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リンク 時事ドットコム 時事ドットコム:軽自動車税増税へ=上げ幅1.5〜2倍検討政府・与党 政府・与党は5日、軽自動車税(地方税)を引き上げる検討に入った。総務省は与党幹部に対し、現行年7200円の同税を1.5倍となる「年1万800円」と、2倍の「年1万4400円」とする2案を提示。消費税
endoh @end040816
夏野さん@tnatsuは軽自動車の税金を小型車なみにするべき!と言っていた。軽の特殊性は分からなくも無いが、小型車の税金の正当性をどう説明するのだろうか?小型車の税金を軽並にしたっていいんじゃない?
夏野 剛 Takeshi Natsuno @tnatsu
道路維持にお金かかるからね。 RT @end040816: 夏野さん@tnatsuは軽自動車の税金を小型車なみにするべき!と言っていた。軽の特殊性は分からなくも無いが、小型車の税金の正当性をどう説明するのだろうか?小型車の税金を軽並にしたっていいんじゃない?
ハレハレ君 @harehare_kun
流石金持ち。貧乏人の気持ちなんて微塵もわからないんだろうな RT @tnatsu 道路維持にお金かかるからね。 RT @end040816: 夏野さん@tnatsuは軽自動車の税金を小型車なみにするべき!と言っていた。軽の特殊性は分からなくも無いが、小型車の税金の正当性をどう説明
夏野 剛 Takeshi Natsuno @tnatsu
これからの人口減少社会ニッポンで車に乗り続けることがいかに贅沢になるか、ということにつきます。 RT @harehare_kun50: 流石金持ち。貧乏人の気持ちなんて微塵もわからないんだろうな RT @tnatsu 道路維持にお金かかるからね。 RT @end040816
hiro.k(ひー) @kob_hirorin
営業車のほうが道路を損傷してるのに税金は軽減されてます。道路維持のための税金なら使用量によって負担が増えるガソリン税で賄うのが筋です。 RT @tnatsu: 道路維持にお金かかるからね。
夏野 剛 Takeshi Natsuno @tnatsu
それもいいね。ガソリン代倍くらいかな。物流コストも上がって物価も上がる。 RT @hirorin_village: 営業車のほうが道路を損傷してるのに税金は軽減されてます。道路維持のための税金なら使用量によって負担が増えるガソリン税で賄うのが筋です。 RT @tnatsu: …
緒紗 虜衣【おさるぃ】 @036Ui
@tnatsu あんのぅ…。生活のために止むを得ず、車に乗ってるんですが。これでも贅沢という扱いになっちゃうんですか?
夏野 剛 Takeshi Natsuno @tnatsu
間違いなくなるね。 RT @pon2waycamcam: @tnatsu あんのぅ…。生活のために止むを得ず、車に乗ってるんですが。これでも贅沢という扱いになっちゃうんですか?
緒紗 虜衣【おさるぃ】 @036Ui
@tnatsu 北陸の交通網の少ないの存知上げてる方かと思っていたのに(;つД`)
y2_naranja@蟹ペン族 @y2_naranja
地方では車が生命線。地方の高齢化がどれ程切実か、お詳しいようにはお見受けしませんが? RT @Kojikoji75: こういう人が地方をダメにしているんだろうな。町会議で何を見てきたんだろうか?上澄みしか見ない典型だよな RT@tnatsu
Lanciaemaserati @LanciaeMaserati
@tnatsu @studio_kiwi @tnatsu @pon2waycamcam 都市部と過疎地で、税率を変えるのは賛成出来ません。イタリアのように馬力の大きな車に課税を増やすのはありかと。公平性の為に速度制限の緩和が必要ですが。スピードの速いものには応分の負担ということ。
夏野 剛 Takeshi Natsuno @tnatsu
いや、一律がいいね。公平に。 RT @kimu_tokujiro: 登録台数の少なさを補う位の倍率で、大排気量車の税金を高くすればいいのでは? “@tnatsu: 道路維持にお金かかるからね。 RT @end040816: 夏野さん@tnatsuは軽自動車の税金を小型車なみにす…
Y.Nashimoto @ysnmksja7406
ただ地方では死活問題になりうるかも。 RT @tnatsu 人口減少社会で車に乗り続けるのがいかに贅沢かという事に尽きる @harehare_kun50 貧乏人の気持ちなんて微塵もわからないんだろうな RT 道路維持にお金 RT 軽自動車税を小型車並みに
夏野 剛 Takeshi Natsuno @tnatsu
鈴木夕張市長が断行したように、コンパクトシティ化で居住地域を集約化しないと公的サービスが続けられなくなる。 RT @ysnmksja7406: ただ地方では死活問題になりうるかも。 RT @tnatsu 人口減少社会で車に乗り続けるのがいかに贅沢かという事に尽きる …
dawnpurple @dawnpurple
重要な視点だと思う。地域の実情にあわせて様々な取り組みを行うべき時。そのための議論を始めなければ。 RT @tnatsu: … 人口減少下のニッポンである一定の人口密度以下の場所に住むということはそこの公共サービスを維持するために莫大な税金が必要となり、ものすごく贅沢…
夏野 剛 Takeshi Natsuno @tnatsu
夕張市は市内の3ヶ所に人口を集約化し、行政コストを思いっきり下げたそうです。 RT @dawnpurple: 重要な視点だと思う。地域の実情にあわせて様々な取り組みを行うべき時。そのための議論を始めなければ。 RT @tnatsu: … 人口減少下のニッポンである一定の人口密…
dawnpurple @dawnpurple
若い鈴木市長が外からやってきて、破綻した市の財政を変えようと努力している、この姿があちこちでモデルケースになればと思います。RT @tnatsu: 夕張市は市内の3ヶ所に人口を集約化し、行政コストを思いっきり下げたそうです。
haydn(凝縮) @m_haydn
@tnatsu 勘違いだったら申し訳ないのですが、人口集約は実行中で、まだコストが削れる段階でないように見えます。今年度は集約事業で持ち出しがつづいているようです。(http://t.co/HX5e384Wn8) コストの下がり具合を確認できる所をご教示頂ければ。
夏野 剛 Takeshi Natsuno @tnatsu
30年くらい先を見越すと、都会か地方か、ではなく、人口減少下のニッポンである一定の人口密度以下の場所に住むということはそこの公共サービスを維持するために莫大な税金が必要となり、ものすごく贅沢なことになるという認識を持たざるを得なくなる。
who may be @whomaybe
その通りだが、贅沢になっちゃ駄目なの? RT @tnatsu: 30年くらい先を見越すと、人口減少下のニッポンである一定の人口密度以下の場所に住むということはそこの公共サービスを維持するために莫大な税金が必要となり、ものすごく贅沢なことになるという認識を持たざるを得なくなる。
夏野 剛 Takeshi Natsuno @tnatsu
貧乏とかかわいそうとか不遇とか言わなきゃね。 RT @whomaybe: その通りだが、贅沢になっちゃ駄目なの? RT @tnatsu: 30年くらい先を見越すと、人口減少下のニッポンである一定の人口密度以下の場所に住むということはそこの公共サービスを維持するために莫大な税金…
おいそら @oisorakeiei
@tnatsu 現状でも地方都市から限界集落の間に存在するところに住んでる人は贅沢していきているという認識は持った方がいいですよ。大都市にでないでわざわざそんなところで暮らして公共サービス受けているわけですから。
プリン体 @pit0215
@tnatsu @ysnmksja7406 じゃどんどん縮小してしまう?
夏野 剛 Takeshi Natsuno @tnatsu
人口減少とはそういうことです。 RT @pit0215: @tnatsu @ysnmksja7406 じゃどんどん縮小してしまう?
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コメント

幸福太郎 @koufukutarou9 2013年12月31日
たまに思うが、何でこの人 @tnatsuに経済やら政治やらの事をお告げでも もらうように聞くんだろう? 経営者なんだから その目線でしか意見を言わんだろう、質問してる奴も経営者なのか?
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2013年12月31日
koufukutarou9 バカ社長……いや若社長系の人間にはカリスマ性があるので 自分に自信のない者はつい頼るんですよきっと
barubaru @barubaru14 2013年12月31日
残念だが当然、と言うレベルの話。職業選択の自由と移動の自由が保証されている上であえて不便な過疎地でインフラ維持できない程度の収入しか得られない職に従事する人のためにどこまで金をつかうか、その金を誰が出すかというだけですね。「どこまでも出すべきだ」というならば私が無人島に今から一人で住みだせば電気・ガス・水道整備してくれるのかと。
Megatherium @Dairanju 2013年12月31日
年金生活者の問題は別として、収入源のある場所への行き来が困難な所には住み続けられないので、地方でも中心地に近い所への集中は進んでいる。ただし、コンパクトシティ論者の妄想とは違う形で。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年12月31日
なんでも程度問題であって過疎地なら郵便も電話も高くなっても良いが許されるのだろうか? 勿論過疎地であっても都市部の様な交通インフラを整備せよって意見であっても批判されるだろうと思うが?
