子供が騒ぐのを考えてみる(泣くとは違う という意見)

子供が車内で泣いて(騒いで)いたら 舌打ちぐらいはしてもいい? http://togetter.com/li/612345 このまとめにおいて、故意に 「泣くと 騒ぐ」を 故意に同列に扱っている人がいるという指摘があったので、 それを考慮し コメント欄から 「騒ぐ」に該当すると思われるコメントを抽出しました(泣くも 若干含まれます) あくまで まじめに考えたい問題で作成しております(苦笑) また、デコレーションの色はコメント欄での「いいね」評価の色を再現しております。  続きを読む
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きっかけはこのツイート。

skapontan🍖🍣🍜🎌 @skapontan

泣くのと騒ぐのを故意に混ぜてる人(まとめ主が?)がいるけど、赤ん坊は泣くものだしねえ。 一方電車内で子供が騒ぐのは親が躾けるべきで放置したら親が悪い。 でもどっちにしろ、舌打ちがつい出たぐらいでそん.. http://t.co/CAVF3ES7Ve

2014-01-06 09:52:39
まとめ 子供が車内で泣いて(騒いで)いたら 舌打ちぐらいはしてもいい? 新幹線の話題が続いているようですが、別のよくありがちな話題をホリエモンがコメントしているところを見て、思いついてまとめました。この手の論議は少子化社会をどう考えていくかの問題にもなります。 コメントにも色々な考えがあるようで、コメントをくださった方々有難うございます。 子供が騒ぐのを考えてみる(泣くとは違う という意見)http://togetter.com/li/612899 を作成しました 合わせてどうぞ。  タイトルを 騒いで から 泣いてに変更しました。(騒いでの部分は括弧閉じ、 あとこのまとめを作って数時間したら、ホリエモン 睡眠薬飲ませる話にまで言及しだしました(大汗)、そうなると話は違ってくるのですが、この続きでも有るため 別にまとめを作りました。 泣く子供に舌打ちぐらい→数時間後ツイート 子.. 161830 pv 684 219 users 154
れさお@家庭菜園 お姉ちゃんアニメ『あねっくす!!』発売中!あまあまお姉ちゃんアニメ! @kate_sai

『ホリエモン「新幹線や飛行機で泣く子供には睡眠薬を飲ませるべき」→大炎上wwwwwwww』 http://t.co/fUKgT9ISAo 乳児は泣くのも成長のうちだから仕方ない。 言葉がしゃべれる幼児は親の責任半分、児童は親の責任、十代で騒ぐヤツは親子仲良く太陽系から出てけ。

2014-01-06 16:37:13

子供が 泣くと 騒ぐは 同列に考えてしまいがちになるけども 似ているようで状況に明確な違いが有る

一人の ユーザーの指摘から 最初は正直憤りましたが、冷静になって考えると、 確かに  泣くこと と 騒ぐことは 似ているようで状況が全然違います。
 
・泣く とは どうしようも出来ない衝撃、痛みとかで、感情が昂ぶり起きること。

・騒ぐ とは 興奮した状態になり、感情や声、動きなどで過剰に表現すること。

後者の 騒ぐについては意図的に封じ込めることが可能です。

ざの人 @zairo21

子供が泣くのと騒ぐのを 同列に扱っていませんか?というならば、それは正直そういう考え 勘違いのしやすさは あるのかもしれません。 但し それを意図的に まとめにまぜこぜにしようとして、このまとめを作.. http://t.co/LEWPKFI4Rf

2014-01-06 21:30:49
ざの人 @zairo21

「子供が騒いでいるのを 放置している親」についてコメントしてくれる方には 多くの方が同意されている事から この問題は問題として考えていかなきゃいけない問題だと思います。 そういう親がいたら、我々はそ.. http://t.co/YYDS8bRkNH

2014-01-06 21:43:06

私のツイートの補完
子供が泣くのと騒ぐのを 同列に扱っていませんか?というならば、それは正直そういう考え 勘違いのしやすさは あるのかもしれません。 但し それを意図的に まとめにまぜこぜにしようとして、このまとめを作ったのでもありません。 どちらの立場の言い分も有るだろうという意図で作ったものですし、コメントにはその辺り二分と 中間の意見があります。   

「子供が騒いでいるのを 放置している親」についてコメントしてくれる方には 多くの方が同意されている事から この問題は問題として考えていかなきゃいけない問題だと思います。 そういう親がいたら、我々はそういう親にどう伝えて、導いたらいいかは難しいところですけど。

高橋雅奇 @TakahashiMasaki

ガキ(あかんぼう含む)がうるさくても一切注意せず「このぐらいみんな我慢しなさいよ」風な顔してる母親をみると殺したくなるんじゃわし(子持ちだからってなんでも許されると思うな http://t.co/eMZeWo1Qut

