2014年1月3日

親切心をツイートしたら炎上したというおはなし

とりあえず大雑把にまとめました。
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有田由希(ありたゆき) @aritayuki

ちょいと新幹線の車掌さんよ!大幅に遅れて運行している中、席がたくさん空いているのにグリーン車の切符がないとグリーン車に乗れないなんて全っっっ然やさしくなーい。立ってる子連れやお年寄りよりがいるからお願いお願いって言ってもダメだった。あたいの説得力の無さったら……チーン

2014-01-03 15:37:44
有田由希(ありたゆき) @aritayuki

ギャー!ショック!ちょうど新幹線の信号待ちで止まった有楽町駅前の火事後の様子 http://t.co/k9nCmS9E1V

2014-01-03 15:56:12
拡大
有田由希(ありたゆき) @aritayuki

車掌さんたちもきょうはきっとお客さんに怒鳴られたり文句言われたり業務に追われたりといろいろ大変だとは思うけど立ってる人への配慮プリーズ。こんなときの規則なんてグシャグシャしてポインじゃ

2014-01-03 16:04:16
Kino Toshiki @Kino_Toshiki

※ステレオタイプに基づく日本観・西欧観を使用してみました。

2014-01-03 18:55:08
有田由希(ありたゆき) @aritayuki

差額を払えれる人ならそうしているでしょうね @y410milk: 周りの方を想っての行動は素晴らしいと思いますが、そもそもどうしても座りたい人はグリーン席でもなんでも新幹線内で車掌に差額払って座れば良いのでは?非常時なんだから子連れお年寄りはタダで座らせてやれ!っていうのは無茶

2014-01-03 18:56:40
Kino Toshiki @Kino_Toshiki

JRの対応基準はともかく、有田お嬢さんがすごく心優しい子だということはわかりました。

2014-01-03 19:01:53
みずきんP @crab_pot_d

乞食 RT @aritayuki ちょいと新幹線の車掌さんよ!大幅に遅れて運行している中、席がたくさん空いているのにグリーン車の切符がないとグリーン車に乗れないなんて全っっっ然やさしくなーい。立ってる子連れやお年寄りよりがいるからお願いお願いって言ってもダメだった。あたいの説得力

2014-01-03 19:04:21
李白®︎ @limited__exp

他駅からグリーン乗る人に立てっていうんですか??@aritayuki: ちょいと新幹線の車掌さんよ!大幅に遅れて運行している中、席がたくさん空いているのにグリーン車の切符がないとグリーン車に乗れないなんて全っっっ然やさしくなーい。立ってる子連れやお年寄りよりがいるからお願い

2014-01-03 19:08:06
みづきP/みづき りょうな @r_mizki

金払え。RT @crab_pot_d: 乞食 RT @aritayuki ちょいと新幹線の車掌さんよ!大幅に遅れて運行している中、席がたくさん空いているのにグリーン車の切符がないとグリーン車に乗れないなんて全っっっ然やさしくなーい。立ってる子連れやお年寄りよりがいるから

2014-01-03 19:09:38
くそわんこ @kusowanko

てめえみたいな客がいるから、余計な仕事が増えるんだろうがゴミ RT “@aritayuki: 車掌さんたちもきょうはきっとお客さんに怒鳴られたり文句言われたり業務に追われたりといろいろ大変だとは思うけど立ってる人への配慮プリーズ。こんなときの規則なんてグシャグシャしてポインじゃ”

2014-01-03 19:11:03
フロシャイム爆破解体跡 @E233_6000_H007

@aritayuki あなたのその行為はお年寄りは電車ないとどこにも行けないから無料で電車のせてくださいと言ってるようなものです。 腹減ってしにそうだからその食料無料でくれと言ってるようなものです。

2014-01-03 19:14:10
Kino Toshiki @Kino_Toshiki

ご覧になりましたでしょうか。「火災で大幅遅延した新幹線。何時間も立ちっぱなしの子どもやお年寄りだけでも空いてるグリーン車に座らせてあげませんか」という趣旨のことを言っただけで、こういう返信が来るのが日本語ツイッターの世界です。

2014-01-03 19:16:35
KangKim 김 강 @SleipnirAtNet

https://t.co/dW8wdIDi3k ①どこにも行けないお年寄りを無料で電車に乗せてあげること。 ②空腹で餓死しそうな病人に食事を無料で食べさせてあげること。 何が間違ってるのかさっぱりわからんのだが(笑)不機嫌で不寛容な人が多いんだな、平和で豊かな国なのに。

2014-01-03 19:24:44
ゆーかん @yonkama_

クレーマーの鑑 RT @Kino_Toshiki: ご覧になりましたでしょうか。「火災で大幅遅延した新幹線。何時間も立ちっぱなしの子どもやお年寄りだけでも空いてるグリーン車に座らせてあげませんか」という趣旨のことを言っただけで、こういう返信が来るのが日本語ツイッターの世界です。

2014-01-03 19:28:41
ジョイフル柏駅西口店(初芝P) @nagato_city_bus

ご覧下さい、これが金も出さずに権利だけを主張する馬鹿です。 RT @Kino_Toshiki: ご覧になりましたでしょうか。「火災で大幅遅延した新幹線。何時間も立ちっぱなしの子どもやお年寄りだけでも空いてるグリーン車に座らせてあげませんか」という趣旨のことを言っただけで、こういう

2014-01-03 19:28:46
Kino Toshiki @Kino_Toshiki

「ザ・ニッポン」という感じですねw

2014-01-03 19:31:06
ぐらたん @mikan_gratan

さも自分は正しいと言ってるようですが、特別席に相当する料金も払えないアホになぜグリーンを提供しなければならないのですか? RT @Kino_Toshiki ご覧になりましたでしょうか。「火災で大幅遅延した新幹線。何時間も立ちっぱなしの子どもやお年寄りだけで

2014-01-03 19:33:20
ぽすたる @Gopostal

貧乏人が一等車入るなよ。どんな理由があろうと知るか。RT @Kino_Toshiki: ご覧になりましたでしょうか。「火災で大幅遅延した新幹線。何時間も立ちっぱなしの子どもやお年寄りだけでも空いてるグリーン車に座らせてあげませんか」という趣旨のことを言っただけで、

2014-01-03 19:33:40
lotte611 @lotte611

グリーン車代払え RT @Kino_Toshiki: ご覧になりましたでしょうか。「火災で大幅遅延した新幹線。何時間も立ちっぱなしの子どもやお年寄りだけでも空いてるグリーン車に座らせてあげませんか」という趣旨のことを言っただけで、こういう返信が来るのが日本語ツイッターの世界です。

2014-01-03 19:33:47
白熊さん @akagumasann100

.@Kino_Toshiki 釣りにしては面白くないし マジで言ってるなら頭が放射脳だし 大丈夫?