Megatherium @Dairanju 2013年12月31日
自動車に関しては、首都圏でも都心近くはともかく、それ以外だと駅の近くとか、よほどバスの便が良い、という状況でもない限りはあったほうが便利な地域は多い。
跡地 @suzukityoutarou 2013年12月31日
極論すぎてどうしようもないなぁ…地方の産業が壊滅しかねんぞ
Totemo512_2 @Totemo512_2 2013年12月31日
TPPによるアメリカの要求、軽自動車と大手自動車メーカー、地方交付税の問題をごっちゃにして、自論に都合の良い展開をされているのでは?
Megatherium @Dairanju 2013年12月31日
自動車に関しては、人口が減るからこそ、公共交通を維持しにくくなり必要性が大きくなる、という側面を無視すべきではない。
Totemo512_2 @Totemo512_2 2013年12月31日
(参考) ☞トヨタ、TPPでスズキら軽自動車への圧力を狙う米国に協力?http://biz-journal.jp/2013/04/post_1976.htmlビジネスジャーナル ☞軽自動車税増税論議で分かる政治家のお粗末さhttp://blogos.com/article/75699/小笠原誠治
Megatherium @Dairanju 2013年12月31日
あと、都市の拡大にはエネルギー、水、廃棄物処理という限界があるけど、この手の論者でそこを考慮している人をいるだろうか。
大山椒魚(I'm waiting 4u looking to my eyes.) @beszamel 2013年12月31日
極論ではあるが、同意できる部分もある。敢えて過疎地域に住むのであればそれに見合う負担は必要。インフラとはそういうもの。
Megatherium @Dairanju 2013年12月31日
あと、都市型水害なんていうのも、都市の拡大の限界をある意味示している、と思う。 http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_taisaku/index/menu01.htm
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2013年12月31日
都市に居住していたら仕事にならない第一次産業従事者に対してはどう説明するつもりなのでしょう?「その仕事をする事自体が贅沢だ」とでも言うんですかね?他にも「その土地でなければできない仕事」ってあると思うんですが。
Megatherium @Dairanju 2013年12月31日
地方への資金拠出には、都市への人口集中による各種コストとのバランスを考える必要あり。税金漬けが問題だとして、それを壊した場合の雇用や福祉へのしわ寄せとのバランスもある。
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 2013年12月31日
タダの思考実験てか妄想だよなあ。 ヒトの主成分がカネって視点なら間違いないがw
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 2013年12月31日
タダの思考実験てか妄想だよなあ。 ヒトの主成分がカネって視点なら間違いないがw
Mook @HiroGome2 2013年12月31日
都市部に住んでる人間が田舎に住むことを贅沢と言っても刺さらないなあ。
KazuhideT @KazuhideTo 2013年12月31日
野菜果物鮮魚とか電気・水も、運搬や生産・維持に地方道路網を使用しているから、価格上乗せ。
お助けマン虎太郎 @spa_inquisition 2013年12月31日
言いたい事は解るけど、この人の意識の高さに反吐出るわw 反対意見とか鼻でせせら笑いながらツイートしてんだろうな、と妄想。なお、コンパクトシティなんて聞こえ良いけど効率性追求した結果が今の過疎化に繋がってる点は無視か。某社のスマーターシティ構想も絵に描いた餅。
お助けマン虎太郎 @spa_inquisition 2013年12月31日
実際のプラン見た石巻の住民は「馴染むまでに時間かかりそう」なんだけど、何でも効率性合理性追求してりゃいいなんて知恵足らんよ
海松房千尋@東京(六四天安門・四三済州 @2theparadise 2013年12月31日
結局は少子化問題だろ? 近代国家で唯一少子化対策に成功した事例に倣えば良いのに? 子供一人に付き25%の返済免除付けて、新婚家庭に最大1500万円(現金動産不動産問わず)くらい貸し出せ。 金額やパーセンテージは違うけど、ナチスドイツはこれで人口減少と少子化問題を一気に解決したぞ? まぁ外聞はあんまり良く無いけど。
魔除け @FacingYou 2013年12月31日
すごいですね。ドコモ時代ゲーム会社のアゴアシ付きで豪遊してた人の言うことはやっぱり違いますね。
scribe @scribe_is_here 2013年12月31日
地方で車に乗るのは贅沢、かといって公共交通機関は望み無し、地方民に死ねと言ってるだけだよなこれ、夏野。
scribe @scribe_is_here 2013年12月31日
しかして地方に住まう人間はより都市部への流入を起こさざるを得ず、都市部の施政容量を超えだしやがて都市部地方部問わず破綻を呼びかねない話なわけだが。
scribe @scribe_is_here 2013年12月31日
辺境経営は確かに頭の痛い問題で、都市部よりコストのかかりやすい問題多々なのは確かだが、こんな軽々しい思考実験じゃ決して収まらないんだがね。相変わらず危ういなこの御仁。
隠居した死んだライオン🦁 @rochonaco 2013年12月31日
夏野「いいじゃないココ(都市部)が盛り上がっていれば!」
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2013年12月31日
極論のぶちかましってのは発言者にとっては自身の爽快感と一定数の信者集めの役に立つけど、現実社会の役に立つかどうかは微妙。極論は信者と同時にアンチも生む。そこで生まれた反発は同じ方向性でも極論ではなく丁寧に現実的な手を模索してる人を含む方向性自体にまで及ぶことがある。結果的に極論ぶち上げる人は同じ方向性全体にとっても害になる事が多いと思う。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2013年12月31日
まあ、地方に住むのって金かかるよね。人口密度が高いほうが色々効率が良いからね。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2013年12月31日
雪が降る地域だと冬は除雪コストとかで分かりやすく浮き彫りになる問題ではある。どの道をどこまで除雪するかとか。それを解決するには地域での丁寧な合意形成が必要で極論ぶちあげて感情的反発を煽ったら解決できるものも解決できなくなる。夕張市もかなり丁寧に進めていたと記憶している。極論の引き合いに出されるのは不本意ではないかなぁ?
れもんた @montagekijyo 2013年12月31日
過疎地じゃなくて、そこそこの産業のあるところでも、一家のクルマが何台もないと生活が成り立たないところっていくらでもあると思うけどね。日本にも海外にも。そのひとたちの生活コストをあげて都市部に追い込んだら結果として困るのは都市部の人間だと思うけど。
Sanmaru @Takaoq0225 2013年12月31日
この人何食べてるんだろ?
kenmatsu @kenmatsu_FS 2013年12月31日
地方の交通インフラが、個人持ちにされてることの結果が軽自動車だと思ってたけど、夏野さんから見るとただの贅沢なのか。夏野さんって、炎上芸人化しているとしか思えんけど。
ちくわぶ大将軍@歩くきずぐすり @Kirokuro 2013年12月31日
まぁこの手の人って、渡邉正裕や東浩紀と同様で、叩かれれば叩かれるほど「俺って影響力あるぅ♡」と勘違いしやがるから、無視した方がいいんだよね。
\たざきしあん/ @westinghouse565 2013年12月31日
今きりたんぽ鍋やってるんだけど、ガスコンロのガス代わりに夏野センセの炎上力を使えないものか(震え声)
サイバラリュウタロウ @midnightshakuri 2013年12月31日
道路交通網と同等の鉄路かバス路線でも整備したらいいじゃない(すっとぼけ)
おりた @toronei 2013年12月31日
では都会は電気代や水道代などを何倍にしないと不公平だな。
れご帝 @DukeLegolas 2013年12月31日
贅沢だとか他人の支出に文句言うやつにろくな人間いない件。
子ぬこ @konukopet 2013年12月31日
都会人の奢りだよな 地方で車なしで生活してみてから言ってみろと
naoko @konahiyo 2013年12月31日
安倍さんの心の目に映る「美しい瑞穂の国 日本」なんて、望むべくもないね。
赤峰 翔@三重 @showark 2013年12月31日
@tnatsu この人の商売って、都市部にスラムがないと成り立たないんでしょうかねぇ。持論見る限りそう思えるんですが。地方経済が沈滞したら人が無職化して都市部に移住するんですが?
