言に対してイラストレータが女性だったと明かされ晴れて名誉男性扱いされるとかいうストーリーなんて騒動初期からとっくに予言されてたしほんと何度目だこの流れ進歩なさすぎだろこの界隈
    返信 26
  • 康芳英 @y_yoshihide 2013-12-28 01:39:18
    周りの反応を見てるとアメリカである程度生活したことがある人は普通にこれが問題であることを実感出来ている模様。その辺から問題と感じる人と感じない人の意識のズレの根底にあるものを追及してみるのも面白いかも。
    返信 0
  • うらべさん @uraveskr 2013-12-28 01:40:02
    sinkuutei 最初から「個人の価値観を社会的な問題であるかのように語り、それをダシにして自分の発言を正当化するな」と言っているんですが、それすら伝わっていないようなのがすごいですね。自分には最後まであなたがどんな立場に立って、なにを主張したがっているかがさっぱりでしたが、あなた個人の主張は違うとあなた自身が言うのならそれはそういうことなんでしょうね。ありがとうございました。
    返信 4
  • 椅子島 (isujima) @gould_ian_ej 2013-12-28 01:42:58
    これ、家政婦ロボに掃除させてるっていうより、レトロフューチャーっぽい日常の表現にみえるけど。レプリカントが充電中に自分の部屋を掃除している絵じゃないの？だいたい、掃除が奴隷労働だっていう感覚が理解できない。日本の小学校で生徒が放課後にトイレ掃除してる動画を見て、児童虐待だの強制労働だの、突拍子もないこと言い出した4chのアメリカ人思い出したわ。
    返信 13
  • asakurah @asakurah 2013-12-28 01:45:40
    今度は「言葉狩り」ならぬ「絵狩り」っていう訳だ。児ポだとか特定秘密保護法だとかに賛成したり、生活保護を批判したり、みんなよってたかって自由を殺そうとして躍起になってる感じがする
    返信 7
  • bn2 @bn2islander 2013-12-28 01:46:52
    掃除機が売れたりルンバみたいなお掃除ロボットが売れていることこそが「掃除が奴隷労働」の表れだとは思うけども
    返信 2
  • ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2013-12-28 01:51:37
    cocoonP は？ごめん意味がわからない
    返信 0
  • ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2013-12-28 01:54:05
    y_yoshihide 一つだけ訂正するとしたら 被差別者である(と勝手に思い込んでいる)女性、かな
    返信 0
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-28 01:55:29
    部外者の、判断が当事者よりも客観的というのであれば。その判断が間違いという判断が客観的ということになってしまうけどね。
    返信 2
  • ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2013-12-28 01:56:40
    mati66056313 それは君の好き嫌いの問題であって学術誌だからとそこまで考慮する必要性は皆無
    返信 0
  • ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2013-12-28 01:59:49
    bn2islander 火事が苦痛て……(笑) まあ、そりゃ人それぞれでしょうなぁ。家の子とするのが何より好きな人もおりまっせ。 ばってんルンバは単純に便利、楽っちゅーんとそれ以外の要因もあったように感じますわ
    返信 0
  • bn2 @bn2islander 2013-12-28 02:02:20
    M_T_Asagi 本質的に苦痛だからこそ様々な自動機械が出ているんじゃないでしょうか？　楽しいのなら洗濯機など必要なく盥に洗濯板でも十分ですよね
    返信 1
  • ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2013-12-28 02:03:53
    mati66056313 どうもどいつもこいつも君ら蔑視問題言質派は　がくじゅつしとして〜　とか　誤解を〜　とか言いたがるがそれは言論としての逃げではないのか？ じゃあ個人なら何しても文句言わないのか？個人が同じもん書いてこれは女性差別ですと大いに声を上げても？いいや、君らは槍を持ってそいつを突くだろう？ それにな、世の中誰にも誤解されず誰からも理解を得るなんて無理な話だよ。 学術誌だからと断りを入れるのは君らの威厳を弱くするだけだ
    返信 7
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-28 02:12:14
    アメリカでは、ドウォーキン派のフェミニズムは大衆の支持を失いつつあるらしい。この一件は日本でも同じような流になりつつあるということでしょうね。
    返信 3
  • オニコウ @idonomikan 2013-12-28 02:15:28
    タチコマなら許されてた
    返信 2
  • きゃっつ(Kats)⊿7/29欅京都個握 @grayengineer 2013-12-28 02:16:27
    sinkuutei こういう、「なぜこうではないのか」という方向からものを見ても、何も建設的な解は得られないと思う。「ペットを連れた女性のイラストを描いてください」という依頼で描かれた絵が女性と犬の絵だったとして「なぜ猫じゃないんですか、なぜ兎じゃないんですか」と問い詰めることに何の意味があります？
    返信 26
  • ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2013-12-28 02:17:38
    bn2islander 答えは　別に、深い意味はない でしょうに。これではっきりとわかったけど結局この論争じみたバカみたいなお話は君ら女性人権ガーの妄想から始まっただけなんだよな。 相手は何も言っていない。特に深い意味はない。それを無理やりネガティブに捻じ曲げて都合の悪いように解釈しあたかもそれが今世紀最大の悪であるかのように祟りあげる。 くだらない
    返信 5
  • きゃっつ(Kats)⊿7/29欅京都個握 @grayengineer 2013-12-28 02:17:58
    「他のものでもよかったはず」というのは、現状を否定したり批判したりする根拠にはなりませんよ。他のものでもよかったのかも知れないが、現状でもよかった、ということもあり得るので。どうしても否定したければ「なぜ現状のものではいけないのか」を言わないといけません。
    返信 12
  • bn2 @bn2islander 2013-12-28 02:18:53
    「深い意味をもってない」のが最大の問題ではあるんだけど
    返信 2
  • hounti_ @hounti_ 2013-12-28 02:19:18
    いや、やっぱさ、これそんなに難しい問題か？私的ファンタジー披露するなら場所を選べって話で、どの程度まで許され得るのかはときと場合によるんで批判と反論を繰り返して着地点探してくのが双方にとって有益。「ここではよいが、あっちではダメ」ってのは絶対ある。ファミレスでBL話するなとか他人のファンタジーには住み分け配慮要求するのに今回フェミの一言で批判まとめて潰そうとするの完全にダブスタだろ
    返信 4
  • きゃっつ(Kats)⊿7/29欅京都個握 @grayengineer 2013-12-28 02:19:50
    結局、「自分が気に入らない」「自分が嫌い」ということを率直に表明するに留めておけばいいだけの話で、それを無理やりこじつけてでも社会正義のようなものに置き換えて、「我に歯向かうものは悪なり」とやっちゃうから独善、偽善になってしまうんじゃないんですかね。
    返信 39
  • きゃっつ(Kats)⊿7/29欅京都個握 @grayengineer 2013-12-28 02:20:54
    そういう、正義の名の元に行われる表現規制こそ、最も許されざる抑圧・弾圧・蹂躙ですよ
    返信 26
  • ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2013-12-28 02:23:12
    hisa_ino 中途半端に人間にするくらいなら(変なのが家の中にいたら気持ち悪いし)完璧な人間に似せたいよね。そうでなければ(もろ機械のままで行くなら)人間に近づける必要性は一切ない。無駄が多すぎ(笑)
    返信 0
  • ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2013-12-28 02:23:49
    hisa_inoでも、人工知能の最終目的は人間と同じかそれ以上の知能を人工的に作り出す、だから掃除云々とは関係なしに人型である必要性がある。 多くの批判派の方が勘違いされているが、この女性型ロボット(と思われるもの)が掃除をしていたり今度につながっているのには意味がない。 コードはロボっぽさの演出でしかないし、掃除は「ロボットは人を手伝うもの」という単純な連想だといえる。
    返信 0
  • ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2013-12-28 02:23:55
    hisa_inoじゃあなぜロボットなのか？ それも単純に 人に作られた 人同様(ノ知識能力、形)の 何か と言ったらロボットなのですよ
    返信 0
  • ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2013-12-28 02:25:19
    bn2islander 俺は違うと考えているよ。単純に日本の家狭いじゃん。掃除簡単じゃん。その割に二階建てとかだとルンバ移動できないじゃん。ルンバいらないじゃん。
    返信 0
  • ナナミ @nanami666 2013-12-28 02:26:11
    人工知能の学者・研究者さんたちが男性の夢を叶えようとしても別に問題ないと思いますよ。私は女ですが。もし実用段階に入れば、今度は確実に女性向けも出るでしょうから。資本主義の世では絶対にそうなります。で、こういうことを言うと、「女性が男性ロボを好きにするのも反対です」と言い出すので、このタイプのフェミニズムとリベラリズムは相容れないのです。
    返信 17
  • ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2013-12-28 02:26:22
    bn2islander どちらもいらないよ(笑) 欲しいって言ってる人いた？十人いないと思うけど(笑) 勝手な決めつけ妄想はやめよう！
    返信 0
  • ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2013-12-28 02:26:49
    Isida_Iori ああ、はい、そのとおりだと思います
    返信 0
  • ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2013-12-28 02:32:23
    hizirichan は？なぜ？
    返信 0
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-28 02:33:21
    これが家政婦ロボならもっと動きやすい格好をしてると思いますけどねえ。
    返信 1
  • ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2013-12-28 02:39:32
    mushi_nohito 結果、自分らが良ければそれでいい、なんですよねぇ
    返信 0
  • bn2 @bn2islander 2013-12-28 02:44:20
    M_T_Asagi 家事が楽しいのであれば洗濯を機械に任せるのはもったいないのでは？　手動が一番ですよね
    返信 0
  • 夏目祐樹(ルシフ) @sinofseven 2013-12-28 02:47:56
    この絵について言えば、コードが無ければ単なる女性の絵でしかないんだけど
    返信 2
  • 夏目祐樹(ルシフ) @sinofseven 2013-12-28 02:49:14
    そもそもアンドロイドを人間の外見を再現したものとし、人間と変わらない服を着せた場合見分ける手段は皆無なのだが。
    返信 1
  • 夏目祐樹(ルシフ) @sinofseven 2013-12-28 02:51:32
    それをアンドロイドとわからせるためにはコードをつけるか中身を見せるかの二択になる。人の外見を模したものだから中身を見せるというのはそれなりにグロく見えるだろうとも思う。まだコードの方が問題ないと感じる。
    返信 4
  • 夏目祐樹(ルシフ) @sinofseven 2013-12-28 02:56:58
    次にアンドロイドがしてることについてだが、日常生活の範疇でアンドロイドにさせることとして思いつくのは家事ぐらいだろう。その中でも掃除はルンバもあり、現実にロボットが存在するから想像をしやすい。
    返信 3
  • 夏目祐樹(ルシフ) @sinofseven 2013-12-28 03:03:31
    最後はアンドロイドを人間を模したものとするのならば当然性別を決める必要がある。男女半々の確率だ。見た目で判断する場合、女性の方が華やかだと見られることの方が多いだろう。表紙としてより華やかなものを選ぶのは普通だと思うのだが。
    返信 7
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-28 03:08:56
    ちなみに、SFロボット工学的に云うと、狭い場所をチョコマカとうごきまわる人型ろぼっとの場合・歩行時の安定性、ぶつからないということを真面目に考えると、重心の低い、肩幅が狭い、と言うことを考えると、女性型ボデイと言うことになります。
    返信 2
  • ねぼ @nebonebo7 2013-12-28 03:23:09
    こういう話題に費やす時間を研究に使えてたら今頃人工知能完成しとるんじゃないか？とか、人を蔑視するみたいな欠陥のないものを人工知能と呼べるのだろうか？とか。色々考えちゃうよねー
    返信 2
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-28 03:32:01
    接客業に従事しているとわかるんですが、店員が男性より女性のほうが客が緊張する度合いが少ないのです。ロボット、それがAIを搭載した人型ロボット、パートナーとしての位置付けであるなら。女性型というのは意味があります。
    返信 10
  • 橇山宗太郎（嘘つきクレタ人） @Ifniyat 2013-12-28 04:11:46
    アメリカではうんぬん～という話なら、じゃぁインドネシアあたりならどうなの？とかね。「機械にメイドさせるなんて許せない、人間を雇え」って話になる。「何がスタンダードか」って線引きは難しいので「概ね許される範囲」っていう曖昧な多数決にならざるを得ないと思うんですよね。
    返信 17
  • 白墨 @kayakari_ 2013-12-28 04:12:19
    元々機械には性別がないのにね。「なぜ女性にしたの？」という問いにもし学会が回答するならば、どういったお答えをされるのか興味がありますよ。笑。
    返信 1
  • 汞 @sakurahime04 2013-12-28 04:37:54
    こんなイメージ絵ひとつで性奴隷だの女性蔑視だの男の妄想だの言える人間は普段からそういうことしか考えていない心の卑しい人間なんだろうな。どっちが差別意識持っているか明白。
    返信 19
  • 汞 @sakurahime04 2013-12-28 04:40:33
    女性は繊細で優しい気配りが出来るとか、男性は逞しく力強いとか、そういった大昔からある最大公約数的イメージを持ってきただけで深い意味なんてないだろ。
    返信 2
  • 汞 @sakurahime04 2013-12-28 04:47:12
    黒人や黄色人種を例に出す頭の悪い論点ずらしといい、こういう連中は何にでも悪いイメージを押し付けて意味不明な言いがかりをつけるんだろうな。性質の悪いクレーマーにしか見えない。
    返信 10
  • 兵頭新子@セラムン25周年！ @hyodoshinji 2013-12-28 05:00:22
    @Silver_PONは藤本由香里師匠がドウォーキンを肯定していることに対する弁明をはよ。
    返信 1
  • じろう㌠ @_the_potato 2013-12-28 05:20:34
    ずっと考えているがどうしてもこの表紙が女性蔑視だとは思えない。もんだいは「学会がこういう論争が起きかねないことに無自覚」(http://goo.gl/9FkgUa)、とあるが、むしろその絵を見て女性蔑視だと思う側に”もんだい”があると自分は考えてしまった。なにより、”100点のデザインの中から、編集委員と一般人の投票で1位、理事からも2位の支持を得た”(http://goo.gl/Xiew97)絵であるわけだし。これはもしかしたらスプツニ子のいう”無意識で無邪気な性差別意識”なのかもしれない。
    返信 10
  • 謎の七面鳥♪金曜東７た-34a @7mencho 2013-12-28 05:21:20
    はわわ、おくすり出しておきます～ http://www.presepe.jp/wp-content/uploads/2011/09/P0024141.jpg
    返信 1
  • KAMON @KAMON_Yammani 2013-12-28 05:32:57
    人権派の主張で気になるのは、全員が猛勉強＆猛気遣いしないと人権が守れないことが前提になっているところ。そうすると彼らにぶっ潰されるのは「差別したくてたまらない人」より先に「物覚えが悪い人・気遣いするだけの精神的余裕が無い人」である。
    返信 9
  • 謎の七面鳥♪金曜東７た-34a @7mencho 2013-12-28 05:33:23
    一方、世界で最も有名であろうお掃除メイドロボは http://homepage3.nifty.com/y_ohta/dame/toheart3.jpg …すでに踏んだり蹴ったりであった。
    返信 1
  • 聖ちゃん @hizirichan 2013-12-28 05:33:58
    もう皆さんどうでも良くなってきてるでしょw
    返信 0
  • KAMON @KAMON_Yammani 2013-12-28 05:34:51
    「何も全員とは言ってないさ、この人達は文章のプロだから」というかもしれないが、そういうあなただって働いてるでしょ？　何かのプロでしょ？　プロなら気遣いして当然というなら、対象は「大人全員」だ。
    返信 3
  • KAMON @KAMON_Yammani 2013-12-28 05:38:31
    「接客のプロなんだから、被差別者が客になることも想定すべき」。コレをコンビニバイトに対してまで要求するんなら、コンビニ店員から駆逐されるのは差別主義者ではない。「要領の悪い人」である。
    返信 7
  • 謎の七面鳥♪金曜東７た-34a @7mencho 2013-12-28 05:39:04
    そもそも学会の人間に何を期待しているのだろう。ひょっとして「このままでは将来の人工知能に性差別意識が実装されてしまうわ」とかありもしない危機感を勝手に抱いてるのだろうか。仮にあったとしてもそれはこのトンチキな人が生きてる間には実現しないでしょうよ。
    返信 9
  • KAMON @KAMON_Yammani 2013-12-28 05:41:47
    世の中には、そういうことができない「発達障害」という障害があって、当事者は「お前は気遣いできないやつだ」って差別されるのに怯えているのです。
    返信 4
  • あさくら めひかり焼き @arthurclaris 2013-12-28 05:43:58
    1Fの廃炉作業を行う女性型ロボットを表紙にすれば、現場にオタクの皆さんが押し寄せて労働者不足問題が解決。フェミの皆さんも文句言わんでしょ。もし言ったら、「そんな仕事は男がすべきこと」と男性、または私らのような原発作業員を差別してることになるよね。
    返信 3
  • KAMON @KAMON_Yammani 2013-12-28 05:44:31
    俺、そういう「差別と戦う人」から「無邪気で無自覚な」差別を受ける立場だから。無邪気で無自覚な差別がいかんというなら「それができない人を差別するな！」って言い続ける。
    返信 9
  • KAMON @KAMON_Yammani 2013-12-28 05:45:26
    反差別を、「私は意識高いです」というための道具にしないでください。
    返信 25
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-12-28 05:54:36
    「偏見による選択の結果」「偏った好みの発露の産物を、偏った好みを発露するべきでないところに採用したことが問題」であれば、「何が」偏ってなく適切のか？　そしてそれが偏ってないと「誰が」決めるのか？　が前提になってるはずなのですが、そこら辺が見えるともう少し意見に説得力が増すんじゃないでしょうかね #建設的な意見 #個人の感想です
    返信 2
  • 椅子島 (isujima) @gould_ian_ej 2013-12-28 05:55:12
    bn2islander 奴隷には主人が必要ですが、この絵は必ずしもそうした存在を前提とはしていないように見えます。自律的思考能力を持つレプリカントが、自らの意思で掃除をするのは奴隷労働でもなんでもなく、私たちが家事をするのと同じでしょう。欧米のように、ロボットといえば人間との主従関係を強烈に意識する文化と、日本人のロボットに対する感覚とは相当に隔たりがあるように思えますが、このズレを「差別」という粗雑な言葉で一括りにしてしまうと、この分野での日本の独自性の源泉を見失ってしまうような気がします。
    返信 10
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-12-28 05:58:24
    Ifniyat 今回の話関連でウーマニズム http://ameblo.jp/star-magnetic/entry-10115602396.html という運動を初めて知りましたが、スタンダードや白黒というよりグラデーション的なもの、あるいはアトリビュートを広範に含めるものが求められてるのかもですね
    返信 0
  • チコラブ @chico_love 2013-12-28 06:35:03
    ここのコメ欄をテンプレとか言うてる阿呆がおったけど、こんだけ多種多様な意見が出てるのをテンプレって言うとなるとテンプレってなんだっけ？と思う
    返信 8
  • 杏仁豆風@AS夏コミ13日東2U08b @annin_tofu 2013-12-28 06:37:54
    @5putniko 論争しかけてくれてありがとうございますｗ
    返信 0
  • micomcar @micomcar 2013-12-28 07:15:16
    次号の表紙をイケメン執事ロボットにすれば問題ない
    返信 0
  • 房乃介 @fusanosuke 2013-12-28 07:28:45
    人工知能学会の学会誌って年1万円、学生会員4千円を払った人だけ読める冊子でしょ。公共の電波を使っているわけでなく、国の税金を使っているわけでもない私的団体の限られた会員だけが読める冊子。書店で普通に売ってるわけでもない。そんなものにそんなに社会的責任があると本気で思っているのかなあ　http://www.ai-gakkai.or.jp/membership/
    返信 23
  • ただひと@リスト整理中 @Tadano_Ningen 2013-12-28 07:30:16
    昔｢ちょびっツ｣ていう、女の子がパソコンという人工知能学会の表紙を批判してる人達が発狂しそうな漫画があったんだ。 ただ、作者は女性なんだけど、どう思うんだろう？ どうせ、これにかこつけてモバゲーやネトゲで女の子キャラばかり出てくるゲームをひはんする気満々なのだろうけど、やってる女性プレーヤーに対しては何て言うのだろう？
    返信 7
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-28 07:33:29
    「「女性型ロボットが箒を持っている=女性差別」と、考える事が頭と心が優れていることのステータスであり、そうでない人間は悪だ」という、いわば魔女狩り、虐めや差別の道具になっている。5putniko氏がけっこう凄い人だってのは思うけど、人間的には自分のステータスを鼻にかけて他人を見下す人って思われる。
    返信 3
  • Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2013-12-28 07:36:21
    既に言ってる人がいるかも知れないが(1000を越えるコメントは久々に見た)、纏め前半の人達の手に掛かるとフリッツ・ラングの「メトロポリス」すらマチズモの象徴になりかねんな。
    返信 6
  • 聖ちゃん @hizirichan 2013-12-28 07:36:59
    ツイッターのフェミの人は私達を何よりも優先してください、他の困ってる人？そんなの知らないです、自分達さえ良ければ良い、自分たちが苦しみから解放されれば良いって考えのツイートしかしてないので、女性侮蔑である、保守的であるって言うのが理解できたとしてもこの表紙には賛成です。（蒸し返す
    返信 6
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-28 07:41:22
    フェミニズムって本来男性と同じように女性も自由をって事だったんだけど、ドウォーキン派が「女性は搾取されている」として、女性よりも多くの不自由を男にって事にしてしまった。藤本氏がドウォーキンのどの部分を肯定してるかは知らないけど、男性に不自由を押し付けるのを肯定しているのであれば、そんな考えから卒業すべきだよね。
    返信 12
  • ヴィウス @viws 2013-12-28 07:54:01
    可憐な美少女の対義語になるかは分からんがキモオタチビデブメガネハゲのステレオタイプキモオタ風ロボットが掃除していたら満足するのだろうか
    返信 0
  • ssk @ssk31239131 2013-12-28 08:03:11
    イラストなんて、描いた人あるいは描いて貰った人のイメージでしかなく、「勝手な女性観を見る人に押し付けている」という話ではない。そこに性差別なんて存在しない。そのイメージが古い固定観念に囚われているものであったとしても、あるのは見た人たちの「※個人の感想です。」でしかない。
    返信 15
  • ssk @ssk31239131 2013-12-28 08:10:53
    問題なのは、それに対して「女性蔑視派」がはっきりと侮辱・人格攻撃を行っていること。日本では男女平等だけでなく、思想や表現の自由も認められている。有りもしない性差別を大義名分に、それらの自由を侵害しようとするのは如何なものか。日本では「自分の思想を他者に押し付ける自由」なんてものはあっただろうか。
    返信 18
  • ssk @ssk31239131 2013-12-28 08:17:00
    性と結びつけてる方々へ。女性の人形を見たら誰もがダッチワイフと直結して考えてるわけではありませんよ。逆に性処理を道具で行ったとして、女性を性処理の道具と判断しているわけでもありません。
    返信 14
  • ssk @ssk31239131 2013-12-28 08:23:48
    まあ難しいこと言ったところで、所詮はファンタジーでしかないんですよね、議論の対象になってるものは。ファンタジー捕まえて差別だの奴隷だのって、もうちょっと冷静に考えた方がよろしいんじゃないでしょうか。
    返信 4
  • ヘリックス @Helix_00 2013-12-28 08:38:22
    どうせこんなことを言い出す奴はリアルでは発情した強姦魔も避けて通る存在なんだろ
    返信 1
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-28 08:54:15
    AI学会誌を避難してる大学の先生とかいるけど、同じ大学の工学部の先生とか他大学の先生とかに問合せとかしなかったんかいな。
    返信 1
  • 鵺 @foxsche 2013-12-28 08:56:15
    @5putniko とりあえず，こういう風に騒ぎ立てるのは思考回路がいかれてるようにしか見えない．恐らくだけど，差別問題の本質が理解できてないから，こういう馬鹿な発言が出てくる．
    返信 1
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2013-12-28 09:21:20
    ananの表紙が男性タレントの時、ほぼ確実に裸或いは裸を連想させる写真であるから、女性は、男性を都合の良い性奴隷としか考えていないと見られて上等バッチ来い！という判断でよろしいのでしょうか？
    返信 18
  • 犬哭啾啾 @wankokushushu 2013-12-28 09:28:11
    人工知能を持って家事手伝いをしてくれるロボットが作られて家庭に来る未来を絵にしたのがそんなに不味いことなのか？
    返信 1
  • usi4444 @usi4444 2013-12-28 09:41:19
    自分はオタク趣味傾向が強いけど、オタク趣味はマニアックなもので万人受けするものでないことは自覚すべきだと思う。女性がコードで拘束されて家事を任されていることに否定的な意味を感じる人の存在は否定できない。
    返信 0
  • t-lav @t_lav95 2013-12-28 09:47:20
    次号は二宮金次郎像のケツのあたりからケーブルが出てる絵にすればいいよ
    返信 3
  • straysheep@contaxIIa @sheepfactry 2013-12-28 09:49:44
    現実に女性型ロボットを作るのってめちゃくちゃハードル高いんだけどな。産総研のアレも女性型と言いつつそれっぽいのは頭部と脚位。
    返信 1
  • straysheep@contaxIIa @sheepfactry 2013-12-28 09:49:51
    現実に女性型ロボットを作るのってめちゃくちゃハードル高いんだけどな。産総研のアレも女性型と言いつつそれっぽいのは頭部と脚位。
    返信 1
  • straysheep@contaxIIa @sheepfactry 2013-12-28 09:53:22
    女性型ロボットがハードル高いのは、純粋に技術的な物で、女性的な身体に駆動メカが収まらないから。ま、現代の技術ではなんだけどね。
    返信 1
  • straysheep@contaxIIa @sheepfactry 2013-12-28 09:53:28
    女性型ロボットがハードル高いのは、純粋に技術的な物で、女性的な身体に駆動メカが収まらないから。ま、現代の技術ではなんだけどね。
    返信 0
  • straysheep@contaxIIa @sheepfactry 2013-12-28 09:53:32
    女性型ロボットがハードル高いのは、純粋に技術的な物で、女性的な身体に駆動メカが収まらないから。ま、現代の技術ではなんだけどね。
    返信 0
  • straysheep@contaxIIa @sheepfactry 2013-12-28 09:53:37
    女性型ロボットがハードル高いのは、純粋に技術的な物で、女性的な身体に駆動メカが収まらないから。ま、現代の技術ではなんだけどね。
    返信 0
  • straysheep@contaxIIa @sheepfactry 2013-12-28 09:53:53
    女性型ロボットがハードル高いのは、純粋に技術的な物で、女性的な身体に駆動メカが収まらないから。ま、現代の技術ではなんだけどね。
    返信 0
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-28 09:55:09
    「人工知能」で最もわかりやすいのが音声認なんじゃないかな。だから次は「へい！3番さんトロ一丁！」と注文を正確に把握してまちがいなく勘定を取るレジのロボットとかさ。
    返信 1
  • amateras @logarizm 2013-12-28 09:58:44
    最後に見事なオチがついていて笑った。
    返信 1
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-28 09:59:55
    AIに最初に覚えさすことは「非論理的な問いかけに対しては、まず『なんでやねん』と返答しろ」と、いうことだろう。
    返信 3
  • 朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 2013-12-28 10:00:19
    (・ω・)綺麗なお姉さんやかわいおばーちゃんが掃除してくれたりぎゅっと抱きしめてくれたら癒されますやん。私は女性だが差別だと思わない。生身の女性が「雑用」から解放されるんじゃなく精神的にも癒される的な意味がこもってると思うんだ。
    返信 0
  • 朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 2013-12-28 10:02:43
    jpn1_rok0 (・ω・`)特集が～～なせっくすとかだったりして表紙が男性の裸とかそっちのほうが性的な目的が明確でいやだなぁ。実はそういう特集のせいであの雑誌は自発的に読んだことないですし。
    返信 0
  • 他地野健 @ryougoku42 2013-12-28 10:02:55
    弱そうなところに喧嘩を売ってストレス発散しているようにしか見えない。 目的は弱そうな所への攻撃であって、女性だのなんだのは手段でしかない。
    返信 8
  • 橇山宗太郎（嘘つきクレタ人） @Ifniyat 2013-12-28 10:14:06
    _moondoggie 「一つダメならみんなダメ」理論の行き着く先を暗示するようなコメ欄ですよね。仲間を増やすどころか本来仲間になりそうな人たちまで排除していく流れ。グラデーションの部分を残しておかないと、そうなってしまう。
    返信 1
  • タキ @taki2189 2013-12-28 10:35:49
    絵は好きだけど、学術誌の表紙ってなると(^_^;)ってなる。「月刊俺たちの人工知能」(ディアゴスティー二)ならいい思うけど。 学術誌に対して公的な立ち位置を期待してしまうんだよな。実際学術誌に掲載された論文なんかはある程度の確証を得る。要するに権威がある。その看板たる表紙は学会の総意であり主張である、そう受け取ってしまうと「生存権をコードによって縛られ(この観点もまた別の差別だか)使用人として仕えるために存在する女性」としてこの絵を見た人にはとんでもない差別に見えてしまう。
    返信 1
  • 森鴎外（旧ざぜんさん） @O_Flow 2013-12-28 10:37:12
    極論が出始めたり、大連投が出始めたりしてるので蒙古斑なこの話題は収束かな？みんな本音は「ああめんどくせえから言いたいことだけ言ってコミケいったり、実家帰ったりしてえ！」ってことでしょ？w結局何もない奴らだけが残って水掛け論で年を越すと。
    返信 1
  • BugbearR @BugbearR 2013-12-28 10:38:20
    今現在の人工知能ではここの議論など全く理解不能なのが悲しい現実。判断不能に陥った美少女ロボットは、そんな場合のために用意された、少し困ったような笑顔をしています。
    返信 1
  • nekosencho @Neko_Sencho 2013-12-28 10:38:36
    でもまあ、これだけ話題になる時点で大成功だよねこの表紙 その前の号なんて誰も話題にしてなかったわけだし
    返信 2
  • ぴゅうた @pyutaz 2013-12-28 10:40:24
    というか、何故この女性型アンドロイドが掃除させられていると断言できるのか？人工知能学会の本なんだし、ＡＩが古い人間の生活様式を学習していると考えるのが自然ではないのか？それとも所詮ＡＩなんて掃除機を使える程には発達しないという事なのか？そんなＡＩいらないけど？
    返信 0
  • mnnkaanjinno @mnnkaanjinno 2013-12-28 10:49:04
    そもそも横出しのアルファさんみたいな人間から独立したアンドロイドが自室の掃除をしてるだけ、という可能性もあるわけですが。
    返信 1
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2013-12-28 10:50:03
    Nebutan あたしみたいなクレーマーの存在か構ってって、こと？なのかな？かな？
    返信 0
  • マンハッたん @uravenohito 2013-12-28 10:53:40
    この表紙を見て女性が拘束され奴隷的労働を課されていると憤る人は少数派で、大多数の人は単純にロボットの女性が掃除をしているだけの絵だと受け取ると思います。人権問題に関心があり、意識が高ければこの表紙の問題が分かると主張するのは結構ですが、その過敏さはネットラジオの鼻歌ですら著作権侵害と主張するジャスラックのような異常性に似たものを感じてしまいますよ。
    返信 11
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013-12-28 10:55:06
    “オタク趣味はマニアックなもので万人受けするものでないことは自覚すべきだと思う。”＜以前の表紙を見たことは無いけど、更にマニアック（萌え的な方向とはまた別方向に）だったらしいというのが重要じゃないかなあ。学会に興味が無い人の興味を引くためのデザインとして考えられたものだし、実際「萌え絵」として見た場合にはかなり控えめな画風だし。