2014-01-03 19:34:19
seitekiyokkyu/性 @seitekilyx

@Kino_Toshiki あまりに日本的な反応で安心しました(白目

2014-01-03 19:35:23
Kino Toshiki @Kino_Toshiki

反応を全部リツイートしてみたけど、たぶんこの手の炎上するのって日本だけなんじゃないかな。「電車内のベビーカー」のあれと同じ。

2014-01-03 19:37:32
ISME @cnz0170

@Kino_Toshiki 他人に優しくされたこと、ないんでしょうね。

2014-01-03 19:39:23
KangKim 김 강 @SleipnirAtNet

正に(笑)不機嫌で不寛容で思いやりやいたわりといった美徳など欠片もないニッポンですね。 RT @Kino_Toshiki: 「ザ・ニッポン」という感じですねw

2014-01-03 19:39:37
Kino Toshiki @Kino_Toshiki

日本ってもっと「義理人情」とか重視される国じゃなかったんでしたっけ(笑) RT @SleipnirAtNet 正に(笑)不機嫌で不寛容で思いやりやいたわりといった美徳など欠片もないニッポンですね。 RT @Kino_Toshiki: 「ザ・ニッポン」という感じですねw

2014-01-03 19:40:50
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コメント

大山椒魚(I'm waiting for you look into my eyes only.) @beszamel 2014年1月4日
日本人道徳観からいうなら、正しくお金を払うべきだろうな。グリーン車は空いてたのだろう?だったらグリーン料金を納めるべきです。ベビーカーと同じで、公徳心の問題でしかない。過剰要求は単なる悪質なイチャモン付けにすぎない。
66
夢乃 @iamdreamers 2014年1月4日
これはさ「グリーン車の切符がないとグリーン車に乗れないなんて全っっっ然やさしくなーい」が「グリーン料金を払わなくてもグリーン車に乗せて当然」と言っているように見えて(本人の意図は知らない)いるから炎上したと思うのね。言葉を選んでいれば炎上しなかったと思う。 あ、本気で「グリーン券なしで乗せろ」なら自業自得。
73
y.🍀 @yabtter 2014年1月4日
ある他者の為を思ってのコトであっても別の他者に負担を要求する行為が妥当かどうか
43
進士助平 @tamacoropon 2014年1月4日
最初の人はまあ善意で言ったんだろうけど、後のは事あるごとに反日したがる人達の話の種になった感じ
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森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年1月4日
beszamel 「日本人道徳観からいうなら、正しくお金を払うべきだろうな」いう奴って、3.11の時には「絆」を連呼してたんじゃないのかしらねえ
11
張三李四 @tyousanrisi 2014年1月4日
まあ実際車掌の判断でグリーン車を使わせたらそれはそれで賞賛されたと思う。結局、配慮・親切心みたいなものは、自主的に言い出すものであって、他人から要請される、するものでは無いなあ。「お客様は神様」観は、客側が持つべきではないってヤツと一緒か。
51
magius@MLPS @magius776 2014年1月4日
道徳心を持つ人間と善意を騙って他人にたかる奴とでは雲泥の差があるが。自分の席を変わってやったわけでもあるまいし何を言っているのやら
13
arabiannightbreed @a_nightbreed 2014年1月4日
親切心と言うなら、例外的な対応を迫られ、その後発生しうるトラブルの対処もしなければいけないJR職員さんの手間も考えれば親切なんじゃないかな。
55
nekosencho @Neko_Sencho 2014年1月4日
停車して動けないとかなやるべきじゃないかな。何時間も立ってろってのは酷だ。動き出して次の駅に着いたら降りるなり移動してもらうなりすればいい。普通に走ってるならその必要はないけど
4
nekosencho @Neko_Sencho 2014年1月4日
これで炎上するって、日本もうダメなのかって気はするね
23
大山椒魚(I'm waiting for you look into my eyes only.) @beszamel 2014年1月4日
a1675ka そんな奴はいないでしょ。緊急事態でも法は法、緊急避難を宣言できる条件は極めて厳しいのだが?ここまで道徳観が欠如した奴が増えてるなら、もう長くないのかもしれないね。この国は。
4
ToTo@パソコン環境再設定中 @toto_6w 2014年1月4日
どんな理想的な事を言ってもちょっと考えればそれが現実的に可能かどうかは判る訳で、叩かれてる理由はその「ちょっと考える」が抜けてる点でしょう。
55
2nd_Stain @2nd_Stain 2014年1月4日
意外に多目的室の存在って知られていないんだろうか。気分が悪くなったりするようならまずそっちだと思うんだけども。
20
2nd_Stain @2nd_Stain 2014年1月4日
緊急時に企業がどういう振舞いをすべきかという問題はあるにせよ、それとは別に「あなたがそのお年寄りや子供連れの方に席を譲ってあげてもいいんだよ?」と茶々を入れたくなる。このお嬢さんはそうしたんだろうか。
13
トビウオ師匠 @city_swimmer 2014年1月4日
緊急時にしろお金払ってないと入る資格のない場所にゾロゾロ入られたら嫌だってお客さんもいるだろうし 特例で入れたら俺も入れろ私も入れろで逆に色んなトラブルになる可能性だってあるんだから 少なくとも入れるって選択肢が正しいとも限らないかもしれないんだな 勿論差額を払えばいいかもしれないけど緊急時だの何だのでゴネる人がいないとも限らないし 難しいよなぁ
40
Merc @Mercivb 2014年1月4日
大量の客の中から誰がどういう基準でじゃくしゃをこの人は乗せる・乗せないと選別するのだろう。法律以前に実務的に可能なのだろうか、、、
31
S太改2 @nt1124 2014年1月4日
プロフェッショナル奴隷ワロタwww
5
まっきぃ@トロメラ始めました✿ @mackeystalk 2014年1月4日
私は電車に乗れない病。新幹線や特急に乗る必要の有る時は指定若しくはピーク時なら予めグリーンをとり体調を最大限整えて乗ります。そこに老人はまだしも後から後から子供がわさわさやってきたらと思うと…。優しい筈の人は事情でグリーンとってる人の事は考えてもくれない(´・ω・`)愚痴ですねすみません(´・ω・`)
41
寿命 @hisa_ino 2014年1月4日
「大幅に遅れて混雑しているのに」っていう条件付だし、しかも、そういう感想を持ったってつぶやいただけで、その場で車掌に詰め寄ったわけでもないし。ある種のトピックだと、イナゴのように群がってくる人達。
23
寿命 @hisa_ino 2014年1月4日
「ゴミ」だの「バカ」だの「乞食」だの、@つけて直接返信する人って何なんだろう。そんな人が「何らかの正当性」説いたって、無効だよね、どう考えても。
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寿命 @hisa_ino 2014年1月4日
「有田さんの娘だから」っていう要素もあるみたいだね。なおさら下らない。
12
usi4444 @usi4444 2014年1月4日
グリーン料金払えと言っている人は、救命ボートも一等客優先で二等以下の客は追加料払えと言いだしそうだ。
20
しげ @shigerikofuku 2014年1月4日
譲ったのは良い事だしそりゃ自分の勝手。ただ車掌と交渉とかはどうかと思うぞ。車掌から見れば頭おかしい客なわけだし。炎上もするわな。
20
寿命 @hisa_ino 2014年1月4日
あら、実際に車掌に交渉してるのね。まあ、別に俺の意見は変わらないが。車掌に要望を言うくらいはいいでしょ、別に。
7
寿命 @hisa_ino 2014年1月4日
これに絡んで、みんな「女性専用車両」はどう思ってんのかな。あれなんか、そもそも料金同じだけど。
7
寿命 @hisa_ino 2014年1月4日
「事情があろうが関係ないゾー」「料金ガー」「対価ガー」言ってる人は、当然、女性専用車両なんか、反対だよね?
11
seidou_system @seidou_system 2014年1月4日
よくわかんないけど、この「やさしくない!」って怒ってる人がおじいさんのために差額払ってあげればよかったんじゃないだろうか。
38
cinefuk 🌀 @cinefuk 2014年1月4日
「女性専用車両」が設定されてない車両に乗って、ヒラ車掌に対し「1両女性の為に使え、男を降ろせ」と言ったらキチガイですが。然るべき部署で決裁された事とこれが同じに見えてしまう辺り、賛同者は組織(会社員)として働いた事ないのだねえ。まあ鎖の重さを自慢する奴隷とでも罵るが良いさ。
35
S太改2 @nt1124 2014年1月4日
ここまで「金払え」の大合唱になるなら、目の前の困ったお年寄り一人分のグリーン席を払えるぐらいの金銭的余裕と心理的余裕を持ちたいと思いましたまる
5
S太改2 @nt1124 2014年1月4日
問題の本質はそういうことじゃないとはわかっているがね。
2
寿命 @hisa_ino 2014年1月4日
鉄道会社が勝手に「決済」したところで、女性専用車両は法的には何の根拠も無いただのお願いに過ぎないって結論でてますよ。
5
cinefuk 🌀 @cinefuk 2014年1月4日
https://twitter.com/aritayoshifu/status/419127307132211201 有田氏の娘が自分のグリーン席を譲ったのは美談だが、周りの客に「さあ、皆も席を立って弱者に譲りましょう」と声を掛ける訳ではなく”お客様(神様)”の立場から逆らい難い車掌に命令するのって、結局「弱者いじめ」なのだよね。