三月レイ@毎日が平成最後 @mitsukirei 2013年12月31日
これでコメンテーターやってるんだからお察し。
メメント森(ㆀ˘・з・˘)(見たことないやったことない) @ALUMII 2013年12月31日
いやいやいや、都市部では商売や住居に使える土地を駐車場するほうがずーっと贅沢でしょ。
そら豆 @solamame_k 2013年12月31日
こういう人は遷都すると決まった時に何て言い出すんだろうか。
へうげもん(3/2厄祓い@伏見稲荷大社 @heu_ge 2013年12月31日
とりあえず都市部の力(金)で地方に都市部並みの公共交通網を整備してもらおう、話はそれからだ。 …は冗談としても、現地・現物・現実を無視して言いたい放題でさあねこの人。
時々怒るおっさん @oldmanpom 2013年12月31日
なにを言ってるんだか…。EUじゃないんだから、国家が過疎地の人間を救済するのは当たり前だろ。でなければ国家の意味が無い。国民を救済しない国家なんて、もう国じゃ無いですよ。そもそも何のための税金だと思ってるんだ?困窮した国民を救済せずに税金だけ取るって言うのは、税金の目的を完全に間違って理解している人間の考えだね。こういうことを言う人が道州制とか言い出すんだろう。まあ、普通の日本人の考えじゃないですね。
WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年12月31日
地方を愛する人が猛反発しているけど、現実問題として少子高齢化が順調に進んでおり、景気が何とかギリギリ成長という現実を考えると、国税を投入した結果において全国民にどれだけ還元されるか。という基準はそろそろ必要かもしれませんよ。自民党は各地で公共事業を行っていますが、その結果が都市住民を含めた全国民の利益となっているかどうか、同じ予算を使うなら都市部およびその周辺に集中投入した方が景気対策としても優れている可能性。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年12月31日
そもそも論として、都市部の慢性渋滞とか鉄道トラブルによる遅延の慢性化とか、震災時の帰宅困難問題とかを根本的に解決するには、現在の日本の大都市は経済的でも無く、合理性も欠けている様に見える上にその人口密度が大きな災害などの際に被害を拡大する側面が有るって視点が欠けている様に見受けられるのだが、単なる大都市マンセー論?
WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年12月31日
地方が地方の予算で何を造るか、維持するか。は、もちろん地方の自由ですが、国税を使うのであれば都市部住民にも還元される物に使うべきかなと。大規模集約農場、そこからの都市部への出荷ルートの整備等
WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年12月31日
正直、子供を作らない?思想矯正収容所行きだ! 位しないと少子高齢化は解決しない気がするし、そんなの無理だし
きょくせん @kyokusen 2013年12月31日
現状では暴論に見えるのだけれども、将来を考えると最もな話。例えば自動車事故における老々化はこの先10年でもっと拡大する。で、私らが高齢となり自動車の運転がきつくなった時、買い物にも困るような現状では立ち行かなくなるだろう。巡回スーパーを期待するのか、介護タクシーを使うのか? その費用は誰が持つのか、というような話だと思う。>コンパクトシティ化
如月 宗一郎 @S_kisaragi 2013年12月31日
かつて、鈴木俊一都知事が「関東共和国があればよい」と地方分権を主張したことに反発して、新潟県の大学の教授が「それなら信濃川の水は東京の人間には飲ませない」と新聞上で反論したという話を思い出した。
南谷 賢朗 @openjunky 2013年12月31日
「効率」だけを考慮すれば、過疎債を起債できる自治体には住んではいけない時代が来るのかもしれませんね。。。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2013年12月31日
煽るような話の持って行き方で変化を求められる側の同意が得られるわけ無いじゃんね?本当にコンパクトシティ化を進めようと思うなら「現状で暴論に見える」論法は使わないよ。ステークホルダーに反発を生むのは合意形成時のマイナスにしかならないじゃない。現実にコンパクトシティ化へ取り込んでる人の足引っ張ってるでしょ。コンパクトシティ化とか本当はどうでもいいから暴論ぶちあげてただ注目されようとしてるとしか思えない。
のりしー @bsits 2013年12月31日
まあ、自分が経験していない事柄を「事実」として捉えられない人が世間に一定数いるのは確か。そんで大抵そういう人間って自分の置かれてる状況や欲望に思考がロックされてるから、関わる人間や世間を考え無しに引っ掻き回すのも確か
neologcutter @neologcut_er 2013年12月31日
人口が減少しつつある今、逆に選択と集中をしなければ日本の国土の効率がどんどん落ち、税負担がどんどん大きくなる。…ほう、都市のスラム化は?
neologcutter @neologcut_er 2013年12月31日
そんな無茶な移住より、低公害・省エネ車普及を考え、研究開発にお金を投入したほうが数百倍マシ。
kazkuro @kazkuro 2013年12月31日
確かに暴論ではあるけど、効率や経済性って観点を無視できないのも事実。ましてや財政基盤の脆弱な自治体では尚更で、過疎地へのインフラ投資を今後ともその水準を維持できるかと言われると疑問ではある
kazkuro @kazkuro 2013年12月31日
車社会の問題も深刻だよね。郊外の交通機関が自家用車しかないなら、買い物や通勤の時間帯は都市部に車が雪崩れ込んでしまう。それだったら都市部に人口を集約して公共交通機関を使わせた方が渋滞も駐車場スペースの問題も緩和できると思うのだけれども
repunit @FlatSharp 2013年12月31日
道路維持を理由に課税するなら車両重量が増えるほど累進課税のようにしたらええんちゃう?あと、震災時の帰宅難民とか指さして笑ってあげていいですか?
Peculiar News JP @digdagzigzagu 2013年12月31日
なぜか自動車の話から入ってる?普通は電気ガス水道、それに電話なんかのインフラの方が影響でかいだろ。最近だと高速インターネットも▼同じ道路でも都会の高架/地下の道路と、舗装もされてない田舎道では開発費も維持費も異なるだろうし。
にのまえ はじめ @ninomae_hajime 2013年12月31日
この方に限らず、専門家が専門外のことに口出しするとトンデモ論しか出てこないという症例の一つですよねぇw コンパクトシティ論を語りたいなら少なくとも別の切り口から出すべきであって、何故ゆえに自動車税?って感想しか出てきません。
seidou_system @seidou_system 2013年12月31日
道路ってのは「いざっていうときに自衛隊を素早く展開するためのインフラ」でもあるから国防的な側面もあるんよね。たとえば海岸線沿いに戦車がならべられる道路があるだけで、敵はそこに乗り付けにくくなるわけで。
竹田圭吾 @KeigoTakeda 2013年12月31日
居住集約という目的は正しくても、それはコストを重税でピンポイントの被治者に負わせるという手段を正当化しないのでは。国家社会主義じゃあるまいし。
にのまえ はじめ @ninomae_hajime 2013年12月31日
自分なんかは現状でも大都市に人口が集中し過ぎていると思うので、大都市から田舎へ人口移動を促すためにも都市部住民に所得税と消費税をUPさせればいいとすら思ってますよ。田舎の人口が増えればインフラ整備も無駄じゃなくなりますよ、夏野さんw
よーぐる @Seto_yasu1987 2014年1月1日
要するに田舎の人間は都会に集中して効率的な国になろう、的な考えなんだろうか。理想の国家のために、古来からの社会とか文化とかそういったものを投げ捨てていいといわれてるみたいで、こういう意見は実に不快だなあ。そうやって壊したものは二度と戻ってこないだろうに。
よーぐる @Seto_yasu1987 2014年1月1日
jigen_the3 2011年の地震の際の関東地方の混乱と、西日本の店舗からも様々な商品が消えて関東以東へ送られていた現実を見ていると、果たして地方を切り捨てたとき都会がパニックに陥った時誰が助けるのか疑問です。
マルンボーリ @tandaji 2014年1月1日
夏野剛って誰だよ、と思ったらドワンゴの人か。あの人化けの皮剥がれたよね。
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2014年1月1日
地方部でも居住地集約したところで、農業などでは公共交通機関で仕事に行くなどということは不可能なわけで、結局車が必要不可欠なわけですよ。職住分離させられた上に税金までふんだくられるとか、アホかと。
マルンボーリ @tandaji 2014年1月1日
Seto_yasu1987 旧ソ連で内戦の疲弊と農業政策の大失敗により、地方から都市部に食糧が供給できず、それを“農民が食糧を売り渋って暴利を上げている!”とレッテルを貼って強制徴収し、そのためにおぞましい程の餓死者を出した例を思い出しますね。
kazkuro @kazkuro 2014年1月1日
まーどこまで集約するかって程度にもよるかね。村落以上の住居の集まりに周りの家をくっつけていくのか、それとも市町村役所の周り十数キロだけか開発を許可するのか。そこんとこの匙加減で社会・文化への影響やコストダウン効果は変わってくるだろうし
kazkuro @kazkuro 2014年1月1日
山間部の集落や離島みたいな地域になってくると、基礎的なインフラの整備や維持管理にも手間と費用が嵩むし、砂防や護岸工事も必要になってくる。ましてや居住者がそれこそ数える程度の場合、そういう場所に今後とも税金を注ぎ込んでいくことに対して、何時まで財政と世論が我慢できるんだろう、ていう不安もある
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014年1月1日
Seto_yasu1987 その件に関しては生産と物流(主に企業サイドの問題点と道路インフラなどの問題点)と情報伝達(伝達経路問題と受け手の問題点(パニックなど))が有り、先の震災を分析・対策としてGoogleやNTT・NHK、大学・自治体などがいくつかの取り組みを行っていたと記憶しています。但し、大きな災害に際してどの程度活用可能かは未知数な部分も多いと思われます。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014年1月1日