2014-01-05 19:42:14
ぎんしゃり🔑 @givemegohan

この間ガスト行ったら幼稚園児ぐらいのガキが十分ぐらい奇声上げ続けてたなぁ。店中響き渡る超音波は不快ってもんじゃなかった。親が注意してはいたけど口で言ってもさっぱり聞かねえの。躾のできてないガキを外に.. http://t.co/F1VTUV6zY0

2014-01-05 22:23:03

補完
この間ガスト行ったら幼稚園児ぐらいのガキが十分ぐらい奇声上げ続けてたなぁ。店中響き渡る超音波は不快ってもんじゃなかった。親が注意してはいたけど口で言ってもさっぱり聞かねえの。躾のできてないガキを外に連れ出すなよ、と思ったよね。

赤間道岳 @m_akama

子供の年齢や、その場の状況にもよりますが「お母さんを困らせてはダメだぞ」と親のメンツを潰さず子どもを叱る、という手法もありますね。 http://t.co/fTFZfQaVRK

2014-01-05 23:48:14
marumushi @marumushi2

まあどんなに泣きわめこうが知らん顔して携帯弄ってるような親だとちょっと言いたくもなるよね http://t.co/PA6VcZw5SR

2014-01-06 06:26:49
デルロイ林道 @gerumanhanako

以前の車内ベビーカー問題もそうだけど、人徳と言われる範疇の問題で、他国との比較や責任の所在を延々と語ってることに違和感を覚えるわ 他人のために時間や手間を割ける心の余裕がある人間は強く、自分のことしか考えられない人間は弱い、たったそれだけの話なのに

2014-01-06 07:49:05
デルロイ林道 @gerumanhanako

車内で喚かないのも人前で舌打ちをしないのも、マナーと言われるものだよね。勿論舌打ちをするのも勝手だし、誰かが特に悪いわけじゃないけれど、自分を抑えきれずマナーを無視して感情を周りにぶつけてしまうとい.. http://t.co/UNQrepeFjP

2014-01-06 07:40:01
73式提督@高血圧性心疾患(永続) @shieldbearer09

子供が騒ぐのは構ってのサインって思ってるから子供に舌打ちとか無いなー。 それを放置して自分の世界に入ってる親には舌打ちどころか苦言とか苦言(物理とかしなくもないなぁ。 #比喩的表現 http://t.co/Cxz72WFDtd

2014-01-06 09:43:29
たぬきのたからばこ(カラバコ) @hi_kmd

「他人の子どもを叱ることを許容しなくなった社会」との関連性をちょっと考えている。 http://t.co/1TS2q8Miq5

2014-01-06 10:25:42
reesia @reesia_T

親がちゃんと周りに配慮すれば寛容な人間は受け入れてくれる。不寛容な人が増えているのではなく、寛容な人が矛を収める為の儀式を出来ないバカ親が増えているだけ。ポーズでいいから子供を鎮めようとすればいい。.. http://t.co/vHlrYt8x05

2014-01-06 10:21:33

補完
周りに軽く頭を下げればいい。無礼な行為を無条件に受け入れるのは寛容ではなくただのバカか鈍感なだけ。子あり子無し問わず赤子は泣く物、子供は騒ぐ物と開き直ってる奴らは死を賜われ。

桶庵 @sininenkuumeri

.@CofCthulhu さんのコメント「子供が騒いでいることよりもそれを止めようとしない親に不満に思っていることが多いのだろうと思うし、大概騒いだり泣いたりする子供の近くに..」にいいね!しました。 http://t.co/i25pPVITiN

2014-01-06 22:15:50

補完

子供が騒いでいることよりもそれを止めようとしない親に不満に思っていることが多いのだろうと思うし、大概騒いだり泣いたりする子供の近くには親はいる訳で、その親がどうもしない(できない)のに不快感を示すのは仕方ないと思う。それこそ他人が子供を叱って親が感謝する時代ならともかく親がなぜ叱るのかと不快感を示すじだいですからなぁ。
 @CofCthulhu

まさ✳︎みさま @momamam

子持ちですが親のスタンスによると思います。 結論から言えば【公共機関は皆で気持ち良く使えるように一人一人が心がけるのが大事】要は道徳心。 でも子持ちに限らずエレベーターのボタン押してても当然な顔.. http://t.co/Thbq2P0eGn

2014-01-06 11:58:24

補完

当然な顔して乗り降りするいい大人も多い訳で。そういうのもどうかと思う。別に礼を言われたい訳ではなく「当然の如く」な顔されると途中で挟んでやろうかと思う。 個人的には一定年齢ずつ道徳を教育する場所を義務として設けるのが手っ取り早い改善と常々思っている。
                  @momamam

鮎川佑 @summer_lights81

公共の場では周囲に迷惑をかけてるような行為は慎まなくてはならない。これは共通認識ですよね?それを踏まえて考えると、公共の場で泣き騒ぐのは明らかな迷惑行為です。しかし、幼い子供にそれを理解して黙れと言.. http://t.co/Zs6C2BCXCa