    返信 5
  • タキ @taki2189 2013-12-28 10:58:32
    実際、あらゆる差別問題において物事を不明瞭で胡散臭く馬鹿馬鹿しくしてしまうのは、感情で「差別だ！」と騒ぎ立てる人とこれまた感情で「差別とかばかじゃねーの、これだから(女、男、○○人、低学歴)はww」と罵倒する人によって真面目に議論する場が荒らされてしまうことではないかと。
    返信 4
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013-12-28 11:00:25
    背中にケーブル付けてるのがマニアックだ、という話なら、じゃあこれよりマニアックにならない程度で、なおかつ表紙の人物がアンドロイド（ガイノイド）だと分かる記号的なパーツって一体何よ？という話になるわけで。「To Heart」のメイドロボみたいな「耳」だと漫画っぽくなりすぎるし、腕とか肌の見えてる部分をモロに機械にするのもかなり見る人を選ぶデザインになるしで、背中にケーブルというのはかなり無難な方のアイディアだと思うが。
    返信 3
  • K2ロミオ @gintotetu 2013-12-28 11:08:34
    描いた奴のアイディアの乏しさと、選んだ奴らのカビ臭い価値観やセンスの悪さが批判されたところでしょうがないと思うがね。俺もヲタだがこんなモン表に出すなよと思う。
    返信 3
  • nekosencho @Neko_Sencho 2013-12-28 11:13:12
    差別どうこうよりおいらが気になったのは、掃除してるんだか本読んでるんだかはっきりしないとこだな。この箒の持ち方だと掃除って感じじゃないし、本を読むには邪魔すぎる。
    返信 1
  • とおやま＠ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2013-12-28 11:14:16
    素朴な質問なんだけど、こういう人工的なある種の理想が女性像である事が許せない人って、初音ミクとかも大嫌いなの？
    返信 3
  • 本気を出したいおじさん @Aki_8ara 2013-12-28 11:24:32
    学会誌なんだから、文句つけたければ人工知能学会の正会員か準会員になって、論文の一つも書いてから初めて言えという感想しかない、部外者がごちゃごちゃ抜かすなと。相変わらずフェミ界隈は、理系ヲタに敵愾心むき出しですね。くらい
    返信 9
  • guanoman @guanosymphony 2013-12-28 11:39:00
    学会誌ってそんな公共性高いものだったのか。昔購読してた学会誌は、学生ノリや内輪ネタで溢れていたものですが。
    返信 5
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2013-12-28 11:39:26
    ジェンダー云々で家事労働を拒否する女性の 何割かは、ホントはジェンダー云々が問題な のではなく、自己の家事の能力にコンプレッ クスがある人なんじゃないかと漠然と思う。 家事がバリバリ得意な女性で女に料理させる なんて！と喚く人を見たことがないから。
    返信 10
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-12-28 11:40:33
    何でもかんでも差別といえば満たされるクラスタの妄言なんだから、ほっときゃいい。どうせgdgdクレームつける事しかできない、社会に対して何の影響性もないラウドマイノリティの集まりなんだから。
    返信 4
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-12-28 11:45:53
    ここで面白い深読みを紹介。描かれていない事を読み解くという意味では、この表紙絵に差別を感じた人と同じなので、差別を感じた人はこの解釈も認めろよって話。http://sakedrink.info/2694/artificial-intelligence/
    返信 8
  • 天野竜＠H級サイボーグは黒羊の夢を見るか @R_Amano 2013-12-28 11:47:41
    Tonbi_ko 石田徹也と申したかー！ http://www.tetsuyaishida.jp/gallery/displayimage.php?album=2&pos=11＞「ケーブルでつながれてうつろな眼で上司に怒鳴られているスーツの男性」の絵
    返信 1
  • 遊烏氣（社会不適合者な人） @yuki_yugi_paru 2013-12-28 11:57:12
    差別と言うか適材適所じゃないんですかね？ ただ「本を読み、部屋の掃除（仕事）をする」というシチュエーションにおいて女性と言う形が最もマッチした と言うだけの話 あと絵面的に女性のほうがすっきりとしてますしラインも綺麗で栄えますしね
    返信 0
  • ssk @ssk31239131 2013-12-28 12:14:06
    ふと思ったけど、このアンドロイドにオーナーが居るとしたら奴隷扱いはしてないはず。もし奴隷扱いなら、「余計な知識をつける必要は無い、仕事以外するな。」と本を取り上げるでしょう。
    返信 3
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-28 12:15:33
    女性を奴隷的に使役する絵がジェンダー差別を強化するという理屈はそのとおりだと思うから、そういう表現はなくすべきだけど、それを全ての女性掃除をとかやってる絵に敷衍させてるのは間違っていると思うよ。フェミニズムが「立場が違うとフェミニズムも違う」というのは、その点であなたの「フェミニズム」に普遍性がない、つまりは一般的に間違いであるってこっちゃないの？
    返信 6
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-28 12:19:00
    ロボットって本読むの？それよりも文字データを直接ダウンロードしたほうが効率的ではないか？
    返信 3
  • おてんと @Coccinellllle 2013-12-28 12:28:25
    そうだ。いい案があるよ。ネイチャーの表紙に取り上げてもらおうよ！
    返信 0
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-28 12:32:55
    ネイチャーの表紙をアンドロイドのネーチャンが飾る！
    返信 2
  • たこつぼ@オブローモフになりたい @takotsubo_2011 2013-12-28 12:35:04
    女の敵は、ロボットになってもなお女、ということか。
    返信 11
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-28 12:37:26
    ネタが書き込まれる空気になってきたので僕のこれが最後のマジレスになったらいいなと思うんだけど二次元のイラストを規制して児童ポルノ云々と言ったり人工知能学会という内輪ネタ雑誌の表紙に明後日な方向からケチつけて文句言うぐらいなら他にもっとちゃんとした切り口があるだろうし要するにこの件に関しては「そもそもが騒ぐことじゃなかった」でおｋ？　おｋだな？
    返信 6
  • オニコウ @idonomikan 2013-12-28 12:48:06
    この絵から受け取れる物語はたくさんあって、千差万別なんだけど、この雰囲気からこのロボットが男に奴隷的な扱いを受けている物語ってのは無い。見る側が常にそういうことを考えてるからこの絵もそう見えちゃう。
    返信 16
  • ねくろう @ne96w 2013-12-28 12:53:50
    そうか分かった！ 発達した人工知能によって人間社会が管理支配され、機械によって生身の男女が区別なく働かされてるイラストを表紙にすれば良かったんだよ！来るべきユートピア万歳！
    返信 0
  • 森鴎外（旧ざぜんさん） @O_Flow 2013-12-28 12:57:48
    じゃあ俺も最後のマジコメント。結局スプなんとかとその取り巻きは火をつけてちっちゃい自尊心を満たしただけかもしれないけど結果としてこの表紙で学会的には大成功になっちゃったし、見てみたい、買ってみたい人が爆発的に増えただろう。敵に塩どころか食料、兵士まで大量に送っちゃったって所が一番の笑いどころだなw笑い納めはガキ使って決めてたのにもう！w
    返信 4
  • 房乃介 @fusanosuke 2013-12-28 13:05:40
    「寿司ボーグ☆ユカリ」は近未来東京で＜女体盛り回転寿司モデル＞として開発された女性型サイボーグ。 毎晩懸命に仕事帰りのサラリーマンを癒すユカリだが、彼女の知能が段々と発達していくにつれ、 ユカリはただの「可愛いらしい接客サイボーグ」としての役割に不満を覚え　http://sputniko.com/2011/08/sushiborg-yukari/　スプツニ子氏のこの作品は女性型人工知能の反乱でこのイラストと丸被りなので単にライバルを潰しに来た可能性が考えられます
    返信 22
  • 房乃介 @fusanosuke 2013-12-28 13:17:51
    はい、サブカルなアートに手を出す前にサイボーグとガイノイドの意味を調べてほしかったですね。
    返信 1
  • 秋間 @Yinling_of_ore 2013-12-28 13:32:00
    これを差別とするならカーナビの声も差別なんですかね それにちょっとした日曜大工みたいなことをしてくれるロボットが男の形をしてたら男性差別だ！と騒いでくれるんですかね
    返信 4
  • ねくろう @ne96w 2013-12-28 13:37:15
    何を見て何を想像し、どう解釈しようが自由だと思うけど、その想像や解釈の責任は想像や解釈した本人にあるものじゃないですか？
    返信 6
  • もこむし @mocomb 2013-12-28 13:39:14
    さっさと掃除始めたいのに充電しなきゃならないし本でも読んで時間つぶしてるけど焦れったい、って感じに受け取ったけど世の中にはいろんな人がいるもんだなァ
    返信 1
  • Ａkihito(・。・) @Akihitweet 2013-12-28 13:48:39
    こんな表紙ならば、評判も違ったかもしれない。 http://twitpic.com/dq8ugf
    返信 1
  • きゃっつ(Kats)⊿7/29欅京都個握 @grayengineer 2013-12-28 13:53:04
    htGOIW 「間違った幻想」とはたとえば、日本は戦争に負ける、神風など吹かない、という当時のポリティカリーコレクトネスに反した考えのことですかね。そういうものを取り締まっていた戦時中は素晴らしい時代だった、と思われるわけですね？
    返信 9
  • きゃっつ(Kats)⊿7/29欅京都個握 @grayengineer 2013-12-28 13:55:09
    この「間違った」という言葉、表現そのものに、思想統制的な傲慢さのすべてが凝縮されておりますでしょう
    返信 9
  • きゃっつ(Kats)⊿7/29欅京都個握 @grayengineer 2013-12-28 14:26:10
    「ジェンダーとセクシャルを混同」というけど、そもそもジェンダー論じたい、有効な反論がなされて窮地に陥った一部のフェミニストが苦し紛れに生み出した詭弁の一種にすぎない。そもそもセクシャル（物理的性）から分離したジェンダー（社会的性）など、空想上の産物であって何ら実証されていない。物理的性と社会的性の関係性についてよくわかっていない点が多く残っていることは事実だが、それをいいことに「そもそもそんな関係性を想定することじたいが間違いだ」ということにしようとしたのがジェンダー論。
    返信 25
  • Peko I @peko_i 2013-12-28 14:28:37
    年末の大掃除がまだな人が、この絵見て焦りを感じたのかなと思ったw
    返信 3
  • きゃっつ(Kats)⊿7/29欅京都個握 @grayengineer 2013-12-28 14:29:40
    こういうとたいてい「じゃあGIDはどうなんだ」と反論する人がいるが、GIDの存在こそまさにセクシャルとジェンダーの強固な関係性の傍証なのであって、どう間違えてもジェンダーフリーの論拠には成り得ない。それはジョン・マネーの非人道的「実験」によっても確かめられている。GIDは「セクシャルの本質、根源は性染色体にあるのか、それともどこか違うところにあるのか」という問題であって、ジェンダーはセクシャルから独立しているか、という問題とはまったく関係がない。
    返信 11
  • femibabaasine @femibabaasine 2013-12-28 14:29:53
    @emaman_d 頭の悪い女は黙ってろよ
    返信 1
  • きゃっつ(Kats)⊿7/29欅京都個握 @grayengineer 2013-12-28 14:32:15
    つまり染色体の性、脳の性、性器の性というように「セクシャル」そのものがひとつではない、ということがわかってきただけのことで、たとえば幼児期の遊びの好みとか、デザインや色の好みなど、かつてジェンダーフリー論で「後天的に社会的圧力により形成されたジェンダーに基づく」とされたものが、脳の性というセクシャルによるらしいことがわかってきている。
    返信 17
  • femibabaasine @femibabaasine 2013-12-28 14:33:41
    @emaman_d 頭が悪いって思われたくなかったら意見や反論をちゃんと言うか、それができなかったら議論に余計な横槍を入れない事ですな。 悪いな。君のような頭の弱い人を見ると放っておけない性分なんだよ。
    返信 1
  • きゃっつ(Kats)⊿7/29欅京都個握 @grayengineer 2013-12-28 14:33:52
    なので、ここで「お前らジェンダーも知らないのかよ…」みたいに、相手が無知だから自分の「正しい」結論と相容れないのだ、というようなことを言っても、滑稽でしかないですよ。
    返信 15
  • 汞 @sakurahime04 2013-12-28 14:37:28
    ラノベではなく普通に小説の挿絵にありそうな絵柄だけど、これ見てヲタク趣味とか言う人は何見てもヲタクと連呼する偏見の塊だろ。ついでにこの絵から女性蔑視を連想する人間はかなり穿った視点の持ち主だよな。世の中の全てが悪意に見えてるんじゃないの。
    返信 15
  • N2@AA新N鯖農民勢 @knight_ykk 2013-12-28 14:42:55
    Dr.WHOのダーレクにしていれば問題は無かった。
    返信 2
  • 汞 @sakurahime04 2013-12-28 14:44:55
    女性型メイドロボの絵が女を奴隷扱いした女性蔑視だというなら、男性型ソルジャーロボの絵があったら男は野蛮な存在という男性蔑視になるんですかね。いちいち深読みしてありもしない悪意を勝手に思い込むなんて生きてて疲れそう。
    返信 13
  • かえでこ @KaedekoSakura 2013-12-28 15:05:35
    本筋と違うが、しかしどうしてこう、【最高の技術をふんだんに使って行う下らないアナログ処理】ってのは突っ込まれるのかね。良いじゃん、箒で汚れを判定しながらの掃除、最高だよ、ＰＣが本を光学処理で読むとか。人間なら無意識に行う複雑な処理を、人工知能が判断可能になったとしたら、ものスゲェ未来を感じる。
    返信 10
  • Dormeur @nemuribito 2013-12-28 15:06:56
    こういう「表現に隠れた差別性」の指摘（あるいは排除）って、具体的に○○（被差別者）の生活の改善、差別の軽減・解消に寄与する気がしないんですけども、寄与したっていう実績はあるんでしょうか。差別糾弾者に対するネガティブなイメージを人々に刻んだ、っていう実績は経験的に感じるのですが。
    返信 7
  • N2@AA新N鯖農民勢 @knight_ykk 2013-12-28 15:11:33
    いや、R2-D2の方が業務用掃除機っぽいか。
    返信 0
  • カヨコ @kayoko_srr 2013-12-28 15:12:19
    なんで「ブスなロボットより可愛いロボットの方がいい」のが無邪気な差別なの？ 幼児だって、リカちゃん人形と100均のブスな人形持ってきたらリカちゃん人形の方選ぶぞ だいたい、雛人形もバービーもリカちゃんもぽぽちゃんもフランス人形も着物人形もほとんど全部女の形じゃん。それは美しいものが嬉しいだけであって、美しくないものは作りたいリストに入ってないだけだわ。 ていうか、誰も女に掃除しろなんて言ってないのに誰に対しての差別なの？w
    返信 23
  • ゲン＠苗真祠倶嵐 @gen_halshion 2013-12-28 15:16:26
    「掃除をしない、ちょっと可愛くない女性アンドロイド」が表紙ならば、それはそれで人工知能としては高度なんでしょうが(笑)、そんな未来を夢見る学会誌を作る機関なんか、誰も応援せんぞっちゅう話でね（ω）
    返信 1
  • 汞 @sakurahime04 2013-12-28 15:22:29
    仮にぶ男執事ロボだったならイケメン以外の男に人の価値はないという男性差別だと言われ、イケメン執事ロボだったならぶ男は執事ですら必要ないというスィーツ(笑)女の妄想気持ち悪いと言われ、結局この手の連中はどうあっても言いがかりをつけると思われる。めんどくさ。
    返信 3
  • Naoki_O @nananao2236 2013-12-28 15:25:18
    この件は、女性型ロボットがどうこうではなくて、エロマンガ規制運動とか、差別用語撤廃運動とかと同じ話だと思う。実際に性的搾取に会う児童がいる以上それを肯定するような創作は禁止とか、不快に思う人が一人でもいる以上身体／精神障害者を表す言葉は使用禁止とか。実際は単に自分の正義感に正当性を与えているだけ
    返信 4
  • なが @k_watarase 2013-12-28 15:26:59
    grayengineer 人工知能の研究は人をより深く知るという意味でも興味深く意義深いなぁと思うのです。私たちは何に依って好悪を決定しているのか、無意識をどこまで意識に解体するのか、とか。身体を持たない生命体が何を考えるのか、なんてとってもSFでわくわくします。
    返信 3
  • きゃっつ(Kats)⊿7/29欅京都個握 @grayengineer 2013-12-28 15:32:41
    k_watarase そうですね。人間の認知の仕組みそのものが、まだまだわからないことだらけなわけですからね。
    返信 3
  • N2@AA新N鯖農民勢 @knight_ykk 2013-12-28 15:37:32
    日本での”女性”という概念がこの絵に現れてるんじゃないでしょうかね。 人間としてではなく「女性という物は家事をする機械であるべきだ」という強要が見えて女性側にとって嫌なカンジに見えるんだと思う。 ただ、萌漫画ではこういった描写は当たり前なので男性オタクにとっては女がまた不可解なヒスを起こした程度にしか感じてないんだと思う。
    返信 2
  • Naoki_O @nananao2236 2013-12-28 15:38:14
    学会のような公的な立場で女性の隷属を連想させる云々、と言う人は、「ブラインドタイプ」を「タッチタイプ」、「片手落ち」を「片落ち」と改めたり「障害」か「障がい」か「障碍」か論議したりする事についてなんと言うだろう。僕は無意味なマスターベーションだと思ってるけど
    返信 4
  • るん @mati66056313 2013-12-28 15:53:14
    M_T_Asagi いや妄想と勘違いで批判しないでほしいわwww私は単に学術誌で差別的だと受け取られるような表現は避けるべきと言ってるだけなんだけど何か間違ったこと言ってますか？オタク向け雑誌だったら好きなだけやればいいと思う。オタクのノリを現実に持ち出すなってこと
    返信 1
  • N2@AA新N鯖農民勢 @knight_ykk 2013-12-28 15:53:28
    仮にも真面目に人工知能ロボットを語っている雑誌の表紙であるのにアンドロイドを安定性の悪い二足歩行型にし、電源を掃除の邪魔になる太いコードで、なおかつ壊れやすい細身の女性型にするという日本のアニメ発想がそもそもの元凶。 つまりコードレスのルンバが最強。
    返信 0
  • るん @mati66056313 2013-12-28 15:57:27
    M_T_Asagi あなたたちオタクは自分たちの楽しみのためならどのような場所でも他人に配慮する必要ないってこと？？
    返信 1
  • 汞 @sakurahime04 2013-12-28 16:02:53
    人間は自分が見たいものを見るんですよ。この絵を見て女は家事をする機械であるべきだと強要されていると受け取る人は、その人自身がそういう考えの持ち主だと言うこと。何も感じなかった人はそんなこと考えもしなかったということ。そんな個人的な考えを現代日本の共通認識にされると大多数の人が迷惑だと思う。
    返信 10
  • 珍獣先輩 @you_gou 2013-12-28 16:07:14
    絵柄がそれっぽいだけでオタクを持ち出し批判しても彼らも困ってしまうのではないですかね。
    返信 8
  • マンハッたん @uravenohito 2013-12-28 16:10:39
    なんでそうすぐに「オタク＝無分別で社会性のない存在」みたいに決め付けるんです？オタクが「女性はこの表紙のアンドロイドのように家事をしてくれるべき」みたいなこと一言でも言いましたです？オタク向け雑誌なんて社会的になんの影響力もないから好きにやってろっていうのは、それこそだいぶ色んな人を敵に回す発言じゃないんです？オタクの配慮を云々するのに自分たちはオタクに配慮しないとかダブルスタンダードもいいところじゃないんです－？
    返信 24
  • (「・ω・)「＜軍事趣味者 @BigCalibre_John 2013-12-28 16:10:45
    平和なオークの村に姫騎士が攻め込んできた、みたいな話ですね。
    返信 18
  • squid @ikadesune 2013-12-28 16:15:09
    掃除をしながら、本を読みながら、誰かにがんとばす。これは人類には不可能だ。人間を越えている。来年の目標は並列処理を獲得する事と部屋の掃除をまめにする事かな。
    返信 1
  • 汞 @sakurahime04 2013-12-28 16:15:34
    「俺はヲタクじゃないから俺の意見に賛同できない奴は全員ヲタクで人間の屑」って言いたいんだろ。差別的表現がどうのと偉そうな能書きたれながら自分が一番差別的という典型例。
    返信 17
  • 珍獣先輩 @you_gou 2013-12-28 16:16:53
    しかしこの女性型アンドロイドの表紙が果たして差別なのか、それともそれは考えすぎであるのかについては判断しかねますね。こういうイラストに慣れている人いない人でも差異はあるでしょうし。差別だ、表現の自由だなどと思考停止する前に、お互いの認識のズレから知覚していったほうがよいのでは。
    返信 4
  • 汞 @sakurahime04 2013-12-28 16:37:39
    人間そっくりなロボットというのは高度に発達した未来の技術を万人に判りやすく表現する演出に過ぎず、モデルが若い女性なのは絵に華を持たせる為と自然な風景に見えるから、と受け取ったんだが。女性が掃除をしている風景が自然に見えるのが差別だとか言われたら、アホらしくてもう何も言えない。おじいさんなら良かったの？
    返信 3
  • mob9889 @mob9889 2013-12-28 16:38:38
    差別と騒いでる人達は表紙がケーブルでつながれたサラリーマン型のロボットが仕事してる絵だった場合どう反応するんだろう？ 家の中で掃除する女性の絵が女性差別になるなら外で仕事してる男性の絵も男性差別になるよね。
    返信 13
  • るん @mati66056313 2013-12-28 16:43:41
    uravenohito 私のコメントですかね？あの方の私への批判で配慮する必要ないみたいなことを言ってるように受けてれたので。
    返信 0
  • るん @mati66056313 2013-12-28 17:01:57
    uravenohito 私もオタクですけど正直そのような感覚には同意できません。批判の声があがったという事実をもう少し真摯に受け止めたほうがいいと思う。作者や学会に差別する意図はなかったと思うけど差別的だと受け止める人間がいることは理解しておくべきかと。うるせー自分たちの好きにやらせろは自分勝手に思える。
    返信 2
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-28 17:06:01
    ふと思ったんだけど、これ例えば子供型のロボット達が楽しそうにサッカーしてるとかだったら誰も何も言わずに皆癒されただけだったんだろうなぁと 女性というイメージは男性にとっては聖なる存在であって(誇張してます)、それに対して子供は全人類にとっての聖なる存在であって、要するに子供最強？
    返信 1
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-28 17:07:24
    つーかこの米欄はいつまで荒れてるんだ 騒ぐほどのことじゃありませんでしためでたしめでたしじゃいかんのか
    返信 5
  • るん @mati66056313 2013-12-28 17:07:36
    uravenohito オタク向けでも男性向けでも女性向けでも構わないと思います。でもこのような雑誌だと現実の女性に投影していると受け取る人がいてもおかしくないのでは？オタクに配慮しろでも他人には配慮しないもダブスタだと思いますが
    返信 3
  • S・シルバー @s5_silver 2013-12-28 17:10:17
    昔のCMの「私作る人、僕食べる人」を連想させたのかもなぁ
    返信 2
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2013-12-28 17:18:57
    何でもかんでもむやみやたらに「差別だ！」って騒ぐと支持者失うって事ですね。勉強になりましたね。
    返信 5
  • Peko I @peko_i 2013-12-28 17:25:25
    年末大掃除大掃除。 コンセント周りのホコリは火事に繋がるから、 特に念入りに〜♪
    返信 0
  • （´・ω・｀）たまなか湖 @roberuto789465 2013-12-28 17:26:14
    nanami666 (´･ω･｀)将来的に男と女はセックスしなくなるでしょうね。
    返信 3
  • K2ロミオ @gintotetu 2013-12-28 17:29:51
    背中のケーブル見た感想が「セックスの体位が限定される」だったので、(一部の)下衆なヲタの腹ん中をフェミニストの方々は良く解ってると思った。
    返信 3
  • K2ロミオ @gintotetu 2013-12-28 17:31:33
    つか、こんな絵を名画か何かのように深く考察するのが笑える。
    返信 3
  • Ａkihito(・。・) @Akihitweet 2013-12-28 17:35:40
    誰もいない表紙を用意しました。お気に入りのロボッ娘を載せるなどして利用してください。 http://photozou.jp/photo/show/1105574/194841510
    返信 10
  • こぎつね @KogituneJPN 2013-12-28 17:39:48
    ここまで観察した限り、この挿絵は一般の人にも興味をもってもらうという学会の目的は大いに達成され、性差別的という批判はほとんど賛同をあつめななかった。めでたしめでたし
    返信 12
  • オイオイ @Tyotyo0000 2013-12-28 17:42:57
    目にとまり、手に取ってもらえるような挑戦的な表紙にした、といった感じで決定したようなので 大成功ですね。
    返信 0
  • るん @mati66056313 2013-12-28 17:55:06
    uravenohito 今回反応したのはフェミだったけど障害者とか男性とか他の方から差別的と批判されることだってあるじゃないですか。その時に自分たちの好きにさせろキチガイ！じゃこれだからオタクは～てなりかねないのでは？(´・ω・｀)私もオタですけど。差別的だと批判されてるのに押しつける価値のある絵なんでしょうか…デメリットしかない気がするんですけど
    返信 3
  • K2ロミオ @gintotetu 2013-12-28 18:03:37
    箒を手に持ってるのは掃除機より描くのが楽だからだよ、きっと。本も同じ理由。
    返信 2
  • ナナミ @nanami666 2013-12-28 18:05:00
    roberuto789465 それくらい技術が進んだあかつきには、子作りの方法は性交だけではなくなっていると思いますので無問題かとｗ（そうだろうか）
    返信 1
  • LSD @lsd_wrestling 2013-12-28 18:07:51
    肯定派の連投で埋めておいて「反論はねーな？ あぁ！？」ってどこの占有屋だよ。そういう厚顔無恥な態度が萌え絵の蔑まれる一因なんだから静かに退場しろよ。
    返信 1
  • （´・ω・｀）たまなか湖 @roberuto789465 2013-12-28 18:09:44
    nanami666 そうだと思います
    返信 0
  • るん @mati66056313 2013-12-28 18:11:21
    感情的に相手を罵ることしかしないなら、こんなとこにオタ絵を載せるべきではないと思うけど
    返信 0
  • ナナミ @nanami666 2013-12-28 18:19:53
    ふと思ったが、子育て機能のある女性人工知能とかあったら、少子化対策、女性の社会進出の助けになるんじゃないかとｗ　そんな技術革新はまだまだ先だとは思いますけどね。
    返信 3
  • hounti_ @hounti_ 2013-12-28 18:41:11
    会田誠さん、千葉雅也さん、瀬川深さんなど男性にも表紙の件で批判的ないし内省的立場をとっている方はいますよ。フェミが騒いでいるだけという認識は間違いです。発端となった発言主のスプツ二子さんも本来はフェミニストではなく現代アーティストです。今回の件でフェミニストということになってしまいましたが。彼女のように性差別を指摘するとフェミニストと呼ばれてしまう現象はおかしいですね。その論法に従うと会田さんらもフェミニストということになってしまいます。
    返信 6
  • 兵頭新子@セラムン25周年！ @hyodoshinji 2013-12-28 18:57:31
    会田氏が何を言っているのか知らないが、イマドキ「女性差別云々」「ジェンダーが云々」て言ってる以上そりゃフェミニスト認定はされますわ。
    返信 13
  • 兵頭新子@セラムン25周年！ @hyodoshinji 2013-12-28 18:59:43
    ……と書いてて今回左派寄りの文化人がスプツニ師匠を腐しつつ、奥歯にモノが挟まったような言い方をしていたのを見て思った。 「もし、@hounti_氏が言っているようなことをホンキで言っていたら」フェミニストであって、「安倍さんがそうであるのと同様、ホンキじゃないがPCを慮って言わざるを得ない」層が相当数いることは想像できるな。
    返信 2
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-12-28 19:06:55
    sheepfactry 同一コメントが重複投稿されてますよー
    返信 0
  • ナナミ @nanami666 2013-12-28 19:12:06
    会田誠氏のツイート、ざっとだけしか見ていませんが、「米国流（あるいは国際的）ＰＣに配慮すべき」というご意見のようですね。
    返信 0
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-12-28 19:16:46
    .oO(ていうか明らかにシステムのチャタリングによる誤連投を『肯定意見の大連投』と勘違いしてる人はもう少し中身を読んだ方がよろしいんじゃないでしょか)
    返信 1
  • 香ばしい＂大人の ＂プレッツェル @pretzel_roast 2013-12-28 19:19:31
    オッサンがコードに繋がれて虚ろな目で掃除する絵って、それ公私ともに奴隷扱いされてる現代日本男性ですよね？
    返信 5
  • ebxy @ebshrimp 2013-12-28 19:22:48
    mati66056313 返信先間違ってませんか？　しかも、差別と認めるけどオタの好きにさせろなんていってる人どんだけいるんですか？
    返信 3
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-12-28 19:28:26
    Ifniyat 一般・普通・世間等という言葉で表現される「『らしさ』の暴力」って存在するなーと常々思ってるんですが、今回の場合ヲタらしさ・学会（公的団体）らしさ・女性（あるいは女性の権利）らしさみたいなあるべき論で双方殴り合いをやってる印象があって、そりゃ微温派穏健派の人は引くだろうしもっと気を使うべきところがあるんじゃね？と感じますです
    返信 3
  • グランとリオン @MasaandMune 2013-12-28 19:38:49
    人口知能学会の表紙を描いた絵師が知りたい・・・
    返信 0
  • だきしめて☆Nebutanスター！ @Nebutan 2013-12-28 19:40:39
    kaz9000 スプツニ子！女史が以下を追記されていたので、まとめに追加されてはいかがでしょう。 https://twitter.com/5putniko/status/416748637398396928 https://twitter.com/5putniko/status/416749822142451713 https://twitter.com/5putniko/status/416753254643429376
    返信 1
  • ヘルベチカ @kaz9000 2013-12-28 19:47:27
    Nebutan 追加しました。
    返信 1
  • ヘルベチカ @kaz9000 2013-12-28 19:51:29
    スプツニ子さんは当初、「ロボットの研究者が自分の理想の女を作ろうとしていることがおかしい」「日本には無自覚な性差別があふれている」と言っているのに、 「学会誌のイラストとしてふさわしくない」というのは反論になっていない。
    返信 25
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2013-12-28 20:00:17
    件の学会誌の表紙について、無自覚に起用されたイラストと決め付けているが、中の人が「これフェミを一本釣りだぜ！」「かかったプギャー」「おー暴れてる暴れてるwww」と言っていないと誰が言い切れようか？
    返信 2
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2013-12-28 20:07:51
    【お姉さんの暴言】男にもてるのは、フェミではなく、圧倒的に表紙のような女の子であるという動かしがたい事実がある。そんなのは男が都合がいい存在を求めているだけだとか、いろいろ言うかもしれない。そのとおり、男は、「美人で、かわいく、若く、優しく、自分のわがままを聞いてくれて、自分の悪かったことを許してくれて、エッチな女の子」が好きです。当たり前です。性差別？だったら何なんでしょう？もてるものはもてるんです。はじめから勝負になりません。
    返信 6
  • K2ロミオ @gintotetu 2013-12-28 20:29:09
    ラーメンマンを見せられて「これのどこが中国？？」と爆笑した中国人みたく、学会員もあの絵をみて「これのどこが人工知能？？」と実は笑ってたんじゃない？って気がする。
    返信 0
  • アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2013-12-28 20:29:50
    フェミニスト認定されると何か都合が悪いことでもあるなうか。フェミニストなんて「政治的正しさ」の塊みたいな称号なんだから堂々と名乗ればいいと思うなうね。それこそ政治的正しさで絵の表現規制を目論む人にぴったりの称号だは
    返信 15
  • アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2013-12-28 20:32:51
    「お前の描いたこの絵は政治的に正しくありません」だなんて審査してオタクを糾弾・罵倒・嘲笑できちゃう圧倒的権力者であるフェミニストが今更弱者面したところでお仲間以外誰一人真に受けないは。「弱者ビーム」でオタクを攻撃するための準備行動なんだろうなとしか思えないなうね
    返信 22
  • u1ρ @u1p 2013-12-28 20:33:41
    もう面倒くさいから、スプツニ子の言う通りで良いじゃん。人工知能学会は「はみ出す」べきじゃなかったんだよw
    返信 0
  • らいく @wa123456789 2013-12-28 20:34:27
    jpn1_rok0 その場合は男女差別じゃなくて容姿差別でしょうねｗ　かわいい女の子ばっかりモテるの差別！っていうなら、逆に優遇されてるかわいい女の子たちは「女」の括りに入らないからフェミとは言えないし、男性側だって事情は大体一緒なわけで。「ただしイケメンに限る」ですねｗ
    返信 5
  • u1ρ @u1p 2013-12-28 20:38:15
    仕事やら血縁やら地域やら友情()やら目に見えないものに雁字搦めに縛られている人たちが、目に見える拘束に反吐を吐いたってトコですかね、好意的に解釈しても。中には有名なあの人が反対! ってのも居るみたいだけど。秘密保護法案に反対してバカみたいに「表現の自由ガー」って書いてた人は、ツイート消しとくべきじゃね?