夏野氏が地方の費用負担を都市部の人間が負担するのが不公平であると訴えたいのか? それともコンパクトシティー構想を訴えたいのか? それとも両方なのか? この文面からはよく理解出来ないのだが、都市部には都市部の、地方には地方の問題点(もちろんケース・バイ・ケースで)が存在している事は事実でありコンパクトシティー構想は解決策の一つでは有るとは思える。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014年1月1日
しかしながら、コンパクトシティー構想が唯一の解決法では無く、またコンパクトシティー構想が全ての都市部と地方の問題を解決出来るわけではないと思う。個人的には地方と都市部が相互に補完できる関係が望ましいと思えるが、今までの都市計画において相互補完的な考え方を全面に出して十分な議論が行われていなかったのでは無いだろうか?(私が知らないだけという可能性も…)
狭川 雀 @SagawaSuzume 2014年1月1日
逆に、たとえば密度が高く高コストで運用されてる都市部の鉄道に税金をかけるとか値上げを認めろ、とは言わないのだろうか。分散しすぎるとコストが高くなるのはそれはそれで正しいが、密集しすぎるのも同様にコストが高くなる部分がある。分布の均一化を目指すなら公平と言っていいと思うけど、人口密集地固有のコストを無視して「密集させないと不公平」と主張するのは、それこそ不公平だ。
うめやん @m_umeyan 2014年1月1日
結局第一次産業のことをこれっぽっちもわかってないんだと思う。生産や流通網も完全無視。まぁ都会の視点と言い切ればそれまでだけども。
kenjirou_takasima @kenjirou 2014年1月1日
地方に住む人間から見ると都市部に住む人間の傲慢さの現れでしかなく非常に不快。あなたが美味そうに食ってる食物や環境は誰がどうやって維持してるのかを考えてほしい
プリシコ @poni_2 2014年1月1日
旭川みたいな超絶糞田舎住みたくねえ札幌に住まわせろカス
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年1月1日
「真っ当な意見」と言ってしまえる人がどこに住んでるか知りたいところ。この手の「利益率の大きい第三次産業えらい、第二次第一次産業pgr」な思想は、「文系経営者えらい、理系研究者なんかこき使え」の変形で、「金になる応用研究優先、基礎研究の価値は認めない」の延長であり、「今生きてる人間が大事、生まれるかどうかもわからない未来の子供に使う金はない」という少子化の遠因と同根だから、規模のでかいマッチポンプだなぁと。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年1月1日
ライフラインの意味が判ってないんだな、これ。(頭痛) RT 営業車のほうが道路を損傷してるのに税金は軽減されてます。道路維持のための税金なら使用量によって負担が増えるガソリン税で賄うのが筋です。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014年1月1日
そも税金の公的分配における社会的意義とは、余剰を必要なトコに分配するのが肝なワケで、「よく使ってる人から取れ」が真ならば、例えば生活保護を貰ってる人は最も税金を納めるべき人になっちゃう。そんなアホな。
やましたひとし @hiandlow73 2014年1月1日
コンパクトシティ構想の根本だね。誰であろうと、議論が活発になるのは望ましい。極端な意見がたくさん出るのも良いと思うよ。
のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 2014年1月1日
首都圏での土地の私有と戸建住宅の建設を禁止、超高層住宅の建設を推進してスペース効率をあげよう(提案
akio-k @chu_331yzf 2014年1月1日
逆だな。首都圏のあらゆる税金を高くして地方へ人と企業を誘導すれば良いんだよ。一票の格差問題も解決だ。
フレーバー@なんかイベントいっぱい参加 @stflaver 2014年1月1日
群馬に一時期完全に安価な公共交通機関が消えうせた街もあるし、車に頼らざる得ない状況になることを理解しないとね。バスが1時間に1本くれば良い方って街も多いだろう。
フレーバー@なんかイベントいっぱい参加 @stflaver 2014年1月1日
それとやっぱり大都市に人的・物的資源を集めるのはコストは下がるけど、災害リスクが飛躍的に高まるのは無視できないだろうな。フランスは日本以上に都市部への集中が激しいが、日本がフランスと同じ風に出来ないのはそこだと思う。
ぴっぴ @ppix2 2014年1月1日
むしろ輸送なんかの費用が掛かるんだから、都会の消費税を一律で高くしたって良いくらいだと思うんだけどね。利便性の対価は払わなきゃ(´・ω・`)
ぴっぴ @ppix2 2014年1月1日
交通インフラの充実した都会で車を持つことなんて贅沢至極なんだから、都会でこそ自動車税を上げたら良いと思うよ。そして首都高は業務用車限定にしちゃえば良い。渋滞も無くなって一石二鳥じゃない?(´・ω・`)
げんしんご @bomber45gen 2014年1月1日
夏野氏の主張は全くの正論だと思う。人口減少下、エネルギー制約下において、自然、人間、経済のバランスを考えると、社会が持続できない状態にある。一般国民・市民は「目に見える現実」で物事を判断しがちだが、「目に見えない現実」も考慮に入れる必要がある。
Tetsuya天狗 @thor_tetsuya 2014年1月1日
極端な意見を尊ぶ人は、都市から田舎に強制移住させよう!みたいな意見も尊重するので?
Megatherium @Dairanju 2014年1月1日
コンパクトシティに関しては、中心街としての合理性を無視して、現状の自称中心市街地への利益誘導とセットになっている、という点も指摘する必要あり。
げんしんご @bomber45gen 2014年1月1日
「地方では車が無いと生活できない」と当たり前のように言われるけど、裏を返せば「地方では車の運転できない高校生、高齢者、障害者は生活してはいけない(つまり死ね)」ということ。車は本来数ある移動手段の「選択肢の1つ」に過ぎないのに、「移動すること=車」という発想に固執していることがそもそもの問題。「自動車が無いと生活できない世の中」であるならば、日常生活で利用できる公共交通機関の整備を主張するのが筋のはず。自動車依存体質が地方の疲弊を招いていることも否定できない。
げんしんご @bomber45gen 2014年1月1日
あと、この手の議論では、第二次・第三次産業主体の「地方都市」と第一次産業主体の「村落」は明確に区別した方がいい。コンパクトシティ等の人口制約は前者の問題であり、自動車依存体質の問題も前者の問題なのだから。
げんしんご @bomber45gen 2014年1月1日
自動車にかかる税については、取得や維持にかかる税金よりも、ガソリンなど走行に関する税を重くするのが効果的だし筋が通っている。公共交通機関だって運賃という対価を払っているわけだし。ガソリン税もいい加減に「道路建設のための原資」という発想から「環境対策、交通事故対策、渋滞対策への原資」という発想に転換しないと。
kimaroki(A.O.) @kimaroki 2014年1月1日
都市機能がコンパクトにまとまった空間に住むって一見便利そうだけど、人間としての広がりがなくなりそうで嫌だなぁ。もっと様々な立場の人が動きやすい社会(ムーバブルシティとでも言いますか)を目指すべき。どのレベルまで公共交通を整備するかではモメること必至ですが。
げんしんご @bomber45gen 2014年1月1日
ついでにこの手の議論で重要なことをもう1つ。時間軸をしっかり考慮すべき。例えば20年~30年も同じ場所に住み続ける人って世の中ごく少数なんだけど、こういうことって「見えないこと」だから考慮されていない。だから人口集約の話になると「強制移住させるのか?」なんて意見が出てくる。当然強制移住なんてことは不可能なので、何十年という長期スパンで物事を見据えなければならない。
康芳英 @y_yoshihide 2014年1月1日
この手の論者って郊外は元々人が住んでいる場所だったっていうのをすぽんと忘れているから言ってることが無意味になるの。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年1月1日
「公共交通機関の拡充を主張すべき」とか「一次産業主体のところは分けて考えるべき」というのは夏野氏に言うべきですね。「非効率であることを理由に公共交通機関が廃止の方向が進んでるから車がないと生活できない」とか「夏野案ではただでさえ厳しい一次産業地域が壊滅する」と言ってる人相手ではなく。
ひもたろう @himotarou 2014年1月1日
一次産業の効率化は、従事する人の居住環境も含めてもっと真剣に考え、改革すべきだと思うよ。夕張市、頑張っているんだな… そもそも俺が子供の頃(昭和50年代)は農業やってる田舎のじいちゃんや伯父さんの所は、一人一台じゃなかったし…畑まで遠かったっけ…(・∀・)
ひもたろう @himotarou 2014年1月1日
昔は、都会っ子は根性なしって田舎もんに言われていたが、もうそういう時代じゃないんだな(´・ω・`)
ひもたろう @himotarou 2014年1月1日
ただ、過疎地の公共サービスの非効率を改善する手段として自動車税やガソリン税等を上げるのは、強制的に過酷な環境を作って淘汰を促す手法なので、心情的に反対する人も多かろう…放っておいても今後中国がガンガン買い付けて原油価格がどんどん上がって、原油以外の効率的な発電プラントと安価な電気自動車の普及が間に合わなければ一人一台なんて到底不可能になるだろうけどね。
ニトネコ @neetneko 2014年1月1日
アテクシも都会に引っ越したいのはやまやまですけど、お家賃が高いので引っ越せません。夏野先生みたいなお金持ちかつコンパクトシティ論者の人がお家賃を補助しくれたらいいんじゃないでしょうか?口だけ出さずにお金もだしてね!てへっ夏野先生の個人資産なら税金じゃないから( ・∀・)イイ!!じゃないですかーうへっへへ。(ゲス顔)
康芳英 @y_yoshihide 2014年1月1日
人間を根絶やしにするのが一番費用がかからなくて効果的な対策だと思いまーす!