2014-01-06 13:13:44
one(わん) @one1110

誰か一人ぐらい言ってるだろうと思いながらコメント欄見ていたけど、びっくりするぐらい誰も自閉症スペクトラムやADHDの話してないのね… 最近メディアでも取り上げられるようになったし、認識も広まってき.. http://t.co/8Zyt7Qxg0d

2014-01-08 04:43:11
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コメント

ざの人 @zairo21 2014年1月6日
前回の まとめより ユーザーを一人一人見ていかなきゃいけないので、こっちのまとめのほうが、データーは少なくても倍以上かかっています(汗) そして 子供が騒いでいる。について意見していると思われる意見を中心にコメントから拾いました。
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大山椒魚(平常運転中) @beszamel 2014年1月7日
公徳心の閾値をどこに置くか?ということになるのかな。まあ、新幹線で休養することが前提の私が自衛として耳栓持参することになったのはこのためですが。。(ある意味判断を留保してる卑怯者とも言えます。)
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桶庵 @sininenkuumeri 2014年1月7日
シンプルに考えると 子供が騒ぐ→× 赤ちゃんが泣く→○ な人が多い感じ?(適当
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山田太郎 @CofCthulhu 2014年1月7日
単純にすると、子供が騒ぐ→×、赤ちゃんが泣く→△(親があやすなり対応をしている、親が疲れ果てているなどの場合には許容)位の認識じゃないかと。昔は他人の子どもにも注意できる人がいて親もそれに感謝したものでありますが・・・。
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qquppa @qquppa 2014年1月7日
騒ぐ子どもを落ち着きのない知的障がい者に置き換えても、躾がなっていないと親を非難できるのだろうか。それとも、どのような子どもであろうと一定量の躾をすれば公共の場で騒がなくなるものなのだろうか?
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ざの人 @zairo21 2014年1月8日
まとめを更新しました。いちぶ 追加しました。
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73式提督@高血圧性心疾患(永続) @shieldbearer09 2014年1月8日
気づいたら発言使われてる(苦笑) 恐縮ですw
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ざの人 @zairo21 2014年1月9日
qquppa 騒いでいる場合、まずじっくりどんな子かは顔や発言、行動を観察すると思います。親がどんな相手かも、それをせずしていきなり苦情をいう人がいるとしたら、よっぽどの世間知らずだし、怖いもの知らずだと思います。 ダウン症の子供の場合は親が、親に視線を向けたりすれば、ペコペコ頭を下げるか、すいませんと言うと思いますし、顔を見れば特徴が有るので、たいていそれでなるほどと多くの人は理解しますので、そこはさほど問題にする必要がありません。
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ざの人 @zairo21 2014年1月9日
問題は 騒ぐことに関しては 他人の子供でも小さい子供なら 注意できるのでさほど問題はない気がします。そこを躊躇する人もいるかもしれませんが、問題は小さな子供より そこそこ成長した10代以上の子どもや大人のほうが対応が難しいかもしれません。逆ギレして、暴力を振るってくる可能性があります。注意というより お願いという形にしましょう。たとえ 相手が年下に見えても「すみません。ちょっとお静かにお願いします」と 
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鮎川佑@鍵島4C06 @summer_lights81 2014年1月9日
この問題、泣くのも騒ぐのも結局は親の対応が一番重要視されるべきだと思います。状況判断能力や自制心の弱い幼い子供が泣いたり騒いだりするのはある程度は仕方のない事です(僕個人としては物凄くイラつきますが)。子供時代に全く泣いたり騒いだりした事がない人はまずいないと思いますし。だから、保護者である親が責任を持って対応しなければならないのです。もちろん、子供であっても状況判断ができるような歳なら直接子供に責任を問うてもいいと思います。
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ざの人 @zairo21 2014年1月9日
親が子供をなだめることに どうも動く様子がないのなら 周りの乗客に訴えて どう思いますか~と誘導して立場上 子供をなだめる方向に持っていくという手段もありますし、途中下車できるなら、いったんその電車からおりて次の電車に乗るという選択だって有るわけで、解決する方法は一つだけではないのです。
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ざの人 @zairo21 2014年1月9日
最悪 我慢という選択もある。 まちがっても 相手と意地の張り合いをして、傷害事件になるという事はあってはなりません。
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ざの人 @zairo21 2014年1月9日
このまとめにおいては 「泣く」と「騒ぐ」を区別するために特別に配慮して作成されたものです。「討論をする場」だと勘違いされても困ります。 今後その趣旨でおやりになりたいのなら、コメントではなく 目的の人にツイートでメンションを飛ばしてやってください。少し間を置いて、それを望む該当者のコメントと私のコメントを削除する予定です。 該当者には直接 ツイートで、注意しました。
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