    返信 2
  • u1ρ @u1p 2013-12-28 20:41:26
    hounti_ が言うように性差別を「感じる」人が正義、「感じない」奴はクズって考えはどこから出てくるんだろう? 俺も何にでも良いから性差別ダーって言えば、その界隈の人は俺を称えてくれるのかしら、あーキモチワルイ。
    返信 4
  • アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2013-12-28 20:42:54
    オタクが描いた絵を「ひ　ど　す　ぎ　る　！」とか言いながら晒して公然と罵倒したスプツニなんたらが「政治的に正しい人」を名乗れるのは、オタクをいくら差別しても政治的正しさは揺らがないからだは。自分たちを差別から守らない「政治的正しさ」とかいう糞以下のレッテルをどこのオタクが真摯に守るなうかね。
    返信 22
  • アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2013-12-28 20:44:13
    今回の一件でやはりフェミニスト・フェミニズムはオタクの外敵であり仇敵だとハッキリ認識したは
    返信 14
  • らいく @wa123456789 2013-12-28 20:46:42
    それにしても振り返ってみて思うのは、結局は最初の言い方とスタンスだよなぁ、と。悪い意味で反響を呼ぶツイートの例に漏れず、とにかく最初から攻撃的すぎる。「ヘテロ男性の性幻想丸出し」「クズ」「性奴隷」「ひ　ど　す　ぎ」「黒人や黄色人種と同じ」…こんなに強く攻撃的なことを書けば、中立の人だって不快感を持つし、比例して強く反発されるに決まっている。「このケーブルは繋がれているように見えるがどういう意図なのだろう」程度にしておけば良かったのに。
    返信 25
  • らいく @wa123456789 2013-12-28 20:53:35
    こんな風に口汚く感情的に発言する人たちは、真偽はどうあれ誰でも擁護したくなくなるし、差別を無くそう守ろうなんて気にはならない。本気で女性の権利について憂うなら、理路整然と理性的にわかりやすく伝えなければいけないのに。
    返信 20
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2013-12-28 21:03:14
    次の号で「イケメンでワイヤードな執事ロボ」を表紙に出したらキチガイは満足するんじゃろ
    返信 0
  • K2ロミオ @gintotetu 2013-12-28 21:28:23
    よく見ると意外と胸おっきい。こういうのからしてキモ絵とか言われる要素なんじゃない？何のロボットアニメか忘れたがスタッフがリアルさを追求するならロボットの頭部に人間の顔みたいな物つける必要は別にないとか言ってたし。
    返信 1
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2013-12-28 21:44:18
    （暴言）フェミがいくら必死にポリティカル・コレクトネスを叫ぼうとも、顔はかわいいほうがイイし、おっぱいは大きいほうがイイし、アヘ顔でダブピーの写メ撮らせてくれるほうがイイのだ。
    返信 5
  • らいく @wa123456789 2013-12-28 21:48:23
    mati66056313 「差別的に受け取る人がいるか」と「この絵が差別的かどうか」は別問題ではないでしょうか。差別と受け取る人がいる絵は全て差別だからダメだとすると、おそらく全ての表現物がアウトです。この絵がネットに上げられなければ誰からの批判もないだろうから、じゃあ差別は無いのか、という話です。某女子の真似をすると、白人が黒人を苛めてる絵があったら誰も見てなくても差別的ですよね。差別と感じた人がいるから差別ではなく、どこがどう差別なのかを問題視しないといけない。
    返信 18
  • らいく @wa123456789 2013-12-28 21:48:48
    mati66056313 で、どこがどう差別なのか？っていう肝心の説明をするに当たって、まず感情論でこき下ろし、性奴隷など飛躍した見方で物をいい、充電のためかもしれないコードを繋がれていると言い切り、掃除は押し付けだから女性差別と言い切り、本を読んでいる部分や、奴隷服などでなく清潔な服を着ている部分には触れもしない。これでは説得できるわけがないし、説得できないのだから表紙にしてはいけない理由にはならない。
    返信 23
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-28 22:20:40
    学会誌の表紙に意見がある人は、人工知能学会のHPに行って、意見を送ってみてはどうでしょう？ http://www.ai-gakkai.or.jp 年間会費1万円で内装職人でも会員になれるらしいですよ。
    返信 1
  • らいく @wa123456789 2013-12-28 22:20:56
    そういえば「どうして女性だと華やかだと思うのか」というコメントがありましたが、一番は服装と髪型かと思います。一般的に男性より女性の方が服と髪に種類の幅があります。　今回は日常をテーマにしているため地味な服装ですが、それでもスカートのフレアのおかげで画面に占める割合が大きくなり、また「ふんわりとしたもの」という視覚的効果で華やかさが増します。ロングスカートに長い髪もバランスが良いですし、髪飾りというアクセサリーも女性ならではです。
    返信 11
  • らいく @wa123456789 2013-12-28 22:21:15
    また体型的に凹凸があるので、基本的に平坦である男性よりも絵になりやすいです。女性の方が癒されるから、女性の方が可愛いから、というのはよく言われますが、個人によりますし、差別か区別かでまた議論になりそうなので言いません。　　とにかく絵にした場合、女性のほうが映えやすいし華やかになりやすい、ということです。
    返信 11
  • 日下麻保 @maho_ra1208 2013-12-28 22:21:36
    次に男性型秘書で同様のコンセプトの表紙絵を描けば、彼女ら彼らの留飲は下がるのかね。と長すぎるツイートを読まずに書いてみる。自分はそれはいい事だと思うけど、嫌悪するジェンダーの人もいるかもね。
    返信 0
  • 日下麻保 @maho_ra1208 2013-12-28 22:25:30
    もうひとつは学術誌の表紙に流行の人物イラストを用いるのはどうかという議論もあるけど、それはメイドイラストの可否と別枠で語るべき問題であって、ごっちゃにしてジェンダー問題を語るべきではない気はする。十派一絡げにして糾弾するからおかしな議論になる。…という意見は既に載ってる気もするｗ
    返信 1
  • u1ρ @u1p 2013-12-28 22:27:03
    何にしてもこっちの方が余程反吐が出るくらい、おぞましい女性蔑視じゃねぇの? http://sputniko.com/2011/08/sushiborg-yukari/ "世界屈指の頭脳＆予算を持ったサイエンティストたちが競って美少女ロボットを開発している昨今、「寿司ボーグ☆ユカリ」は近未来東京で＜女体盛り回転寿司モデル＞として開発された女性型サイボーグ。"
    返信 4
  • K2ロミオ @gintotetu 2013-12-28 22:27:15
    wa123456789 読んでもいない本の表紙や使ってもいない箒の赤は添え色、ケーブルは視線誘導という構図の意味でそうなったともとれますね。服は汚れを描くのはめんどいし、表紙に汚い服はどうか、と思ったんじゃないですか？
    返信 1
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-28 22:35:59
    「女性*寿司=女体盛り」なんかなあ？普通に寿司好きならあんなもん食えないけどね。体温で魚が温まって痛みが早い・それに女性の体の臭いが移るし。
    返信 1
  • らいく @wa123456789 2013-12-28 22:38:51
    gintotetu そうですね。つまりそのあたりは解釈次第でしかないので、差別だと断言できる要素には成り得ないと思われます。
    返信 1
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-28 22:39:02
    「この絵に対する反対が出ている事を真摯に受け止めなければならない」のであれば、そのフェミニズム論に対する意見を真摯に受け止める義務がありますよ。絶対に無視する事は出来ませんよ。
    返信 14
  • 寺島岳大@政権監視社会の一般人 @MonstersagogoI 2013-12-28 22:40:43
    「あさりちゃん」で、タタミが「生きていていい女はブスだけ！　美人はみんな死ね～っ！」って「呪い」をかけるシーンがあるんだけど…もうあれしか思い浮かばない。
    返信 17
  • JIN @HanakoP1 2013-12-28 22:42:15
    フェミ達にとって、自分達の考えを否定する人達は、 「無知で、排他的で、進歩的でなく、旧価値観に縛られたアフォ共」 なんだろうなwwwww 「新しい価値観を築く革命思想のワタシ達偉い！！」ってか！www まるで文化大革命の紅衛兵みたいだなwww 事実、文革で扇動され大虐殺を実行したのはこういう手合い達。
    返信 14
  • JIN @HanakoP1 2013-12-28 22:42:36
    フェミ思考の蔓延が招く家族破壊は、子供の思想統制を可能にします。 日本には「極左」と云われる「共産革命思想」を捨てきれない連中がワンサカおりましてねえww なにかと「差別！」と騒ぐ女達をこの連中が利用しているワケだ。
    返信 8
  • JIN @HanakoP1 2013-12-28 22:43:00
    知っておいて損はないぞ！　 「階級・格差」の無い世界を実現しようとすると、究極、こうなるといういい例。 「本を読んでいる」というだけで子供に殺される未来って、ヤだよなwww 「カンボジアの悪夢」ポルポト政権を分かりやすく説明 http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n87481
    返信 10
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-28 22:43:32
    フェミニズムというのは「男性と同じ自由さを女性も」という考えから「男を倒せ！」という立場の人まで様々なんで、一律に「フェミニズムは」とは言えませんのですわ。
    返信 2
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-28 22:49:03
    男性撲滅派フェミがこの絵に噛みついたのは掃除というのが女性差別構造の象徴で・、このような絵が存在することが女性の社会的役割を固定していると考えているわけですわ。同時に、女性という概念を男性が使用することが女性搾取の差別構造であると考えている訳ですね。
    返信 4
  • 平尾　由矢 @astray000 2013-12-28 22:49:07
    ラディカルな指摘こそ、ラディカル系フェミニズムの源流だから仕方ないね。しかも、このラディカル系は、自分の理想と違う女性までディスしてること多いから。海外では、こうしたフェミニズム自体、否定されつつあるのが現状だけど。　hounti_ 彼女のように性差別を指摘するとフェミニストと呼ばれてしまう現象
    返信 8
  • 平尾　由矢 @astray000 2013-12-28 22:51:03
    ラディカル系は物事への否定・批判はするけども、その大半は感情的な物で、それをどう修正したら良いか、どう向けたら良いかまで問わない。「先を構築しよう」って気がないからね。
    返信 5
  • dada @yuuraku 2013-12-28 22:58:37
    しかしちょっと待って欲しい、両親が理系の学者で自身も数学の天才で美少女なスプツニ子ちゃんがここまで執拗に美少女アンドロイドを憎むのはもしや（察し
    返信 14
  • ナナミ @nanami666 2013-12-28 23:16:23
    別なところでも書いたのですがここにも。ところで、このタイプのフェミの人はすぐ「ヘテロ男性がどうの」と言いますが、バイセクシャルの男性はいないことになっているんでしょうか？
    返信 5
  • 兵頭新子@セラムン25周年！ @hyodoshinji 2013-12-28 23:17:08
    こういうことを言うフェミが「男を倒せ！」という立場の側でなかったことがない件。 RTフェミニズムというのは「男性と同じ自由さを女性も」という考えから「男を倒せ！」という立場の人まで様々なんで、一律に「フェミニズムは」とは言えませんのですわ。
    返信 6
  • 兵頭新子@セラムン25周年！ @hyodoshinji 2013-12-28 23:18:09
    何となればフェミは全員「男を倒せ！」という立場の人だから。そしてまた何となれば要は「男ばかりが徳をしている」というフェミの妄想を前提すれば「男性と同じ自由さを女性も」＝「男を倒せ！」だからなんですな。
    返信 6
  • 椅子島 (isujima) @gould_ian_ej 2013-12-28 23:19:01
    @5putniko 日本のロボットって、「人間にいかに近づけるか？」という部分に優位性があるから、今回のような論争は今後も必然的に繰り返されるでしょう。人型が精巧になればなるほど、当然人間社会の業も深く背負ってしまうはずだからです。あなたは「外の視点から見つめ直してほしい」と言うけれど、海外の開発環境の頂点って軍需でしょ？「性別もなければ生物型である必要もない、ただ強く速くあればいい」というコンセプトなら確かに性差別は解消されるだろうけど、それが日本にとって良い結果を生むとは到底思えませんね。
    返信 4
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-28 23:19:30
    またマジレスしちゃうんだけど、この件に関して「こういう反応があった時点でアウト」みたいな人何人かいるっぽいけど、それ言い出したら日本で出版されている本は漫画含めて全て焚書ですね？　アニメもすべて規制で新聞テレビタバコお酒車家具家パソコンスマホ、すべて不快に感じる人がいる可能性が考えられる時点でアウトなんですね？
    返信 11
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-28 23:22:24
    女性の人権云々の議論は実際女性に不利な部分がこの社会にある以上必要だと思うし男性に対しても同じ。だからそういうジェンダーでもセックスでも年齢でもなんでもとにかく格差に関する議論はとことんすればいいと思うし積極的にやって欲しいけどこの表紙は関係ないだろ目を覚ませ別の場所でやれ
    返信 6
  • 椅子島 (isujima) @gould_ian_ej 2013-12-28 23:26:23
    @5putniko「学会誌だから公共性に配慮した表現を」という主張はたぶん逆で、学会誌のように専門性の高く、規模の小さいメディアこそ一定の表現の自由と自律性に配慮しなければ、創造性もろとも去勢されてしまう結果となるでしょう。
    返信 8
  • 聖ちゃん @hizirichan 2013-12-28 23:26:38
    minamiyama1994 批判派の方の意見を見たのですが、規制は求めてるわけじゃなくて「コレは女性差別にあたる、あれは無いなあ」という感じの事を話してらっしゃるだけのようです。
    返信 2
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-28 23:36:54
    .hizirichan なるほど、規制は言いすぎでしたか
    返信 0
  • Ａkihito(・。・) @Akihitweet 2013-12-28 23:37:15
    今回の表紙絵、萌え系らしいというわけではないけどなぁ。 どっちかというと古風な印象で、誰もが受け入れやすいと思う。 先ほどの誰もいない表紙の使用例です。 http://photozou.jp/photo/show/1105574/194839210#content http://photozou.jp/photo/show/1105574/194841319 なのかわいいよなの
    返信 4
  • らりお氏 @L1048576 2013-12-28 23:39:21
    描いたのが女性だと聞いて『「火垂るの墓」原作者、野坂昭如の娘の国語の授業で父の作品が扱われた。問題に「この時の著者の心境を答えよ」というものがあったので、娘は家に帰ってから父に訪ねた。「その時どんな気持ちだったの？」「締め切りに追われて必死だった」翌日のテストで答えにそう書いた娘は×をもらった。』という話を思い出したのは俺だけだろうか？
    返信 5
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-28 23:40:19
    どちらにせよ、どんなものだって多少なりとも他人に嫌な思いをさせる可能性がある以上、逆に過度の配慮は色んな意味で邪魔になるんだよ。今回の場合は悪意があったわけでもなし、殆どの人にとっては別に何の影響もなし、そもそも議論の俎上に登るのが異常
    返信 1
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-28 23:40:33
    あと、学会誌なんて内輪で盛り上がるための言わば「数少ない人が盛り上がるための薄い本」でこんなごちゃごちゃ言うぐらいなら書店行って現実見ろもっと酷いのあるだろ
    返信 2
  • 聖ちゃん @hizirichan 2013-12-28 23:56:22
    この雑誌の件をコメントする事で女性はずっと傷つくし、もうやめて欲しいというのも目にしましたが、悪いけど私はあんなに他人を傷つける暴言を吐いてる方々（ツイッターに関してです）がそんなに傷ついてるとはとても思えません。
    返信 20
  • 栗原泉(シエスタ中) @izumillion 2013-12-29 00:21:51
    まだ全部読んでないんだけどあの女の子が嫌いなタイプの女の子だったからスプ子ちゃん嫌悪感発動したのかも。リカちゃん系じゃなくてレトロバービーっぽかったらかわいいと思ったかもしれんよ。
    返信 0
  • SA☆NO @sano810114514 2013-12-29 00:24:29
    大腸肛門学会の表紙が引き合いに出されて、例の表紙を否定してる人の一部が「この表紙サイコー！人工知能学会のあんなダメな表紙より断然いい！」と絶賛する光景がありましたが、そんなほめ方されても肛門学会の方々は嬉しくないでしょうね。
    返信 5
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-29 00:26:43
    会員から集めた会費で運営し印刷している冊子の表紙に対して、それを読む立場に無いぶがいしゃが何か意見を言う権利があるというのが幻想であるという事に早く気づくべきじゃないの？人工知能を学会って公の組織じゃ無いんだよ。
    返信 7
  • nekosencho @Neko_Sencho 2013-12-29 00:40:57
    だいたい、初回だけ見て文句言うのは、漫画の一コマ目だけ見てダメだとかいうみたいなもんで、滑稽でしかないよね。
    返信 1
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-29 00:58:25
    人工知能学会の冊子にPCを、求めるならフェミニストの皆さんも、PCに準じなければならない。まずこそに件のイラストが女性差別になるその因果関係を実証する義務がある。
    返信 4
  • 甲賀志 @hiroujin 2013-12-29 00:59:28
    フェミニズムは今では「弱者男性叩き」という差別の再生産しかやっていない。実例：フェミニズムの大御所、上野千鶴子の台詞→「（オタクは）ギャルゲーでヌキながら、性犯罪を犯さずに、平和に滅びていってくれればいい。そうすれば、ノイズ嫌いでめんどうくさがりやの男を、再生産しないですみますから。ただし、そうなった場合、彼らの老後が不良債権化するかもしれませんね」http://ch.nicovideo.jp/cayenne3030/blomaga/ar14313
    返信 16
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-29 01:07:59
    「学会は公だからPCに従うべき」という事は公ではないならPCに従う必要はないわけですね。年会費1万円で私でも入会できる団体は、国の金ではなく個人の会費で運営されてる組織は「公」とは違うわね。
    返信 6
  • にこぱこ @nico_pako2 2013-12-29 01:19:01
    女性が受付や窓口業務や電話オペレーターに従事してることはなんで批判しないの？しかもリアルで起きていること。絵なんかにかまってる場合じゃないよ。
    返信 5
  • ナナミ @nanami666 2013-12-29 01:22:25
    私もここで知る前はそういうイメージを持っていたので人のことをどうこう言えませんが、ぶっちゃけて言えば「学会誌に実際以上の権威を見出し過ぎ」ということなのかな。
    返信 2
  • かもの ねねみづ @cmnnmz 2013-12-29 01:26:59
    minamiyama1994 まさしく。「こういう批判をした時点で勝利」な状況を許すことは、公平な社会を後退させるに等しい。男性型を描く、両方描けばいいなどというPCの「臭いものには蓋」対応は、豊かさを損なうだけだ。この絵が屈辱ならば、それは社会の女性差別なのか、自身の職業差別なのか、歴史的通念の復古の兆しがあるのか、現代で異なる意味がないのか、検証しなければならない。その内省がないから支持されていないのを知るべきだ。
    返信 10
  • らいく @wa123456789 2013-12-29 01:32:44
    それにしても、作者さんが気の毒だなって思う。フェミの皆さんは「絵を描いた人じゃなくて選んだのが問題」って言ってるけど、男性の性幻想丸出しとか性奴隷とかうつろな目とか、作者さんからしたら絵に対する心当たりのない罵倒に感じるだろうなぁ。「選んだらクズと学会の人が罵られるような絵を描いてしまった」ってことでもあるし。トラウマになりそうだ。心底かわいそう。
    返信 24
  • らいく @wa123456789 2013-12-29 01:40:43
    誰かが差別と感じる絵の時点でアウトなら、誰かが作者への罵倒と感じる言い方をした時点でアウトだろうに、今更「作者が女とか関係ないです」は無いよなぁとちょっと思う。（※個人の感想です）
    返信 20
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-29 02:10:11
    「女性が描いた絵が当選した」という時点で、そこに女性差別が存在しないって事だよ。だって、学会の人が女性差別の意思があるなら、女性の描いた絵が入選することはありえないからだ。
    返信 7
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2013-12-29 02:18:35
    僕は心底不思議でならないんだけど、この絵に限らず「女性差別を想起させる」ものに「いいよね」「別に悪くない」という選択をする女性に対して、「こんなものはよろしくない」派が攻撃を加えるのはどうしてなんだろう。
    返信 16
  • 橇山宗太郎（嘘つきクレタ人） @Ifniyat 2013-12-29 02:23:14
    上で誰か言ってた「絵を見た印象は、その絵を見た人の心の投影」って意見が、「人工知能」というお題にとって一番ふさわしい解のような気がします。
    返信 9
  • かもの ねねみづ @cmnnmz 2013-12-29 02:23:27
    なるほど！http://goo.gl/4IkxiO　こういう作品を描いている人でしたか。こういう表紙じゃないから「ひ　ど　す　ぎ　！！！」たんですね。こういうのがあふれてないから日本の性差別に失望していらっしゃる。これではPCですら生ぬるいでしょうね。
    返信 11
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2013-12-29 02:26:14
    たとえば、スカートを穿くかズボンを穿くかという選択があったとき、女なんだからスカートにしなさいと強制されるのは嫌だ、押しつけるのはやめようよ、ここまではわかるし賛成だ。でも、私はスカートの方が好きという女性も中にはいたりする。そういう女性に「それは認知の歪み」とか「差別を助長する」という言葉を投げるのは、別の意味での思想の押しつけなんじゃないだろうか。
    返信 26
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2013-12-29 02:27:53
    そんなことを今日、ピンクのランドセルが欲しかったのにブルーを与えられて大泣きした姪を見ながら思いました。
    返信 17
  • 橇山宗太郎（嘘つきクレタ人） @Ifniyat 2013-12-29 02:31:31
    絵画に接したときの印象は個人個人で違って当たり前のものだけど、自分の抽出しの中にあるモノしか出してこれないんだ。もちろん描いた人の抽出しはまったく無関係だ。
    返信 1
  • 橇山宗太郎（嘘つきクレタ人） @Ifniyat 2013-12-29 02:36:11
    人工知能の研究は、「意識の抽出しから何を出してくるか」を模倣するところから始まったんじゃなかったかな。
    返信 1
  • ナナミ @nanami666 2013-12-29 02:45:00
    自分もかなり考えの古い大正生まれの祖母に育てられたので「女らしさの押しつけ」に対する嫌悪感は分かるつもりです。ただ「女はこうあるべきである」と大書されたわけでもなく、ただ掃除をしているアンドロイドが描かれただけの絵を、そうした押し付けととるのは、今の時代にはちょっとそぐわない気がするのですよね。
    返信 18
  • 山元 太朗 @tarogeorge 2013-12-29 03:14:05
    次号の表紙は、スプツニ子に燃料電池背負わせてピッケル持たせて鉱山労働させるようなコラにすれば、すべて解決するんじゃないか？
    返信 1
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-29 07:25:22
    スプツニ子氏はこのイラストが女性への社会的立場の強要と取っているわけだけど、そのごのス氏のやってることは自分のわがままを他人に押し付けているだけなんだよね。つまり「女性に掃除を押し付ける」のとおんなじことをしてるだけ。
    返信 16
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-29 09:21:55
    この絵を女性差別と捕らえた背景には女性という事で同じ歳の男性より給与、仕事の面で不利益な扱いを請けたという過去があるからだと思う。フェミニズムの女性がわりかし良い大学の人が多いのは、良い学歴の人ほど、「女性」という事で自分より下の男より低い扱いを受けたという気持ちが大きいからだ
    返信 5
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-29 09:24:53
    その上で言うと、まずは過剰反応だと思う。第一に、この絵は女性が描いたモノで「女性蔑視」というのは当たらないから。それと、女性差別を押し付けてくる人と学会の人は別人ですからね。
    返信 5
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-29 09:25:49
    でもこんなロボットを買うくらいなら、自分で掃除するわ。
    返信 3
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-29 09:30:31
    スプツニ子さんって方が「この絵は女性差別だ！」って訴えている人の中心みたいだけど、この人、すっごい良い学歴ですよね。で、多分、それなのに女性という事で低い扱いされて嫌な気持ちで人生を送ってきたんだとおもうのですわ。でも、人工知能学会の先生方がこの人にセクハラしたってわけではないんですから、学会誌の表紙を叩くのはお門違いと思う。
    返信 5
  • 兵頭新子@セラムン25周年！ @hyodoshinji 2013-12-29 09:36:59
    わけがわからん。フェミはナチュラルボーンレイシストってことか。RT良い学歴の人ほど、「女性」という事で自分より下の男より低い扱いを受けたという気持ちが大きいからだ
    返信 8
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-12-29 09:50:52
    珍しくkanoseさんが勘違いしてるけど https://twitter.com/kanose/status/416877034036424704 どっちかつーとフェミニスト云々より「私は差別と黒人が嫌いだ」理論が批判された要素が大きいと思うんすよな
    返信 9
  • Peko I @peko_i 2013-12-29 09:51:39
    フェミもフェミ擁護も、①職業差別を当然だと思ってる（清掃業などの主婦業に近い仕事を徹底的に見下してるから）②学歴差別を当然だと思ってる　③マイノリティ差別がひどい　ということがよく解った。
    返信 11
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-29 09:54:39
    俺が高校、中学の時、女生徒は制服のスカート、スラックスを選べた。京都の警察は女性の制服でスカート・ズボン選べるようになってる。でも、男はズボンだけなんだよね。
    返信 2
  • 兵頭新子@セラムン25周年！ @hyodoshinji 2013-12-29 10:08:05
    @_moondoggie「このくらいで」も何も「弱者様の味方」って「叩いても言い弱者」をいじめるのが大好きだもんなあ。アニオタはニートでネトウヨは低学歴で。
    返信 9
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-29 10:14:25
    ところで、スプ子さんだっけ？ MIT関係者にもかかわらず黒人だ黄色人種だのと人種差別発言してたけど大丈夫なのかね？
    返信 0
  • こぎつね @KogituneJPN 2013-12-29 10:26:20
    yoshidatakeshi0 フェミの人にはぜひ男にもスカート履かせる運動でもしてほしいですｗ　普及のためにスコットランドみたいにみんなで履くようにしたら恥ずかしくないとおもうｗ
    返信 1
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2013-12-29 10:33:17
    一般大多数の人間が差別だと思ってない案件に対して差別を声高に騒ぐ人って、差別意識あるからだよね。だって、差別意識って概念を持っていないと差別だとは思わない訳だしね。
    返信 15
  • まおー @NamelessOne_mao 2013-12-29 10:57:30
    人工知能学会の一番の失敗は、表紙を美少女にしたことでもなく、極論に極論を重ねた場合には差別に見えかねない表紙を選んだことでもなく、自分の気に入らないものはなんでも差別に繋げるクレーマーフェミに目をつけられたことだと思う
    返信 18
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2013-12-29 11:15:58
    インターネットに広がる様々な言説、SF的なアンドロイドの出現や、アニメ、ゲームなどの電脳媒体の広がりと、フェミニズムの問題を絡めて論じる人たちを、「サイバーフェミニスト」という。
    返信 3
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2013-12-29 11:20:45
    サイバーフェミニストは、その中でも、さらにラディカル系とリベラル系にわかれている。ラディカル系はサイバー的な言説が、女性への偏見を拡大するものととらえる。他方、リベラル系はむしろ性別を相対化し、女性解放へつながるものとして好意的に受け入れる。
    返信 3
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2013-12-29 11:30:18
    フェミニズムはたくさんの形態があって、フェミニストも是々非々だから、十把一絡げに批判するのは、完全に間違いだと思う。
    返信 1
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-29 11:44:58
    店の責任者として言うのなら、掃除とお茶は重要な仕事だよ。シャネル京都店とか大丸のフロアがホコリだからけか？考えてみたらいいわ。 店長自らショーウインドウの掃除して、それで初めて社員がそれ以上に掃除するようになるんだ。
    返信 7
  • 寿命 @hisa_ino 2013-12-29 12:02:49
    差別する側が、差別している自覚を持ってないのは当然。そんなの差別の初歩の初歩でしょう。「差別感情を持っている」と「差別感情を自覚している」の混同。話しにならない。
    返信 6
  • 寿命 @hisa_ino 2013-12-29 12:04:50
    むしろ、差別する側が、差別している自覚を持たない事こそが、差別の重大な本質なのに。「誰も差別してないのに声高に～」とか、なんか、脱力だわ。
    返信 7
  • 寿命 @hisa_ino 2013-12-29 12:08:31
    「差別感情が、社会に存在することを認識する」ことと、「自分が差別感情を持つ」ことも、全く別な次元の話。こんなこと今更言わないといけないのか・・・
    返信 4
  • nekosencho @Neko_Sencho 2013-12-29 12:17:00
    差別はいけないことだとは思いますが、女性のように見える機械が掃除している図が差別なのかって話じゃないですかね。ぶっちゃけ、これがだめなら本の表紙に女性を使うのはダメってことになる気がしますよ
    返信 7
  • 寿命 @hisa_ino 2013-12-29 12:17:59
    そんな粗雑で低レベルなコメントがけっこう評価されちゃうという現実。これが差別がなくならない本質なんだと思う。
    返信 3
  • nekosencho @Neko_Sencho 2013-12-29 12:25:23
    「女性は家庭（内労働）」のような圧力の存在は、正当か差別かの認識の違いはあるにせよ誰もが認めてると思いますし、それを不愉快に感じる人もいるでしょう。ただ、別に差別されてなくても掃除はするわけで、しかもこれ女性じゃなくて機械ですよ
    返信 2
  • 寿命 @hisa_ino 2013-12-29 12:46:50
    「声高に叫ぶ」人がいなかったら、特定人種を奴隷とみなす社会のままだったろうし、女性が参政権をもつこともなかっただろうよ。「声高に～」っていう批判、全く無効。
    返信 7
  • 藤堂考山 @ko_zan 2013-12-29 12:56:06
    この辺の話ってさ、絶対噛み合ないよね。基本的に差別を既に受けてる層が別の差別を助長してる構図の指摘をし合って、「どっちが不幸」とか「どっちが正しい」とか始めても恋愛弱者達の互いの弱点を論じる無意味な傷つけ合いで、誰も得をしないという悲しさ。男女両方に適応する「※」で話は終わりだろ。
    返信 5
  • まさみ @masami_atama 2013-12-29 13:04:52
    性差別がない社会には女性型アンドロイドはいないのか？ その場合アンドロイドは皆性別のない姿になるのか？ (R2D2、ルンバは性別がないとかんがえていいだろう。それならドラえもんとドラミちゃんは？C3POは？アシモは？) そのとき人工知能は人の姿になることを望むか？(別の問題？人工知能の人権？)
    返信 1
  • 寿命 @hisa_ino 2013-12-29 13:21:09
    差別している側は、差別している自覚がないのだから、差別される側から声を揚げなければ、未来永劫、自分が差別してるんだってことに気づかないよ。
    返信 4
  • taro@PSO2 ship02 @taro25 2013-12-29 13:33:12
    ほんと、こういう話を見るたびに「差別」っていう言葉がますます胡散臭く感じるのは俺だけかな。
    返信 8
  • 寿命 @hisa_ino 2013-12-29 13:34:16
    ko_zan 差別の自覚は指摘されなければ気づかないのが普通なのですから、お互い指摘された時点で双方が反省して以後気をつければいいと思うのですが。なぜ「お前も差別してるから俺も差別していい」という方向になるのでしょうね・・・
    返信 3
  • 平尾　由矢 @astray000 2013-12-29 13:37:33
    まぁ、こういうのは価値観のパワーゲームにすぎないしな。
    返信 0
  • 平尾　由矢 @astray000 2013-12-29 13:40:26
    指摘しても反論されるのは「指摘された部分を差別とは思わないから」だろうな。俺の「もう差別加害者でもいいわ」っていうのも、「もう（指摘した側でいう価値感上の）差別加害者で良いわ」であって、実際に他人の権利を侵害している部分をきちんと説明し、それに納得できれば改善するでしょ。
    返信 6
  • 平尾　由矢 @astray000 2013-12-29 13:43:13
    あと、その指摘の説明に際して、「これくらいも気づかないのかよ」って上から目線で言われれば、こっちも上から目線で、「お前バカだなぁ。そんなの一般的価値感にするなよ」と正しさ無視でも言いたくなる。あ、この時の「上から目線」が実際に通用しないことは自覚してやってるからね？
    返信 0
  • 平尾　由矢 @astray000 2013-12-29 13:46:25
    あ、でも私が「差別の再生産構造」は一切否定しますし、あ～あ～聞こえな～いってしますので、その分野での説得はムダですよ？
    返信 0
  • u1ρ @u1p 2013-12-29 13:53:36