71
ssk @ssk31239131 2014年1月4日
規則を破ることに責任を負うわけでもない、コストを払う(損害を被る)わけでもない人がこんなこと言い出したら、そりゃ叩かれますね。
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せんざトモ@タルコフ快適PC欲しい+CoD(クソエイム) @senzatomo4179 2014年1月4日
『非常時における一つの提案』としては「普通に考えつく」レベルのもので、受け入れられるかどうかはともかく、さして突飛ではない。しつこくゴネた訳でもなさそうだし。で、この程度で「炎上」なんかするの?本当にしたんなら、そちらの『良識』を疑うわ…。「叩く」のも簡単になりすぎてるなぁ…
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ssk @ssk31239131 2014年1月4日
そもそも他人に責任や損害負わせたりコストを払わせたりすることは、親切とは言わないでしょう。
33
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年1月4日
一定数重なってそうな気がして萎えますorz RThisa_ino 「事情があろうが関係ないゾー」「料金ガー」「対価ガー」言ってる人は、当然、女性専用車両なんか、反対だよね?
4
MaliS @MaliSNacht 2014年1月4日
「やさしくない」という前に、「どう実行するか」を考えるべきだったってことなんだろうな。グリーン車解放すれば全員が座れたのか、全員が座れない場合どう行った基準で選別するのか、解放はいつまで続けるべきか、そもそもどういう場合に解放すべきなのか等々考慮すべきことは多いわけだし。
31
電波猫 @dempacat 2014年1月4日
そもそもグリーン車に空き席そんなにあったの? 自由席で立ち席が出る状況だと、大抵、指定席、グリーン車も満席じゃない?
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寿命 @hisa_ino 2014年1月4日
要望するのは別にいいでしょ。駄目なら断られるだけ。実際断られてるし。結果の感想をつぶやく位、別にいいでしょって話。
13
ざの字 ワクチン接種2回済み @zairo21 2014年1月4日
疲れている人のために その代金は私が払いますから! ってだったら 間違いなく美談になっていた(苦笑)
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ざの字 ワクチン接種2回済み @zairo21 2014年1月4日
ボランティア ってお金がないとできないよ。 って事が多くの人が判っているから ホントは助けてあげたいけど、そのお金が 負担が...と地団駄を踏んでいる人が多数なのが日本人という民族性です。
16
ヒルコ @33nari 2014年1月4日
断られたことに対し「全然やさしくない」=「悪」という感想を述べたことが反感を買った原因だと感じました。批判した人たちに被害者的な意識があったとしても、それは「自分は我慢しているのに」という「プロフェッショナル奴隷」などという意識ではなく、「善を行う器量がなければ悪にされてしまうのか」、「そこで車掌やJRに全責任を負わせるような物言いをするのか」というごく一般的な労働する社会人としての意識でしょう。
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kaburazaka @kaburazaka1 2014年1月4日
燃えてる側も燃やしてる側も、相手の事情や心情を深く慮ることなく一方的な誹謗中傷と取れる発言をしてはいけない。と言う話よな。
4
なみへい @namihei_twit 2014年1月4日
「ここは私の親切でなんとかしましょう、ってことで、後はよろしく」 車掌「え?」JR「え?」
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スイカさん@真空パック @suika069 2014年1月4日
うわ、木野さんがいつからこんなに残念な人になってしまったたんだろう?昔お会いした時は、そんな人では無かったはずなんだけどなぁ… 少なくとも、有田の娘は親切心の押し売り&個人的なヒロイン感の充足のための発言なので、聞くほうがおかしいですよ。
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せんざトモ@タルコフ快適PC欲しい+CoD(クソエイム) @senzatomo4179 2014年1月4日
私も「一般的な労働する社会人」ですが、サービス業も昔だいぶやっていたので、『どうにかもう少し現場で柔軟に対応出来なかったか』くらいは考えます。「非常時においても杓子定規なのか」と。現実問題として現場に裁量権がなく、その時どうしようもなくても、「これからもコレで良いのか。」という問題提起(解決策への第一歩)になり得ます。クレームを「ただの煩い客」としたら、そこからの前進はありません。
9
NiKe @fnord_jp 2014年1月4日
まとめの初めの方にある御本人のツイートを見た限りでは、何かを無理に要求するような感じはありませんね。空いた席に座ってもらったらどうか、ということだし。まとめ内を見てもコメント欄を見ても反発している方の発言には『ちゃんと元のツイートを読みましたか?』と聞いてみたくなるようなものが多々あります。これはどうかと思いますね。
20
NiKe @fnord_jp 2014年1月4日
グリーン車には空いた席がたくさんある、運行が遅れたせいで立ったままの子供や老人がいる、これは座らせてあげられないのか?という話ですよね。車掌の業務に対しても、多忙であろうことや乗客からのクレームで困っている可能性について触れていますし。どうして「勝手な自己満足の押し付け」という結論に至るのか不思議です。
23
せれあん(17歳) @Cellea17 2014年1月4日
たとえば指定席のグリーン券持って電車に乗ったら他の人が座ってて、どいてもらうのに時間がかかったりしたら「なんでこうなるのよ」になるし、その人が「車掌が座っていいって言った」なんて動こうとしなかったら間違いなくクレーム出すしか無い事案なんだけど。たぶんそこまで考えずにツイートしちゃったんだと思うけど、別の人に少なからぬ被害を出すようなことを親切心と呼んじゃうのは違和感があるわね。だから叩けばいいってモノじゃないし、ほっとけばいいじゃない、とは思うけど。
51
なみへい @namihei_twit 2014年1月4日
車掌さんは、諸々の状況を顧みて判断をしたうえで、お断りしたんだと思うんですよね。思うんですよ。説得力の有り無し、という問題じゃないと思うのです。そこら辺りが全く無視されているように見えるから、勝手な自己満足の押し付け、に見えるんだと思います。
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寿命 @hisa_ino 2014年1月4日
俺は引っ込み思案な性格に劣等感持ってるから、こういう積極的に意思表示できる人は「うらやましい、俺もできればこうしたい」って思うけどなあ。
5
cinefuk 🌀 @cinefuk 2014年1月4日
@aritayoshifu 氏の発言を見て思うのは「マルキストの家系の割に労働者に優しくないなあ」娘は仕方ないにしても、有田氏は弱者の味方、政治家なのでしょう?大企業に勤務する人だって労働者なのですよ?
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でかつ(お盟主様)@11/10札幌さよならマラソン @deka2 2014年1月4日
反原発デモのために近くの飲食店は飲み物などを振舞えとか言ってたバカと同じ匂いがする。それにオレだったら高い金を出してグリーン車に乗ってるのに通路でガヤガヤされるのもお断りだがなぁ。すいませんねぇ、貧乏人で(;^ω^)
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かへ☆いん @kahein_ryaku 2014年1月4日
たったこれだけのことで全く知らない人間から馬鹿だの乞食だの死ねだの言われんのか。 発想の是非はともかく集団なら見知らぬ人間も叩いていいっていうツイッターの風潮が怖いわ。 よく言われてる「スルースキルが足りない」っていうのはこういう場面でも適用されるんじゃないの
21
あっちゃん @Cestus9 2014年1月4日
アニメアイコン達が乞食だの在日だの突っかかるのも匿名掲示板に侵されてしまったんだなあと思っちゃうけど大元が「JRの人が全然優しくない」って言うのが強要の様に聞こえて不快感はあるよね。仮にこの人が「お年寄りや子供にグリーン券を譲った。他にもこういう人がいたら嬉しいなあ」って言い方にしたら波風立たなかったんじゃないですかねー。日本語って難しい!
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♪てぃ・りり@矢沢美琳™ @joulli 2014年1月4日
混雑してたりとてもいい雰囲気ではなかったろうから、この彼女もそれをみて、落ち着かない気持ちがあったのかな、という気はします。
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撃壌◆ @gekijounouTa 2014年1月4日
元発言もおかしいけど、かといって見知らぬ他人に罵倒リプ送るのもおかしくね?
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あっちゃん @Cestus9 2014年1月4日