酔宵堂 @Swishwood 2014年1月1日
このまとめ http://togetter.com/li/605506 を思い出す。乗用車の税金なんて「全長×全幅×全高(m)×重量(kg)×排気量×排気量(l)」で一律に算出したらいいだろうに。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2014年1月1日
ガソリン税こと揮発油税と地方揮発油税って今は両方とも一般財源だよね?ガソリン税だけじゃなくて自動車がらみの昔で言う道路特定財源ってみんな一般財源化してるよね?私が勘違いしてる?
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2014年1月1日
あと地方税と国税のバランスの問題も絡んでるよね。国の方針で地方税の自動車取得税削られてちょ、おまwってなってるの受けて地方税の軽自動車税上げようかって話でもあるんだから。税金一本化するんならするで対納税者への負担問題だけじゃなくて、国と地方での税分配やインフラ整備含めた役割分担も考えなおさにゃ。
ssk @ssk31239131 2014年1月1日
この人の公平性の基準が良く分かりません。道路の維持という観点であれば、磨耗や損壊の可能性が高い都市部の方を税率高くするのが良いと思うのですが。
@させぼ @Atsasebo 2014年1月1日
「そこは煽る所じゃない」と思うの…。
もとお @motorius5 2014年1月1日
ほっといても自然とそうなるんだけどね。 どれだけ地方の人が騒ごうと喚こうとジタバタしようと 無い袖は振れない。
もとお @motorius5 2014年1月1日
これは東京、大阪などの大都市 対 地方の構図ではなく これは10万人強程度の地方の小都市程度の中でもすでに普通に起こっている現象。
もとお @motorius5 2014年1月1日
人口減少や高齢化に伴い、毎年毎年ひっそりと消えていってる町や村はいくつもある。 要するににそういうことだから、わざわざ騒がなくてもほっといてもいいと思う。
Kalle Svensson @Kalle_Svensson 2014年1月1日
あの糞なiモードで電話番号をメアドにする程度の発想しかできない経営者らしい発想だと思うとまあこんなもんかなとあのいったところでしょ。
ジブリール・伊藤ふみ・アリエス @imutakaoru 2014年1月1日
地域によって自動車税の税率を変えたら、車庫飛ばしが横行するだけだと思うの。 問題の解決に寄与しないどころか、余計な問題を生むだけなんじゃないかなー。
もとお @motorius5 2014年1月1日
市場の原理から言って、需要のある産業を持つ地方は当然淘汰されるわけがない。 そもそも夏野って人はこうあるべきだってことを言ってるんじゃなくて いずれこうなるから今から覚悟しといた方がいいよと言ってるように聞こえる。
n_waka @n_waka 2014年1月1日
まー、極論だけど、ここで道路の維持費とその集落から上がる収益みたいなトコを冷静に考えて、100円儲けるのに何千円も何万円もかかるようなトコは諦めて、せめて鉄道駅のある街まで出てきてちょ…ってのは一つの考え方ではあるよね。
ぐれさま @guresama 2014年1月1日
寧ろ東京環6以内に入る車は営業車以外の車には料金徴収しても良いと思う チャリで都内移動してる自分からすると3ナンバーに一人で乗ってる奴らは邪魔以外の何物でもない 今ならETCとかあるんだから料金徴収は簡単だろうし都内の空気も綺麗になる
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2014年1月1日
まあ、君たち落ち着けよ。ここまでコメントが作ってことは夏野氏にとっては「痛いところをつかれた!」っていう自我補強にしかなってないんだ。中身まで見てないよw
ぐれさま @guresama 2014年1月1日
大体フェラーリとか乗る奴らなんかは今の倍の値段でも喜んで買うんだろうから税金ガッポリ取れば良い F1ですら小排気量で燃費優先になってるんだから 一番良いのは(排気量/乗車定員)×定数で税金決めるべき
Gilgamesh@富郎 @tomyrou 2014年1月1日
都市部では公共機関が充実し、車が必要ないからこそ、車を持つことが贅沢じゃないの?都市部の自動車税とガソリン勢を上げるべきでしょう。 それに都市部ほど人口が多く、道路が頻繁に利用され道路の劣化が激しかったりで、道路の維持費も地方よりかかっています。 都市部の自動車税を上げるのは必要性からいって理にかなっている。 元々、夏野氏の目指す一極集中を目指すのなら、東京に人が住んではならないんだよ。 東京は商業施設とオフィスしかあってはならない。その周辺に人が住むべきなんじゃん?
Gilgamesh@富郎 @tomyrou 2014年1月1日
だいたい夏野氏は自家用車のことばかり考えていませんか? 現在の日本は国外輸入に頼っていますが、輸入したモノは地方で加工され陸運されてくるんです。 田舎の高速道路だって、かなりの数のトラックが利用し、都会への運送に役立っています。 現状の首都圏にも多くの無職が存在し、今も就活に励んでいる。これ以上首都圏に人を集めるまえに、企業を呼び込まなければならない。 でもオフィスビルをバンバン建てる空き地がない。 なら東京に住む贅沢な人たちは日本のために出て行かないとね。
キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2014年1月1日
都市部ではマス交通税を導入すべきだよね。田舎だと1日に4本ほどのバスが東京では1時間に6本もあるし電車なんて一番乗らなきゃならない時間帯には3分に1本来る。こんなに贅沢な乗り物が初乗り140円160円、200円均一は安すぎる。地方が贅沢なんじゃなくって、都市部に掛けるべき税金がかかってない。そもそも狭いところに詰め込めって鶏かよ。
加藤 礎久 @mokatoh 2014年1月1日
誰彼を 過疎地に住むのは贅沢と 批判しつつも本人は 都市に住むのが最高の贅沢。
沙織(父) @saorititi 2014年1月1日
ザックリ言えば軽自動車は地方にとっては公共交通機関の一つ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2014年1月1日
あれだな、無意識か意識してかは知らんが「もうIT技術の時代が終わって、エネルギーや自動運転技術などの時代になりつつある」てことに気づいてるんだろうなあ。自分が時代に取り残されつつあることからくる焦りと嫉妬が、自動車バッシングという形で吹き出したと
えくす(くらげ社広報・・・のはず?w) @ExwoodPorta 2014年1月1日
都市部の綺麗なところしか見ていないんでしょう。そこで出るゴミとかいろんな物を地方で処理してたりするのを多分見て見ぬふりをしてるのでしょうね。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2014年1月1日
あとあれだね、IT屋(笑)って、道路の維持費がどういう風に決まってくるかまるでわかってない可能性。元NTTの電話屋だから、たぶん電話回線の維持費と同様に「田舎なんか維持費ばかりかかるから切り捨てたい」と考えてるんだろうなあ
Aki @Aki_8ara 2014年1月1日
公共交通機関自体があくまで我慢の産物だからね。東京の鉄道は混雑とアクシデントですぐ全面停止になるから、都内在住でも正直使いたくない。自動車と関連企業はニコニコへの広告出稿やドワンゴへの全投資を引き揚げれば、夏野もちょっと頭冷やせるだろ
Aki @Aki_8ara 2014年1月1日
自動運転技術と最近のHVの進化、あたり見てるとITの終わりと新たなエネルギー産業、輸送機械産業の時代が近いのだろう。軍事技術的に見ても急速に自動化、無人化が進んでいる。重厚長大の復権、いずれも人的資金的に巨大な組織じゃないと実現できない
緑川だむ @Dam_midorikawa 2014年1月1日
あれだね、ほりえもんが「尖閣諸島とか無駄だから中国にあげちゃえば」と言ったのと原理は同じだな。おなじIT屋(笑)だけあって、東京と上海さえあればあとはどうなろうがどこの国になろうが知ったこっちゃ無い、と言う発想は共通してるんだなあ
よーぐる @Seto_yasu1987 2014年1月2日