    「この程度」で人工知能学会駄目だ、なんて言う人材()が、人工知能研究領域で本当に必要かどうかっつーと微妙だったりw あ、でもそいつらが退会したら、この表紙にして注目集めたのが無駄になるかw
    返信 0
  • u1ρ @u1p 2013-12-29 13:55:09
    「この号だけ欲しい」オタク層が居ても、別に学会はそれほど潤わないだろう。でも、この表紙を忌避している連中が満足する表紙にしても、そいつらは別にその号を買う訳ではないので、だったら今回のこの表紙は大成功。
    返信 1
  • u1ρ @u1p 2013-12-29 13:56:45
    取り敢えず「新たな差別を見つけて質す俺様達カッコイー」って考えてるバカリストを作る役には立ちました。
    返信 5
  • nekosencho @Neko_Sencho 2013-12-29 13:57:31
    結局、あの表紙のどこが差別なのかについて、差別だと感じない人を説得できるような説明ってまだ出てないんだよな。差別だと主張したいなら、そういう納得のいく説明を模索するべきで、ただ差別だと声高に叫んでも「面倒な奴がいるな」で終わっちゃうと思うよ
    返信 16
  • Dormeur @nemuribito 2013-12-29 14:10:20
    スプツニ子さんはこれが学会誌の表紙だからダメというけど、その理屈がよく分からないな。女性差別と言って糾弾するべきほどのものなら、マンガ雑誌の表紙だろうが育児雑誌の表紙だろうがダメなのでは？　外国人の目について外国人の顰蹙を買うからダメというのなら、外国人にばれないようにこっそり女性差別をすればいいのでしょうか？
    返信 18
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-29 14:16:20
    「これは人権侵害である」という訴えは必要でそのおかげで差別はなくなってきたんだ。それでね、「人工知能学会学会誌の表紙は人権侵害である」というのは間違い。そこに差別は全くないから。「差別である！」と訴えて。それが人の人権を守るために役立つには。そこに本当の人権侵害が有る必要がある。
    返信 6
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-29 14:20:30
    学会誌は最低2500部は印刷されるわけで。一月に配布されるということは既に刷り上がってるわけだ。で。その間に女性の人権侵害がふえたか？この表紙が人権侵害であるというのであれば、このイラストが完成してから今日までに、人権侵害が増えてる必要がある。
    返信 0
  • u1ρ @u1p 2013-12-29 14:20:38
    Isida_Iori いや、連中は「差別はなくても潜在的な差別心がある」と言いたい訳で。いやはや感受性豊かな連中ですことw
    返信 0
  • u1ρ @u1p 2013-12-29 14:22:47
    こう言う連中って、共謀罪だの人権擁護法だのに大賛成してんだろうな。勿論、架空創作表現規制も大賛成なんだろう。
    返信 0
  • akoukufimekat @akoukufimekat 2013-12-29 14:25:11
    こういうどうでもいいことを声高にさけぶ奴がいるから本当に差別にあってる人の声が胡散臭く受け取られちゃうんだよね
    返信 19
  • Keigo Fukumoto @manjiroukeigo 2013-12-29 14:26:19
    hisa_ino どちらにしてもあの表紙の何がどう、差別的なのか明確に、客観的な言葉で説明されないと分からないですよ
    返信 1
  • Keigo Fukumoto @manjiroukeigo 2013-12-29 14:30:13
    どっちにしてもなんであの絵が差別となるのかさっぱり分からないので誰かに説明して欲しいのです こういう要望に対して最後の末尾が　ひ・ど・す・ぎ・る　とか　キモい　で終わるツイートは見ましたけど
    返信 0
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-29 14:53:52
    「アカデミアの立場から見てどうかって考えてみてね」ってことだけど。コンピュータの分野って最も外国に開かれた分野だから、学会の人々が専門家であるなら、海外とも交流が深いわけてすから、そういう人がオッケー出してるなら、まず問題は無いですね。逆に学会とは名ばかりのオタクの集まりなら問題にする価値が無いです。
    返信 2
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-29 15:01:20
    今、コミケ会場に長いポニーテールの女性が白いワンピースを着て本と箒を持ち腰からホースをぶら下げて立ってる様子が何人も居るのが数珠の水晶玉の中に見えた。 敢えて言おう「仕事早っ！」
    返信 2
  • マンハッたん @uravenohito 2013-12-29 15:14:17
    穿った見方で無理矢理差別的要素を抽出し、これは女性蔑視だなんだと騒ぎ立てている人間に、「あなたがこれを差別だと捉えないのは無自覚な差別感情があるからだ」などと言われてもただの妄言にしか聞こえないですよ。絵から読み取る情報は千差万別ですし、この絵から差別感情を読み取れないことは無自覚な差別がそこに存在することの証明にはならない。無自覚な差別意識が社会に存在するからこの絵が問題視されないだけだというのは個人の感想としてはアリですが、万人に適用される真実として断じてしまうのはナシでしょう。
    返信 11
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-29 15:15:11
    「学会だから駄目」というのはどうだろう？海外では日本の「萌え」みたいなのが無いから、その点で「子供っぽい漫画表紙」という意味で違和感を感じる人はいると思う。でも、「掃除道具を持った女性のイラストは女性のジェンダー侵害である」という意見には「ou?」って反応だと思うよ。海外の人にこの絵を女性の人権侵害と思って貰うためには「女性の権利を侵害している事を表わしてます」と説明しないと、でないと、スルーされてしまうと思うわ。
    返信 4
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-29 15:18:34
    私が表紙を中国に長年住んでいた年配の女性に見せての反応は「ホウキで床の掃除？掃除機は使わないのか？」だった。
    返信 2
  • SA☆NO @sano810114514 2013-12-29 15:19:17
    「差別に見える可能性があるだけでアウトなんだよ！」VS「お前らに合わせてたら何も作れねぇよ！」 ←恐らく永遠に決着しない。特に前者は「差別の意図がなくても自覚がないだけで差別している！」と強制的に差別主義者扱いしてずっと食い下がるので・・・
    返信 3
  • 鹿 @a_hind 2013-12-29 15:26:46
    たまたま目に付いてたまたま気に入らなかったものを差別だと騒いだ。 興味無いか自分には無関係と思ったなら、きっと騒がなかった。 不快感からはじまって完結してるから具体的で客観的な言葉がでてこない。 気に入らない→差別だ！→具体的には？→不快に感じる人への配慮がない→お前の中ではそうなんだろうな→擁護厨きめぇ じゃ不快感を共有できた人間にしか説得力ないでしょ。
    返信 6
  • SA☆NO @sano810114514 2013-12-29 15:26:48
    そうそう・・・シーシェパードとかPETAを思い出したよ。生き方や価値観、個人の感想の違いを社会問題に強引にでも結び付けて正義を得ようという連中。こんなこと言ったら「差別を価値観の違いで片付けようとしている！」とか言われそうだが
    返信 7
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-29 15:28:22
    差別だの格差だの話すのは結構だがこのイラストは関係ないだろっつって何度も言ってる
    返信 3
  • 鹿 @a_hind 2013-12-29 15:29:24
    サベツガーを主張する人、必要以上に被害者面する人は自分自身が逆差別の加害者だったりダブスタ使いである可能性を検討した方が良い。
    返信 5
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-29 15:30:02
    児童ポルノとかもだし今回の件もだけど、人権だのを声高に主張する人らに限って、問題の本質とは全く別の場所叩いて、実際に問題が起きている場所は後回しにして、正直アホじゃねーのと思う
    返信 7
  • るん @mati66056313 2013-12-29 15:31:11
    wa123456789 そのようなことは言ってません。このような出版物なのだから差別的と受け取る人がいるということを理解しておくべきだと言ってるだけです。ファンタジーの域をこえていると受け取る人がいること。海外の研究者の目にも触れること。それらの可能性を考慮しておくべきだと思うのですが…。あなたは配慮する必要ないと考えるの？？好き勝手やって差別的と批判されたらキチだの罵るの？
    返信 1
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-29 15:31:42
    「自分が気に入らないものを叩いているだけ」と思われても仕方ないでしょ、こんな調子じゃ
    返信 7
  • 鹿 @a_hind 2013-12-29 15:33:48
    繋がれていたのがやさぐれたおっさんがうつろな顔して掃除していたら同じように差別だ不当だと主張したのか。 そんなまとめであったら、そもそも興味も無くスルーしたのではないか。
    返信 2
  • 鹿 @a_hind 2013-12-29 15:40:07
    声高に叫んでる人が叫ばない人の声を本当に代弁してるのかもよくわからない。 自分の中での不快感先行ならただの嫌がらせとストレス発散にしかなってないし。
    返信 3
  • nekosencho @Neko_Sencho 2013-12-29 15:44:03
    minamiyama1994 どさくさにまぎれて、人権を主張するのが悪いことみたいにいうのはやめたほうがいい。仮に本当にそう思ってるとして、自身の人権を放棄してから言うのならまだわからなくもないけど
    返信 1
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-29 15:45:16
    箒をもった日本人女性の像　http://t.co/1VwyPyh4kl
    返信 0
  • nekosencho @Neko_Sencho 2013-12-29 15:52:53
    mati66056313 で、あの絵がひどいとか差別的だとか主張する「納得の行く理由」は何かありますか？　問題がないといっている人はそもそも差別的ではないと考えていますから、外国の研究者に見られても特に問題ないと考えますよ
    返信 1
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-29 15:58:32
    「無自覚な差別がある」のであれば、「この絵の『箒を持った女性』この部分が女性差別なんですよ。」とかいう風に、それを客観的に説明せねばありません。それを「無自覚な差別がある、お前はそれが分らないだけだ」というのは、それこそ「差別」です。 この絵の場合、箒を持った女性のイラストが差別か否かについては、掃除は女性でも男性でもするわけですし、メッセージとして受け止められる差別的表現はありませんから、「差別である」というのは該当しないでしょう。
    返信 17
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-29 16:02:50
    箒を持った女性の像が差別的であるというのであれば、全国の高砂の銅像を作ってる会社に「御社の作ってる『高砂』ですが、あれは女性差別です」と、説明せねばなりません。
    返信 6
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-29 16:08:59
    25年程前に私が最初に買ったパソコン（台湾製AT互換機）は説明書が全て英語でした。人工知能という分野は海外に広く開かれ、海外との交流も深いと思われます。それを鑑みるに「海外の研究者に見られる事を考慮せねばならない」というのは杞憂であり、研究者の皆さんが外国との繋がりが少ないと言ってる事になります、それは、研究者に対する「無自覚の差別」ですね。
    返信 5
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-29 16:14:18
    「差別に見える可能性があるだけで差別なんだ！」が有効であるとするなら、ここの誰かの発言に対して「貴方の発言は差別に見える可能性がありますね」とか言ったらそのアカウントもろとも削除できちゃいますね。 私、自分の写真がそんな事で消された嫌だから「可能性だけで・・・・」は受付できないですわ。
    返信 10
  • るん @mati66056313 2013-12-29 16:18:46
    wa123456789 論点ズレた批判はやめてほしいわ。とりあえず批判したいだけに思える。私はゾーニングとリスク管理についてコメントしてるんだけど。オタクの側が差別する意図がなかったとしてもそのように受け取られる可能性があるってこと。寄せられた批判に対してキチだの罵ってるオタは残念だなと思います。読み手に配慮ぐらいすべきでは？海外の人から批判されたらまた罵るんだろうけど…＾＾；
    返信 1
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-29 16:19:57
    このページのはるか上での方で産総研のロボットとそれを作った人に対する差別発言が見られるけど、あのロボットってこれからの研究のための道標であって、遊びで作ってるんじゃないよね～
    返信 2
  • 広瀬みつこ@夏コミ12・13日一般参加 @hiroya0626 2013-12-29 16:25:50
    いずれにせよ、今回の件でラディカル・フェミニストが男だけでなく自分を支持しない女も積極的に撲滅しようとしている事がよく分ったわ。もっとも、実際にそんな事したら、残る女はごくわずかになるでしょうけど。
    返信 10
  • 広瀬みつこ@夏コミ12・13日一般参加 @hiroya0626 2013-12-29 16:27:17
    あと、スプツニ子とその取り巻きとはもう論争はできないわ。即刻ブロックすべきね。
    返信 7
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-29 16:29:20
    .Neko_Sencho おっしゃっている意味がよくわかりませんね ちゃんと見ていただければわかりますが、僕のスタイルは「人権とか議論するのは非常に言いことだ、どんどんやれ、ただしちゃんと」であって要するに議論するならもっとまともに議論しやがれという趣旨のことを行っています
    返信 0
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-29 16:29:39
    s/行っています/言っています/
    返信 0
  • 鹿 @a_hind 2013-12-29 16:30:26
    負の感情爆発させた主張しても、多数からのコンセンサスって得られないと思うんですけどねえ(´・ω・｀) 客観性がないことは共感されない。 どこまでいっても「お前の中ではそうなんだろうな」止まり
    返信 0
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-29 16:32:06
    .Neko_Sencho あさっての方向から関係ないことに対してギャーギャー喚くよりも他にすることあるだろ、という単純な話です
    返信 1
  • asakurah @asakurah 2013-12-29 16:33:43
    人工知能学会誌の表示の絵についての自分のツイートは全て撤回します。『今回のデザインは、「日常の中にある人工知能」というコンセプトで、掃除機が人工知能になっていることを表しています。』という意図があるとは思いませんでした。
    返信 1
  • 鹿 @a_hind 2013-12-29 16:37:53
    ある日隣人知人が訪ねてきて何かの不満ぶちまけて 説明できないけど不快なの！これは差別なの！ギギィ…ってやられたら例え親しくても困ると思う。 コメント返しづらい。適当に同意してるふりしてお帰りいただきたい。 企業のお客様窓口にそういう人来ちゃったら尚更困ると思う。
    返信 9
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-29 16:40:43
    今回のイラストで具体的に女性が被害にあったか？ No イラストを見た人の中で女性蔑視の考えが生まれ、強まったか？ No なら話は簡単だ、このイラストと女性蔑視云々は関係ない 実際に給与などの面で女性が弱者になっている場はあるのだし（男性に関してもしかり、その他性同一性障害などに関してもしかり）そういうとことはちゃんと議論すべきだがこのイラストは関係ない
    返信 0
  • るん @mati66056313 2013-12-29 16:41:55
    Neko_Sencho 私は差別だと主張する側の人間ではないですからねー；差別的と受け取られても仕方ないかなとは思いますが。それについては上の方にコメント書いてるので。このような雑誌なのだから読み手に配慮すべき。差別的と受け取られるような絵を無理やり押し付けて批判者を罵ってもヲタの印象が悪くなるだけ。というコメントにえらい噛み付いてくるんですが…＾＾；；；
    返信 0
  • asakurah @asakurah 2013-12-29 16:42:58
    恥ずかしながら、http://bit.ly/1jVYQC7 を見るまで人工知能学会側に特段の意図があるとは思っていませんでしたので、特に確認もしていませんでした
    返信 0
  • 鹿 @a_hind 2013-12-29 16:46:35
    配慮って言葉も好きではない。一見皆のためな様で「発言者の嗜好を気にかけろ」な使われ方が多くて。配慮大好きな人っていうのがまた…
    返信 3
  • asakurah @asakurah 2013-12-29 16:48:27
    人工知能学会のサイト http://bit.ly/1kK1GYP を確認したところ、はっきりと掃除機を意図した絵である事を確認しました。掃除機を意図したということであれば、今回の人工知能学会誌の表紙の絵は良くないと思います
    返信 2
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-29 16:54:30
    掃除機の擬人化がアカンのだったら、戦艦を美少女化して戦わせている某ゲームは？ となるし、別に掃除機が意図してあっても問題ないと思うがな……
    返信 4
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-29 17:03:07
    要するに「日常に溶け込むロボット」をイメージしてるってことでしょ？ どこに問題があるんだ？
    返信 2
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-29 17:09:55
    「箒を持った女性=女性差別」には家事は女性の仕事だという強い固定観念と、それに対する反感ですね。そういう固定観念が希薄で、掃除洗濯調理しますし、縫い物もできますので、騒ぐ事ではないと思うんですね。
    返信 3
  • るん @mati66056313 2013-12-29 17:16:23
    ヲタ向け雑誌でもないのに読み手がどのように受け取るか想像する気もなく、差別的と批判されても相手を罵るだけ。好き勝手他人を罵ってるくせにちょっと振る舞いを批判されたらダブスタだの差別だの騒ぐし…同じヲタとしてなんだかなーと…
    返信 4
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-29 17:18:44
    「ゾーニング」を言うのであれば、人工知能学会誌の表紙に部外者が口をはさめない事になりめすよ。その結果「リスク管理」は学会のメンバーが楽しむか否か対象です。
    返信 1
  • るん @mati66056313 2013-12-29 17:22:29
    Isida_Iori なぜ？？
    返信 0
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-29 17:23:40
    「掃除機の擬人化」については、学会の問題ですので、問題があると言うのであれば、先ずは学会のメンバーになるべきですね。これは学会内の機関紙なんで、部外者が注文を憑ける権利はないんですよ。
    返信 4
  • るん @mati66056313 2013-12-29 17:32:44
    部外者には批判する権利がないって意味がわからない。同人誌みたいなものだからってことですか？
    返信 1
  • るん @mati66056313 2013-12-29 17:38:34
    http://wirelesswire.jp/london_wave/201312290648.htmlニュースになってる？
    返信 0
  • 平尾　由矢 @astray000 2013-12-29 17:39:11
    批判する権利がないというより、批判あったことに対してその批判に向き合う義務は学会側にはないってこと。学会誌は学会向けの雑誌であって、学会にまったく関係のない第三者からの批判なんて無視することが可能。まぁ、今回は「今後気をつけます」って学会側はいってるんだから、表紙の件については終了で良いとは思うんだけどねぇ。
    返信 15
  • 寿命 @hisa_ino 2013-12-29 17:47:13
    結局、「声高にさけぶ奴がいるから」論のコメントがお気に入りにされる現実。
    返信 2
  • 草食系提督＠ブイン基地 @iwa_hishida 2013-12-29 17:55:30
    kudan9 ルンバが料理したり洗濯したり、空いた時間に本を読みながら趣味のガーデニングをしたりするのか。
    返信 0
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-29 17:56:05
    この冊子は学会内部の機関紙ですので、外部の人間の「非人工知能学的」な反応に対応する必要はないんですよ。そういう意味で、外部は関与できないんですね。
    返信 3
  • Dormeur @nemuribito 2013-12-29 18:07:05
    海外のリスクと言ったって日本語で書かれた学会誌をどれだけの海外研究者が読むと言うのか。読むとしてもこのへんの研究者は電子ファイルで特定の記事を読むのでは（偏見）。
    返信 1
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-29 18:09:16
    イラストを非難している人のやってることは女の子と彼氏がよろしくやっている所を窓から覗いて、「その下着はけしからん！」「そのプレイは女性の人権侵害だ」と窓をドントン叩いているのと同じだって気付くべきだ。
    返信 12
  • SA☆NO @sano810114514 2013-12-29 18:09:51
    もうひとつ個人的にかなり腹が立ったのは、この表紙に否定的な層の一部が差別主張に乗っかって「日本の人工知能ってレベル低いんだね～」とかほざいたり「こんな低レベルな絵」とか言ってコレを描いた方を貶めてた事。もはや正義すらない。もし自分が学会の人だったりこの絵師なら胸ぐらを掴むレベルだと思う。
    返信 30
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-29 18:12:11
    「海外のリスク」ってそれは海外のAI研究者なんですから、ハッキリ言って「お仲間、友達」
    返信 4
  • nekosencho @Neko_Sencho 2013-12-29 18:29:48
    mati66056313 理由がわからないなら、そりゃ他人に説明も強要もできませんよね。学会の人は問題ないと思ってるからアンケートでトップで実際に採用されてるんだから、問題だという点を説明できないとそりゃイチャモンやインネンの類にしか思ってもらえませんよ
    返信 14
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-29 18:32:25
    私のドールがアニマの具現化であるのと同じように、学会のイラストは人工知能の概念の人化でありますので、「AI搭載の掃除機」はそのためのヒントだと思う。 そういう考察を出来たらいいんですけどね。
    返信 3
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-29 18:39:47
    「読者に配慮を」という事でしたら、会誌の読者は学会のメンバーですから、部外者の私らの意見はスルーされてもしゃあないですよ。
    返信 4
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-29 18:46:25
    学会誌の表紙を批判している人は、大学のエラーイ先生が出てくると思ってたらAKB48の大島優子さんが出てきて、なんじゃこいつはと思いっきり馬鹿にしているレベル。
    返信 1
  • マンハッたん @uravenohito 2013-12-29 19:01:19
    なんか皮肉で小馬鹿にしたような記事だなと思ったらめいろまさんじゃないですかやだー。
    返信 7
  • 鹿 @a_hind 2013-12-29 19:02:02
    勝手に突っかかってくる部外者に配慮を。っていうのはクレーマー対策を講じておけって意なのかな。 会員でもなく実態もしらない人がたまたま目にしたまとめを見、高尚な学会なのだから、会誌の表紙も高尚であるべきだ、これはけしからんとかクレームつけても(´・ω・`)知らんがな、かと
    返信 5
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2013-12-29 19:02:44
    どこかでネタ絵にされてたが、この家政婦ロボが箒をバットに見立てて野球の恰好してたらここまで荒れなかったんじゃねっていう意見が。
    返信 0
  • Dormeur @nemuribito 2013-12-29 19:03:31
    学会員でなくても書店に直接発注するか東京大阪の大手書店に行けば買えるみたいですが、そうは言っても通常購読する人は同業者、同好の士だけで物凄く狭いでしょうね。学業や仕事と関わりのない分野の学会誌を読む人なんて滅多にいない。そういう意味では同人誌という比喩は割と妥当。
    返信 2
  • マンハッたん @uravenohito 2013-12-29 19:04:31
    めいろまさんの記事への反応見てると相変わらず人工知能学会を「公的機関」などと言っている人いますし、相手のことを調べようとすらしないのなら黙っておいたほうがよろしいのではと思いますね。そもそも外国が何かを言ってきているわけでもないのに「海外の人の目が～」って、では将軍さま、その海外の人を屏風から出してくださいとしか言えないですよね。
    返信 24
  • マンハッたん @uravenohito 2013-12-29 19:12:08
    社会的、歴史的に見てこれは女性蔑視だというのが論拠として微妙になったら、次は海外への配慮がとか、海外ではこれ超怒られますよとか、「ガラパゴス日本」を批判材料に持ち出してくるのも常套句ですね。何が差別的かをちゃんと説明してくれと言っている人間とはとことん噛み合わない。
    返信 25
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2013-12-29 19:28:20
    mati66056313 まあ、「差別的だと受け取る人が居るから配慮しよう」ってのは理屈としては解るんだけど、それ言ってたら何も描けなくならないか？その理屈で言えば、男性に求められる性役割も、男性差別だと主張される恐れがあるから描けない、って話になるよな？
    返信 6
  • きゃっつ(Kats)⊿7/29欅京都個握 @grayengineer 2013-12-29 19:38:52
    「無自覚な差別」論というのは、霊感商法と同じでしょ。「あなたは気づいていないだけ、私には見えている」っていうんだから。
    返信 23
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-29 20:04:26
    あの女性の絵が人工知能の擬人化と考えてはどうだろう?箒を持ってるということは出力、又はプログラムが稼働中で、本を読んでいるというのはデータ入力中またはプログラムを改修中と。AIを装備した掃除機は、清掃作業をしながらデータを読み込んで作業プロセスを修正しますと。
    返信 4
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-29 20:08:36
    普通のPCではプログラムにミスがあるとそれでハングアップするわけだけど、AI装備だとそのプログラムのエラー箇所を自分で修正出来る。 一番分かりやすいのはFACEBOOKやツイッターのプログラムは色んな場合に対応するために全てのメソッドをその度に読み直しているけど、AIを装備すると、一度読んだメソッドを内容を理解して配列化して、プログラムの合理化、高速化が出来る。
    返信 7
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-29 20:13:59
    エイミー・トムスンの小説「バーチャルガール」では、主人公であるAI装備のアンドロイドは最初、街に出た時に、街の情報(人の動きとか、水M、空気の流れ、空の色)を全て記録して計算しようとしてオーバーワークに陥ったけど、空間、街の情報を体系化し、不必要な部分を省略、こっちに近づかない人や止まってる人は無視していいとかを学習して、街の中を自由に活動出来るようになった。
    返信 0
  • Dormeur @nemuribito 2013-12-29 20:14:22
    「人工知能学会誌」表紙についての黒猫亭さんのコメントのまとめ http://togetter.com/li/608826
    返信 0
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-29 20:16:03
    箒と本を持った女性は、そういう、AIの入力と出力との同時処理を表現しているのではないかと。で、それが女性だって事は、男性より女性の方が周囲に居る人間にストレスを与えなくて良いと
    返信 2
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-29 20:21:45
    RSS解析のプログラムだと、ふつーにgccで作るとrfdのバージョン、atomのフォーマット毎に異なる処理プロセスが必要だけど、AIを使うと、解析ルーチンが「これは本文、url、画像、日付」と分類してarrayにて出力出来る
    返信 1
  • ナナミ @nanami666 2013-12-29 20:23:46
    「男性より女性の方が周囲に居る人間にストレスを与えなくて良い」　一般論としては、だいたいの傾向としてはその通りだと思いますが、一概にも言えないとも思います。きついメイクしてパリッとしたパンツスーツを着こなした女性と、温和で腰の低そうな男性だったら？ｗ　というわけで、次号は女性受けしそうな男性アンドロイドの絵がいいですねｗ
    返信 3
  • ナナミ @nanami666 2013-12-29 20:28:04
    でも一連の表紙批判みたいなことをすると、自分の要望は言わないで相手を責めるだけするから、結局委縮効果でどんどん表現の幅が狭まっていくという危惧が私にはあるんだなあ。「女性の方が緊張感を与えなくていいから必ず女性」という話でもないとは思うけれど、表紙を批判している人たちは「それなら自分たちは何を望むのか」を言わないからちょっとねと思います。
    返信 9
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-29 20:29:12
    いらすとを書いたのは女性だからこそ、女の子を書いたのではありませんか? 女性ってバービーちゃんとかリカちゃんとか「女の子の人形」って好きですやん。男性で人形が好きっていう人もいるけど、よく女性に間違われているよね。
    返信 1
  • 岡一輝 @okaikki 2013-12-29 20:53:29
    「個人的にこう感じるから、自分はキライ」で済ませておけば良い物を、社会的な正邪やら倫理的な善悪やらに持って行こうとするから、色々とめんどくさい事になるんじゃないのかな。
    返信 22
  • Peko I @peko_i 2013-12-29 21:26:33
    掃除整理整頓テクと優雅な雰囲気で多くの女性ファンがいる、サロネーゼ・マダム市川http://ameblo.jp/madam-ichikawa/　彼女の優雅な家事の本の方が、フェミ本より売れているのが現実ですよ。フェミからするとマダム市川も「差別を受け入れた許せない存在」なんだろうけれどね。
    返信 6
  • Peko I @peko_i 2013-12-29 21:32:33
    掃除や整理整頓方法をまとめた本は何万部も売れ、テレビ雑誌に引っ張りだこ。個人教室は９年先まで埋まってる、元専業主婦のミセス美香http://ameblo.jp/homeplanningideas/　掃除って、そんなに辛いことなんだろうか？　楽しんで仕事にまでしてる女性達が沢山いるのに、「被差別的な行動」なの？
    返信 6
  • 森野ヒロ＠イラストレーター @morinohiro 2013-12-29 21:34:13
    ｢女性型ｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞがいるなら男性型や他のﾃﾞｻﾞｲﾝもいくらでも居るんだろうな｣って想像は働くけどなぁ。それに自分の部屋の掃除くらいするだろ、男女問わず。
    返信 2
  • Peko I @peko_i 2013-12-29 21:36:15
    もしNHKがマダム市川やミセス美香や、家事スキルに卓越してるスーパー主婦を出演させると、それは「家事＝女性だから差別」になり、放送禁止するぐらいの事態になるのかな？　
    返信 3
  • 黒ヒレ @morzoph 2013-12-29 22:05:14
    日本サッカー代表ユニフォームが「旭日旗を連想させる」と叩かれてたけど、あれと同じパターンですねー
    返信 6
  • らいく @wa123456789 2013-12-29 22:12:57
    mati66056313 まず一つだけ。私はこれまで一度もそのように口汚く罵る発言をした覚えはありません。　そしてmati66056313さんのコメントを全て改めて拝見しました。「表現者や選者にそういう意図がなくても、差別と感じる人や下種な妄想をする人がいる可能性を考えて欲しい」ということですね。この点においては同意しますし、もし私がこの意見を否定しているように感じてしまわれたのでしたら謝罪します。申し訳ありません。
    返信 3
  • らいく @wa123456789 2013-12-29 22:13:16
    mati66056313 しかし「差別的だと受け取られる表現は避けるべき」という点については、そもそもこの絵が差別的であるかの結論が出ていません。差別と感じた人がいるから差別というのであれば、どんな作品でも可能性があります。つまり、作者や関係者に意図がないうえ、明らかな差別的表現として指摘できる部分のない絵についてまで配慮しろと言うことは、すべての表現を規制することにも等しい話です。
    返信 7
  • らいく @wa123456789 2013-12-29 22:13:43
    mati66056313 そのうえで、最初からこの表紙について「女性差別」と断言し、理由は事実と異なっていたり曖昧なのに「差別と感じるから差別」とし、それらを根拠に「差別的だから、あるいはそう感じる人がいるから、学会の表紙に相応しくない」と批判することをおかしいと言っているだけです。
    返信 13
  • 黒ヒレ @morzoph 2013-12-29 22:17:41
    私が思うにこの件はフェミのみなさんが学会誌にふさわしい超絶美少女を描いてくれれば解決すると思います。かわいいは正義なのです。あ、胸は薄めでお願いしますね。
    返信 4
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-29 22:24:21
    mati66056313に差別の意図がなくても、差別と感じる人の可能性を想像し、配慮しなければならない。
    返信 5
  • 七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2013-12-29 22:35:15
    この絵が好きな人々は勝手に愛でていればいいものを、何故批判意見に粘着して叩き潰そうとするのでしょうか？一事が万事こんな感じですね。
    返信 2
  • 七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2013-12-29 22:36:29
    nanami666 ルンバに目鼻とか、性別を感じさせない人型とか、いくらでも具体例が出ていますよ。
    返信 0
  • 七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2013-12-29 22:38:34
    minamiyama1994 ゲームのような趣味の領域でならいくらでもご自由にどうぞ
    返信 1
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-29 22:47:23
    何故自分に関係しない冊子のイラストに粘着して叩き潰そうとするんでしょうか？
    返信 12
  • 七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2013-12-29 22:47:34