グリーン券云々に関しては彼女の親切心は理解した上で、「そもそもダメで元々みたいな頼みなのにJRに言い過ぎじゃない?」で完結していいと思うんですけど、今回のまとめの論点はそこじゃないんですよね。匿名性を盾にして極めて強い言葉で罵りに来ちゃう人達はその言葉の先に人がいることをわかっているのかな、と思っちゃいます。このまとめの中では木野さんが日本云々とナショナリズムに燃える若者をわかーりやすく煽ってますけども確かに他人に簡単に乞食、在日と言える人たちがこんなにいることは怖いですねえ
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あかね @akane_kuro 2014年1月4日
そもそも「立ってる」ってことは、年始で混むことがわかっている上で「座れる指定席」ではなく最初から長時間立つリスクを覚悟して自由席を選んだのだろうだからお金を払うのは当たり前だし、それを第三者が「グリーン車に座らせるべき!」っていうのはおかしなことだと思う。仮にするとしても全員を座らせられるわけでもないしゴネてほかの乗客に迷惑かける人だって出てくるリスクも考えればそう簡単に解放できないってのは社会人経験してれば考慮できそうなものだと思うんだけど。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月4日
「(私がしんどいから)座らせろ」って云ったのならともかく、「子連れとお年寄りを座らせてあげて」って頼んだだけでしょ。緊急時対応を求めただけだから、これをクレームや乞食扱いするのはさすがにどうかと。
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SUZUKI Tatsuya @tazyamah 2014年1月4日
『日本ってもっと「義理人情」とか重視される国じゃなかったんでしたっけ(笑)』とか言ってるけど、震災時でもコンビニに列をつくるような、非常時でも規則を必ず守る国だからこその反応なんじゃないのかなとは思う。やりとり自体はどっちもどっちだと思うんだが、この人の一連のアオリツイート群には嫌悪感。
33
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月4日
文脈を読む限り、「事故で(電車が)立ち往生している間だけ座らせてあげて欲しい」って話みたいだし、動き出したら席を離れて貰うって条件で一時腰をかけてもらうくらい、その場の対応として許容されるべきなのでは。
7
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月4日
↑あ、違うか。事故で電車が遅れているからって前提で「(通常料金で)空いてるグリーン席に乗せたれや」って話か。それなら叩かれても仕方ないわな。勘違いしてた、ごめんご。
14
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014年1月4日
ところで、ここまで誰も言ってないけど、弱者に優しい社会を求めてるように見える纏めの中心にいる方は、積極的に電気代を上げる運動を展開してるんだが、誰もその矛盾は衝かないのね。充分優しい社会だと思うが。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月4日
まあアレだ。自分が誰かに親切にしたいと思うなら、他人の財物を当てにしちゃダメって話だよね。
41
ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2014年1月4日
「義理人情」って普通無視されてるから「物語」のネタに使える訳で、みんながみんな義理人情に篤かったらこんなにフィクションで重用されないってw
10
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014年1月4日
思いやりがどうこうってんなら、グリーン車を開放する前に自由席に座ってる大人を立たせるのが筋でしょうよ。グリーン券だってただじゃないんだから。
27
主水 @VENOMIST666 2014年1月4日
精神の貧困大国、日本。受け売りだけど。
8
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014年1月4日
こいつの家にホームレスとワープア100人ずつ引き連れて、晩飯タカりに行ったろか
5
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年1月4日
未だに思考回路が3.11前のままの人⇒643Myshelf、弱者に優しい社会を求めてるように見える纏めの中心にいる方は、積極的に電気代を上げる運動を
1
尻毛屋 @shirige_ya 2014年1月4日
ツイート主叩くより杓子定規のJR批判するのが筋じゃないのかコレ
7
天たくる @ten_tacle 2014年1月4日
643Myshelf 放射脳叩きの話題になればまず指摘されることですけど。まさか、原発と直接関係ないこのまとめでその話が出ないことを気にしているわけじゃないですよね?
1
天たくる @ten_tacle 2014年1月4日
このまとめ主が言っている「親切心」って@aritayuki 氏の発端の囀りじゃなくて、@Kino_Toshiki 氏の他助け船?の方かと思ったんですけど、違うんですかね。@aritayuki 氏の囀りはあまり気にしていない感じのまとめだし。
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Dio Genes @DioGenes0594 2014年1月4日
困っている人を何とかしようとする気持ちは正しかったが、最初の提案には1.JR側・グリーン車乗客に対する配慮不足があり、2.直接交渉に対する感想(優しくない)が不適切だった。それだけであって、特に実害はない。問題はその後の返信(一部なのかな?)が、発信者に対する全否定だったことだろう。必要だったのは3.提案と感想それぞれの不適切さの具体的な指摘、4.改良案・代替案の提示、ではなかったか。気分的な感想(優しくない)に対して、気分的な反発(気に食わない)だけがあったようだ。
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子ぬこ @konukopet 2014年1月4日
木野の対応が炎上に油を注いでる…
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2014年1月4日
@aritayuki 事態が異常なのでその緊急性で配慮して欲しいと云う、正義を貫いた貴女は勇気がある。将に"BRAVE"な"BRAVA"です。貴女を批判非難するのは俺は許さない。 #絶対許早苗_クレー魔
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鐘の音@C99金曜日東3Y14b @kanenooto7248 2014年1月4日
なんつーか、「善意」は否定してない。しかし、「善意」で他人のコストを0円にしようというのが問題なんだよ。3.11以降、善意は0円で買えると思ってる奴がおおすぎないか?
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djseiru(せいる) @djseiru 2014年1月4日
あいてんならご老人その他優先にして座らせてあげて立てそうな人は立っていようってのじゃダメなのかね。物理的にリソースあいてんのに立たせてるのはよくわかんないな。
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鐘の音@C99金曜日東3Y14b @kanenooto7248 2014年1月4日
自己責任以前に、「善意は無料ではない」という原則にあまりに鈍感じゃねーの?
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あおい @aoi_shirasagi 2014年1月4日
ただ、この人「一般人」ではないんだよね。父親が同日議員パスで払い戻しできなかったってツイートしてたからそれからの飛び火もあるんだろうけど。善意からの発言にしても他者が対応できないからといって悪とするようなツイートするべきではないってことぐらいこの年でも分別つくと思うんだけどね。議員の娘なら尚更。
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nullmajor @nullmajor 2014年1月4日
そもそも日本人は「弱者は死ね!!お前らがいると空気が悪くなるんだよ!!」という人達だから、座れない子供や年寄り、JR職員や愚痴をツイートしちゃう人に優しくないのは当たり前だよね。そこんところの前提が共有されてない。
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粒あん385えん(税込)のすけ @keroa18 2014年1月4日
移動不可能に近い混雑状況の中で、どうやってグリーン車へ移動させるかという技術的問題も考えて欲しいな。比較的空いているグリーン車でも、容量は有限なので全ての弱者を座らせることもできませんしねー
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2014年1月4日
実は、俺は乗客のモラルの低さにとても閉口している。弱者に対しての思いやりを持たない乗客が余りに多くて。有田嬢の発言も御尤もだと思う。第一、譲る事を阻害する様にひとが立った席に滑り込んだり、靴のまま席に立つ幼児を制止叱咤しない親の何と多い事か…。"ゆとり教育"は結局"心のゆとり"教育には出来なかったのか。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2014年1月4日
…つか、ここで炎上させた暴言を吐いた連中は、西武鉄道のマナーアップステッカー&ポスターを見た事ないか、見ても何とも思わない連中だと思う。仮令使用キャラが『ケロロ軍曹』だからと云っても、間違った事は一つも云ってないのだから。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2014年1月4日