bomber45gen うそでしょー、うちの周りとか何十年前から住んでるおいちゃんおばちゃんばっかですよ。うちはひいひいじいちゃんぐらいの代で住み着いたらしいけど、それでも明治時代だしなあ
ええな@ニャンガブ @WATERMAN1996 2014年1月2日
現実に雪国では山間部に住んでいられないと少しずつ移動が始まっている。高齢になると山あいに住むってのは現実として無理なのね、雪の始末ができなくなる。
ゲッター・ショーン @GetterShown 2014年1月2日
田舎全滅したら食料はどうするんだろうか
あとるしゃんP@どうやらおへそ属性P @atolshan 2014年1月2日
「地方の負担は嫌」という本音では勝ち目がないので、偶々出た「コンパクトシティ」にすがってごまかそうとしたけど、半ば失敗したんだろうなあ。
barubaru @barubaru14 2014年1月2日
まあ田舎がなくなっても食料には困らんわけですが。自給率4割切ってるんだし。
康芳英 @y_yoshihide 2014年1月2日
真面目に書くと、この人の言ってることの本質はなぜ社会保障関係の自己負担比率が引き上げられる傾向にあるのか(あるいは消費税率引き上げの錦の御旗になっているものは何か)ということと同じであって、行政が際限なく負担できない(お金には限りがある)という問題はどのみち避けては通れない話ではあるのよね。その回答としてコンパクトシティを推してるのが大間違いなだけで。
康芳英 @y_yoshihide 2014年1月2日
コンパクトシティの話は当然現行の行政区画の話になるわけだけど、それらの行政区画が実際の所元々農村、漁村、港町、宿場町、城下町、門前町等々人口が集中地を幾つも内包している存在であるというのを無視して選択と集中の話であるコンパクトシティを語るのはやっぱり大間違いだと思うのよ。そういう意味でこの人の言ってることはあまり意味が無い。
げんしんご @bomber45gen 2014年1月2日
この手の問題を大都市の地方との地域間対立に持っていきたがる人がいるけど、論点ずれまくり。「都会の奴らはむかつくから贅沢税を取れ」なんて主張が建設的であるわけがないし全く合理的でない。そもそも「贅沢税がなぜ必要か」もわかっていない。贅沢税の本質は自然環境や第三者の日常生活に悪影響を与えるための代償。その本質を理解しないと、トンデモ論になってしまう。
げんしんご @bomber45gen 2014年1月2日
もちろんコンパクトシティ施策を実現する上で課題も多い。その最たるものが合意形成。どうしても「総論賛成、各論反対」になってしまう。とは言うものの、現状を放置すると地獄は待っている。待ったなしの中でどう合意形成を図るか、結構難しい問題。
げんしんご @bomber45gen 2014年1月2日
ついでに。「これからはITから自動運転の時代」という主張があるけど、自動車の自動運転の実用化は想像以上にハードルが高い。決まった軌道上を走行する鉄道ですら自動運転はまだごく少数の実現にとどまっている。それを考えると自動車の自動運転は想像以上に多数のハードルがある。
げんしんご @bomber45gen 2014年1月2日
もう1つ付け加える。「コンパクトシティがいいのなら日本人は全員首都圏に住めばいい」という極論を述べる人がいるけど、そんなことしたら首都圏を大地震が襲えば日本は終わり。「国家レベルでは人口分散(中核市クラスを分散)、地域レベルでは都市の中心に人口を集中」が望ましい。何事もバランスが重要。
げんしんご @bomber45gen 2014年1月2日
戦後日本は核家族化が進んでいて、親の所有する不動産がそっくりそのまま子供が引き継ぐケースは減りつつある。親が死んだあとの遺した不動産の処分が社会問題になってたりするし。
NeoDokudamicha @NeoDokudamicha 2014年1月2日
夏野氏には、このすばらしいご主張をテキサスあたりで演説して来てほしい。
Ken Sugar🌏 @ken_sugar 2014年1月2日
以前夏野さんとついったで絡んだときに、政治に興味あるのでせうかと聞いたら、ありませんと断言されたので、政治家だけにはならないでくださいねと言っておいたのは間違いではなかった。
まぁちゃん @MasayukiTaguchi 2014年1月2日
電気、水、食料、工業生産物、等々、地方に頼っている都市圏に特別税を課して、地方の財源にすればよい。
barubaru @barubaru14 2014年1月2日
まあこういうふうに顧客に対して「俺たちが売ってやってるんだから感謝しろ」と言う態度で臨んでいるところは他の選択肢ができると見捨てられるよね、としか。地方の人間は都市部の数倍の選挙権を持っていて異常なまでの発言力があったわけですが、ここのところの「一票の格差」違憲判決で流れも変わっていくんじゃないかなあ。
康芳英 @y_yoshihide 2014年1月3日
コンパクトシティというのは理想論としては素晴らしいけどほぼ実行不可能な点で無意味なのよね。
ssk @ssk31239131 2014年1月3日
この人の言う公平性って、「田舎は人が少ないから混雑が無くてずるい」って所から出てきてるのだろうか。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年1月3日
(´-`).oO(都市部と地方の対立構造に基づいて地方から自動車贅沢税を取れとか、合意無視でもコンパクトシティになるのが時代の流れとか、地方住まいの不利益がいやなら都市に住めとかいってる張本人が夏野氏じゃないのか……?)
聖ちゃん @hizirichan 2014年1月3日
めちゃくちゃな事言う人だねー。ガッカリwこの方のこのガッカリさを多くの田舎の人間に知ってもらわねば。
Eimi1003 @Eimi1003 2014年1月3日
何なの、この地方蔑視的な極論。
毛海王 @masu_ooyama 2014年1月3日
都会への一点集中は弊害だらけだから反対だけど、田舎の中でもある程度は人口集約をすすめるべきだと思う。住み慣れたところを離れたくない的な情緒にこだわる人からは高い税金をとってもいいと思う。
eternalwind @juns76 2014年1月3日
人口が日本の1/10の北欧も都市人口率は日本と変わらんのよね。日本が無駄に過疎地を維持することによって税金を無駄にしてるのは事実。地方都市に集約するべきだよ。限界集落?そんなのは維持する必要皆無
eternalwind @juns76 2014年1月3日
上の方で「一次産業が云々」と喚いてる人がいますが、ドイツやフランスですら言っ世帯あたり20-30haの農地があるのに、日本は1.5ヘクタールしかないという事実を知ってるのかね。集約化してしまえばいいだけだよ。後、漁業も勝川氏の意見によれば即時1/3にしても遅すぎるぐらい就業人口過多なんだよ
eternalwind @juns76 2014年1月3日
都市工学においておおまかに語られてる議論で、都市圏は50万人を超えると集約化による労働生産性の向上が上昇カーブを描くように成り、500万人でピーク、それ以上になると今度は過密になって、生産性が停滞するようです。よって、夕張あたりをコンパクトシティーにしても意味がありません。1万人もいないから。農業については、北海道はすでにかなり大規模化してますが、いまでも全くたりないので、せめて西欧水準の農地面積にするべき。
eternalwind @juns76 2014年1月3日
札幌、仙台、新潟、首都圏、静岡、名古屋、京阪神、福岡、那覇、あとは2つ3つ適当な地方都市を作れば良い。なんだかんだ言いつつアメリカが一人あたりGDPが高いのは集約化された都市が分散してるからだ。
eternalwind @juns76 2014年1月3日
NeoDokudamicha テキサスの農業生産性は日本などと比べ物にならないほど高いですが、そんなアメリカですら、農業補助金に対する「赤い州と青い州」の対立は選挙の大きな争点ですよ。クルーグマンのブログなんて見てると、赤い州(農業メインで共和党支持)が農業補助金をうけてることを叩きまくるわけです。むしろ日本の都市住民がおとなしいほうが異常です。単なる無知だと思いますが。
大山椒魚(I'm waiting 4u looking to my eyes.) @beszamel 2014年1月3日
極論に極論で反論した気になってるのが多数見られる。この手の話は程度問題なのだが。なぜか都会と田舎という極論になる硬直思考。限界集落が増加してるという現実を無視しても意味がないのだがな。同一地方内での集約程度のお話しでは?