    それにしても元ツイートの一体どこにオタク叩きがあったのでしょう。そういう神経過敏さは弱者を笠に着ているとは言わないのですかね。
    返信 0
  • ナナミ @nanami666 2013-12-29 22:47:42
    nanamiutena これは失礼しました。それだとなんだか、女性に一定の役割を与えることばかりではなく、性別それ自体を否定したいようなニュアンスを感じますね。まあ好みや価値観は人それぞれですが。
    返信 2
  • Dormeur @nemuribito 2013-12-29 23:11:02
    何故批判意見に粘着して叩き潰そうとするのか、というのは多分、そういう批判意見によって自分たちが（主観的には不当に）制限されてきて、それに抵抗しないと際限なく制限が進行して息苦しくなっていくというのを経験しているからでしょうね。
    返信 9
  • Dormeur @nemuribito 2013-12-29 23:19:26
    元ツイートの一体どこにオタク叩きがあったのかというのは、「オタク」でページ内検索すれば分かります。スプツニ子さんの発言が消されたのかないけれど、彼女がアニメアイコン表示者（すなわちオタク）を傷つける表現をしていたこともうかがえますよ。
    返信 9
  • asakurah @asakurah 2013-12-29 23:21:33
    人工知能学会誌の表紙の絵についての私の考えをまとめると、ただの女性型ロボットの絵なら良いと思いますが「掃除機として女の人(ほぼ人間の女性に見えるもの。機械的なものを示す記号が余りに少ないもの)を描く」のは頂けないなと思います。学会は私的な機関という事ですし、表現の自由がありますから、何を描いても良いでしょう。でも批判されても私は擁護できないなと思います。
    返信 1
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-29 23:23:58
    .nanamiutena 学会誌もいわば内輪の趣味の領域のものですよ
    返信 4
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-12-29 23:43:42
    まー繰り返しになりますけど「何で気づかないんだ！　避けるんだ！」って言われても「声が大きく扇情的なクレーマーは誰もが近づきたがらないものです」「個人の好き嫌いや印象は仕方ないですが、それを教条にすればカルト的に見えます」としか言い様がないと思うんですよなぁ
    返信 4
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-12-29 23:49:36
    んで議論の最初から「掃除機に女性性の記号を付与することは妥当か否か？」「人権とは動物や機械にも適用されるや否や？」と議論すればSFにも社会にも通じる良い流れになるのに「おおきなお友達」「性奴隷」「ポルノ」「エロゲならともかく」とか主張したらそりゃ「あぁ、この人達はジェンダーの正義を主張するためにある種の嗜好者や性産業従事者や家事仕事を馬鹿にするんだ」と思われても自業自得なのではないかなーと #個人の感想です
    返信 19
  • Keigo Fukumoto @manjiroukeigo 2013-12-29 23:56:46
    nanamiutena 学会誌が公共の物であると思われてるのは何故なのか教えて下さい ほんとーに今回の事はIT関係に携わる者としては主張する人達の意見が分からないのですよ 最初は単にひどすぎから始まってその後、会員費で賄われている学会誌を公共の物だと仰るのは何故ですか
    返信 14
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-12-29 23:57:54
    後、「何故女性蔑視と分からない！　無自覚だ！」という話であれば分からない人に対しても「この点が偏見であり蔑視的である、何故なら歴史的文化的経緯がこうだからだetc.」「故にこのように進めればフラットになるのではないか」と誘導することで初めて前向きになるんじゃないでしょか
    返信 15
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-12-30 00:01:10
    まーそれか無理に啓蒙宣撫活動や理論武装せずに「ヲタ趣味はヲタの間だけに留めとけよ、あー気持ち悪い」とぶっちゃけても別に構わんと思うですよ。そしたら逆にヲタ側に「何言ってんだこいつ」「いや待て、未だに気持ち悪がられてるってことは何か改善点あるんでは」とか議論を喚起できるわけですし
    返信 1
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-30 00:05:05
    ところで、掃除をする女性の絵を女性に差別だという人は、普段掃除なんてやらないだろ、年末くらいは掃除したほうがいいよ。私、ほぼ毎日掃除してるし。
    返信 6
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-30 00:13:36
    「何故女性蔑視とわからない」とか言われても、一度たりとも論理的に説明されたことがなくそれどころか「わからないのはお前が差別主義者だからだ」 という差別発言をぶうけられる。理系の学会なんだから、論理的に説明するのは基本ですし、義務ですよ。
    返信 19
  • ssk @ssk31239131 2013-12-30 00:16:37
    学会誌って一般流通してましたっけ？限られた人向けにしか配られて(販売されて？)ないものだと思ってましたが、どうなんでしょう。果たして公共性をどこまで追求できるものやら。
    返信 6
  • ssk @ssk31239131 2013-12-30 00:19:47
    それと、「学会」という言葉に勝手なイメージを持たれてる方も多いんじゃないでしょうか？一般人からすると、フィクションくらいでしか見ないものですからね。
    返信 7
  • ssk @ssk31239131 2013-12-30 00:25:55
    morzoph ついでに言うと、靖国神社参拝もそうですね。はっきりと「韓国と同じだ」と言うべきなのかも知れません。
    返信 3
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-30 00:27:27
    情報処理学会の学生会員に無料で入ってるけど無料でも入会には色々手続きがあったりしてこれが一般会員だと会費がかかったりして要するに文句言うなら入会してから言えやと思う
    返信 3
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-30 00:33:14
    日本マヨネーズ学会涙目
    返信 2
  • Dormeur @nemuribito 2013-12-30 00:34:35
    学会誌が公共の物であると思われるのは、「学問は人類の福祉増進に資するためのもので、学問によって得られた知見は（短期間は特許等で保護されるにしても）人類全体の共有財産である」というイデオロギーがあるからかな。
    返信 5
  • ssk @ssk31239131 2013-12-30 00:34:54
    「差別と感じる人が居るからダメ」というのもかなり暴論なんですよね。たとえば「女」という字を見て「この字は差別だ！」と主張する人がいたら「女」という字は使っちゃいけないことになる。受け手の主観が優先されるなら、「そんな馬鹿な！？」という内容でも認められてしまうことになる。せめて、その正当性はちゃんと議論しないとですよね・・・？
    返信 7
  • うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2013-12-30 00:42:43
    nanamiutena『それにしてもあの表紙絵の一体どこに女性差別要素があったのでしょう。そういう神経過敏さは弱者を笠に着ているとは言わないのですかね。』 って返さざるを得ないだろそのコメントはｗ　釣りはやめてくださいｗ
    返信 4
  • anineko @ANINEKObySYSTER 2013-12-30 00:49:36
    画の雰囲気から連想したのは「ヨコハマ買い出し紀行（月刊アフタヌーン連載）」。すると、この場所は彼女の部屋で、彼女が暮らす場所と思った。もちろん本も彼女の蔵書。 自分の部屋を掃除中にちょっと本を読んでると。 実に人間らしく、人工知能というテーマにも（一部）合致してると思った。
    返信 1
  • anineko @ANINEKObySYSTER 2013-12-30 00:52:52
    人工知能研究のアプローチには、大まかに２つの方向性がある。 １・道具としての高性能化。つまりコンピュータとしての性能アップ。 ２・人間を人工的に再現する。これは人間の研究の方法の一つで、人間と全く同じ知性を人工的に作れれば、それは人間を理解したという証明になる。（理解していなければ、同じものは作れない）
    返信 1
  • Keigo Fukumoto @manjiroukeigo 2013-12-30 00:53:06
    nemuribito 個人とか好きな人同士が集まって研究するのはいかんのですかね
    返信 1
  • 聖ちゃん @hizirichan 2013-12-30 00:53:14
    特に規制とか求めても無いみたいだしこの差別に気づかなかった人はグローバルな視野を持ってくださいフフンと言ってるようにしか見えないのです。頭良いんだねパチパチ
    返信 2
  • anineko @ANINEKObySYSTER 2013-12-30 00:54:30
    この絵に対して、１・のアプローチを感じ取るか、２・アプローチを感じ取るか。これは各員の感性の問題であり、同じ答えが出ないから議論に結論が出る事も無い。
    返信 1
  • るん @mati66056313 2013-12-30 00:56:01
    例えばこれが幼女だったら… 幼い子供がケーブルに繋がれて憂鬱そうな顔で掃除してたら…表紙の説明で彼女は掃除機ですと書かれている。人工知能の将来的展望みたいな内容でしょ。このような少女を作りたいのかなーって思っちゃうんだよなーー
    返信 0
  • Keigo Fukumoto @manjiroukeigo 2013-12-30 00:56:16
    nemuribito ちなみにそのイデオロギーって誰が言ってるんですか
    返信 0
  • マンハッたん @uravenohito 2013-12-30 00:56:57
    「学会」というものに対してなんとなく持っている、すごく偉くて真面目で高尚なインテリ集団というイメージに振り回されすぎだったということですね。私的な集まりであるものに公的な集まりであるように振る舞えなどと言う権利は、少なくともそこに籍を置かない人間には無い。
    返信 9
  • マンハッたん @uravenohito 2013-12-30 00:57:55
    と学会だって立派な学会ですけど、誰もあれに真面目にやれなんて言わないでしょ。「学会だからえらい学者の集団のはず」というのはもはやただのインテリコンプレックスです。
    返信 11
  • anineko @ANINEKObySYSTER 2013-12-30 00:57:57
    私は２・のアプローチを現した絵と受け取ったが、この根拠はこの絵に「主人の存在」が感じられないから。 家政婦じゃなく、一人暮らしの女性に近い立場のものと思ったから。 まあこれも感性による選択だけど。
    返信 2
  • anineko @ANINEKObySYSTER 2013-12-30 00:59:52
    「女の部屋らしくない」という突っ込みには「だってロボットは女じゃないもん」と返しておく。
    返信 1
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-30 01:07:59
    http://twitter.com/5putniko/status/417324166799298560 http://twitter.com/5putniko/status/417325599225442304 要するに「私は女性差別及び機械差別意識を持っていてその観点から見てアウトなので今回の件は日本のローカルな学会の内輪のための学会誌だったけどアウト」ってことかな？
    返信 1
  • マンハッたん @uravenohito 2013-12-30 01:08:34
    わからぬ、ここでこの表紙だが幼女だったらとかいう意味のない過程を持ち出してくるその神経がよくわからぬ。子供をダシにすればなんでも言いたいことが通ると思ったら大間違いですよ。
    返信 8
  • anineko @ANINEKObySYSTER 2013-12-30 01:09:20
    男の部屋っぽくもないし。 （藤の椅子なんて、普通は男は買わない家具）
    返信 1
  • Dormeur @nemuribito 2013-12-30 01:09:29
    manjiroukeigo 自由ですが私的研究でも社会に接点を持つ限りは社会的責務が生じます。　manjiroukeigo 例えばここで似たようなことが語られてます。http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu4/015/siryo/08082701/002/001.htm
    返信 0
  • マンハッたん @uravenohito 2013-12-30 01:12:54
    オタクは気持ち悪いから自重しろなどと攻撃したいのならば最初からそのように言えばよろしい。何かをダシにして自分の正しさを演出しようとするのをやめろ。
    返信 6
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-12-30 01:18:46
    .oO(『女性は権利を主張すべし、自重するな』と思う人が同時に『ヲタは権利を主張するな、自重すべし』と考えてるとしたらただのクラスタエゴか、せいぜい自分の生理的嫌悪感を正当化や理論武装してるんだと受け取られるのが関の山だと思うんですが)
    返信 9
  • ナナミ @nanami666 2013-12-30 01:18:59
    minamiyama1994 スプツニ子さんは表紙の女性アンドロイドを「従順」だと思われたようですが、正直そこは解釈が分かれるところだと思います。私個人としては、清楚で大人しそうだとは思いました。でもそんな子でも芯はしっかりして言う事は言うって現実でもあり得ることですやん。
    返信 2
  • Dormeur @nemuribito 2013-12-30 01:24:22
    minamiyama1994 スプツニ子さんの「国際的視点」と「欧米では非難される」というロジックは、国際と言いながら欧米以外の国・地域を無視・軽視していてそれはそれで差別性を孕んでるんですよねえ。
    返信 17
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-12-30 01:24:34
    https://twitter.com/5putniko/status/417215176274763776 https://twitter.com/5putniko/status/417323972036788225 「しょうがないなぁ」じゃなくて言語化して相手に伝えられて初めて話法表現に意味が出るんだけどそこんとこ自覚ないんでしょかね
    返信 2
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-12-30 01:27:01
    てか会田誠さんはそれこそ確信犯的に色々やってるでしょうに「アート無罪、学会誌は駄目」ってどういうことなの…
    返信 7
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-30 01:29:40
    nanami666 nemuribito ちょっと質問投げたら返事が返って来たのですが、要約すると「私は現代社会においても差別意識に基づいて判断するのでアウト」とのことでした(URLはこちら)[http://twitter.com/5putniko/status/417328910020251648]
    返信 0
  • ssk @ssk31239131 2013-12-30 01:45:04
    あー、やっぱり「アートはOK」とか言ってるんですね。アートは思想が表現されててもおかしくないものなのに。結局判断基準は個人の価値観でしかなくて、ただのエゴなんでしょうかね。
    返信 7
  • ナナミ @nanami666 2013-12-30 01:47:56
    またしても「欧米列強」が日本に、「欧米スタンダードに従え。さもなくば半文明国と見なす」と開国を迫るわけかｗ　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%87%E5%9B%BD%E5%85%AC%E6%B3%95
    返信 0
  • ssk @ssk31239131 2013-12-30 01:50:12
    というか、過去に女性の社会的地位が低かったのと、牛馬同様に売買されていた奴隷制度と同列に扱うなんて、黒人の方々から怒られそうなんですが・・・。
    返信 3
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-12-30 01:56:35
    もしかして「アートは自覚的だからOK、今回の表紙は無自覚だからNG」とかいう斜め上理論の可能性ががが
    返信 1
  • るん @mati66056313 2013-12-30 02:07:46
    何が差別的かはっきりしないので対象を女性ではなく幼女に置き換えてみたんです。やっぱり自分は批判されても仕方ないなーと感じます。擬人化なんてオタ向けでも批判されがちなのに、掃除機と言って子どもをコードで繋いで掃除させているイラスト。それを発行している団体が人工知能学会。こういう子どもを作りたがっているのでは？と感じてしまう。子どもだったら個人的に神経を疑うレベルのイラストでした。フェミが怒るのもまあ…わかる気がした…
    返信 0
  • asakurah @asakurah 2013-12-30 02:13:51
    自分は掃除機の萌え擬人化が悪いというよりも、今回の人工知能学会誌の絵が掃除機を意図した物にも関わらず、この絵の女性型の何かに掃除機要素が全く無い為、これは掃除機の擬人化ではなく、生身の女の人を指して「掃除機」と呼んでいるように思えるのが良くないと思います。
    返信 2
  • るん @mati66056313 2013-12-30 02:17:12
    _moondoggie 私のことですか？言ってる意味がわからない。そんなこと一言も言ってないですけどね。なんでそうなるんだかww
    返信 0
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-12-30 02:18:18
    asakurah 掃除機らしさやメカ娘らしさみたいな「イコンとしての掃除機が何らか分かるような表象」があればもう少し騒動も起きにくかったのでは、という感じでしょうか？　であれば、分かる気はします
    返信 0
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-12-30 02:21:29
    mati66056313 いえ、スプ女史を始め今回意見されてる方に広く見られる傾向を語っただけですが。承前より繰り返している主張のちょっとした言い換えではありますが、何か勘違いをされていませんか？
    返信 0
  • asakurah @asakurah 2013-12-30 02:21:31
    「生身の女の人(やそれに準ずるべきではないかと思われる自由意思を持った女性型ロボット)」かな
    返信 0
  • asakurah @asakurah 2013-12-30 02:25:24
    @_moondoggie 自分の感覚としては、その通りです。ですが、それで他の人が納得するかは不明です。
    返信 1
  • asakurah @asakurah 2013-12-30 02:26:47
    なので、さっきの「」の補足はちょっと違うかなと思います
    返信 0
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-12-30 02:32:49
    asakurah 「どこからがヒトに見えてどこからがメカ娘なのか」の線引って、人は駄目で機械なら良いのかとか、そもそもその線引の有効性はどうだとか、結構個々人によるブレがありそうですよね…（横道ながら、公共性やアートとかの線引に通じるものを感じたり）
    返信 0
  • asakurah @asakurah 2013-12-30 02:34:24
    下記の2つの書き込みは取り消します。まとまりがなくて申し訳ありません。 「「生身の女の人(やそれに準ずるべきではないかと思われる自由意思を持った女性型ロボット)」かな」 「なので、さっきの「」の補足はちょっと違うかなと思います」
    返信 0
  • るん @mati66056313 2013-12-30 02:35:12
    _moondoggie 私のことかと思いました。批判者＝フェミに見えてしまう残念な方なのかと。あなたみたいな方がたくさんいるので。勘違いでしたら失礼しました
    返信 0
  • asakurah @asakurah 2013-12-30 02:38:54
    @_moondoggie そうですね。その辺で、丁度今、私自身もブレてました。かなり曖昧で、はっきりと線引きはできなさそうですね…
    返信 0
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-30 02:41:48
    箒を持った女性型ロボットが女性差別であることを証明できないから幼女を書いたことにでっち上げたというのはご苦労な事だ。
    返信 7
  • Dormeur @nemuribito 2013-12-30 02:45:59
    「女性が家事を行っている描写は歴史的ステレオタイプを想起させるからダメ」……そうだとして、これは言い換えると「女性が家事を行っている姿を描写される権利」が剥奪されているんですよね。そして女性が真に解放されたとき、あれだけ忌避されていた「女性が家事を行っている描写」が可能になるわけで、何か腑に落ちない。
    返信 11
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-12-30 02:47:57
    asakurah 学会誌の表紙に含まれている「学会のあるべき姿勢」「学会誌のあるべき体裁」「家電やそれに象徴される仕事のあるべき所属（ジェンダーとか階層とか）」のイメージが各人ばらばらで且つ混合して論議されてるために曖昧さや食い違いが出ているのかなぁ、という気もしますね
    返信 1
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-30 02:47:59
    学会の権威は認めているのにその学会の中の人々の権威は認めないという矛盾にいつになったら気がつくんだろう？学会が「自分達より優れた素晴らしいモノ」であるのなら、その学会の中の人々の決めた事を間違ってるという判断は間違ってるに決まっているではないか。
    返信 3
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-12-30 02:55:19
    https://twitter.com/5putniko/status/417324166799298560 https://twitter.com/5putniko/status/417325599225442304 こういうステレオタイプがあると主張するほど「私はこういう差別をします」という宣言にしか見えない不思議
    返信 6
  • るん @mati66056313 2013-12-30 02:56:32
    Towa_towa_to そうですね批判を恐れていたら何も書けなくなりますし…私も思います。でも批判されるかもしれないということを考えておくだけでトラブルを回避できると思うので。
    返信 0
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2013-12-30 02:57:29
    mati66056313 じゃあ、例えば男だったら差別じゃないのか？男がケーブルで繋がれて憂鬱そうな顔で掃除してたら？子供を持ち出して、子供以外への差別を成立させられるって事は、そういうことだわなあ。まあもっとも、そもそも「ケーブルに繋がれて掃除させられてる絵」ってより、「箒を持って（家事ロボットが）読書してる」というのがこの絵の本来のテーマだと俺は思うけど。
    返信 3
  • るん @mati66056313 2013-12-30 03:09:17
    Isida_Iori でっちあげって…＾＾；なぜ差別的なのか説明しろと仰ってたので。差別的でないなら少女だろうが男性だろうが問題ないでしょ？私は幼女に変えると差別的に感じました。なぜ差別的に感じるのか。キャラを変えたら見えてくるものもあると思って。差別かどうかって感覚的なものだから幼女でも問題ないと考える人もいるでしょうね。上の方のコメントで子どもだったら問題なかったって言ってる方もいましたし
    返信 0
  • ssk @ssk31239131 2013-12-30 03:12:20
    今更なことですが、この絵を「萌え系」だと言ってる人が居るのはちょっと違和感あります。漫画的なイラストで可愛い女性を描いたら、何でも萌え系扱いなのかな、と。こういう所にも、個人レベルの認識の乖離があるような気がします。
    返信 8
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-30 03:13:07
    女性が家事をしている様子を描くことは女性差別と叩くのは家事をする女性を「それは悪いことなのだ」とする、言わば家事という行為に対する差別行為であるのだか、それが理解できないのだろうか？
    返信 10
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-30 03:19:07
    「掃除をする女性を描くのを差別と説明できないからそれを幼女が掃除をしていることにすり替えたら差別的に感じたから大人の女性が掃除をするのを描くのは差別なのだ」ですか？単にそれは児童虐待なのでは？
    返信 5
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-30 03:25:36
    「女が掃除をするのはダメだ、男が掃除をしている所を描け」というのは明らかに女性を差別すよ。
    返信 5
  • akoukufimekat @akoukufimekat 2013-12-30 03:26:13
    無意識な差別とか無自覚な差別という意見を割と目にするんだけど、現代社会でまともな教育を受けた常識人なら自分の言動が差別やいじめにならないかっていうのは少なからず頭の片隅にでも上がるものじゃないかな？
    返信 0
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-30 03:30:11
    Twitterで発言したら多少の反響がああったのでここに念の為に記述 どうやら「コードに繋がれている女性型のロボット」という絵から女性差別的空気を感じるのは少なくともアメリカ、もしかしたらイギリス島欧米諸国では比較的一般的な価値観の模様 そういう点から見て、海外受けはよろしくないしあまりよいものではないという意見が（向こうでは）比較的一般的？　な模様 極少数の人の意見の可能性もあるけれど、念の為に記します
    返信 2
  • るん @mati66056313 2013-12-30 03:31:06
    女性が家事をしているイラストだけなら問題ないと思いますが…。幼女でも問題ないと感じます。掃除機と名前をつけコードで繋ぐ。憂鬱そうに見える。萌えイラストのため生身の人間かロボットなのか判別つかない。人工知能学会の表紙なのでこのような掃除機を作ろうとしているように受け取られてしまう。もしくは生身の人間に投影しているようにも見える。。これら全てのことが合わさると差別的と感じます。
    返信 1
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-30 03:33:28
    （だからどうしたここは日本だと言いたくなるし、さんざん「萌え文化」とか輸出しまくってる日本がこんなイラストごときで海外からの評価が落ちるとも考えにくいし、評価が落ちるとしてもどうせ公に出版しているものじゃあ無いんだから見せる際に説明があれば問題ないんじゃないかと思ったりする。ついでに言えばTwitterでも話題になってるけど他の学会の表紙だともっと問題になりそうなものがあったりするわけで、結局の要するにこれをことさら騒ぎ立てる意味は全くわからない））
    返信 5
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-30 03:35:48
    人工知能学会が「academy」てはなく「society」である事にいつになったら気がつくんだろう？
    返信 2
  • るん @mati66056313 2013-12-30 03:41:45
    Towa_towa_to それについてはもう何度もコメントしてますけどねーー。女だろうが男だろうが反対の立場ですよ＾＾；；子どもだったら神経を疑います。
    返信 0
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-30 03:45:45
    ヨーロッパではキリスト教の影響で人型機械の製作がタブー視されてるので、注意すべきはそっちの方でしょうね。なお、アカデミックな世界ではそのような宗教的な戒律からはなるべく距離をとろうというのが私の知る限りのスタンスてすね。
    返信 5
  • るん @mati66056313 2013-12-30 03:47:52
    Towa_towa_to あなたは男性でも差別的と感じないということですよね。個人的にこのイラストは微妙なラインです。大人なので。子どもだったらありえないと感じますけど。
    返信 0
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-30 03:48:38
    これが女性を紐で繋いでということでしたら虐待ですが、女性の外装をしたロボットですから。
    返信 2
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-30 03:52:13
    掃除をする様子を描写することが差別とするのは掃除という作業に対する差別意識の現れですね。
    返信 6
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-30 03:53:30
    そんなに掃除というのは悪いことなのか？みんな汚い部屋で平気なんだ。
    返信 2
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-30 03:54:21
    部屋が汚いというのは自己管理ができてないということなんだけど。
    返信 1
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-30 04:02:17
    腰部から太い給電コードを這わせてそれが明らかにロボットであると理解できるのにあくまで女性が紐で縛られてると言い張るのはそれはこの学会を意図的に叩くためであるのでは？ 特に工学系の学会であるから、コンピュータ、機械に明るいことは必然的に要求されます。
    返信 6
  • ssk @ssk31239131 2013-12-30 04:07:44
    「繋がれている≠拘束されている」「繋がっている≠繋がれている」「人間の常識≠ロボットの常識」なのはちゃんと理解して欲しいところですね。
    返信 9
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-30 04:08:37
    「女性が家事をしているイラストだけなら問題ないと思いますが」との事ですが本来は「女性が掃除をしているイラスト=女性差別」ですね。
    返信 2
  • るん @mati66056313 2013-12-30 04:10:56
    Isida_Iori私？紐とは言ってないですよ？まああなたが差別的と感じないのならそれでいいのでは？男性や子どもだったとしても差別的と感じないんだろうし。
    返信 0
  • 橇山宗太郎（嘘つきクレタ人） @Ifniyat 2013-12-30 04:19:45
    人工知能はどこに行っちゃったんでしょうね？
    返信 1
  • るん @mati66056313 2013-12-30 04:20:25
    Isida_Iori 家事も仕事も育児も介護も女性の仕事。男は仕事だけみたいな誤解をされるのではないかと感じる女性もいるでしょうねー。だからよく思わない人もいるのでは？差別とは思いませんが。
    返信 0
  • 橇山宗太郎（嘘つきクレタ人） @Ifniyat 2013-12-30 04:28:17
    仮にだけど、人間と見分けが付かないロボットを作れるようなテクノロジがあったとして、自我のあるデジタルの知能を実現できるなら「自分がその中に入りたい」って人の方が圧倒的に多い気がしますね。
    返信 1
  • 橇山宗太郎（嘘つきクレタ人） @Ifniyat 2013-12-30 04:30:16
    一方で、人間様の方は自我を持たない人工知能のアドオンを背負って超人化しちゃってると思います。おそらくは「ジェンダー何それ美味しいの？」っていうぐらい、意識も変貌してると思う。
    返信 1
  • 橇山宗太郎（嘘つきクレタ人） @Ifniyat 2013-12-30 04:38:51
    絵を見て感じること、というのは「その人が現在見ている世界」の仕組みに沿って絵を解体している、ということなのだと思う。そうやって切り出された「観念」は、人工知能とも人工知能の研究とも、絵を描く、という行為とも、まったく無関係だろう。
    返信 1
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-12-30 04:43:23
    Ifniyat 『ブレードランナー』のレプリカントや『攻殻機動隊』のゴーストの概念とか、デジタルにおける自我他我の問題って古くて新しい問題でもありますよね。そういう視点からの議論も出来そうな気はするんですが今回は何故かそういう取り上げ方をする人が少ないような
    返信 2
  • 橇山宗太郎（嘘つきクレタ人） @Ifniyat 2013-12-30 04:55:10
    _moondoggie たぶん「人工知能」って言葉にまつわる魔術性に縛られているのではないかと思います。現在形の人工知能って「ご飯が美味しく炊けるファジー制御」とか「プロカメラマンのノウハウを蓄積した自動露光！顔認識もついてます」みたいなものですよね。
    返信 1
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-30 04:55:13
    学会のホームページに「AIを搭載した掃除機の擬人化」とあるのにあくまで女性が縛られてるといいはるのは悪意の現れまたは明文化されたコンテンツを読み取れない程の低学力と判断されますが
    返信 5
  • 橇山宗太郎（嘘つきクレタ人） @Ifniyat 2013-12-30 05:06:00
    人工知能に将来があるとしたら「誰にも見えないけど働き者の小人さん」とか「ランプの精」ぐらいの存在にはなり得るような気がしますが、そこに男性や女性を投影したい人は居るかもしれない。しかし居たからといって他人が口を出すような話じゃないんじゃないかなぁーと。 （個人の感想です。
    返信 4
  • るん @mati66056313 2013-12-30 05:29:51
    Isida_Iori 掃除機を擬人化してしまったことで人かロボットか曖昧になってしまってるんですよね。コードで繋がれているのが人なのかロボットなのか。萌え絵で人に見えてしまうからよけいややこしくなってる。
    返信 0
  • 椅子島 (isujima) @gould_ian_ej 2013-12-30 05:45:39
    @5putniko アメリカでロボットっていえば、軍事技術そのものでしょ。擬人化の道を捨て、ひたすら強く速く正確に、っていう設計思想が比較的共有されているのも、別にPC的配慮の結果ではなく、軍需が前提となっている社会なればこそじゃないですか？一切の差別的要素を捨象した、ユニヴァーサルなデザインが孕む暴力性には目を瞑り、一方で「外の視点に目を向けて」というのは欺瞞そのもののように感じます。お掃除ロボットは少なくとも人を殺しませんよ。
    返信 0
  • こぎつね @KogituneJPN 2013-12-30 06:33:11
    mati66056313 それはおそらく児童労働を連想させるからでしょう。自分の部屋という解釈は可能ですが、ひとまず禁止される賃義労働だとすると不快感を説明できるのでは。一方で成人が清掃の労働に服することは、なんら問題とされません
    返信 1
  • 工藤伸一@ワサラー団 @shinichikudoh 2013-12-30 06:47:40
    性差別というか、家事への偏見が気になります。家事もアートですよ。快適な環境の構築は、美意識が高くないとできません。
    返信 1
  • こぎつね @KogituneJPN 2013-12-30 06:51:58
    清掃業は低い社会階層の仕事、もしくは家人の無償労働でまかなわれるものと言う価値観のもとでは、女性と紐づけるのは良くないと思う人がいるわけです。しかし、それはを表明することは今度は逆に職業差別になるでしょう
    返信 3
  • こぎつね @KogituneJPN 2013-12-30 07:06:56
    例えばインドのように掃除業は穢れているので、被差別民がするべきとされる社会なら、敏感な問題になりうるるかもしれません。しかし日本では掃除と言う行為も仕事も穢れているわけでも卑しいわけでもありません。むしろ子供達に率先して掃除を行わせる教育を行っています