要は、通常時と非常時の対応の差。有田嬢が指摘した事は若し事態がもっと逼迫切迫していたら、その時駅員はそう云う対応をして良いのか良かったのか?と云う問題提起として、これから我々市民が考えて行かなくてはいけないと思う。事の黒白は付けるべき問題化否かは今は置いておいて。
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天たくる @ten_tacle 2014年1月4日
konukopet この人(@Kino_Toshiki)炎上させたいだけで、@aritayuki 氏を擁護する気も、今回の遅延みたいなことが発生した時に各人がどうすれば良いのかを考える気も、全く無いですよね…
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2014年1月4日
一番の大問題は、こう云う"マナーとモラル"が地に落ちて来ている市井の民衆だろう。その一番良い例が、"電車内スマホ"だ。電車内で通話・郵件・電視・遊戯を平気で、しかも着席している連中も一緒くたなのだ。車内で"利用自粛"を呼びかけているにも関わらず…だ。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2014年1月4日
要は、これだけ市井のマナーがなってないからこそ、acジャパンの広告も意味を成す、広告宣伝費が増える、そう云う世界にみんなはどう思っているのか?そこから考えを拡げなくてはいけないのではないのか?と云う事である。しっかりしたマナーやルールがあれば、そんな広告など不要だからである。
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かんはち @kanhachi 2014年1月4日
普通に要望しただけなら罵倒されるようなことではないと思うな。 ただ、グリーン車で空いてる席の数は有限なので、誰をのせるかという「選別」をしないといかんし、車掌さんが他の業務をこなしながらうまく仕切れるとは思えない。更に混乱してしまう可能性もありそうだ。結局、乗客の親切に頼るしかなさそう。
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Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014年1月4日
ten_tacle してませんよ。単に良くてダブスタ、悪くて…だなと思ってるだけです。
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Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014年1月4日
a1675ka 頭が冷戦で止まってる化石が何か用?
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天たくる @ten_tacle 2014年1月4日
http://togetter.com/li/611375 このまとめの発端の囀りだって、「品川で折り返すとか融通を効かせられないJRは頭固い、全っっっ然やさしくなーい!」とかJRの事情も考えずに罵声をぶつけるだけだった炎上してたかもしれない。でも、実際はあっちはああなった。ただそれだけのことだろうに。
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Dio Genes @DioGenes0594 2014年1月4日
自省も込めて気になるのは、問題としたい点から逸れて、親の職業や世代(ゆとり云々等)などの、無関係なことを持ち出して批判する傾向だろうか。そうしたことまで持ち出すのは、実は意見が言えなくなっていないか、正しいと思えないことを言い募っていないか、自らを振り返ってみる必要がある。
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でむじろう@妖怪(社畜ピカチュウ) @e2_71828 2014年1月4日
実現可能かどうかもわからん要求して、断られたからって、JRを批判するツイートをし、規則を無視しろというのが義理人情なのか?企業は強者やから情けはかけんでいいのか?こんだけクレーマー増えて規則外の対応してなにかトラブルあったら企業責任問われるんやなら凄いリスク要求してんのにね。炎上するのも頷けるけどなぁ
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2014年1月4日
常識的な思慮もなく、まして『是非について問題にしていない』のに「提案」とか言ってる時点論ずるにも値しない。提案じゃなくて単なる発想として、そしてちゃんと考えれば実現不可能であることを理解した旨を述べておけばここまでフルボッコにされることもなかったろうに…。
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2014年1月4日
暴言吐くこたねーだろとは思うけど、有料サービス無料で使わせてよ!ってのは善意かっつーと首傾げる。あとこういう例外を仮に認めたとして、それによってトラブルが起きた場合JR叩かない?絶対?とは思う。日本だと1つのミスが原因で会社倒れるとか首ちょんぱして癌切りましたスッキリ、ってなる国なのだし。ちなみに再発対策はしません。しません。
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2014年1月4日
あ~なんか日本語変だね。まぁいっか。読みづらくてごめんちゃ
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ssk @ssk31239131 2014年1月4日
弱者に特権を与えろって言う話ですからね。けが人や病人が出た訳でもなければ難しいんじゃないかと。
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せんざトモ@タルコフ快適PC欲しい+CoD(クソエイム) @senzatomo4179 2014年1月4日
コメント途中でも誰か書いてるけど、まとめられたツイートや経過くらいちゃんと読んで把握してからコメント書こうよ。あまりにも「印象」「思い込み」「コメントしか読んでない」コメントが多すぎる。スタート地点がズレてたのでは、すれ違うばかり。「把握するつもりなんぞ更々無い」ならそう言って下さい。スルーするから(笑)
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くみ ちょ。 @kum1cho 2014年1月4日
まとめのタイトルが恣意的すぎ。
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luckdragon2009(rt多) ワクチン×2済 @rt_luckdragon 2014年1月4日
見てると、やっぱ総合的に俯瞰して分析しているコメントが「多くはない」ですね。ここぞとばかりに相手を罵倒しちゃっている例とか、この例でなくても、他所で、言ってそう。
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luckdragon2009(rt多) ワクチン×2済 @rt_luckdragon 2014年1月4日
ツイートは長文書けないので、端的になっちゃうきらいもあるにせよ、もうちょっと思考して書かないと、簡単に炎上しますね。発端よりも、その後の、そういう反応の方に、炎上の主因がありそう。
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luckdragon2009(rt多) ワクチン×2済 @rt_luckdragon 2014年1月4日
非常時のトリアージ(選択条件と提供内容)、優先度と、提供内容、サービス提供時の条件、それぞれ考察すれば、何か生産的な考察もあり得たかもしれないが、単なる炎上になってしまっているのが残念だ。
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狐謡 @Towa_towa_to 2014年1月4日
@aritayukiさんの考えは個人の考えとしては理解を示せるものの、集団や全体で物事を考えれば通用しない意見だった。そこで「そうできないこと」を「親切」や「配慮」の問題に置き換えてしまった事が問題なんだろうな。仮に出来たとしても、乗客それぞれに事情があるから、他の客の納得を得ることは難しい以上、後々問題に発展しかねない。例外を認めるというのは、さじ加減が難しいんだよな。
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酋長仮免厨 @kazooooya 2014年1月4日
だいじぶかなこのかた?→「グリーン料金払えと言っている人は、救命ボートも一等客優先で二等以下の客は追加料払えと言いだしそうだ」
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Rick=TKN @RickTKN 2014年1月4日
「救命ボートは乗員数乗れるだけ用意しなければならない」って事を知らないのかもしれませんね。タイタニック号の時代じゃあるまいし。
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Rick=TKN @RickTKN 2014年1月4日
まあ、自分の席を誰かに譲るのはいいけど、(JR職員含めて)他人にそれを強要は出来ないよね。
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🦉まめまめどーれ㌠🦉@燃え上がれ赤黒魂 @mamemame_dole 2014年1月4日