Sanmaru @Takaoq0225 2014年1月4日
集約できるほどの平野が存在すればいいのだが、日本だと平野部は集落になるのが普通で、残った部分が一次産業となってるのが多くて集約化したくてもそこまで出来ないという事実。
Sanmaru @Takaoq0225 2014年1月4日
んだもんで、欧米並みの集約化をしようとしたら、居住地を棚田的なところへ、今まで居住地だったような平野部分を農地へ転換しないと無理じゃないの。
康芳英 @y_yoshihide 2014年1月4日
そりゃあパソコンの前でふんぞり返って集約すれば良いというだけなら馬鹿でも出来るけど、実際それを実行するのは不可能に近いわけで。
毛海王 @masu_ooyama 2014年1月4日
震災は集約のチャンスだったのに、なんの策も無くただ無駄に過疎地を復旧させようとしてるし無理とか以前にやる気が無いのだろう。政治家も利害調整とか労ばっかり多くて票に結びつかないことはやりたくないだろうし、税金震災の名目があればいくらでも税金無駄使いし放題なら集約する気にもならないのはわからなくもないが。
山田太郎 @sen3345 2014年1月4日
これは「コンパクトシティーの話」のまとめじゃなくて、「贅沢だ」という彼の表現に問題があるのではないか、というまとめじゃないかな。「贅沢だ」っていう文句というか罵倒からのスタートで、コンパクトシティー反対論者を増やしたいんじゃないかと。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2014年1月4日
昔から住んでるってんで過疎地に住んでる人って多くは自分の土地で持ち家だからね。情緒的な理由抜きにしてもとりあえず家賃は無しで住めてるのに、それ捨てて新たに住居構えて家賃なり新たな住宅ローンなり抱えて毎月払ってくださいね!って言われても経済的にキツイわな。
康芳英 @y_yoshihide 2014年1月4日
被災地に復興させるのが無駄な過疎地なんて何一つないよ。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2014年1月4日
だから、まともなコンパクトシティの論者は安価な新しい住居先の提供をまずは保証することから始めるわけで。それにしたって超絶田舎でそれなりの不便抱えてたにせよ一軒家に住んでた家族に同等の住宅を安価で供給しうるか?ったら困難だしさ。炭鉱の町系で古い集合住宅コミュニティまるごと新たな公営住宅に移動とかだとまた違うけどさ。
げんしんご @bomber45gen 2014年1月4日
勘違いしている人がいるみたいだけど、コンパクトシティは「人間の欲求」に基づくと「理想的な都市のあり方」からは程遠い。「コンパクトシティにするのが理想」なのではなく、「コンパクトシティにしないと地方都市は持続できない」から。自然、人間、経済のバランスを考えると、コンパクトシティにしないとその都市は崩壊するということ。全国に夕張のような都市が大量発生することになるということ。「可能か不可能か」ではなく、「やるかやらないか」なんだよ。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2014年1月4日
地方都市、田舎、過疎地と言っても古くからの一軒家が寄せ集まってる農業集落か廃鉱になった炭鉱町みたいな巨大集合住宅コミュニティか当然それらが混ざってる場合もあるし住居形態ひとつとっても様々。全体主義国家じゃないんだから合意形成が必要。そのためには生活変化を要求される側へ十分な生活保障を前提とした丁寧が説明が必要なのだから煽りから始めてどうするよ?ってまとめだわな。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2014年1月4日
コンパクトシティ化を計画的な集落の消滅という視点で考えれば、かつての色々なダム建設による集落水没にまつわる歴史を見直すのも過去に学んで未来を考える上で重要ではないだろうか?もちろん完全なイコールではないけれど、どれだけ「もめる話」かだけでも学ぶべきことは多いと思う。
康芳英 @y_yoshihide 2014年1月4日
不可能に近いものをやろうとしたらより悲惨なことになるのは目に見えているわけで。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2014年1月4日
是々非々は糞の役にもたたんと言われるかもしれないけど、個人的には是々非々としか言いようが無いなぁ。全国全ての自治体がやらなきゃいけないorやれるものでもなかろう。やるにしても具体的な方法論は状況によりけりだろうし。ただまぁ、政治・行政がコンパクトシティ化を目的に地方の足である自動車を使えんようにして嫌がらせみたいな感じで進めるってのは…無いな。
康芳英 @y_yoshihide 2014年1月4日
理想論や合理的な話だけで人が納得して行動できるんだったらそもそも人類はこんな悲惨なことにはなってないよ。コンパクトシティなんて理想論だけの空しいものだよ。
みちひと@鳥取 @michihito_t 2014年1月4日
@tnatsu さんは税金は払ったらそれに見合う対価を公平に得られるものと考えているのだろうか?金持ちから取り、弱者が死なない為の所得配分公的の意味が強い。
みちひと@鳥取 @michihito_t 2014年1月4日
社会の構造上、ヒトモノカネの集まる都会より地方の方が不利なのだから、有る程度は都会から地方に金を配分するのは当然です。
みちひと@鳥取 @michihito_t 2014年1月4日
特に一次産業とそれに付随する人に都会の人は活かされている。地方の警察官や医者やスーパーの店員にまで。そういう感謝が無いとこういう極論になる。
よーぐる @Seto_yasu1987 2014年1月4日
y_yoshihide 過疎地、田舎と日本の津々浦々を一口に語ってしまえば、実際に一つ一つの場所に住んでいる人の実態を無視してしまいますからね。復興させるのが無駄な過疎地、なんてひどい暴論。
みちひと@鳥取 @michihito_t 2014年1月4日
地方の価値はちゃんとブランディングして売り出して行けばそれなりに価値になるよ。そういう経済構造を回すのに必要な投資は何か、いくらかを無視して、公平とかコンパクトとか無駄の削減とか言うから地方が死ぬ。
あらきムラムラ(帰ってきた荒木村重ver.) @arakissunne 2014年1月4日
思いっきりユニバーサルサービスの恩恵に乗っかったiモードというサービスで名を為した夏野さんが何を仰るのか、という。元々がそういう社会だったら自分がそういう偉そうな口叩ける御身分になってないじゃないすか。
あらきムラムラ(帰ってきた荒木村重ver.) @arakissunne 2014年1月4日
いくら何でもここまで露骨な勝ち逃げは、そりゃ印象悪いよなぁ。
あらきムラムラ(帰ってきた荒木村重ver.) @arakissunne 2014年1月4日
コンパクトシティ、っつったって、地理的条件でできるところとできないところがあるし、自治体がそれを誘導するのだって、コンパクトシティの中の方が便利だ、と実感させて誘導するしかないよね。優遇をどこかに取りこそすれ、こんな全国過疎地一斉地上げみたいな政策誰が賛成するんだよ。
でかつ(お盟主様)@5/5 豊平川マラソン @deka2 2014年1月4日
農産物とか海産物を取っている方々は基本的には地方に住まわざるを得ないわけで。それに付随したサービスやら何やらを整備するのが国や地方自治体の役割なわけだと思うんだがね。全てが都会で生産できるならそれでもいいんでしょうけど、無理でしょ。
たけ爺 @take_ji 2014年1月4日
「コンパクト化」という経済論だけで言うなら、「日本に住む」という選択肢自体、絶対視するものじゃないのだけど。この人の話「日本に住む」事を前提としている時点で矛盾。日本を出て行って、もっと経済的に有効な外国に居住すれば?」といいたい。
sierraromeo @sierraromeo5 2014年1月5日
>他者の税金に依存してなけれればそれでいいですが って発言が国って何だっけレベルですごい 例えば障害者なんてフリーライダーとして切り捨てられそうだ
アヌビス君@パズドラしてません! @yumekou 2014年1月5日
東京の基準で地方のことを考えるの、そろそろやめませんか?
ふみたけ @Fumitake_A 2014年1月6日
効率性を重視したら棚田は無駄の極みで何ら経済的な価値は無いという話を思い出した、今に始まった話じゃないけど相変わらずというしかない。
ウェポン @weapon2011 2014年1月6日
「過疎地に住む事が贅沢」であるのは紛れもない事実。そこを否定してる人達はただの我侭に過ぎない。ただ、「過疎地が贅沢だからコンパクトシティにしよう」というのも机上の空論ではある。
SingleCarb@六四天安門事件 @SingleCarb 2014年1月6日
この人、i-mode(従量課金でボロ儲け)で勘違い→総務省(地方税も管轄)界隈の擁護してるだけじゃね?キャリアばっかり威張り散らして、スマホで出遅れた元凶の1人なのに、せっせと次の職場の保全とかしてるようにも見える。ドワンゴってそういう人多そうだな
2nd_Stain @2nd_Stain 2014年1月6日
まあ夏野さんらしいといえばらしい。全然好きにはなれないけど。
tarosuke @tarosukenet 2014年1月6日
典型的な「頭悪い金持ち」だなー。政府予算を「俺のカネ」とか思ってる感覚。だからこそ「俺のカネ」を貧乏人なんかにやれるかという発想がベースになる。頭悪くない金持ちはカネが回る事を考えて市場を膨らませてさらに儲けることを考えるんだが。
ざの人 @zairo21 2014年1月7日
過疎地の税金を増やすのは簡単  過疎地の人口を増やすのは難しい。  どっちのほうがより住民に優しく インフラが増えるかって話。
アサナミ@白山くんいません @nagi_asanami 2014年1月7日
おコメやらお野菜やらお肉やら牛乳やら木材やらは宅地や市街地では産出できないもんなんで、たとえ地方で人口集中させたとしても、そっから田畑牧場山に行くためには車が必要ですし。。。あ、地方で採れたものを都会で売るときに必要経費として税金の分を上乗せすればいいんです?