    返信 7
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-30 07:31:28
    (こちらの記事)[http://yamitzky.hatenablog.com/entry/2013/12/28/040827]によると、*計算上は*イラストが女性蔑視の目的のもとで描かれた確率は高く見積もっても70%とかだそうです（計算過程があるので後追い可能） 感情でどうこう語るのもいいですがこの数字も割と重要だと思います
    返信 0
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-30 07:32:27
    「女性蔑視に受け取れてしまうので作者の意図は関係ない」とか言うなら以前も言ったけれども配慮し過ぎたらどうしようもなくなるんだからぶっちゃけそんな「受け取れてしまう」はスルーするしか無いっていう
    返信 1
  • 河原左大臣 @pomeshiba1 2013-12-30 07:50:35
    フェミニストがなぜこのイラストを問題にしているのか分からないという人は、「象徴としての女性像―ジェンダー史から見た家父長制社会における女性表象」http://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480873217/を読んでみるといいと思う。少しは問題がわかりやすくなるかも。
    返信 1
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-30 08:21:03
    掃除に対する偏見が気になりますね。それは職業差別に繋がります「女性が掃除している所を書いたのは女性に対する偏見があるからだ」という判断は職業差別そのものです。
    返信 7
  • Peko I @peko_i 2013-12-30 08:22:23
    http://www.pref.nagano.lg.jp/police/keisatsusho/chuo/character/chara.html長野県警のキャラクターは、女性イラストレーターの描いた「男性のみ」の絵なのに、フェミクラスタから好評なんだけど？　警察の仕事は過酷だから男がやったほうが「都合が良い」から、この絵を叩かないんだろうねw
    返信 7
  • Peko I @peko_i 2013-12-30 08:24:16
    フェミニズムはいつから「掃除が苦手で下手で掃除したくない女性が、掃除する女性を、社会から排除する」思想になったの？　掃除できる女性が男性達からチヤホヤされるのがそんなに気に食わないの？
    返信 5
  • こぎつね @KogituneJPN 2013-12-30 08:32:53
    [c1332026] 海外の人が児童虐待とかいう事がありますね。その結果といういいますか公共の場所や仕事場を汚しても、専従の掃除人が掃除するから自分では掃除せずそのまんまって人が普通にいる感じ
    返信 1
  • Peko I @peko_i 2013-12-30 08:38:35
    Isida_Iori あれは「紐で繋ぐためのコード」のではなく、「電源供給のためのコード」だから、人間で言えば、ご飯食べてる状態ですよね？
    返信 2
  • nekosencho @Neko_Sencho 2013-12-30 08:45:54
    児童労働とか書いてる人いるけど、この手の絵としては大人でしょう。むしろ大人にしてもちょっと背が高すぎるかなと。胸その他も成長してますし、これに関しては完璧にいいがかりですね
    返信 2
  • えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2013-12-30 08:47:11
    Seto_yasu1987 　エヴァは性差別の象徴ですよ。女性の実態は怪物である。と言う認識が根底にあります。
    返信 1
  • Peko I @peko_i 2013-12-30 08:49:25
    http://www1.nhk.or.jp/asaichi/2013/12/18/01.html「あさイチ：スーパー主婦直伝！　今度こそ！きれいをキープ　掃除革命」 pomeshiba1 の本なんかより心地よい生活を作り出して共働き夫婦も大助かりの番組でした。フェミはこれも否定するの？差別的って言って。
    返信 2
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2013-12-30 08:54:29
    mati66056313 mati66056313 感じる、感じないってより、これが差別になってしまう「理由」って何？「誰が」「誰を」「どう」差別してる訳？それが無いから、ものを混同して語る。異性差別は、児童差別の延長にあるわけじゃないぞ。大人だから微妙、子供だからアウトってのは「 女 性 の 権 利 を 、 子 供 に 対 し て 軽 ん じ て る」って事だ。
    返信 4
  • こぎつね @KogituneJPN 2013-12-30 08:54:35
    Neko_Sencho 元コメントたどればわかりますけど、今回の絵のことじゃなくて、仮定の話ですよ
    返信 0
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2013-12-30 08:54:37
    mati66056313 mati66056313 まー勿論、子供のほうがこういった場合、保護される立場にあるのは自明だ。だがそれは「大人が子供を守っていかなきゃならないから」だし「大人の義務を子供に背負わせちゃいけないから」だ。「子供にさせることが差別だから、大人に対しても差別だ」なんてのはまるっきり逆、子供を盾にして、大人の権利の為に利用してるだけ。
    返信 4
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2013-12-30 08:55:05
    mati66056313 mati66056313 男がやってる肉体労働系の仕事だって、子供にやらせりゃ「差別、権利の侵害」に映るだろ。だけど、それを持ち出して男は「だから男も差別されてるんだ」なんて言ったりしない。この絵が「女性に対する差別だ」と語るなら、「女性に対する差別」を証明すべきで、そこに子供を引き合いに出しちゃいけない。子供の権利に乗っかれる大人なんて居ないのだから。
    返信 4
  • Peko I @peko_i 2013-12-30 09:04:10
    フェミニズムはここ３０〜４０年間、徹底的に、家事（掃除）・育児を低次元なものとして貶めて来たよね？　これこそ家父長制的なイデオロギーじゃない？　今でもフェミは、掃除＝卑しい行動　という考えが、前提。
    返信 13
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-30 09:06:48
    ちょっといろいろここでやりとりしたりTwitterでやりとりしたりして思ったのだけれど、フェミニズムって西洋的な考え方だよね？ 別に西洋的な考え方が悪いとはいわんが日本に無理やり持ち込まんでくれとは思う ベースになる文化が違うんだから
    返信 3
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2013-12-30 09:11:16
    「女性を性的客体として描き、男性にかしずく存在として消費してる」みたいな論理は、過去にサイバーフェミニズムが通った道だね。
    返信 1
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2013-12-30 09:18:06
    フェミニストで日本アニメの研究者であるネイピア女史は、『現代日本のアニメ』の中で、キューティハニーを例に取り、次のように述べている。
    返信 0
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2013-12-30 09:18:29
    「最終話で、彼女の身体はいったん破壊されるが、文字通り天使になって復活する。」「はっきりしているのは、ハニーがこの素敵な変身を遂げられたのは、友人たちを救うために自分を犠牲にして『死ぬ』からにほかならない。」
    返信 0
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2013-12-30 09:19:15
    どうやら、アンドロイドの身体を持ち、喜んで犠牲になるような女性こそが最高、ということらしい。」（『現代日本のアニメ』p.138）
    返信 0
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-30 09:25:07
    あの絵を女性差別をみる人はあのケーブルを拘束紐と見るらしいです。どうみても充電ケーブルてすよね。
    返信 3
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2013-12-30 09:27:38
    しかし一方でネイピア女史は、ハニーの「変身」を、非常に好意的にとらえている。 新聞記者からボクサーへ。ボクサーからチャイニーズファイターへ。そして最後には魅力的なキューティハニーへ。
    返信 0
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-30 09:31:39
    「どう見ても○○」は、客観的な数字とかがないと「お前が言うならそうなんだろ、お前の中ではな」になるのでNG
    返信 0
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-12-30 09:31:44
    職業差別でちょっと思い出したのですが、ドイツでは煙突掃除人が賤業と見られていますが同時にその服についた煤を着けると幸運が訪れると言われています（ソースは阿部謹也氏）。掃除等の家事に対するイメージが洋の東西で全く異なることを考えると、主張の前提となる文化の源流から考えないとただの杓子定規に陥るのでは、とは感じますね
    返信 1
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-30 09:32:33
    今回の件で数字なんて出るの？　とお思いの方がいらっしゃいましたらこちらをご覧いただきますよう（再掲） http://yamitzky.hatenablog.com/entry/2013/12/28/040827
    返信 0
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2013-12-30 09:36:54
    ラディカルに偏ってる人はともかくとして、アンドロイド系作品の女性解放の側面を持ち出すことで、人工知能学会の表紙を題材にしたフェミニストの対話は可能だと思う。
    返信 0
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-30 09:37:25
    peko_i そうですね。私はあれを充電中とかんがえてます。
    返信 2
  • Peko I @peko_i 2013-12-30 09:38:20
    minamiyama1994 西洋というよりも共産主義のロジックを使って構造を説明したから、矛盾だらけになってる。主婦の仕事を卑しい仕事と貶めないと、搾取されてる側に立てないから必死なんだよね。アメリカでは今専業主婦志向高まってる　→http://www.huffingtonpost.jp/miki-ikeda/post_4912_b_3376519.html
    返信 0
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2013-12-30 09:42:32
    アンドロイドは、男性の中にある理想の女性像を具現化しているとか聞いた事がある。「女性蔑視」というよりも、女性のへの憧憬があらわれているのかも知れない。
    返信 2
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-30 09:43:32
    いや僕もアレは充電ケーブルだと思うのだけれどその考えに対して「普通」って言葉を割り振るのは危険だと思いますよ 普通って言うなら具体的に数字を持ってこないと 女性蔑視云々に関しては完全に批判側の考え過ぎだと思いますが（ソースは例のURL）
    返信 0
  • 寿命 @hisa_ino 2013-12-30 09:46:28
    だれも「掃除が卑しい」なんて観点で言ってないと思うのだが。尊かろうが卑しかろうが、性別で予め決められるのがダメだと言ってるのに。看護「婦」や「スチュワーデス」が女ばっかりだったのも、批判されてたでしょ。
    返信 3
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2013-12-30 09:47:58
    アンドロイドは、単なる「女性蔑視」の未来像ではない。
    返信 0
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-30 09:49:53
    コメント欄、僕もだけどだんだん「批判への反対」ばかりが目立つようになってきて肝腎の批判派の声が見えなくなってきているので議論がひとり歩きしてる感ありますね？（ブーメラン）
    返信 1
  • 寿命 @hisa_ino 2013-12-30 09:50:27
    「女性の方が心がこまやかでやさしいから、そういう仕事は女むけ」という発想が批判されてるので。俺は断然男性に看護されたいし。「決め付けんなよ」ってこと。
    返信 1
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-12-30 09:50:29
    KogituneJPN フランスでも一般市民はゴミを路上に捨てるのがデフォルトなので掃除夫大活躍、というのは良く言われる話ですねー
    返信 2
  • Peko I @peko_i 2013-12-30 09:50:30
    hisa_ino 誰も性別であらかじめ決めてない。女性が大企業幹部になれば拍手喝采、女性が掃除すると「差別だ」と感じる、その根拠は何なんだと言ってる。　大前提にあるのは掃除や清掃業への差別なんだよ。日本はもともと「すす払い」行事のように掃除を卑しいものとしてない。フェミだけだよ、卑しい仕事認定してるのは。
    返信 5
  • 寿命 @hisa_ino 2013-12-30 09:53:59
    あ、もちろん「看護師は男にしてくれ」なんてわがままな要求はしませんよ。職業の技術に性別なんか関係ありませんから。できれば男だとうれしいな、って程度。
    返信 0
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-30 09:54:21
    あのケーブルは根元にロッキングハンドルと折れ曲がり防止スリーブらしいものがついているので、電動フォークリフトとかの充電ケーブルとそっくりなんですが、工業系の学会であればそこら辺基礎知識ではないかと思うんだか。それをそんな知識無しに「女性が拘束されている・女性差別だ」とするのはいかんでしょって。それが是ならばフェミニズムの知識を全く無く・偏見だけでフェミニズム批判を是として受け入れる事になるけど。
    返信 4
  • 寿命 @hisa_ino 2013-12-30 09:58:39
    この絵自体は別に職業ではないでしょうが、「職業差別してる」っていう的外れな批判に対するコメントでした。
    返信 1
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-30 09:59:19
    「掃除機の女性化は女性の人権侵害の心があるからだ」というのは職業差別を基とした偏見ですね。このイラストを書いたのは女性ですし、女性って人形とか、可愛い女の子型って好きですね。男の私以上に。
    返信 6
  • Peko I @peko_i 2013-12-30 10:01:52
    室内清掃ハウスキーピング等家政婦業に女性が多いのは、清掃業の男性は、ゴンドラ乗って高層ビル窓ふきとか、大型機械使って清掃とか、妊娠可能性のある女性には扱えない薬剤を扱う清掃、力のいる清掃の方に回ってるせいでもありますよね。「楽でかっこいい仕事しかしたくない」職業差別のフェミの皆さんにはわからない現実ですよねー
    返信 15
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-12-30 10:03:16
    女性が箒を持つことには「無意識の差別」を主張される方々が、掃除そのものへのご自身の「無意識の偏見」は否定される、というのはなかなか不思議な現象ですが、ともあれ「女性にだけ押し付けるな！」が論旨であれば次号で執事型アンドロイド（コーヒーメーカーの擬人化）もしくはあ～る田中一郎（再来年は生誕30周年）が登場すれば万事解決ですな
    返信 5
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-30 10:05:34
    今回のイラスト、まあ、外部に意図がうまく伝わらなかったのだろうとは思う 研究者っつーか学会側ではおそらくこれをただの擬人化であると理解してくれる人しか想定できてなかったんじゃないかな 何というか、多分違う文化がぶつかって不幸が起きた例だと思うので要するにお互い関わらないのが一番ですかね？
    返信 3
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-30 10:08:25
    まあ、無意識の差別云々だと、スプ子氏の言動見てるとああダブスタかぁとか思いますけどね なんなんだあの妙な上から目線は
    返信 12
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-30 10:12:26
    なんか「幼女型アンドロイドが掃除をしている画像」のリクエストを貰ったような気がするので、リクエストにお応えして「幼女型アンドロイドが箒を持って掃除をしている映像」どうぞ。 http://nhk.boo.jp/DD/?id=104606
    返信 1
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-30 10:14:45
    次号は彼氏型アンドロイド（ATMの擬人化）で問題提起まで含めてバッチリでしょう
    返信 2
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-12-30 10:17:54
    もしくは両親型アンドロイドを出してジェンダーのバランスを取るとともにすねかじりニートと老人介護の問d（以下不謹慎なので省略）
    返信 0
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-30 10:20:33
    今回のイラストは基本的に学会のメンバーが対象なんで、「学会外のガッカリな人」は想定外
    返信 1
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-30 10:30:57
    妹型アンドロイドにバールのようなもので殺されかけてるイラストもいいかも？ と思ったけど西尾維新先生に影響されすぎですね、失礼しました
    返信 1
  • Eimi1003 @Eimi1003 2013-12-30 10:40:06
    フェミ批判をすると、「フェミニズムの意味や本質が理解できてない」って言われますよね。フェミたち自身がくだらない事にいちゃもんをつけたり、全ての物事を差別やジェンダー云々でしか考えなかったり、婚外子などを推進したりしてるんだよね。そっちの方が本来の意味からズレてると思いますよ。
    返信 8
  • ねお @neo2184 2013-12-30 10:40:30
    オタク蔑視入ってるよねぇ。と記事書いた。http://neon1.blog.fc2.com/blog-entry-124.html
    返信 1
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-30 10:57:46
    「学会誌にアニメイラストがふさわしいかどうか」って、人工知能の専門家である当事者が人工知能学に相応しいと思ってるんなら相応しいです。としか言えんわ。
    返信 8
  • ssk @ssk31239131 2013-12-30 11:18:14
    こういう人たちが増えてきたら、寧ろいちゃもんや差別の方がフェミニズムの本質と捉えられるかもしれませんね。こういうのは変化していくものですし。
    返信 1
  • Dormeur @nemuribito 2013-12-30 11:43:05
    この表紙への批判で使われている「海外から非難されるからダメ」「学会誌だからダメ」というロジックは、「人前ではしたないことをするな」というのと同じロジックであって、蔑視や差別を否定しているようでいて否定していない。それどころかそれは、隠れて行われる蔑視・差別を容認し、蔑視・差別を温存し続けることになるのだから非常に性質が悪い。
    返信 17
  • 聖ちゃん @hizirichan 2013-12-30 11:48:23
    まとめでこんなに絡んだの初めてなのですけど、批判派の人は表紙に関連する事に否定的な言葉を言いたいだけだったみたいなので多分終らないと思いますｗ
    返信 3
  • ぴゅうた @pyutaz 2013-12-30 12:10:47
    性別で仕事が押し付けられてるのがダメ、と言うのなら、「男に看護して欲しい」って言うのもダメなんじゃ・・・。そしてアンドロイドは外見が女に見えるだけで、性別がないんじゃ・・・。
    返信 2
  • 寺島岳大@政権監視社会の一般人 @MonstersagogoI 2013-12-30 12:17:52
    この場に「久慈ありす」をぶち込んでもっと混乱させてみたい。
    返信 0
  • すえぞ @bbr_suezo 2013-12-30 12:20:03
    私は専業主夫ですが男女同権を騒ぐ方々から男のくせにと言われたことがあります。まぁ、負い目は少しあります。擬人化したお手伝いさんが出来るならイラストの形態は歓迎します。おそらく妻は執事（銀縁眼鏡にサラサラヘアーで壁ドン機能付き）を所望すると思います。家事がそこそこ楽になるのはありがたいことです。性差別とという発想が女性軽視と気付くことを祈ります。
    返信 8
  • 椅子島 (isujima) @gould_ian_ej 2013-12-30 12:31:54
    次号の表紙で箒に乗って空飛んでれば各方面丸く収まる。
    返信 5
  • 橇山宗太郎（嘘つきクレタ人） @Ifniyat 2013-12-30 12:36:39
    差別の常識に地域性の収差が出るのは仕方ないですが、「欧米のモラル」を持ち込んで日本で叩いても「欧米か！」で終わってしまう。それは聞き飽きた漫才の展開です。わたしには「欧米＝先進国＝使役主」っていう構図の方がよっぽど差別を感じるよ。
    返信 19
  • 橇山宗太郎（嘘つきクレタ人） @Ifniyat 2013-12-30 12:41:26
    正直、馴染みの薄いモラルで叩いて「理解できないお前が悪い」でさらに罵っちゃったら、モラルハラスメントと感じる人は居るだろう。居るだろうから発言するなとは、言わないけどね。
    返信 8
  • 無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2013-12-30 13:17:00
    女性が特段の意図なく人型ロボットを描けば女性型になるのが自然、というだけのことが理解できない、しようとしない人たちを見ていると結局「縁なき衆生は度し難し」という言葉が一番ぴったりくる。
    返信 4
  • K2ロミオ @gintotetu 2013-12-30 13:22:15
    掃除機の擬人化には見えないし、アンドロイドを若くてキレイな女に似せたらダッチワイフと思う奴は出て来るだろう。「学会誌の表紙としてふさわしいのだろうかと悩みました」って書いてあるんだから学会の方もうすうすは気付いてたのかもよ？
    返信 1
  • きゃっつ(Kats)⊿7/29欅京都個握 @grayengineer 2013-12-30 13:41:41
    dancing_eel 「議論で答えに困ったら、相手と同じ質問を返せ」というのは、上野千鶴子氏が著書の中で「喧嘩のやり方」として教えてるんですよね。その界隈の人と話すとわかりますが、もう定番のディベート戦法として定着してる感じです。何が正しいかはどうでもよく、相手を言い負かそうということしか考えてないので相手するだけ無駄です。
    返信 8
  • きゃっつ(Kats)⊿7/29欅京都個握 @grayengineer 2013-12-30 13:44:01
    あ、誤解されるかな？相手と同じ質問を返している、というのは nanamiutena 氏のことです。「嫌いなら嫌いと個人的にいえばいいだけで表現を潰そうとするな」に対して「好きなら好きと個人的にいえばいいだけで…」と裏返して返してるのが、上野流なんですね。
    返信 5
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-30 13:46:03
    そのうち「結婚相手は女性がいい」ってのも「女性差別!」って言われるようになるかも
    返信 11
  • きゃっつ(Kats)⊿7/29欅京都個握 @grayengineer 2013-12-30 13:46:17
    あとこの界隈の人は何でも「押し付け」と言います。押し付けたり押し付けられたりしていないものも押し付けということにして「押し付けるなー！」と言って被害者のポジションを得ようとします。日本ではいったん被害者ポジションを得ると最強なので、被害者になりすますことにさえ」成功すれば、あとは一方的に加害ができるわけです。昨今のラディカル・フェミニズムが採用している戦法はまさにそれです。
    返信 15
  • きゃっつ(Kats)⊿7/29欅京都個握 @grayengineer 2013-12-30 13:47:41
    たとえば女性が掃除をしている絵を多数見せて、夫が妻に「見ろ、世の中掃除は女がやるものと決まっているのだ、おれは一切掃除などしないから、女のお前が全部やれ」と言ったら、それは「個人が個人に押し付けようとした」とは言えるでしょう。しかし、その絵がだれかに何かを押し付けている、というのは明らかに拡大解釈ですよね。
    返信 20
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2013-12-30 13:49:04
    差別とかどうでもいい。可愛くて、家事を全部やってくれて、権利だ何だと喚かず、すぐパンツ脱ぐ女の子がいたら、確実に大人気です。
    返信 2
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-30 13:51:08
    あの女性型ロボットの絵は実はロボットではなくて、「掃除機に搭載されたAI」だそうです。箒と本を持ってるのは、作業とプログラミングを同時に行える、背中のチューブはバキュームホースだそうです。 機械っぽくないのは、それが掃除機という機械ではなく、AIというシステムなわけで、女性であるというのは、女性の方が書いてて楽しいって事見たいですわ。 AIというのがオペレーションシステムなのか、それともHWなのかは私は分かりませんが、「その発想はなかった」ですね
    返信 3
  • LEVY@休学中 @kbtk0912 2013-12-30 14:40:29
    これが掃除じゃなくてピアノ弾いてるとかお菓子作ってるとかだったら批判されなかったんだろうと思うし、「女性型だから無条件でダメ」なんじゃなくて「使役されてる」っぽく見えてしまったのが拙かったんだろうね…
    返信 1
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-30 14:47:24
    「女性差別が無くなると女性型ロボットはなくなるのだろうか？」 女性差別が無くなると、逆に、女性ロボットとかを自由に作れるようになるでしょう。
    返信 2
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-30 14:55:13
    nanamiutena これは「オタク叩き」ではありませんね。「気持ち悪い」「性差別だ」等の暴言と、「それはちょっと違うで」という反論です
    返信 4
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2013-12-30 15:05:20
    公益性という曖昧な概念で、人々の営みを恣意的な基準で切り分ける、そのナイフを部外者にゆだねるところに、あらゆる問題の源泉があると思う。
    返信 3
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-12-30 15:14:34
    https://twitter.com/kizury/status/417441096881287168 こういうこと仰ってる方もいますが「男子も家事する21世紀なんだけどなぁ…」というのが正直な感想ですな
    返信 1
  • 橇山宗太郎（嘘つきクレタ人） @Ifniyat 2013-12-30 15:19:59
    Isida_Iori そういう意味では、人工知能は精霊（アニマ）に近い存在を目指しているんだろうと思います。そこらへんは欧米的な人間中心主観では理解が難しいかも知れません。
    返信 2
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2013-12-30 15:20:44
    新しい表現、新しい政治、新しい宗教、新しい芸術、新しい科学。 それらに対する嫌悪は古今東西、どんな社会でもあったが、それらを排除したりするところに発展はなかった。
    返信 0
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-12-30 15:24:43
    まぁ色んな方が仰るように「『縁なき衆生は度し難し』だからお互い関わらない」というのが穏当なのかなーと。無論、双方の『対話』のチャネルが合えばまた別なんでしょうけど、どうも折伏スイッチ入っちゃう人が立場問わずおられるようですし…
    返信 0
  • 橇山宗太郎（嘘つきクレタ人） @Ifniyat 2013-12-30 15:26:16
    いわば「トイレの神様か付喪神」かっていう話になるわけで、それなら日本人的にはOKだし海外に向けての発信力にも成りうる。ここはむしろ差別という誤解を解くために主張していくべき局面だと思いますが（いくぶんの皮肉を込めて
    返信 2
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-30 15:26:41
    この女性の絵は7頭身ですね。日本の女性の平均が6.5から7頭身なんで、スタイルは良いほうではないかと。 これを「ロリ」とか「萌え」とか言ってるのは、単に「ロリ、萌え＝オタクの喜ぶモノ,オタク＝気持ち悪い」という偏見を正当化させるためでしょう。
    返信 8
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2013-12-30 15:35:25
    理屈は後付けで、自分より男受けしそうな女の存在が許せない。しかも、自分が建て前上手が出せない分野で点数を稼いでいることが更に許せない。まで読んだ。
    返信 3
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-30 15:52:24
    Ifniyat 精霊、心理学的には「男性の内包する女性らしさ」ですね。漫画やアニメのキャラクターを描く、人形を作るのは、そのアニマの投影であると思っています。
    返信 1
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2013-12-30 16:03:18
    @ciel_1028 ここにも性差別者が約一名。
    返信 0
  • 橇山宗太郎（嘘つきクレタ人） @Ifniyat 2013-12-30 16:05:58
    Isida_Iori 同意。アニマと言いましたが「アニマ／アニムス」と読み替えてください。
    返信 2
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-30 16:15:29
    Ifniyat 魂、男性の持つ女性らしさ、女性の持つ男性らしさですね。攻殻機動隊ではAIが情報の海を渡ってる過程で自意識を得、「自分は生命体だ」と考えるようになります。AIは究極、そういった「魂」「意識」を実現させようとしているのかもしれませんね。
    返信 2
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-30 16:31:14
    この女性を「掃除機に搭載されたAI」と考えたらどうだろう？箒を持ってるのは掃除機本体をコントロールするIO出力で本を持ってるのはデータ入力、で、女性がこっちを向いているのはコマンドプロンプトであるとか。つまり、この女性は「掃除機の擬人化＝家事に使役される女性」なのではなく「掃除機を使役するAIの擬人化」であると。
    返信 3
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013-12-30 16:41:51
    http://researchmap.jp/jo74edhxd-1807390/#_1807390 これまでの議論の主張が集約されてて比較的読みやすいと思いますがやっぱり「何故『ジェンダー論は前提として共有されなければならない』のか？」という肝心の部分はものっそい原理主義的な印象を受けますなぁ
    返信 0
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-30 16:42:53
    みんな、一つ失念している事があるのが、学会のメンバー、特にこの絵を採用したメンバーの方々が、女性をジェンダーに押さえつけるタイプの人であるか否かって事です。ここで、女性のイラストを採用したという事は「女性だから」という偏見で物事を見る人ではないと判断してよいのではないかと思います。
    返信 7
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-30 16:43:03
    「無自覚の差別性」というのがあるか否かですけど、「無自覚の差別性」があるという事は、それなら、女性の絵を採用することはなかったと判断されます。ですから、まあ、それが顕現している様子は無いと判断していいんじゃないですかね。
    返信 1
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-30 16:44:40
    どっちかというと、「女性のイラスト＝気持ち悪い、下劣」「反対する奴はオタク」という見方の方に「無自覚な差別」があると思いますよ。
    返信 17
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-30 16:47:44
    ウチは以前は広告に女性のモデルさんをつかっていた、箒だのフライパンだの枕だのクッションだの色んなモノを持たせてたな～。最近は不況で金が無くなったので、モデルさん使わなくなったけどね
    返信 0
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-30 16:51:03
    チラシは1度に10万枚くらい発行していたから、学会の冊子より公共性は高かったと思う。もしさあ、チラシのモデルさんがモップとか箒とか持ってたら、それ、「女性の人権侵害！」って事になるんかなあ。今まで言われた事がないけど。
    返信 2
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-30 16:56:24
    本当に女性をジェンダーにくくりつけているのは、そんなコンピューターの学会誌とか、オタクの漫画、タンス屋のチラシとかではなく、独身で子供を生むことを「ふしだらだ！」とバッシングするマスコミや政治家とちゃう？だって、道徳的なメッセージの発信に関しては、タンス屋の社長、オタク、パソコンの先生より、政治家とかマスコミの方の方が人々は信頼するでしょう。
    返信 7
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-30 16:59:59
    最近「嫡出子と非嫡出子の財産分与を平等にしろ」と、最高裁が判決を出して、政府、政治家が「そんなもんあかーーん！」って言ってるけど、それ、政府や政治家は、「結婚外のセックスはけしからん！」と、女性を特定の道徳におさえつけようとしているわけだけどさ、そっちのほうが反フェミニズム的で女性の人権侵害とちゃうの？
    返信 4
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2013-12-30 17:08:38
    Seto_yasu1987 云い得て妙。序でにエヴァはロボットでもありませんから。その理由は俺のhttp://togetter.com/li/607526を一読精査下さい。
    返信 0
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2013-12-30 17:13:26
    男性と女性の外見を比較して、実際に作成困難なのは構造力学上は女性なんです。男性と女性では、実際に各部各所に掛かる各種外的作用力が女性の方が複雑なんです。しかも、両性が同感する"美"は"中性"ですが、その基本基準は"女性素体"が"美"の基準なんです。世界中の"美人形"の殆どが"女性"として作られているのがその理由ですし。
    返信 4
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2013-12-30 17:16:20
    古来より、"美術工芸品"として高価なものは"美(少)女人形"なんです。日本の尾山人形等は云うに及ばず、西洋の"ビスクドール"でさえ"美(少)女"ばかりですよ。男性の"美術工芸人形"は粗皆無に等しい。何故ですか?