a1675ka 何でこの件に関する事で東日本大震災を基準にするんですか?こう言う誹謗中傷の的にされて被災者が喜ぶとでも?貴方は他人のまとめを荒らすことしか出来ないんですか?
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魔除け @FacingYou 2014年1月4日
どうして自由席車両で座っている人席を譲ってあげて、という話にならなかったのだろうか。いきなりグリーン車無料で座らせてあげてという話になる前に。やっぱり資本主義を否定したいんでしょうかね。
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usi4444 @usi4444 2014年1月4日
@kanenooto7248 いつから善意が有料になったんですか?持ち出しのケースが大半ですよん。
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狭川 雀 @SagawaSuzume 2014年1月4日
何かを強要するのを譲り合いとは言わない。他人に出血を強いるのを親切心や人情とは言わない。多少自己中心的な人間だからというだけで炎上させるのも正義とは言わない。この纏めを見ていると「どっちもどっち」でしかないよなぁ。  あとのぞみ号は昔みたいに全席指定にすればいいじゃん、やまびこ・はやては基本そうなんだから。自由席使いたきゃひかりに乗れ、でいいと思った。のぞみとひかりの割合を調節する必要は出るだろうが。
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狭川 雀 @SagawaSuzume 2014年1月4日
訂正。全席指定なのは「やまびこ・はやて」じゃねぇ、「はやぶさ・はやて」だ。
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狭川 雀 @SagawaSuzume 2014年1月4日
唯一批判するとしたら、むしろ「こんなときの規則なんてグシャグシャしてポインじゃ」って話かな。命の危険があるようなケースなら兎も角、単なる利便性を理由に規則を破るのは事故のもとだと思う。特にイレギュラーな事態が発生している時に規則を破ると本当に何が起こるかわからない。たかだか座席の規則で、と言う反論もあろうが、破っていい規則なんて本来存在しちゃいけない、ってことに照らし合わせれば、やはり緊急時だからこそ四角四面に規則を適用する、というのは鉄道の安全運転という観点からは正しい話だ。
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T M @f_15j 2014年1月4日
親切心とかいいながら、元々主張している本人の犠牲がゼロなんだよなぁ。他人(会社)に犠牲を強いて自分は何も失うモノがないという。「~を救え、但し自分は一円も出さん」と言ってる過ぎない。それって親切心なのか?
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speed_speed @speed_speed1 2014年1月4日
ああ、新年早々めんどくせえヤツラばっかだな。じゃもう指定もグリーンも廃止でいいじゃん。
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闇のapj @apj 2014年1月4日
グリーン車に空席があってかつ不測の事態で座れない人が多数出ている場合、グリーン兼を購入すれば座れる旨のアナウンスをした上で老人や妊婦など体力の無い人に優先的に販売する、あたりが妥協点では。
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闇のapj @apj 2014年1月4日
apj 間違えた。兼→券だorz
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neologcutter @neologcuter 2014年1月4日
ああいう連中に限って、俺とか敵対者が指定席を横取りしたら、いかなる理由であれ怒るんだと思うよ。
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さけ @riho_ohir 2014年1月4日
弱者のためにと言葉を飾りつつ、ルールなんて糞食らえと言ってる連中は、実際に世に多くある弱者を守るためのルールも「これくらいいいじゃないか」とほざいて平気で破るだろう。
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2hooo! @2hooo 2014年1月4日
席が無限にあるならいいけどね。実際には座れる人と座れない人が出るので不可。お年寄りが座るなら妊婦は?子供は?若くて健康な人は予めグリーン予約してても立てと言い出す連中出てくるでしょうな。JRにしてみたら予め指定席代払ってる客にとばっちり食らわせかねないようなこと出来んよ。いっそ繁忙期は全席指定か、全席自由席に便ごとに分けたらこういう面倒なくていいんじゃないの。
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2014年1月4日
「弱者に優先的に販売する」って解決策は「販売者が弱者をその程度を含めて全て把握している」って前提がないと「恣意的で公正さを欠いた対応」にならざるを得ないよね。多分そういうアイディアは社内で百回くらい提案されて悉く没ってると思う。
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usi4444 @usi4444 2014年1月4日
@f_15j 本人は自分のグリーン席をお年寄りに譲っていますよ。https://twitter.com/aritayuki/status/419300282384650240
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関野武志 @midorikurage 2014年1月4日
グリーン車の座席は車掌の私物では無く、グリーン料金を支払っていない人を座らせたら服務規程違反になり、もしも実行したら処分の対象になる惧れがあります。これを機会に「緊急時は坐らせる」という規則の検討はありえるけど、皆さんのレスを観ると難しそうですね。
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サキ @nagi_saki 2014年1月4日
こういう話題ですぐに「こいつはバカだ」的な反応をする人も、この突飛な提案をする人と同じくらいは面倒な存在。
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游鯤 @yusparkersp 2014年1月4日
賛同者には同じ口で「現在の若者は老人に搾取されてる!」とか言っているヤツがいそうw
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大山椒魚(I'm waiting for you look into my eyes only.) @beszamel 2014年1月4日
少なくとも、これは緊急事態ですらなく、単に運休。なんか救命ボートを持ち出すバカまで湧いてるのは残念なことですね。
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bluemonkshood @bluemonkshood 2014年1月5日
そもそも、グリーン席は、老人子供の分すらない。資本主義社会であるなら、緊急事態(本当の急病人)のためならともかく、老人だとか、こどもだというだけで、無料開放するのは無理。混乱するし。秩序を乱す提案をいいことっぽく提案したから炎上したと思う。んで、普通の人かと思ったら政治家のご家族みたいで、びっくりした。
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claim1000 @claim1000 2014年1月5日
座席が全員分ないから開放できないってのは、避難所で避難民全員分食料がないから配布しないってのと同じ思考?ほんと杓子定規って大変ね。
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ざの字 ワクチン接種2回済み @zairo21 2014年1月5日
新幹線って あんまり一般化しすぎて、「特急」であることを忘れている事もあるかもな あ 、あと「繁忙期だ」ということもね、 時間かかっても低価格で乗れる対策として 高速バスや 青春18切符を使って鈍行で行く手段も有るわけでね、多くの人は高いお金を出して手頃なスピードを求めて利用してる。席は座れないかもしれないけど我慢って人が繁忙期に利用するわけ。  でもそれは事故が起きなければの前提で、めったに起きない事故で裏目に出ちゃったわけだわね。
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ざの字 ワクチン接種2回済み @zairo21 2014年1月5日
加えておもうけど やっぱ国内の移動は新幹線が一番手ごろで早くて安全。という神話は崩れないと思います。
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ざの字 ワクチン接種2回済み @zairo21 2014年1月5日
乗車後でも差額を払って変更することは可能みたい。JRも収益アップのために グリーン車が空いているのを把握して 車内アナウンスして積極売り込みかければ 収益は上がるとも思うんだけどなー こういう時は 空きも すぐ埋まると思うよ。
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ざの字 ワクチン接種2回済み @zairo21 2014年1月5日