あるぺ☆ @alpe_terashima 2014年1月7日
必死に地方叩きをしている青アイコン、思いっきり捨て垢だねぇ。まぁ、そんな幼稚でエキセントリックな奴じゃないと支持しないような妄想極論ですけど。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2014年1月7日
同じ論調の赤アイコンやチーターも捨て垢だった。他にも幾つか。類は友を呼ぶ。
少年ブレンダ @hibari_to_sora 2014年1月7日
仮に贅沢だと言うなら、公共機関が発達し、目的地が密集する都市部で車に乗り続けることが贅沢…ならまだ納得し易いんだけどね。
ぱんどら @kopandacco 2014年1月7日
個々の理屈にはなるほどって部分もあるし、一か所に人口が集中しすぎるのは良くないともちゃんと言っているけど、なんだって相手が怒りそうな物言いをするんだろう、この方。
不如帰 @tam99z 2014年1月30日
農林水産系政策が中核農家育成という名目で人口過疎地を意識的に作っている訳だから「好きで住んでいるんだろ?」というのは相当に的外れなんだけどなあ。このままの世論だったら四島にしても竹島にしても「一度日本に返還させればあいつらすぐに手放すだろ」とか言われかねない上に実際にやりかねない。
不如帰 @tam99z 2014年1月30日
逆に人口過多で保育所不足地域の人に「住んでいる人間の自由なんだから」と言ったところで意味がないだろうに。
青空ぷらす @aozorapurasu 2014年2月25日
じゃぁ、地方の自動車税を上げる為にも地方で作られ都市で消費される食料、水、エネルギー、その他諸々全部に関税をかければいいじゃん。
桜浴衣王さん✬ @Dr_sakura 2014年2月25日
一億人の住む東京と、二千万人が住む日本の二つの地域に分けようという話ですね。
greentoptube @greentoptube 2015年12月7日
コンパクトシティ政策をしなければ地方は自滅します。自滅前にコンパクトシティを推進するか、自滅後にコンパクトシティを推進するかの違いだけです。夕張のように、破綻後は結局コンパクトシティを目指すことになり、自動車を捨てることになります。
greentoptube @greentoptube 2015年12月7日
そして、自動車を捨てることによって公共交通が成長し、住みよい街になっていくのです。自動車に執着することがいかに害がよくわかりますよね。
greentoptube @greentoptube 2015年12月7日
自動車税値上げ、自動車維持費値上げは積極的にやっていくべきでしょう。そうすることにより、自然と人々は自動車を捨て、自動車不要で暮らせる市街地へ移住したり、公共交通や自転車を活用するようになりますから、住みよい街=コンパクトシティが形成されていきます。住みよい街ランキング上位は、どこも自動車不要で暮らせる街です。
greentoptube @greentoptube 2015年12月7日
第3章 第3節 コンパクトシティの形成へ向けて - 内閣府 http://www5.cao.go.jp/j-j/cr/cr12/chr120303.html 今「まち」は薄く広がり、病院や市役所が郊外に立地し、車がなければ生活しにくい拡散型の都市構造となっています。このままで、大丈夫でしょうか?  国土交通省 http://www.mlit.go.jp/crd/index/pamphlet/01/
greentoptube @greentoptube 2015年12月7日
わが町を身の丈に コンパクトシティ特集  - NHK クローズアップ現代 http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3418_all.html 復興コンパクトシティ - NHK クローズアップ現代 http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3551_all.html
greentoptube @greentoptube 2015年12月7日
渋滞で動けない救急車。Ambulance get caught in a traffic jam. - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=uC9IPDyFgs8
greentoptube @greentoptube 2015年12月7日
救急車の到着遅延を招き命を奪う自動車依存を減らして、公共交通や自転車への乗り換えを進める必要があります。 http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/5/952362b2.jpg
greentoptube @greentoptube 2015年12月7日
このように国土交通省や内閣府等を始め、多数多方面の個人団体が指摘しているように、自動車依存は郊外化を深刻化させ、インフラ維持費の高騰、歩道や自動車防止柵など弱者保護インフラの未整備率の増加、公共交通貧弱化をもたらし、地域に不便と危険を蔓延させてきました。
greentoptube @greentoptube 2015年12月7日
これからは、自動車抑制は大前提として、自転車活用及び公共交通(シェアサイクル含め)の推進が、公共の利益になることは明らかですし、特に地方は、人口減高齢化による税収減、歳出増加により、郊外化したインフラの維持費で財政破綻の四文字が着実に現実のものとなろうとしています。
greentoptube @greentoptube 2015年12月7日
自動車優先に執着し自滅したあとにコンパクトシティを選ぶか、破綻する前にコンパクトシティ、つまり自動車依存脱却を選ぶか、という現実。
greentoptube @greentoptube 2015年12月7日
学校の統廃合などのニュースが相次いでいるのは皆さんご存知だと思いますが、これもコンパクトシティ化推進への一環としてありますし、平成の大合併も、そのひとつを進めるための実質的な基礎づくりとして行われました。
greentoptube @greentoptube 2015年12月7日
私としては、ここで一気にコンパクトシティ化=公共の利益につなげさせる為に、自動車維持費、自動車税を、自動車が蔓延させている害に対応できるに相応しい額へと大幅に増額させてほしいと思うところですね。 自動車維持費、自動車関連税を一気に引き上げれば、自然と市街地への移住や公共交通及び自転車の利用も増えますし、コンパクトシティ化が自然と実現できるものですから。
Gril @Gril_ops01 2015年12月7日
じゃあまずは憲法改正して強制移住を可能にしてからだな。若しくは人為的に放射能汚染でも引き起こすか
greentoptube @greentoptube 2015年12月7日
これから、ますます選択と集中が命題となってきます。 医療維持のためにも、コンパクトシティ化、つまり、自動車抑制、自動車排除の強化及び、自転車及び公共交通の活用推進は絶対に必要なものだと国土交通省及び内閣府をはじめとして大勢の団体及び個人が発信していますし、私も同様です。 自動車維持費、自動車税値上げは住みよい街づくりつながり、公共の利益に叶うものなのですから、積極的にやっていくべきです。
greentoptube @greentoptube 2015年12月7日
自動車維持費、自動車税値上げをすれば、皆が自家用自動車より公共交通や自転車(健康増進効果も)を利用するようになり、公共交通増便で皆が暮らしやすい地域にしやすくなるんですよね。CO2排出量も減る。自動車維持費を値上げすれば、自動車不要で暮らせる市街地への移住が増え、自転車の利用が増えることにより膝を大切にしながら健康増進もでき医療費も下がる。人口集約は活性化も生む。
greentoptube @greentoptube 2015年12月7日
企業による農地活用の機運も高まっていますし、自給率の心配をする人が居ますが、むしろコンパクトシティ政策は自給率を上げられるパワーも持っているんですよね。
重量級遊び人 オオトカゲオトコ @ootokageotoko 2015年12月7日
じゃあ、公害対策、ゴミ処理場問題は贅沢だね!だって、都会にあんなに人が住んでなきゃ起きないもん!納得できるか?実際、東京はいくらなんでも密集し過ぎだと思うけど
greentoptube @greentoptube 2016年3月6日
自動車は害悪が大きいので、自動車から離れる慈悲ある善行を実践したいものです。 http://greentoptube.hatenablog.com/
エツェ子 @beastlyelder 2016年10月21日
なんでこれを無視して夏野を叩こうとするのか意味がわからない この件に関してだけは夏野が正しいだろう いや、ある一定密度以上は不効率が発生しますので、一極集中はあまり良くないと思います。 RT @pit0215: @tnatsu @DSC_RX100 コスト的に一極集中が理想とゆうことですね
\たざきしあん/ @westinghouse565 2月14日
揚げ足取り言われるかもしれないけど、やっぱり企業経営者としてどうなのかと突っ込まざるを得ない。
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