    返信 4
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2013-12-30 17:19:28
    @chikuwa_3777 そうなりますが、男性型の場合は国際的にもっと問題になりかねません。所謂"奴隷"を連想する民族が多々あるので。唯、女性型で"奴隷"を連想する人はいるのか?と云われたら不確定性問題ですね。
    返信 2
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2013-12-30 17:20:31
    @san1307 所謂"巨乳信奉"とかね。
    返信 0
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-30 17:21:30
    だいたいあ～た、「この本の表紙は女性は箒を持ってる、だから、掃除は女性の仕事だ！」な～んていうのは少なくとも俺より年上で俺より頭が固いですわ。でさ、そんなオッサンが「人工知能が何とか」なんて本を読むと思うんけ？表紙に並んでるlispだのの横文字読んだ時点でアレルギー起こすと思うし。
    返信 5
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2013-12-30 17:31:53
    AerospaceCadet よしんば百歩譲ってその子が実在しているなら、彼女を引き合いに出した時、彼女自身からのコメントもあった方が信憑性や資料性が高くて説得力があるのだが。こう云う事態では、引き合いに出された人物が逆に被害を蒙る事があるので、気を付けましょう。
    返信 0
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-30 17:42:49
    表紙にLispとか何それ読みたい
    返信 1
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-30 17:44:19
    まあそれはともかくとして、批判派が(少なくともここの米欄にほ)とんど見えなくなっているので、僕含め「こいつら誰と戦ってるんだ」感があるのだけれど
    返信 0
  • Dormeur @nemuribito 2013-12-30 17:57:44
    批判者の言い分を言い換えると、「歴史的にステレオタイプが存在するものが描写されたとき、差別性を感じるのは万人の義務である」ということになる。酷い倒錯だと思います。
    返信 3
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2013-12-30 18:07:22
    satsumawagashi イェーガーとEVAを糞味噌一緒にしないで戴けませんか?二者は完全な異質の存在(イェーガーは"軍艦扱い"なので"女性名詞"、EVAは"生物兵器")ですよ。
    返信 0
  • Dormeur @nemuribito 2013-12-30 18:24:12
    歴史的にステレオタイプが存在するものを、ステレオタイプを維持あるいは強化する意図のもとで描写したなら、そこに差別性を見出すのは理解できる。しかしそのような意図なしに描写した場合も、意図があるものと見なして一緒くたに差別性を見出すのは正しいのか。意図のあるなしを本人以外が判定するのは困難だから、便宜上一律的・強制的に差別性が存在することにしているのではないか。言い換えれば、差別の濡れ衣を着せられるものがあることを織り込んだシステムなのではないか。
    返信 3
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2013-12-30 18:41:29
    morzoph GJ部
    返信 0
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-30 19:27:44
    lisp 使えないけど、gccとphpが書ける
    返信 1
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-30 19:47:27
    C++とHaskellで作る人工知能
    返信 0
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-30 19:47:41
    （ありそう）（て言うか読みたい）
    返信 0
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-30 20:00:50
    人工知能って多分オブジェクトタイプのインタプリタだと思う
    返信 0
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-30 20:04:42
    人工知能とプログラミング言語について語ってるとどこからかProlog-erがやってきますよ多分
    返信 0
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-30 20:26:26
    （今気がついたけど「gccが書ける」ってもしかしてGNU C Compilerの開発者さんですか）
    返信 0
  • 眼鏡ラティオス流星群1.5発耐え＠垢移転 @aka_iten_sita 2013-12-30 21:18:39
    この表紙を見るとやはり日本のロボットの方向はいかに人に近づけるかなのかと感心させられる。表紙を批判している人もいるがそんなのには負けずに頑張ってほしい。
    返信 0
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-30 21:43:58
    PCのOSがlinux なんで、gccが標準で入ってるんです。以前はLSI-Cを使ってました。GNU C Compoler はつかってません
    返信 0
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-30 21:47:50
    キリスト教圏では、人の形をしたモノを作るのは神を冒涜するタブーなんで、人型ボディの研究はあんまし進んでないみたいですね。日本では吸血鬼、幽霊、ゾンビ、悪魔そういったキリスト教的に「悪」であるものが美少女になってますので、それは向こうの真面目な人は嫌がります。丁度、日本のの右翼が天皇をおちょくるのを嫌がるのと同じです。
    返信 4
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-30 21:50:08
    イスラムでは、仏像とかいった「偶像」を作る事がタブーなんです。ですから、日本のミニスカートのアニメキャラの像にオタクが土下座をしているのを見ると、「なんて不謹慎な!」って事になります。色んな意味で。
    返信 4
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-30 21:50:46
    めいろまさんが、外国の空気を読めとかいってたんは、そういう事だと思う。
    返信 2
  • かえでこ @KaedekoSakura 2013-12-30 22:43:16
    イスラムで豚肉禁止されてるからと言って、日本で豚肉料理作っちゃいかんわけではない。ヒンドゥー教徒がいるからと言って、日本で牛ステーキが禁止されるわけでもない。んでわ、世界が共有すべき普遍的な事項ってなんじゃろ、と。
    返信 1
  • かえでこ @KaedekoSakura 2013-12-30 22:43:34
    児童ポルノは禁止されるべきだろう。需要があることが被害者の児童を生んでしまう。差別も同様の事項だろう。ある国では、特定の民族が差別されても良い、ってことはなかろ。でもこれらは、「海外で許されないから」禁止されるべき事項ではあるまい。
    返信 0
  • かえでこ @KaedekoSakura 2013-12-30 22:47:51
    「出羽の守」の気に入らんとこは、日本の同調圧力を嫌うくせに、国際社会でわ～、と都合よく同調圧力を持ち出すとこだ。「正しい」ことなら、正しいとだけ言えばよかろ。
    返信 12
  • かずひろ @kazuhiro_art 2013-12-30 22:51:21
    こうしてあしゅら男爵型メイドロボが世界基準になるのであった。
    返信 9
  • かもの ねねみづ @cmnnmz 2013-12-30 23:28:04
    hisa_ino 「差別する側が、差別している自覚を持ってないのは当然。」これは本当でしょうか。であるならば、スプツニ子らこの表紙を罵った者たちこそ、自身にの無自覚な差別意識がないかどうかをもっと内省すべきだったのではないでしょうか。人を批判する前に。
    返信 4
  • かもの ねねみづ @cmnnmz 2013-12-31 00:05:41
    hisa_ino そうそう、差別の蒙昧から抜けだしていると思っている人こそ、こういう発言をしてしまっている。これ、公平な社会を望む人たちの言葉なのかなあ。今回の表紙批判に対する多くの反発って、こういう「上から」「外から」の権威的言説に対する冷静な議論群だと思うし、豊穣だと好意的に受けとめている。売り言葉も買い言葉もあるけどね。
    返信 3
  • かもの ねねみづ @cmnnmz 2013-12-31 00:25:06
    自らが行った美少女アイコン、オタク差別は「からかっちゃってごめんね．．．」で済ましツイートを削除し、アーティストの表現や問題提起には免罪しながら、コミック本のような表紙にチャレンジしてみた学会に「きもすぎ」「国際的視点に欠ける」「外の視点から見ろ」「差別の歴史に無自覚」と断罪する。この断罪を受け止めねばならないのは、本当に学会なのでしょうか。むしろ、コミック本風のイラストそのものに、無自覚な差別感情が当初からあったと訝らざるをえない。
    返信 19
  • にこぱこ @nico_pako2 2013-12-31 00:45:52
    「男は外で仕事、女は家庭」っていうガチガチな男権主義者と、このようなフェミたちとががっちり手を携えてこういう絵を糾弾する構図がなんとも。
    返信 1
  • かもの ねねみづ @cmnnmz 2013-12-31 00:54:33
    図像解読は既になされているが、この女性の①ケーブルは家事を示し②本は自由意志を示し③ケーブルは（あるアニメのゼンマイのように）ロボットを示す。この絵が示すものは以上であって、虐げるものも虐げられるものも、それを示す情報はない（首輪、足かせ等）。おしんのような女中タイプとかいうような、歴史的な社会構造を補強するステレオタイプもない。なので、これを性差別と呼ぶのは、明らかに間違っているし、表現狩りに近い悪意があるといえる。
    返信 7
  • かもの ねねみづ @cmnnmz 2013-12-31 00:57:13
    アーティストを名乗るものが、別の歴史文化基準でもって、表現狩りに加担する。致命傷だと早く気づいたほうがいい。
    返信 12
  • かもの ねねみづ @cmnnmz 2013-12-31 00:59:26
    cmnnmz ①ケーブルじゃなくて箒でした。
    返信 0
  • 雨森K@俺ほむで悪魔崇拝の良さわかった @saysyounen 2013-12-31 01:03:42
    人工知能ってあんまメジャーな分野じゃないと思っていたが学会誌の一ページだけでこれほど活発に議論が交わされる現状を見るにそれは間違っていたようだった。全編の内容を吟味した熱い議論がいつかネット上で交わされることを心待ちにしたいと思う。
    返信 3
  • かもの ねねみづ @cmnnmz 2013-12-31 01:04:44
    Isida_Iori 「外国の空気を読」むって、すごい逆説だな（笑）日本が嫌いで出ちゃう人ほど、もっとも日本的に空気読んでるのね。外国に住んで日本の学術誌の表紙にいっちょかみするとかね。いたわってあげるべき人たちなのかもしれない。
    返信 1
  • かもの ねねみづ @cmnnmz 2013-12-31 01:13:33
    （連投失礼）もし欧米でこのイラストが本気でまずいのなら、それは欧米社会の平等社会がまだ未熟であることの証左でしかない。欧米がんばれよ、という話であって、日本の学術誌はメイド型も執事型も選択して描ける「未来」だよ、とアピールすればいい（日本には日本の問題も勿論あるが）。外で活躍する者ほど、良質な日本のスポークスマンであることが、ノブレス・オブリージュなのだと知れ。
    返信 12
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-31 01:49:25
    このイラストの評価とかに限らないけど、政治的に正しいとかそういうのが絡んだ話を見ていると、どうにも欧米諸国は大変遅れているようにしか見えないしその点では日本のほうがよっぽど進んでいるようにみえるのだがいかがなものか
    返信 2
  • はなだのぶかずlispフレンズ @nobkz 2013-12-31 01:56:05
    個人的には、なんというか、性別関係なく「プラグが刺さった人間自体」の絵に気持ち悪さを感じている人はいると思います。「女性蔑視」という発言は、そういう気持ち悪さを感じながら、その理由を「女性差別」に強引に結びつけている感じがします。つまり、「プラグが刺さっている人間の気持ち悪さ」なのに、その理由を「女性差別」という形で強く嫌悪しているようにしか見えないのです。
    返信 4
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-31 02:11:34
    海外の意見は関係ないというような趣旨の発言をしておきながら恐縮ですが、台湾の人にどう思うか質問したところ、以下の様なリプが返って来ました どう感じるかは人それぞれだと思うので、とりあえず参考までに張っておきます http://twitter.com/cherylnatsu/status/417703148073930752
    返信 2
  • anineko @ANINEKObySYSTER 2013-12-31 02:14:01
    鉄腕アトムだって日本と欧米じゃ「受け取り方」が違う。この絵ももちろん受け取り方が違って当たり前。 それが文化の違い。 「欧米の受け取り方をしろ！」はおかしいだろ。
    返信 5
  • ssk @ssk31239131 2013-12-31 02:16:18
    まあ繋がってるのは人間じゃなくて機械ですからね。姿形が人間だから嫌悪を感じたというなら、短絡的ですねとしか返せないかな。
    返信 5
  • 地方妖怪　PGERA @PGERA_RX 2013-12-31 04:10:32
    取り敢えず人型だからダメっぽいから、スコタコとかにしようぜ。見た目をさー。当然アームパンチ搭載で。ただし、すっ転ぶだけで装甲が凹みポリマーリンゲル液が引火して爆発する奴。
    返信 3
  • 地方妖怪　PGERA @PGERA_RX 2013-12-31 04:11:15
    差別だ差別だ言われましても、差別って理屈で気に入らねぇ表現潰してぇだけじゃねぇの？
    返信 4
  • 地方妖怪　PGERA @PGERA_RX 2013-12-31 04:29:50
    つーか、一番騒いでる女性は「理解できない奴らは私が導いてあげなきゃ」的なカルトっぽさすら感じた。こいつ、ナチュラルに反対者を見下してて気色悪い。何がコワイってそこだよ
    返信 11
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2013-12-31 04:35:51
    「コンペで集まった100点のデザイン」「女性イラストレーターが描いていた」ということではしごを外されたとまでは言わないけど、この「(女性)差別」って言う見方が万人(と言うか女性すべて)に通じるものですらなかったわけで、「自分が思った」差別との戦いというのもなかなかに難しいものｃ⌒っﾟдﾟ)っ
    返信 4
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2013-12-31 04:41:13
    どーでもいいけど、まじめな学会としてどうよと言うのならともかく、『RT @Cristoforou 男性の性幻想丸出し』とか、いいがな別に女子校に幻想抱だいてる男子高校生の死体にむち打つような言いぐさは酷すぎる泣くぞｃ⌒っﾟдﾟ)っ
    返信 1
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2013-12-31 04:49:47
    『RT @itangiku Ｔｗを見る限り誰も「あの表紙を規制しろ」と言ってはいない』とあるけど「差別」である以上なくすべきで、差別呼ばわりするというのはそれだけの重さがあるのだ。 東浩紀の福島第麻雀じゃないけど、それこそ、芸の好き嫌いなんざ知ったこっちゃねーわ、で在るべきなのであろうなｃ⌒っﾟдﾟ)っ「ああそう嫌いなの」という。規制しない以上、差別云々ではなく、嫌いなものに付いてこない人間を切り捨てることになるだけの問題だったとも言える。
    返信 1
  • Peko I @peko_i 2013-12-31 05:07:58
    フェミニズムは、女性の参政権や所有権を守る大事な思想「だった」と思う。でも、今は、家事嫌いで、「自分以外の」女性の選択肢を狭める（掃除をしてはいけない等）考えを持った女性差別者がフェミを自称してる気がする。
    返信 12
  • Peko I @peko_i 2013-12-31 05:10:05
    「掃除をする女性」を見た途端、じっくり背景を考えられずに、あたかも自分自身が搾取の危機に瀕しているとばかりに大騒ぎするフェミ。こんなに頑ななのはコンプレックスの裏返しだよ。
    返信 12
  • 男爵モッチィ 5th福岡両日現地 @mocchi78 2013-12-31 07:04:35
    このまとめから察するに、「女性蔑視」と騒いでる自称フェミニストの方々は、この表紙から想起される女性の理想型（知的かつ母性にあふれる）が自分に欠けてることを痛感させられて、発狂してしまったのではないかと。哀れでならない。
    返信 7
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-31 07:37:51
    掃除が嫌いなのは私も同じで誰かにしてもらいたいと思う。でもそれは、その誰かを差別していることにはならない。
    返信 1
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-31 07:40:53
    要は「女は男より人間として格下なんだ」という考えが問題なんだよね。
    返信 0
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-31 07:48:26
    この絵を「私には合わない、キモい、趣味じゃない」と、言ってるだけなら問題にならない「この絵が好きな奴は人間として劣ってる」という態度な事が問題なんだよね。それは差別だから。
    返信 9
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-31 08:07:03
    こういう絵が嫌いだってだけでは問題にならないんだよね。この絵をすきなやつは劣っているという態度が、そして、それが社会的に受け入れられてしまいやすいってことが問題なんだ。それは差別だから。
    返信 2
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-31 08:10:03
    「外国では以下略」というのはあからさまに「人工知能学会は劣っている」と言ってる訳で、それは差別だよ。
    返信 9
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-31 10:14:56
    「まじめな学会がどーよ」っていうのであれば自分が不真面目なのではないかって思うべきなんじゃないかって思うけどね、かならず自分が真面目で学会が不真面目って主張しているよね
    返信 2
  • 平尾　由矢 @astray000 2013-12-31 10:50:17
    嫌いなら着いてこなくても良いのよ？っていう意思表示を、学会の活動だったり、こうした学会誌であったりでもっと表明してもいいんだってことですよね。本当に内向きを対象にした品物であることだし。RT t_iori RT @itangiku (略)　規制しない以上、差別云々ではなく、嫌いなものに付いてこない人間を切り捨てることになるだけの問題だったとも言える。
    返信 0
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-31 12:22:43
    面白いもんでさ、アニメとか見てる男の子を女の子って「ぅわオタクきっつ〜こっち来るなって感じよね～～」とか言ってるんだけどさ「ほな、俺らは二次元と仲良くさせてもらいまっさ」とかいってると「なに〜こいつ〜」ってさ。どっちやねんって思うし。
    返信 3
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-31 12:27:07
    「ご意見ありがとうございます。今後の参考にさせてもらいます。これからも学会をどうぞよろしく」とか言って、しれっと無視しちゃうってのがいいかも。僕たちは外野としてこれが表現規制にむすびつかないように活動しているって事で
    返信 3
  • 橇山宗太郎（嘘つきクレタ人） @Ifniyat 2013-12-31 12:28:39
    絵の内容は「掃除しながら本を読みながらヨソ見をしている女性型の掃除機」ってことでOKなのかな。これソフトウエアの動作のメタファとして、かなりイケてる。ヨソ見が雑誌の外側っていうメタ視線なのも含めて。
    返信 3
  • 橇山宗太郎（嘘つきクレタ人） @Ifniyat 2013-12-31 12:30:54
    たぶん、「少しでもソフトウエア書いたことがある人、コンピューターの入門書より一つ上が読める人、Linuxの設定ぐらいはできる人」なら、納得できる内容なんだよね。
    返信 3
  • 橇山宗太郎（嘘つきクレタ人） @Ifniyat 2013-12-31 12:32:26
    表紙絵が、雑誌を手に取る人を選別しちゃってる好例かもしれない。
    返信 1
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-31 12:33:34
    (誰かさん)「読み手にどのように受け取られるか想像できないのは残念」←それって、読み手がどう反応するか想像した結果なの?
    返信 1
  • 橇山宗太郎（嘘つきクレタ人） @Ifniyat 2013-12-31 12:36:32
    たぶん中身は日本語ONLYなんじゃないのかな。
    返信 0
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-31 13:00:35
    Ifniyat 手に取った本がエロ本でジト目こっち見てるってのなら笑える
    返信 0
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-31 13:49:54
    HPに「エロ嫌いな人は入ってこないで下さい」と書くと、パスワードはIDを変えたりしてどうにかして突破しようとしてくる人がいるよね。
    返信 0
  • 橇山宗太郎（嘘つきクレタ人） @Ifniyat 2013-12-31 13:50:13
    yoshidatakeshi0 需要があればいま現在でもファジー制御のバイブぐらい作れると思いますよ。ゲスなレスで申し訳ないです。とは言えエロも人間の営みですからそれぐらいは余裕で包括してこそテクノロジーだと思います。
    返信 2
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-31 15:50:52
    このキャラが本ではなく電動バイブをもっていたらと思うと
    返信 0
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2013-12-31 16:19:00
    astray000 と言うか「差別だ」と言うならもっと真剣に対応すべきで、『RT @itangiku Ｔｗを見る限り誰も「あの表紙を規制しろ」と言ってはいない』というのは悠長というか逃げに過ぎる。逃げではないなら差別でないものを差別呼ばわりは酷い罵倒だと思います。 差別という難しい言葉を安易に使うから胡散臭く思われる。
    返信 3
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2013-12-31 16:22:09
    「規制するまでもないけど、不愉快だから差別だと呼称して罵倒しました」でも別に良いんだけど、『RT @itangiku Ｔｗを見る限り誰も「あの表紙を規制しろ」と言ってはいない(野に何故反論が？)』って、そりゃ別の視点から見れば、罵倒してるんだから反撃が来るよ。
    返信 1
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2013-12-31 16:25:43
    個人的な好き嫌いや嫌悪感の問題なのか、差別の問題なのか。でもって『RT @itangiku Ｔｗを見る限り誰も「あの表紙を規制しろ」と言ってはいない』くらい差別の問題ではないという認識なら、趣味レベルの話に「クズ」だの「性奴隷を作ろうとしてる」だの言われりゃいらっとくるでしょそら。そんなレベルの話に陥ったよなー、と
    返信 1
  • ヘルベチカ @kaz9000 2013-12-31 17:48:48
    まとめを更新しました。
    返信 0
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2013-12-31 18:24:26
    そういえば今気がついたけど「オタク」っていい方もステレオタイプに囚われた差別的な表現じゃないかなと思ったり いわゆる一般に言われてる「オタク」って、ひとつの言葉でまとめられるほど狭い界隈じゃないよ せめて「○○オタク」って言わないと
    返信 0
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-31 19:00:00
    Ifniyat AI制御のバイブだとユーザーの趣味嗜好(SとかMとか)を学習しそうですね。
    返信 1
  • らいく @wa123456789 2013-12-31 19:15:01
    まとめ更新お疲れ様です。某女史の新しい意見を見て思ったのは「あれ、本は？」　本はたまたま持ってて読んでないとかいうこともできますが、それは箒にも言えますので、両方採用して考えます。で、女は家事をして従順に大人しくしていろと差別されていた時代は、女に学問は不要とされていた時代でもあります。箒＝家事なら、本＝学問と考えるのが相当で、本当に差別的なら彼女は本を持っていないんじゃないでしょうか。
    返信 12
  • らいく @wa123456789 2013-12-31 20:09:04
    それと「ロボット＝従順がステレオタイプ」という意見にはかなりの疑問を感じます。一般的に人工知能ロボットといってまず連想されるのは「ＨＡＬ」か「ドラえもん」ですよね。どちらも従順でしょうか？ ＨＡＬの暴走は命令時点で問題があったという背景がありますが、人間に反乱したというイメージの方が強いでしょう。ドラえもんは言わずもがなです。
    返信 5
  • らいく @wa123456789 2013-12-31 20:09:15
    女史に従って欧米の例を出せば、欧米ではむしろ「人工知能＝自我を持って人間に反抗する」というイメージが根強いです。更に「優れたロボットは人間の仕事を奪う」というイメージもあり、人工知能やロボットに抵抗感を感じる意見も多いです。　日本で人工知能といえば、人間と同程度の思考ルーチンと感情を持つものであって、従順に従うものではない。　ですので「ロボット＝従順がステレオタイプ」は当てはまらないだろうと思います。
    返信 5
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2013-12-31 20:10:29
    後に社会から評価された進歩的な表現は、しばしばその時代の社会からは悪徳として現れるものだからね。ゲーテが「あらゆる真理は嘲笑の渦中より生まれ出る」と言ったように。
    返信 1
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2013-12-31 20:39:49
    iPhoneが出た時に、「こんなもん作るようじゃあアップルも終わりだ」な~んて評価をされていたらしい。タイレルP34が出た時には嘲笑で迎えられたらしいですわ。
    返信 2
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-31 22:01:22
    窓枠と床の質感から判断してこの建物って結構古い洋風の建物ですよね。で、インテリアの本だなやラタンチェアから見てこのアンドロイドのマスターは女性、それも40代から50代のインテリ女性と思われます。例えば、大学の先生みたいな。
    返信 1
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-31 22:02:00
    窓枠がアルミサッシで無いって、今では貴重だよ。それで、後ろの本棚ですが、結構な横幅あります。これは棚板が丈夫=結構堅い木、か、この本棚が実は作り付けの本棚であるとか。
    返信 1
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-31 22:11:25
    窓が木の引き違いかあ、古い洋館ですね。亀岡高校の旧校舎～～～今はテニスコートになっちゃってるけど～～～がこんな雰囲気でした。だから昭和30年代迄の建築。
    返信 0
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-31 22:13:45
    このワンピースから連想されたのが超昔の吉永小百合・・・・・・とか。
    返信 0
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-31 22:24:52
    こーゆーイラストから得る情報って、その人間の持つ引き出しの中身に拠るとか誰か言ってましたが、50代タンス屋からするとコンなもんですわ。私からすると、この絵から下品な発想しかできないのは・・・・そういう人生やったんですねえ。なんぼ外国の一流の大学出てても、そういう人生やったんですねえ。
    返信 3
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-31 22:28:33
    このイラストが良いって思った人は団塊の世代。まあ普通の、女の子と仲良くしたかったけどなかなかできなかったという青春を送ってきたオジサマですね、今、まあセクハラオヤジ臭があるかもしれませんけどね。
    返信 0
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-31 22:36:11
    この腰のパイプを見てガソリンスタンドの給油パイプを連想した人は子供の頃、がんばれロボコンを私と同じ程度に熱心に見てましたね(笑)
    返信 0
  • 橇山宗太郎（嘘つきクレタ人） @Ifniyat 2013-12-31 22:41:04
    yoshidatakeshi0 各種バイオセンサー装備でリアルタイム・レスポンス。各種オプションソフトあり。ダイエット・ソフト３５００円…とか。ジョークはさておき、「他人の目には不都合な部分」に寛容でなければこういう種類の研究は不可能なんじゃないかって気はしますね。
    返信 1
  • 橇山宗太郎（嘘つきクレタ人） @Ifniyat 2013-12-31 22:43:59
    yoshidatakeshi0 念のため言いますが「こういう種類の…」とは人工知能やユーザーインターフェースについてです。個人のプライバシーの中で働くソフトウエアですものね。
    返信 0
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-31 22:50:46
    「女性型ロボット=従順な女性が好み、もしくは「女は従順で掃除をするべきだ」というメッセージ」の是非ですが、木工機械で指を飛ばす職人さんがいるっちゅうのに、機械がAI装備ならもっと人間に従順であってほしいですね。これは機械が女性型とか関係ないです。
    返信 1
  • 橇山宗太郎（嘘つきクレタ人） @Ifniyat 2013-12-31 22:54:31
    なぜ人型なのか？　については「箒を他のツールに持ち替えることができるから」という自然な発想がありますね。ブラシ、水道ホース、雑巾、モップ、枝切りハサミ、ハタキ、エトセトラ。そのまま家具の持ち運びができる（場合によっては人やペットも）、段差や階段も移動可能などなど。一見して複雑なギミックを描いても絵を見る人に伝わらない。
    返信 1
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-31 22:54:36
    このアンドロイドが女性差別を助長させるメッセージであるかどうかですが、では、デパートのマネキンは女性に何か女性差別的なメッセージを発しているでしょうか?
    返信 2
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-31 23:02:43
    Ifniyat こんばんわ。人間の生活に深く接する機械であれば、人間の社会的で無い部分を受け止めるソフトウェアって必要ですよね。
    返信 1
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-31 23:05:33
    タンス屋って、人間のプライバシーの深い部分に日常的に入り込む仕事です。「この絵は気持ち悪い」って感情も有りですけど、その反面こんなロボットが欲しいという感情は男でも女でもアリなんですよ。これは、きれいごと、「政治的に正しいナントカ」が通用しない部分なんです。
    返信 3
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-31 23:13:04
    Ifniyat 「なぜ人型か」それは家の中を車椅子で動き回ると分かります。トイレ、洗面所、洗濯場、風呂、人間の家は二足歩行の人間に都合よく作られていますが、それ以外には極めて不都合な作りになっています。まあ、家事ロボットがキャタピラ型で・・・・家をエレベーターつけてフロアの段差なくしてドアを上吊りに・・・病院みたいに新築するってんなら可能ですけど。3千万くらいかけて
    返信 8
  • anineko @ANINEKObySYSTER 2013-12-31 23:13:54
    wa123456789 HALは「こんな矛盾したもん知るか」とスルー出来なくて狂ってしまったんです。人間に従順過ぎたんです。(2010原作参考)
    返信 2
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-31 23:16:40
    Ifniyat 「ロボットが何故女性型か」については、私の店でも接客するスタッフが女性の方が気楽に、本当の事をしゃべれるって事を言われます。また引越し屋さんで、女性だけのスタッフのところがあって、それが女性客に大人気なんです。そういう事を考えたら、自分の生活に入り込む機械、特に女性にとっては、それが女性型であるって事は、ロボットが身近に居る生活のストレス軽減のために、結構普通のことであると思われます。
    返信 2
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-31 23:25:06
    あの高学歴の女性は自分の言葉が男性、特にオタクと言われる男性に対する差別意識に満ちてるって事に気づく事はないのでしょうかねえ・・・・・
    返信 3
  • Tamemaru＠俺得本舗 @Tamemaru 2013-12-31 23:27:05
    よくわからないけど僕はセクサロイドが欲しいので人口知能学会には頑張ってもらいたい。あ、オプションでちんこつけれるようにしてくださいね。
    返信 2
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-31 23:28:45
    ANINEKObySYSTER 原作では中国の宇宙船が先に衛星に到着してましたね。
    返信 0
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-31 23:33:36
    女性型ロボットが実用されたら私も欲しいですね。「男の人が部屋に入るのが嫌」って女性客の為に女性スタッフがベッド運んで死にそうな思いをするって事もなくなるでしょうから。
    返信 5
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2013-12-31 23:38:57
    ついでに、「AI装備の掃除機のイラスト」という注文に女性の絵が出てきたってのは、店で売れてる人形、特に女性が欲しがる人形が猫か犬か女の子って現実からまあ予想でしますねえ。男が描いたらターミネータみたいなロボットの可能性が高いですよ。
    返信 5
  • らいく @wa123456789 2013-12-31 23:59:12
    ANINEKObySYSTER あ、それはわかります。もし誤解を招いてしまったならすいません。　この場合は「ステレオタイプ」という言い方が問題で、事実よりも「人間に反抗する人工知能」というイメージの方が強いということです。　あと、ＨＡＬの反抗理由は結局「命令や自分を守るためなら殺人を厭わない」ということですので、女性蔑視する男性が望む女性像と重ね合わせるのは難しいかと。
    返信 1
  • らいく @wa123456789 2014-01-01 00:26:12
    あと女史の説明を見て非常に残念だと思いました。発言時期が。　最初からこの説明をしておけば、多くの同意を得られただろうし、反論する側とも建設的な会話ができたのではないかと。それを「ひどすぎ」「性差別に失望」と言い切り、「想像すれば理解できるだろう、理解できないのがおかしい」というような言い方、更にオタク差別のような発言…。そして結局この説明も煽りのような語尾。色々と残念です。
    返信 2
  • anineko @ANINEKObySYSTER 2014-01-01 01:12:05
    人工知能研究のロマンは都合のいい労働者を開発する事じゃなくて、人間と変わらぬ知性、人と同じ感情を人工的に再現する事です。鉄腕アトムは人間並みに悩んで苦しむんですが、それができるぐらいの物を作るのが夢なわけで。
    返信 1
  • anineko @ANINEKObySYSTER 2014-01-01 01:14:13
    そういうロマンの観点から見れば、あの表紙は人と変わらぬ暮らしをする人工知能として見えるわけで、実に学会誌の表紙（意匠）に合うと思えます。
    返信 1
  • anineko @ANINEKObySYSTER 2014-01-01 01:15:58
    今の人工知能は悩んで苦しむ以前の、せいぜい昆虫レベルの意識しか持ってないから。
    返信 0
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2014-01-01 01:25:01
    介護が必要な女性で男性による介護を嫌がる女性は多いですし、男性が部屋に入るのを嫌がる若い女性も多いです。もしハウスロボットが実現したら、そういった女性は、たとえロボットでも、女性型のロボットを欲しがるでしょうね。
    返信 7
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2014-01-01 01:30:13
    欧米では機械は従順なイメージってのはそのとおりだと思う 欧米のロボット小説なんかで機会が氾濫するのって、だいたいバグった結果であって、バグッたのは矛盾で壊れた、みたいなそういうの案外多い
    返信 2
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014-01-01 03:49:29
    いいかな？お姉さんが一発で本質を喝破してあげるー。因縁をつけることを目的として行動する人間は、何にでも理由をこじつけて因縁をつける。それ以上でもそれ以下でもない。彼らは議論などしない。実は上でもない上から目線を楽しみたいだけだから。
    返信 14
  • ssk @ssk31239131 2014-01-01 07:03:28
    アメリカの黒人奴隷の歴史を例えに持ち出すような人ですからね。万引きした人に「殺された人の遺族の悲しみを考えろ！」とか言ってるようなものですから(しかもその万引きは冤罪)、そんな頓珍漢な人と議論はどちらにして無理そうですね。
    返信 4
  • anineko @ANINEKObySYSTER 2014-01-01 07:19:56
    「世界のものの見方に合わせろ～」・・日本も世界の一部です。で、その他の「世界」ってどこだろう？ 統一見解なんか無いだろうと言いたいし、日本産のこの手の絵に関しては「クールジャパン」的に海外の方が受け入れてる現実。
    返信 4
  • 山元 太朗 @tarogeorge 2014-01-01 08:55:50
    実は、電源コードと思われるものは電源コードでもバキューム・ホースでもなく、実は未来の脂肪吸引器で、少女は生身の人間で、ダイエット＆読書しながら自室を掃除しているとしたら、差別でもなんでもないのではないか？
    返信 1
  • 知花俊輔 @nightmarechild4 2014-01-01 09:53:14
    ひとまず、高橋葉介「フェミニスト」での独身男性のごとき心持ちでいくことにしようか。
    返信 1
  • 冷たい熱湯 @Tuny1028 2014-01-01 10:20:41
    男女平等が実現する暁には、家事をする人間が女性である確率は2分の1になるわけだから、「女性が家事をする図」をことさら避難するとかえっておかしな事になるのでは…待てよ、フェミニストの目指す目標は男女平等ではないのか？
    返信 4
  • Peko I @peko_i 2014-01-01 11:36:26
    Tuny1028 男女平等でも全ての女性の地位を向上することでもないと思いますねー。あくまでもフェミ本人の利益を最大化することに必死で、他者であれば女だろうが男だろうが地位を下げたいのだと思います。
    返信 3
  • Peko I @peko_i 2014-01-01 11:38:38
    あれでしょ、フェミクラスタからすると「掃除は下賎な層がやるものだから、自分は掃除なんてしたくない。私は掃除なんかしなくても良い身分なんだから、日本全国の者達はそれに配慮せよ」ということなんでしょ。
    返信 8
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2014-01-01 12:26:00
    個人的には人型掃除ロボットを使うなら男性形かなぁ 変に掃除ロボットに欲情とかしたくないので
    返信 0
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2014-01-01 12:39:51
    フェミニズムは1つではないという話を聞いた事があります。ですから、「フェミは以下略」と一つまとめにするのは正しくないのではないかと。
    返信 2
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2014-01-01 12:45:24
    掃除が下賎というのはひどいなあ、掃除を誰がするってのは役割分担だよ。
    返信 7
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2014-01-01 12:52:58
    あのロボットは「AI装備の掃除機の擬人化」という事です。それが女性の姿をしているって事で「掃除は女性がするものだという偏見を強化する＝女性の人権侵害」という事ですが、機械が掃除してくれるって事は女性は掃除という仕事から開放されるわけで、その間に違うことを出来るわけですよね。外見が女性だって事は、それを描いた女性の趣味でしょう。
    返信 8
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2014-01-01 12:55:03
    で、「描いた事は問題がない、これを選んだ事が問題だ」というのは「この絵は悪い絵だ」と、描いた女性を非難してますね。
    返信 1
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2014-01-01 12:59:53
    「この絵がオタクの同人誌なら問題が無い、学会誌である事が問題だ」って事ですが、このイラストを描いた女性は学会誌の表紙を飾るイラストだって最初からそのつもりで書いていたわけですよね。それって女性を非難していますね。
    返信 8
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2014-01-01 13:01:40