そういえば、オイラは利用したことないけど、時間かかっても優雅な旅をしたいなら 大型フェリー(汽船)という手段がある。時間制限の有る現代人には中々出来ないけど、時間があったら、こんな旅もしてみたいもんです。
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マルンボーリ @tandaji 2014年1月5日
新幹線最後に乗ったのが中学生時代、今どうなってるんだろう・・・。
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やましたひとし @hiandlow73 2014年1月5日
この手の話題になると、必ず「海外では~」「イギリスでは~」って持ち出すやついるよね。条件が全く違う話を持ってきてドヤ顔してるやつって滑稽。
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ざの字 ワクチン接種2回済み @zairo21 2014年1月5日
「新幹線の特急料金払い戻しの告知を」「グリーン車を子連れやお年寄りに開放して」 有田芳生議員が親子で炎上 http://getnews.jp/archives/487285 ガジェット通信 2ちゃんでも ニュース速報+で 2スレッド目
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ざの字 ワクチン接種2回済み @zairo21 2014年1月5日
usi4444 そうですか 一人はおばあちゃんをを救済したわけですね。 私が書いた「疲れている人のために その代金は私が払いますから!」 ではないけど それと同等のことはしたわけですな 十分褒め称えるべき美談です。 スレ主そういうことが後にも判ったののなら 編集掲載するように。 まとめの基本 です。  
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まどちん● @madscient 2014年1月5日
自己の何も引き替えにしないものを「親切」などとは言わん。
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眼鏡ラティオス流星群1.5発耐え@垢移転 @aka_iten_sita 2014年1月5日
別にそこまで炎上することでもないような…?不測の事態なんだから、まだ売れていないグリーン車の券を優先的に子供、老人、その他困っている人に渡してその代金は一時的にJRが負担し、最終的に原因に払わせればOKなのでは?
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眼鏡ラティオス流星群1.5発耐え@垢移転 @aka_iten_sita 2014年1月5日
この女性のたったこれだけの発言でこれだけ叩かれるんだから、原因はもう一生再起不能になるまで叩かれるのでしょうね。
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um @nanasi0003 2014年1月5日
本件で「有料のサービスを利用するには対価を支払え」って言ってる人たちは災害時にイベントホールなんかが避難所として利用されることなんかにも当然に反対なの? 今回のはそういう話だろ? 主張は自由だし尊重するけどダブスタは良くない
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ざの字 ワクチン接種2回済み @zairo21 2014年1月5日
今の時点で簡単にまとめると、「長距離の移動手段は新幹線のグリーン車以外にもいくらでもあるという前提だった筈なのに、不慮の事故が起きた時に、それを忘れたか?疲れた弱い人にはグリーン車を無料で利用させるべきで拡散してしまった。提唱者は自分のグリーン席を弱者の為に譲る優しい人だった。残念なのは父親が議員だった事」 でしょうか
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狭川 雀 @SagawaSuzume 2014年1月5日
nanasi0003 災害時に「災害が起きてるんだから入れろよ!」ってイベントホールに勝手に入っていく人が居たとしたら「対価を払え」って言われても仕方ないと思うな。イベントホール側が配慮して避難所として使用させることを否定するのとは別問題だから。あと鉄道の遅延は災害なんて話じゃなくて普通に想定しておくべき程度の日常茶飯事と思うべき。日本の鉄道会社が優秀すぎてそのことを忘れがちだけどね。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2014年1月5日
もったいない精神はかなり作用してると思う。誰も座らないままだった席があったのか無かったのか。それを特別に誰かが使うことはできなかったのかどうか。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2014年1月5日
タダを要求したのがまずくて、全額を負担しなくても数千円負担するとか言えば印象はよくなるのかな。スーパーの売れ残り弁当の値引きシールみたいな。
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um @nanasi0003 2014年1月5日
SagawaSuzume 本件は「勝手に入っていく人」の話じゃないはずなんだけど、まぁ、怒ってる人はそういう独自な変換をして怒ってる感じはよくわかった ありがとう
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um @nanasi0003 2014年1月5日
ちなみに災害時になぞらえる妥当性は電車がどれぐらい遅れてたか・老人や子どもと空席数の割合もろもろ個別具体的に検討しないとほんとは何も言えん だけど状況がどうあれ第三者が打診してみた程度のことが非難される理由はやっぱり何も思いつかん
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大山椒魚(I'm waiting for you look into my eyes only.) @beszamel 2014年1月5日
a1675ka 災害と通常の運休という、全く異なる主題を同列で語る愚かしさは自覚すべきだな。
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大山椒魚(I'm waiting for you look into my eyes only.) @beszamel 2014年1月5日
a1675ka もちろん。災害ではありませんので緊急時ですらありません。ただの運休です。
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Aprildiamond(坂山) @Poker_April 2014年1月5日
nanasi0003 イベントホール側が自らの責任で「ここを避難所に使ってください」ならば問題ないと思います。今回の車掌は、自分にはその権限はないと判断したから断ったわけで、災害時にイベントホールが(そこにいた担当者には権限なく)立ち入り禁止にした場合は、それに従うのが筋だと思いますね。
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Aprildiamond(坂山) @Poker_April 2014年1月5日
このような事態が起こった時のマニュアルを今後整えていくべきだ なら議論として意味がある。しかし実際は1/3の時点でそのような事態はなかったわけで、そこで現場である車掌が持っている選択肢はそれほど多くなかったと思うんだ。
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Aprildiamond(坂山) @Poker_April 2014年1月5日
dokuman3 この場合の従うとは「グリーン車に乗せてあげてよ」『それはできません』「そっかー仕方ないな」くらいの意味です 私の例えなら「帰れないからこの会場に入れてくれ」『それは無理です』くらいの感じ
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年1月5日
Poker_April なるほどわかりました。この話の元に「イベントホールに勝手に入っていく人が居たとしたら」ってな書き込みが有るのでそのレベルを指してるのかと思ってました。
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um @nanasi0003 2014年1月5日
Poker_April なるほど、交渉が穏当に行われる限り、提案内容の如何を問わずそもそも非難の的になるいわれなんかないよね そうだよなぁ 多分あなたのコメントはそういうつもりのじゃないんだろうけど、おかげでぼくはそういう結論に達したよ ありがとう
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特命社長 @tokumeishatyo 2014年1月5日
グリーン車やファーストクラスって、金持ちが金持ちぶるために使うとは限らず、お忍びで使うこともあるわけで、そんなとき一般ピーポーに見つかって騒ぎになったら、誰が責任取るんやろうね。それが原因で、アイドルの恋愛が発覚したりしたら(笑)
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特命社長 @tokumeishatyo 2014年1月5日
出し直し グリーン車やファーストクラスって、金持ちが金持ちぶるために使うとは限らず、有名人がお忍びで使うこともあるわけで、そんなとき一般ピーポーに見つかって騒ぎになったら、誰が責任取るんやろうね。それが原因で、アイドルの恋愛が発覚したりしたら(笑)
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ssk @ssk31239131 2014年1月6日
