2010年10月20日

10月19日深夜のやり取り

私のブログ用の資料としてTogetterを使ってみました。 これも一種のテスト。 様々なチャレンジを行っております。知らないところで汚してたらごめんなさい。 私のブログはこちら↓ http://d.hatena.ne.jp/heath-world/
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taku @_heathworld_

官僚以外に1億3千万の人間の命をかけて選択・実行できる人がいるのだろうか?RT @NeolibeDoctor 数千万円もらう価値がある仕事をした上での報酬かもしれないのに失礼なRT @rezev_hikaru: そういう連中が世の中をダメにしているんじゃない?@pachitaro

2010-10-19 21:51:30
@rezev_hikaru

官僚という存在を否定しているのではなく、天下り・渡りを繰り返すその日本の馴れ合い体質が問題。 RT @_heathworld_: 官僚以外に1億3千万の人間の命をかけて選択・実行できる人がいるのだろうか? @NeolibeDoctor @pachitaro

2010-10-19 21:54:26
@rezev_hikaru

米軍(占領軍)がやってきてなぜ官僚制度を作ったか。それは財界(金持ち)が日本を暴力的に支配していたから。RT @_heathworld_: 官僚以外に1億3千万の人間の命をかけて選択・実行できる人がいるのだろうか? @NeolibeDoctor @pachitaro

2010-10-19 21:56:28
taku @_heathworld_

ちょ;;それは暴論;;;近代国民国家の成立条件の一つに官僚があるのですが;;; RT @rezev_hikaru 米軍(占領軍)がやってきてなぜ官僚制度を作ったか。それは財界(金持ち)が日本を暴力的に支配していたから。 @NeolibeDoctor @pachitaro

2010-10-19 21:58:51
@rezev_hikaru

腐敗の構図が元のもくあみともならんとしているということ。官僚制度そのものは戦前からあった。だが腐敗した。なぜか?RT @_heathworld_: ちょ;;それは暴論;;;近代国民国家の成立条件の一つに官僚があるのですが;;; @NeolibeDoctor @pachitaro

2010-10-19 22:05:08
taku @_heathworld_

@rezev_hikaru それは、日本の戦後はGHQの元で政治やらその他国が動く関係の雑務を行えばよかったと言いたいのでしょうか?実質支配以上に完全占領状態のような気がしますが。。。?つまり、アメリカが日本を直接に支配するような統治体制がベストだったという事ですか?

2010-10-19 22:10:30
@rezev_hikaru

@_heathworld_ いやいやwそんなことが言いたいのではなく、官僚は戦後の日本を正しく政治主導してきたと私は思っている。だが、時代が過ぎるにつれ、天下り・渡りを繰り返し私利私欲に向かう官僚が増えたことにより日本社会がゆがんだということ。

2010-10-19 22:12:40
taku @_heathworld_

@rezev_hikaru なるほどなるほど。今の官僚の最大の問題点は天下りに代表される様な私利私欲に問題があるという事ですか。理解しました!ってこの議論をする時にいつも気になるのですが、官僚って退職金って貰っているのですか???という疑問です。官僚の退職金っていくらなんだろ??

2010-10-19 22:19:34
@rezev_hikaru

@_heathworld_ 理解してもらえてよかったw 歴史もついでに暇なときに見てみるといいよ♪ 退職金は渡り歩く先でもらう(3年で2000万~4000万)みたいな感じ。

2010-10-19 22:20:57
taku @_heathworld_

@rezev_hikaru という事は、「天下りを禁止したら官僚は退職金が無い」という事になるような気がします。官僚のほとんどは「自分は一労働者である」という発想を持っていると思いますが、そうすると退職金が無いというのは不公平感が出るのでは??という疑問が残ります。

2010-10-19 22:23:52
@rezev_hikaru

@_heathworld_ 大丈夫。自分の関係した業界以外への再就職などは「天下り」には当たらないから。つまり、自分の「コネ」をバックに背負ってそれを自分の価値として利用する「天下り」がいけないということです。

2010-10-19 22:25:55
@rezev_hikaru

@_heathworld_ 付け加えると、退官するときはもちろん退職金はあるから。・・・むしろ一般企業では退職金すらなくなりつつあるよね・・まぁいいや

2010-10-19 22:27:42
taku @_heathworld_

@rezev_hikaru つまり「元官僚である事を利用してお金儲けしよう」とする私利私欲が問題であるという事ですね。しかし、今まで40年ぐらいやった仕事以外の部分で再就職するという事は果たして出来るのでしょうか?60歳新人と言うのは雇用被雇用の両面から現実味があるのでしょうか?