    学会の権威を素晴らしいとしているのに、その学会の権威を作ってきた研究者の人々はボロクソ扱い。それってどうなんかなって思う。
    返信 6
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2014-01-01 13:02:52
    「この絵がオタクの同人誌なら問題が無い」って、女性差別がどっかにすっとんでいますね
    返信 13
  • 兵頭新子@セラムン25周年！ @hyodoshinji 2014-01-01 14:48:23
    @yoshidatakeshi0「フェミは一つではない(ｷﾘｯ」と主張する者がフェミの多様性を証明できたことが今まで一度もない件。
    返信 7
  • Peko I @peko_i 2014-01-01 16:01:19
    フェミニズムは女性を幸せにする思想のはずなのに、フェミクラスタの人達が幸せそうに見えないんだよね・・・。男のために掃除したくないのなら独身でいればいいだけなのに、「女らしい」女性を求める男性や「女らしい」女性を憎んで、壊そうとしてて怖い。
    返信 15
  • Peko I @peko_i 2014-01-01 16:08:19
    フェミニズムは、いつから「女性が不幸であればあるほど喜ぶカルト集団」「関係ない世界にまで不幸ネタを探し出して被害者意識を強めるカルト集団」に成り下がったのだろうね。
    返信 14
  • 小森圭太 @komorikeita 2014-01-01 17:36:00
    ものの見方がエゴいからこその批判だろうね、多様な見方出来うる絵に差別論持ちだして異論ジェノサイドする論調用いりゃそりゃ大炎上もすらーな。活動家にありがちな落とし穴だけどなんてーかもう一種の現象だわな、ソーシャルの普及でそういうの目にしない日がないんじゃないかってくらい増えた。
    返信 3
  • 知花俊輔 @nightmarechild4 2014-01-01 18:14:29
    フェミニズムは１つではないという上記コメントについて。昔、米国論文からの引用でジェンダーフリーが誤読されて日本のフェミニズム界隈に広まった際に同じ国内のフェミニズム研究者側から幾つか批判が出たのなら知ってます（結局、修正されずに広まりましけどね）。
    返信 3
  • にこぱこ @nico_pako2 2014-01-01 18:47:56
    peko_i いや狂信的なフェミの大半は独身ですよ。彼女らの活動は己のの境遇に対する憂さ晴らしみたいなもんです
    返信 7
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2014-01-01 19:46:28
    なんかもうシャドーボクシングやってる気分なんだけどさ。
    返信 4
  • Keigo Fukumoto @manjiroukeigo 2014-01-01 21:19:58
    「そんな意図はないといっても、学会をあげての性差別に見える。「挑戦的なデザイン」と言って、非常に「保守的」だと思う。」と仰った方の今回のまとめブログ http://elasticmindblog.com/2013/12/28/%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E7%9F%A5%E8%83%BD%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E8%AA%8C%E3%80%81%E6%96%B0%E8%A1%A8%E7%B4%99%E7%AC%AC1%E5%8F%B7/
    返信 1
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2014-01-01 21:37:37
    家事用アンドロイドが実用化されると、女性が家事から開放されて、他の事を出来るわけ何だけど、多分、学会誌を批判している人は、今、家事や介護をしなくていい立場なんだと思う。親とか嫁さんとかがやってくれるって事で。だから、「家事をするロボットの未来図」を批判するんだ。
    返信 4
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2014-01-01 21:58:36
    なんで今の今まで「女性型のロボットが掃除=ロボットが掃除するから女性は掃除しなくていい」って発想がないんだろう？
    返信 3
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2014-01-01 22:05:42
    ロボットのメイドさんが実用化出来たら、お母さんは子供を任せて仕事に行ける。
    返信 1
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-01-01 22:46:15
    “「挑戦的なデザイン」と言って、非常に「保守的」だと思う。」と仰った”＜こういうこと言うなら、少なくとも学会の言う「挑戦的」とこの人の言う「保守的」では、“何に対して”挑戦的・保守的なのかが全然違う事は理解した方が良い。
    返信 1
  • Keigo Fukumoto @manjiroukeigo 2014-01-01 23:31:45
    kuroya_blue ご存知ならどこにその学会とこの人の話で挑戦的・保守的という言葉の定義が出ていたか教えて下さい あなた自身に教えて頂いてもいいですし
    返信 0
  • nekosencho @Neko_Sencho 2014-01-01 23:36:52
    なんか別方面にいっちゃってる発言もちらほらみかけるようになってきたけど、この絵を見た人が個人的に不愉快に感じるとか差別と感じるとかはアリなんだよ。それを他人にも強制するのが無茶ってだけの話でさ
    返信 4
  • nekosencho @Neko_Sencho 2014-01-01 23:39:02
    「不愉快に感じるな」ってなったら、それって「差別だって感じろ」と強制するのとおんなじくらいの無茶だろ
    返信 4
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-01-01 23:42:10
    manjiroukeigo 具体的に学会の人がどう考えているのかは知りませんが、人工知能研究における「挑戦」とジェンダー論におけるそれが全く別の方向を向いているのなんか、畑が違うんだから当たり前という話です。例えば田舎の町村がアニメで町おこしをしよう、といったときに、そのアニメがジェンダーとしては保守的であったところ町おこしとしての挑戦性には関係ないでしょう（「アニメで町おこし」自体が既に使い古されたネタではありますけど、そこはまあ例えなので）。
    返信 3
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-01-01 23:43:52
    ああ、まあ今回の「挑戦」は人工知能研究自体よりもそれをどう興味の無い人に伝えるかって話ですけど。
    返信 0
  • Keigo Fukumoto @manjiroukeigo 2014-01-01 23:47:15
    kuroya_blue 解釈するルールが異なれば記号列や情報、絵画に対する結論も違うでしょうね ある言語で書かれたプログラムを別のコンパイラで処理させようとするようなもので 私の紹介したブログの方はロボット開発者かつMITメディアラボの方らしいのである程度 アメリカのジェンダーと開発者の文脈は共有してるというのが面白いかなと思いまして
    返信 0
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-01-01 23:54:59
    manjiroukeigo 貴方に言う事ではないのですが、「海外ではこうだ」「ポリティカルコレクトネスだ」という言い分は、そういう事を言う人達の多くが嫌う「空気を読め」「他人に合わせろ」「世間に順応しろ」という言い分を是としない限りは成り立たないんですよ。なぜ海外でやっているから日本もそうしなければならないのか、という部分の理屈が抜けているわけで。
    返信 7
  • Keigo Fukumoto @manjiroukeigo 2014-01-02 00:01:21
    kuroya_blue 理屈自体は無限に作り出せますからね。 僕は理屈の効率以外にあんまり興味はないんですよ ポリティカルコレクトネスというのも今回初めて聞いた単語ですが、多少流行に合わせた方が生きやすいよくらいの認識なんですけど何かお気に障る事を言ってしまいましたでしょうか？
    返信 2
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-01-02 01:02:52
    manjiroukeigo ああ、いえ今回と同じように傍目に見てどうでも良いようなことで差別だ抑圧だと騒ぎ立てる人達にイライラしているだけで、貴方の発言に対してどうこうという事ではないです、すみません。
    返信 2
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2014-01-02 02:09:57
    女性を掃除とかの低いと思われてる仕事に縛り付けているのは自民党のクソジ・・いやもといオジサマ達の口にする道徳とか習慣とかコンビニで売られているphpの冊子とかなんですよね。でも、フェミの人々はそういうモノを叩かずにコンピュータ関係の学会の掃除ロボットのイラストという、言わば古い道徳とは真逆のベクトル何です。私は「フェミ」という名前に隠れて、女性を古い習慣に結びつけようとしている勢力を感じてます。
    返信 4
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014-01-02 02:10:19
    ②女性＝従順であるというステレオタイ プが存在していた ③ロボット＝従順であるステレオタイプ が存在する ④女性型のロボットが家事をしている →ステレオタイプ①〜③を連想する ⑤デザインが起用されたのは学会誌の表 紙である　　家事をする従順な性格の女性の存在を否定すべきではない。家事をする従順な性格の男性の存在を否定しないのであれば。(笑)
    返信 4
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2014-01-02 02:15:57
    差別だって主張する人は、現実に、仕事、進学、日常で男より不利を押し付けられてますんで、それに対する反発はその通り案ですけど、でも、家事ロボットを叩くのは間違ってるよねって思うんです。女性型の家事ロボットって、女性を家事から開放する象徴ではありませんか。
    返信 3
  • 兵頭新子@セラムン25周年！ @hyodoshinji 2014-01-02 07:11:56
    女の主婦志向も自民党やPHPの陰謀だったとは……いやあ、人のせいにできるってステキですなあ！
    返信 2
  • かぶきち @kabukichi_ 2014-01-02 08:59:55
    こういう連中はテレビやCMで女性が家でどうだとか女性が少しでも低く描かれるとブチギレるけど、男性馬鹿にした内容には何も言わないんだよね。これが美少年ならなんも言わないんだろ？
    返信 4
  • Peko I @peko_i 2014-01-02 09:49:27
    『階級断絶社会アメリカ』（原著　Coming Apart）には、アメリカの収入上位5%のNew-Upper-classと呼ばれる高学歴高収入層の妻は、子供を産んだら大半は専業主婦とありましたね。アメリカのフェミも高学歴の専業主婦が許せなくて専業主婦のブログ（ブログHarbard Housemaker）を荒らしてます。中国人女性も主婦志向で３歳児神話を「信じている」ので、日本女性の主婦志向は自民党やPHPの陰謀じゃないと思います。
    返信 8
  • 香野 柚彦 @minato_or_yj 2014-01-02 09:52:37
    これを蔑視というのは、逆に自ら進んで主婦や家政婦をしている人々への蔑視になるのでは？これが黒人型の炭鉱夫ロボだったとしても話は同じ事。
    返信 1
  • Peko I @peko_i 2014-01-02 09:58:23
    共産主義フェミニズム、ラディカルフェミニズムは、女性は被害者に仕立てるために女性の行う家事育児などの主婦業を、苦行や奴隷のやることと看做さなければなかったけれど、そもそもその考え自体が現代に合致してないと思います。
    返信 10
  • anineko @ANINEKObySYSTER 2014-01-02 10:10:52
    海外の～って、 英国から一人クレーム付けてきただけ。 台湾から一人「へ？気づかんかった」って。 そんだけ。忖度し過ぎ？ 日本のネット見てる海外オタクは万人単位で居るみたいなんだけどね。 本当に差別ならもっと反応があるはず。
    返信 3
  • Peko I @peko_i 2014-01-02 13:13:12
    「ルンバ以下の！ほうきを！」と、ホウキにクレームを付けている方がいましたが、人によっては、掃除機やルンバよりもホウキ派がいるのに、それを無視するフェミ。これも気持ち悪いなと思った。http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0321/174975.htm　
    返信 3
  • Keigo Fukumoto @manjiroukeigo 2014-01-02 14:12:12
    islecape ここmanjiroukeigoで私が紹介したページの最後の方のコメントの議論にあなたならなんて答えます？
    返信 0
  • 兵頭新子@セラムン25周年！ @hyodoshinji 2014-01-02 15:05:21
    @peko_i よく研究なさってますね。専業のブログを荒らすというのは今回以上に悪質ですが、フェミニストにしてみれば「ブルジョアに一矢報いている」って理屈なんでしょうかね。
    返信 0
  • 聖ちゃん @hizirichan 2014-01-02 15:36:34
    明けましておめでとうございます。箒（掃除機兼用で）は部屋の隅の細かい所まで掃除できるのでとても便利です。あと掃除が好きな方or習慣の方はルンバよりも自分の手で掃除したいのではないでしょうか。少なくとも私はルンバよりも自分の手で掃除したいです。
    返信 1
  • mnnkaanjinno @mnnkaanjinno 2014-01-02 16:39:41
    「それと「ロボット＝従順がステレオタイプ」という意見にはかなりの疑問を感じます。」毒舌メイドロボとかでしょうか？　人工知能学会の表紙の子が、主人を童貞だの豚だの罵ってくれるような子だと想像するともうたまりませんね。
    返信 1
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2014-01-02 22:22:20
    ロボットって機械でしょう?機械が人間の命令に従わないってどうなんでしょう? 運転中の自動車がいきなり暴走して歩道の子供たちをひきころしてもオッケーなんでしょうか? 女性が従順であるべきとは露ほども思いませんけど、機械が人間の命令を聞かないなんて悪夢ですよ。狂ってます。
    返信 4
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2014-01-02 22:25:36
    みんな、人型ロボットに変な思い入れがあるのではないですか? ロボットって機械ですよ、人間のこのみと運用目的で人型に作っただけです。
    返信 2
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2014-01-03 11:24:28
    ロボットが女性型である事が女性の人権侵害だっていう人がいますけど、玩具屋さんで売られている人形、特に女の子が喜ぶ人形は動物を除くとほとんどが女の子です。少数の男の子の人形をだして「いや、男の子の人形もある」とは詭弁を弄する人もいますけど、女の子は女の子の人形を望むので、女性の描いたロボットが女性型だったていうのは自然の事ですわ。
    返信 10
  • 鮮魚 @Sengyo38 2014-01-03 20:25:14
    ロボットの形状で男女差別とかくっだらねえな。 じゃあふっさふさで二足歩行の猫型か犬型にしろよ。 ＿人人人人人人人＿ ＞　新たな戦火　＜ ￣Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
    返信 3
  • 兵頭新子@セラムン25周年！ @hyodoshinji 2014-01-03 23:48:59
    フェミはジェニーにもインネンつけてますやん。
    返信 0
  • Felinesula @Felinesula 2014-01-04 12:13:54
    ともかくも、この表紙イラスト、ステレオタイプで固められてはいる。人工知能＝必須だがお金にならない労働からの解放、そういう労働＝家事＝女がするもの、できれば若くて可愛い子、等々。でも無邪気すぎた。もう少しセンシティブになれなかったのか、に賛同。
    返信 2
  • Felinesula @Felinesula 2014-01-04 12:18:28
    それで、なんで家事ロボットが女型（若くて可愛く、掃除婦ぽい見た目）である必要があったのか、誰も説明してくれていない…。
    返信 1
  • Felinesula @Felinesula 2014-01-04 12:19:54
    家事ロボットの実現性はかなり厳しいと思うが（家事は一部の人が揶揄するほど単純ではない）将来実現して女性が家事から解放されたとしても、家事ロボットが女性の姿だったら家事＝女性がするものという固定観念からは解放されない気が。
    返信 1
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2014-01-04 22:46:20
    「女性型家事ロボット=家事は女性がするものという固定観念」というのは正しくない。なぜならこれを描いたのは女性だから。故に原則で矛盾している。
    返信 5
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2014-01-04 23:00:36
    この絵を批判した人は全員が「男が描いた」と判断した。女性とわかった瞬間に「男が描いたとか関係無い」と。今までの自分の主張を否定したわけで、つまり「女性型家事ロボット=家事は女性がするものという固定観念」は間違ってると言うことになってる。
    返信 6
  • Peko I @peko_i 2014-01-04 23:20:47
    Isida_Iori 「若くて可愛い女性のアニメ画の作者は、男性に違いない」という、まさにそっちの「固定観念」の方が問題ww　今回、フェミの皆さんは、この絵を書いた女性の仕事（社会進出）を阻む、最大の抑圧者になってますね。
    返信 8
  • Peko I @peko_i 2014-01-04 23:25:23
    Felinesula 人工知能が開発された日には、人工知能やロボットが「主」で人間が「補佐」に回ると思いますが・・・。
    返信 0
  • 橇山宗太郎（嘘つきクレタ人） @Ifniyat 2014-01-05 00:04:53
    アメリカもんのTVドラマによくある描写ですが、女性のエグゼクティブの自宅にはだいたい女性のハウスキーパーが居ますよ。男性の使用人は秘書兼ボディーガードとか修繕だったり。ステレオタイプではあるけど、ジェンダーというより階級のメタファーなんでないかな。
    返信 5
  • 橇山宗太郎（嘘つきクレタ人） @Ifniyat 2014-01-05 00:16:47
    「嫌だと思う人のことも想像しよう」と言いますが、「大豆にアレルギーの人も居るから大豆食品は根絶しよう」にはならない、食品の方が人体にはクリティカルなのにね。わたしはカニ嫌いだけどカニ道楽の看板にクレームつけたことはない。言い出したら切りないよ。
    返信 7
  • 橇山宗太郎（嘘つきクレタ人） @Ifniyat 2014-01-05 00:23:09
    モラルを盾に排他的な要求を突きつけても「俺様の命令に従え」を叫びあうことにしかならないと思う。
    返信 6
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2014-01-05 09:15:04
    裸の女性が走り回ったり矢をいかけられて紐で縛られたりそれどころか裸のオッサンに食い殺されたりするアニメを去年テレビでやってたけど、そういうのって問題にならないのかな？それ、テーマソング歌ってた人は紅白に出たんだよ。それって、女性差別にならないのかな？
    返信 3
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2014-01-05 09:34:11
    あるテレビドラマで海に潜って貝やウニを取るダイバーの仕事の従事者が全員じょせいだってのかあったけど、そういうのって女性をダイバーという仕事に縛り付けている、女性差別ということにならないのかな？
    返信 3
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2014-01-05 09:37:39
    ルンバじゃないけど、自動車型の掃除機って昔有ったよ。
    返信 0
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2014-01-05 09:46:16
    ドール作ってる立場からすると、ドール愛好家の9割が女性。そして、女の人はより可愛い女の子が好き。それからすると、掃除をするロボット、特に女性が身近に置くロボットがより可愛い、それも清楚女性型だってのは至極当然なんだけどね。それのどこが女性差別なんだと思う。 ある小説でこのロボットと似たような格好の、膝下までの長いスカートの女性が大人数で掃除したり走ったりというのがあるけど、それも女性差別なのかな？
    返信 6
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2014-01-05 18:01:31
    自分が偉い賢い正しいと思っていて、先入観が強い、強い固定観念を感じますね。で、他人を悪だ愚かだと思ってるから、他人を差別している自分に気がつかないってことでしょうか。固定観念が強いからそれから外れる事象を受け入れる事ができない。丁度、int で宣言した変数に 3.14 入れようとしてエラーが出るーみたいな。
    返信 2
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2014-01-05 18:04:44
    私はアトピーでいくつかの食べ物が体を受け付けないけど、それを避けようとはするけど、その食べ物を無くせとは思いませんね。え？どんな食べ物が駄目かって？うーんと・・・・饅頭と熱いお茶とケーキとコーヒーかなー♥（←違うだろ）
    返信 1
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2014-01-05 21:06:48
    アンドロイドの名前?そりゃあ「管理人さん」でしょ?
    返信 1
  • 横山真一郎 の 楽譜書庫 @Shin_Itchiro 2014-01-05 21:08:44
    ちょっと話がはずれるかもしれないし、作者に無断でというのも問題あるかもしれませんが、そろそろこの女性（型のロボット）の名前を考えてもいいのでは？いつまでも「人工知能学会誌の表紙の女の子」とかでは不便なので。誰でも思いつくものとして、知能子（ちのこ）、知能（ちの）、AI（あい）とか、、、
    返信 1
  • 横山真一郎 の 楽譜書庫 @Shin_Itchiro 2014-01-05 21:28:05
    yoshidatakeshi0 すみません。yoshidatakeshi0さんが返信してくださったのとほぼ同時に、前の文を削除して少し修正して再投稿してしまいました。
    返信 1
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2014-01-06 17:27:15
    Shin_Itchiro お手数かけます
    返信 0
  • Keigo Fukumoto @manjiroukeigo 2014-01-06 19:54:43
    常識とは30歳までに身に付けた偏見のコレクションのことを言う 18歳と仰った方の時代よりは人間は晩成化してる気がします
    返信 0
  • ぱんどら @kopandacco 2014-01-07 11:37:21
    この表紙に対して奴隷だなんだと非難する方々には正直「疲れる連中だな」という感想を持たざるを得ない。只の萌え絵だろこれ。「お堅い本なんだから萌え表紙は避けようよ」なら判るんだが。
    返信 2
  • アイゼン(ごはん党)@神奈川14区 @vitan_vitan 2014-01-08 20:03:21
    働く女性の支援の名目でエリート層の支援(本来であればほぼ不要)を実行する輩がいるぐらいですからね。まとめで挙げられている人が何をしたかとは関係ありませんけど。
    返信 1
  • 橇山宗太郎（嘘つきクレタ人） @Ifniyat 2014-01-09 15:10:05
    http://www.ai-gakkai.or.jp/%E3%80%8C%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E7%9F%A5%E8%83%BD%E3%80%8D%E3%81%AE%E8%A1%A8%E7%B4%99%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E6%84%8F%E8%A6%8B%E3%82%84%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%97%E3%81%A6/
    返信 0
  • 橇山宗太郎（嘘つきクレタ人） @Ifniyat 2014-01-09 15:11:28
    > 数多くいただいたご意見の中でも、最も多かった批判は「女性蔑視ではないか」「女性差別ではないか」というものでした。（「人工知能」の表紙に対する意見や議論に関して）
    返信 0
  • 橇山宗太郎（嘘つきクレタ人） @Ifniyat 2014-01-10 04:45:47
    さて上記の人工知能学会の見解を読んでみて思ったことと言えば、「最も多かった批判」を意見した人たちが学会誌の読者であったのかどうか、あるいは人工知能の研究と何らかの関わりを（持った／持つであろう）人たちであるのかどうか、その一点のみでございました。
    返信 1
  • 小石川音羽 @otohalie 2014-01-11 04:06:32
    人間を模したお掃除ロボットを売る場合、若い女性型は男女ともに買いやすいからでしょ。 女性にしても同性ってことで安心感があるんだよ。女性型は男に媚びを売る為とか直結しちゃうのは思想に問題が有ると思う。 それから、家事を完璧にこなすのはとても凄いことなのに、この人たち差別連呼趣味者は何時になったら馬鹿にするのを止めるんだろうね。
    返信 0
  • komedakoumei @ttl01 2014-01-11 17:49:18
    自分のサイトの掲示板で海外に助けを求め始めた模様。日本語で無難な事書きつつ英語で「ヘイトスピーチされた。過激派にレイプされそう、殺されそう！」とか書いている「こんなのが先進国だなんて」とか日本サゲも。
    返信 4
  • KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2014-01-11 20:03:09
    あまりにもモヤッとするので、ブログ書きました。学会誌の表紙がメイドで何がいけないの？http://t.co/cKufRgNUYm
    返信 6
  • 辻井豊 @YutakaTsujii 2014-01-11 20:28:52
    そのうち、家政婦はダメだから家政師にしようとか。。。
    返信 0
  • 佐久田桑折 @k_sakuta 2014-01-11 20:54:36
    ttl01 BBCが非常に批判的な取り上げ方をしていたのは、その系統の言説が入り込んだからなのかなぁ、などと思いました。なんだか外患誘致の図式が「従軍慰安婦」とか「強制連行」と同じ構図になりつつあるような……
    返信 1
  • komedakoumei @ttl01 2014-01-11 23:03:04
    うーん。差別ネタで大上段から切り掛り、反撃されると「アニオタアイコンども」等とレッテル張りで侮辱。突っ込みが入るとその部分をまるっと削除して「ヲタ差別に問題を切り替えられてびっくり！」。更に英語での近況報告等の話題に混ぜて「ヘイトされちゃった、プライベート写真バラされちゃった。コレで先進国ですよw」と海外へアピール…。これ、人としてちょいと問題あると思う。
    返信 3
  • halo @_halo__ 2014-01-12 00:35:09
    慰安婦問題は歴史的事実だし、炎上する原因を作ったのは否定派なので、表紙へのいちゃもんとは同列に出来ないと思う。
    返信 0
  • komedakoumei @ttl01 2014-01-12 01:29:51
    _halo__ 話題逸らしかい？そういうのは他所でやっておくれ。
    返信 0
  • komedakoumei @ttl01 2014-01-12 01:40:05
    k_sakuta いや、おそらく日本と英国における権利意識（女性のそれに限らず）の違いみたいなものを理解していないせいだと思う。彼らは自分らの意識こそ世界のスタンダードだと思ってるから。スプ子もそれに乗っかって「これだからジャパンはダメなのよ（ヤレヤレ）」とかやってるパターン。
    返信 0
  • 橇山宗太郎（嘘つきクレタ人） @Ifniyat 2014-01-12 02:47:13
    「女性は家庭を守って云々」とか、んなステロタイプはヤマンバが出てきて更地になるほど粉砕しちゃったじゃないの。もう十数年も前だけども。
    返信 0
  • komedakoumei @ttl01 2014-01-12 11:26:17
    奴隷制度を例えに持って来てるあたり、かつて西洋で女性がガチガチに抑圧搾取されてウーマンリブに繋がった経緯まで考慮して「それを想像させる表現に配慮しろ」と言ってるんだと思う。 確かに欧米ではこういう思想は今も一応現役。が、日本語で書かれた日本国内向け学会誌にその西欧ベースの常識を「考慮して当然。意識が遅れた日本、キモい」といきなり罵倒してきたスプ子はアホ。
    返信 0
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2014-01-12 11:29:47
    海外では女性型ドールは女性蔑視であるとする団体があるんで、まあその系列に引っ掛かったら、それで支持されると言うことはあります。逆に言うと、海外では女性の権利というラインに乗らないと女性の表現は相手にしてもらえないのではないかと思うんですわ。
    返信 1
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2014-01-12 11:32:09
    日本と海外の女性の権利意識の差というのは確かに合って、それを利用して学会誌を叩いていると見なして良いと思われますねえ。
    返信 1
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2014-01-12 11:36:34
    ただまあ、AI学会が学術的であるなら、bbcという、言わば大衆新聞的な感情に阿ることがあってはならんのですが。
    返信 1
  • Keigo Fukumoto @manjiroukeigo 2014-01-12 12:08:33
    ①欧米と日本では表現の自由が保証される ②欧米と日本では職業選択の自由が保証される ③欧米と日本では労働の権利が保証される ④イラストレーターが報酬を受け取り作成した絵に対する誹謗は①−③の権利の侵害を連想させる。
    返信 0
  • Keigo Fukumoto @manjiroukeigo 2014-01-12 12:09:10
    ⑥インターネット上では発言に国際的な視点が求められる ⑦欧米と日本では①〜④の理由から表現の自由を侵す発言を行うと明らかに批判される ⑧①〜④や⑦をふまえずデザインを批判した発言は同問題に無自覚であり国際的視点に欠けると言える 問題提起は以上です
    返信 0
  • Keigo Fukumoto @manjiroukeigo 2014-01-12 12:16:12
    理屈は無限に作り出せる例なんですけど上のこれ読んでくれないかなぁ 喧嘩を売りはしませんけど表現の自由の保証の方が今回は重要です　あの表紙は観たくない人は観れない設定にする事が可能で紙のものは会員にしか配られません　観なくてよい嫌いな物に首を突っ込みながら誹謗中傷を繰り広げるなら明確な意図を持った権利と自由への攻撃です
    返信 0
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2014-01-12 12:54:39
    http://www.japantimes.co.jp/news/2014/01/10/national/ai-journal-caught-in-sexism-flap-over-robot-cover-girl/　でも議論になってます。
    返信 0
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2014-01-12 13:04:39
    AIJは掃除機にAIを搭載するのではなくて、タクシーやF15イーグル、マクドナルドの受付にAIを装備するべきでした。
    返信 0
  • 小石川音羽 @otohalie 2014-01-12 19:20:12
    英語配信見るに、日本差別・男性差別をする人がこの表紙を利用したってお話だったのね。
    返信 7
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2014-01-13 20:09:25
    現実に女性差別の被害に遭遇して嫌な思いをしてしる人がこのイラストに嫌悪感を抱くというのは妥当であり、女性差別の撤廃せねばならないと思います。国の大臣といった影響力のある人の女性差別発言と、近所のオサーンとの寝事を同等に扱うのはおかしいと思う。その点で考えたら、女性の人権に影響力の無いJSAIのイラストを叩くのは妥当とはいえないと思いますね。
    返信 2
  • 南山まさかず @minamiyama1994 2014-01-13 21:33:59
    まだ続いていたのか（困惑）
    返信 0
  • 横山真一郎 の 楽譜書庫 @Shin_Itchiro 2014-01-14 10:17:22
    あれが日本ロボット学会誌ではなく人工知能学会誌である事を忘れた議論が多すぎます。ロボットという姿は広くアピールするためであって、本質的ではありません。自由の女神が自由の象徴であるように、あの女性型ロボットは人工知能の象徴です。いわば「人工知能の女神」なのです。
    返信 1
  • halo @_halo__ 2014-01-14 14:34:38
    ttl01 話題逸らしのつもりは無かったんですが、すみません。
    返信 0
  • squid @ikadesune 2014-01-15 10:01:37
    Valkyrie è stata progettata fin dall’inizio con caratteristiche femminili.>>>Tele Radio Sciacca http://www.teleradiosciacca.it/news.aspx?news=16180#.UtXdiNlMolc.twitter
    返信 0
  • Keigo Fukumoto @manjiroukeigo 2014-01-17 04:19:11
    ai-gakkai.or.jp/sponsors/ 思い込みで語られても「公」の定義がさっぱりわからん 歴代賛助会員って民間企業だしなぁ・・ 国とか自治体入ってないし 彼らの事業広報も兼ねてるんだから、公的なものじゃないよね　企業責任を問いたいなら株主になるべきでは？
    返信 1
  • Keigo Fukumoto @manjiroukeigo 2014-01-17 05:00:13
    あとこれも思い出した http://togetter.com/li/166146
    返信 0
  • にこぱこ @nico_pako2 2014-01-17 22:46:32
    建設現場等の重労働に従事してる女性型アンドロイドが描かれてればスプツニ子も満足だったろう。いや、叩く口実が見つけられず悔しがったか、あるいは別のロジックを用意して叩いたかもしれない。
    返信 5
  • にこぱこ @nico_pako2 2014-01-17 22:47:26
    女性の雇用は消極的　運送業は厳しさ変わらず http://www.weekly-net.co.jp/logistics/post-9330.php 積み荷作業をしていると、スピードが遅いと嫌な顔をされた。女性だからといって理解されない場面もあり・・・ この件に関しスプツニ子の見解を是非伺ってみたい。
    返信 3
  • Keigo Fukumoto @manjiroukeigo 2014-01-18 04:52:28
    今回の件で意見のある人全てに投票権を与えてリモートデスクトップで参加させて投票大会で次回コンペやりましょ、絶対面白いイベントになりますから
    返信 1
  • Keigo Fukumoto @manjiroukeigo 2014-01-18 04:56:01
    nico_pako2 皮肉な事にこの件に関する現実的な解はあの方らが好まない人工知能やサイボーグ化技術なんですよね〜　http://news.itmedia.co.jp/20131007/006055
    返信 1
  • 横山真一郎 の 楽譜書庫 @Shin_Itchiro 2014-01-18 11:18:53
    @5putniko 見れば見るほど面白い絵だと思います。人によって全然反応が違う点からも。いわゆる寓意画と言えるのではないでしょうか？本とは何か、箒は何を意味するか？充電ケーブルは？開いた窓、窓辺に積まれた本などは？もちろん全体としては人工知能の寓意ですが。
    返信 1
  • 横山真一郎 の 楽譜書庫 @Shin_Itchiro 2014-01-18 11:19:21
    人工知能学会誌の表紙絵は稀に見る傑作としか言いようがない。これはいわゆる寓意画のようなもので、見る人の心が映し出される。これからも何十年と語り継がれて行くことだろう。http://www.ai-gakkai.or.jp/wp/wp-content/themes/shinra-of-the-sun/images/2014no1.png … #人工知能 #人工知能学会
    返信 1
  • 横山真一郎 の 楽譜書庫 @Shin_Itchiro 2014-01-18 11:19:46
    @sakinotk 何故かこの問題に関心を持ってしまって、この絵を毎日眺めていますが、問われているのはこの絵ではなくて、見ている方だと思います。そういうしっかりした存在感のある優れた絵だと思います。作者さんや人工知能学会の強い意志を感じます。皆さん素晴らしい方だと思いますよ。
    返信 1
  • 横山真一郎 の 楽譜書庫 @Shin_Itchiro 2014-01-19 08:18:07
    @5putniko 人工知能学会誌の表紙を批判している人達を見ていると、優等生で模範生で品行方正で、およそ「はみだす力」などとは縁のない人達なんだろうなって思う。こういう人達が、同じように優秀ではあるがちょっとはみ出したところのある人工知能学会のような人達を許せないのだろう。
    返信 3
  • 横山真一郎 の 楽譜書庫 @Shin_Itchiro 2014-01-20 05:01:14
    @5putniko 大の大人が圧倒的な評価で選んだことを軽視してはいけません。あの女性型ロボットは、人工知能の象徴であるばかりでなく、人工知能学会の自画像的側面もあるのです。知的で、凛としていて、強い意志を感じさせます。うつろな目？いえ、あなたの目がウロコで覆われているだけです。
    返信 3
  • 横山真一郎 の 楽譜書庫 @Shin_Itchiro 2014-01-20 21:45:10
    人工知能学会誌の表紙絵が、学会の寓意的自画像という側面を持っていることに誰も気がついていない。箒は社会のために働こうという意志の表れだし、本はもちろん学ぶこと、充電コードは人々の期待をエネルギーにしようということだろう。#人工知能 #人工知能学会
    返信 1
  • FHLN @Hondinista 2014-01-20 21:53:13
    本人達がはみ出したと思ってやってることが一周回って保守本流なんてよくあることよ。
    返信 0
  • 横山真一郎 の 楽譜書庫 @Shin_Itchiro 2014-01-23 07:39:01
    現時点での自分の考えをブログに書いてみました。「寓意画としての人工知能学会誌の表紙絵」ブログ「パリの東から」より http://bit.ly/1c4frOR
    返信 0
  • 横山真一郎 の 楽譜書庫 @Shin_Itchiro 2014-01-25 11:20:32
    @5putniko 「はみだす力」読んでいないので内容は知りませんが、「はみだす力」という本を書いている人が、少しばかりはみだした人工知能学会をこき下ろすという底の浅さ。
    返信 0
  • 横山真一郎 の 楽譜書庫 @Shin_Itchiro 2014-01-28 12:19:27
    @5putniko 学会誌を実際に購入した人が写真をアップし始めていますね。例えば→ https://twitter.com/naohikoKITAHARA/status/422733187995807744 … HRP-4Cや寿司何とかなどを超える、圧倒的な存在感があります。この存在感こそが、多くの人の反発を招いたのでしょう。
    返信 0
  • お風呂？ご飯？それとも私？ @kwansaijin 2014-02-24 01:00:36
    まとめ内にある私のツイートは、このツイートを受けてのものなので、今更ですが文脈を足しておきます。 https://twitter.com/kaminohai/status/416198296042872832
    返信 0
  • お風呂？ご飯？それとも私？ @kwansaijin 2014-02-24 01:18:39
    その後のツイートを補足。重きを置いていたのは、こちらの話。こういう意味で「女性が描いていた」って、「（ツッコミどころが）そこかよ」って感じです。 https://twitter.com/kwansaijin/status/416528662096117760 https://twitter.com/kwansaijin/status/416528765108252672
    返信 0
  • squid @ikadesune 2014-03-06 23:45:13
    ikadesune 誰にガン飛ばしていたのか分かった＞＞＞女性型アンドロイド表紙で物議の人工知能学会、意表をついた最新号が話題 - KAI-YOU .net http://kai-you.net/article/3705
    返信 0
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2014-03-10 01:21:22
    美しいものは話題になるけど、醜いものは沈黙をもって差別される。みんな美しいものが好きだから仕方ないね。
    返信 1
  • 機雷 @daikira1 2015-12-08 13:02:51
    ここに描かれた女は白人
    返信 0
  • まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2015-12-08 13:24:56
    daikira1 ロボットなんだから人種はねえだろwww
    返信 1
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2015-12-08 13:50:18
    最近再注目される〈「ふさわしさ」を核にした「個人の感情として気に入らない」表現に対する攻撃〉の発露を見る中でもっぺん確認すべき話だよね
    返信 1
  • ながぴい @Nagapiii 2016-01-21 09:50:22
    これ、「就学の権利」が絡む問題なんでそう単純な話じゃないはずなんだよね。これを「またフェミが難癖付けてる」としか認識できない人が大勢いるということは、やはりちょっと問題があるんじゃないのかな？
    返信 1
  • キャロル @gato1150 2016-03-25 18:33:03
    なぜ就学の権利が関係あるのだろうか。
    返信 3
  • 月月ちゃん @KdWackey 2016-10-20 18:10:12
    ま、こういうのに過剰反応するのはどこの世界にもいるってことだね。
    返信 1

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