個人的には、規則を軽んじている発言はどうかと思うんですよね。日本では誰しもが色々な法や規則に則って生きているわけで、無責任に「規則なんて捨ててしまえ」とか言ったら怒られるのも無理はないかと。
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Winterfan @siorinyuuna 2014年1月6日
このツイートを親切心と思うなら。まとめ人も相当アレだよ
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2nd_Stain @2nd_Stain 2014年1月6日
なるほど、件のお嬢さんは自分の席をちゃんと譲ってたんですね。自分は手を動かさず他人に善意の行使を強要していると思い込んでいたのであんな書き方をしましたが、主張の是非はともかくそれなら納得できます。お嬢さんには申し訳なかった。
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まこ★2 @mats5252 2014年1月6日
平常時において、過剰な要求を出す馬鹿については糾弾されるべきだが、今回は状況が違う。しかも、席が空いていたというならチケットを持っている人が来るまでの間は座らせても良い。しかもこのお嬢さんはグリーン車のチケットもありながらあえて席を譲ったのですよ。 勘違いも多すぎませんか?本当にこれが日本人なのかと思うと呆れてモノが言えません。ま、一部のアホが騒いでいるとしたいですけどね。あと、木野さんに文句をいった馬鹿きちんと電話に出ろよ。お前らが正直外しているんだぜ。Ψ(`∀´)Ψケケケ
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まこ★2 @mats5252 2014年1月6日
ssk31239131 そうしますと、こういう馬鹿も批判して欲しいですよね。 http://helppointuk.blogspot.jp/2013/10/blog-post_5348.html オークションに出品した馬鹿。名義変更不可なのに出品者名義の身分証明書を貸すというのも違法行為ですよね?
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ヤマダサトシ @yamasato777 2014年1月6日
結局、現場がどの程度の修羅場だったのか分からないとなんとも言えない話だなぁ。グリーン車や指定席に空席があって自由席に立ってる人が沢山、なんて状況は事故がなくても普通にあることだし。
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ephemera @ephemerawww 2014年1月7日
とりあえず日本人批判してる馬鹿は日本から出て行けばいい。それこそイギリスが別天地なんじゃね?なんでそんな嫌な日本に留まって日本を馬鹿にしてるのかわけがわからない。そういう卑劣な人間が何をいう資格もあるまいがよ。いちばん醜い「ザ・ニッポン」ってのはそいつのことだ、クズが
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ephemera @ephemerawww 2014年1月7日
何か勘違いしているようだが、この女が自分の席を譲ったからといってJRに例外的対応を強要する資格など断じてない。またそれを「サービス」「優しさ」と称する事自体が思い上がりであり反吐が出るような自己正当化だ。サービスはJRが与えるものであって消費者はその立場にない。まして優しさは他者に強要するものではない。この女は社会性や対人関係のあり方というものを、根本から間違えている
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ephemera @ephemerawww 2014年1月7日
義理人情も他人に与えるように要求するものではないし、他人からの人情が得られないからといって自分が善良な人間の側に立ったつもりで嫌味をいうようなものではない。そういう独善的な人間が増えることの方がよほど社会を悪くする。それは断じて「優しい社会」などではない。優しくあれという正義のもとに他人の善意を強要し、応じない人間を邪悪と断ずる「残酷な社会」だ。暗黒社会そのものだ。そんなことにも思い至らないような視野の狭さこそ、左翼かぶれの人間が社会にとって有害な理由なのだ
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ephemera @ephemerawww 2014年1月7日
優しさは己が実践してそれで満足しろ。それを他人に要求した時点で、それは優しさではなく独善であり暴力だとわきまえろ。マヌケども
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ごま。 @GOMAthecat1 2014年1月7日
これが共産主義国家の場合: 車掌「この車両は模範的共産党員・政治局員・国家英雄・労働英雄もしくはその家族のみが、献身的革命奉仕の褒章として使用できるのだ、同志」
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寿命 @hisa_ino 2014年1月7日
車掌に要望を言う資格くらい、誰にでもあるんじゃないかねえ。もちろん、あなたにもね。それとも、どこかで資格試験とかやってるのかしら?
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寿命 @hisa_ino 2014年1月7日
なにかというとすぐ「資格」がどうとか言う奴って、始末におえんわ。
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なみへい @namihei_twit 2014年1月8日
以上、『親切だと思ってやったんだけれど、立場の違う人や、より客観的な人から、それ、親切やない、とツッコまれたというおはなし』でした。
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トリーマルク🍵(・_・) w/猫津香里菜🥐🍙/🌻@なろう連載中!「ミュレス帝国建国戦記」 @torriemalq 2014年1月9日
炎上したのは、発端となった方が対応を誤ったせいかもしれないけど、延焼したのは第三者達が話を拡げすぎたからじゃないかな。
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トリーマルク🍵(・_・) w/猫津香里菜🥐🍙/🌻@なろう連載中!「ミュレス帝国建国戦記」 @torriemalq 2014年1月9日
流石に、「最近の日本人は云々」とか、「震災の時に云々」とか、そこまで昇華させるべき話なのか?むやみに事を大きくしすぎていないか?
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ふる古[Pray for JAPAN!] @tuttut_99 2014年1月9日
一応有名(?)な議員の子供だからこんなに注目されてる訳で、もしこの人が普通の一般人だったら見向きもされないんだろうな。議員の子供という身分は凄いですね。
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たけ爺 @take_ji 2014年1月9日
「金払え」、「タダでも乗せてやるのが人の道」の大合戦の中で、「よし、なら俺が金を払ってやろう」という人が、『双方から』誰一人出てこなかったのが一番の問題。
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ケイ @qquq3gf9k 2014年1月9日
人それを『親切心』ではなく『ずうずうしい』と言う。
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K&U @khk_u 2014年1月10日
これが道徳と倫理の争いってやつなのかな?
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かえでこ @KaedekoSakura 2014年1月10日
一番面白いのは、高額な盆暮れ正月に新幹線で旅行するゆとりを持つ人らが、自身の安全のために数千円の差額を払えないほど困窮した弱者と設定されてるところだから。
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かえでこ @KaedekoSakura 2014年1月10日
あと、限られたリソースである「グリーン席」を解放するとして(返金その他の対応は当然する)、誰がトリアージ(座るべき弱者を判定)するのかって問題もある。目の前の特定個人を助けたくなるのは、誰しもあるだろうが、自分の出来る範囲(席を譲るとか、券を買ってあげるとか)を超えた要求は難しい。
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2014年1月10日
論の大本はどうでもいいんだけど、途中指摘されてる「年よりは電車が無いと生活ができないからタダで乗せろと言うのか!?」っていうヤツ 一部ですが自治体によっては普通にタダで乗れます、バスとかならもっと多い
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星野 @itchy_atopy 2014年1月22日
有田さんに「それは車内を混乱させ、駅員さんの負担を更に増やして、更に遅延を招くのでは?」というのは妥当だが、木野さんはただ「これ炎上すんだなぁ」とただ傍観してるに過ぎないからな。有田さんのツイートの是非には一言も言及してないし。
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