2010-10-19 22:29:25
@rezev_hikaru

@_heathworld_ 心配めさるな。定年までいなくても一般企業なんか遥かにしのぐお金を手にしているから。

2010-10-19 22:30:44
taku @_heathworld_

@rezev_hikaru まぁ、それは否定しないですw 私は1億3千万人に対する報酬という点では多く貰う事に対してはネガティブなイメージは無いので。もっと正確に言うと「そのくらい報酬出さないと優秀な人材集まらんのと違う?」という視点でいつも官僚を見ております。

2010-10-19 22:33:20
@rezev_hikaru

@_heathworld_ まぁ単純論で減らせといってるのではなく、元ネタ正せば政治も経済も動かしているのだから、高級官僚の給与増減はGDPデフレータで調節は理があるでしょということなんですよ。

2010-10-19 22:35:15
ネオ RTはアカウントを「鍵」に @n__e_0

意味が、さっぱり判らん。何の責任もとらないくせにRT @_heathworld_: 官僚以外に1億3千万の人間の命をかけて選択・実行できる人がいるのだろうか?RT数千万円もらう価値がある仕事をした上での報酬かもしれないのに失礼な

2010-10-19 21:59:35
taku @_heathworld_

官僚に公的な責任って何を指してるのでしょうか?? RT @NeolibeDoctor 意味が、さっぱり判らん。何の責任もとらないくせに RT ヒース: 官僚以外に1億3千万の人間の命をかけて選択・実行できる人がいるのだろうか

2010-10-19 22:02:37
ネオ RTはアカウントを「鍵」に @n__e_0

意志決定を行い、責任をとるのがリーダーの仕事RT @fab4wings: 人の脳の容量の限界から推測して、官僚でも政治でも無理。範囲を狭めるか分割して考えた方が良い。RT @_heathworld_: 官僚以外に1億3千万の人間の命をかけて選択・実行できる人がいるのだろうか

2010-10-19 22:03:41
ネオ RTはアカウントを「鍵」に @n__e_0

国が賠償するような時に個人で代弁済するとでも?企業なら当事者個人に請求しなければ株主は許さないRT @_heathworld_: 官僚に公的な責任って何を指してるのでしょうか??RT意味が、さっぱり判らん。何の責任もとらないくせにRT官僚

2010-10-19 22:10:27
taku @_heathworld_

文脈が全く追えてないです;;;国が賠償するような時とは、具体的に何を指しているのかわからないです。すいません。 RT @NeolibeDoctor 国が賠償するような時に個人で代弁済するとでも?企業なら当事者個人に請求しなければ株主は許さない

2010-10-19 22:14:26
ネオ RTはアカウントを「鍵」に @n__e_0

文脈で無く感受性の問題かと。例えば薬害とか。税金で賠償することに違和感無いとしたら凄いRT @_heathworld_:文脈が全く追えてないです;;;国が賠償するような時とはRT国が賠償するような時に個人で代弁済するとでも?

2010-10-19 22:18:02
taku @_heathworld_

違和感無いです。日本国は税金で動いている国ですし、「日本という国家に入るために」税金があるという視点があります。その国のミスを税金で払うのは妥当だと思います。RT @NeolibeDoctor 文脈で無く感受性の問題かと。例えば薬害とか。税金で賠償することに違和感無いとしたら凄い

2010-10-19 22:27:12
ネオ RTはアカウントを「鍵」に @n__e_0

政府を擬人化して個人の責任を無限希釈化して無責任放題の官僚ホメオパシーですねわかりますRT @_heathworld_: 違和感無いです。日本国は税金で動いている国ですし、「日本という国家に入るために」税金があるという視点があります。その国のミスを税金で払うのは妥当だと思います。

2010-10-19 22:34:07
taku @_heathworld_

ネオリベさんの発言内容は非常に読み手に重荷を科しますね。難しい;;ただ、「人の集団」を擬人化しないとするとどうなるのでしょうか?企業も「法人」なのですが。 RT @NeolibeDoctor 政府を擬人化して個人の責任を無限希釈化して無責任放題の官僚ホメオパシーですねわかります

2010-10-19 22:38:23
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