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松平定信-その功罪を、あらためて考える

松平定信といえば教科書的には「寛政の改革を行った人物」として知られますが、実は学問・文学・ジャーナリズムにまたがる、大衆的歴史談義では「屈指の名君」「江戸時代のポル・ポト」と、評価が真っ二つに分かれる人物でもあります。その前任者、田沼意次が「賄賂政治家」「開明的近代の先駆者」と、定信の評価と得てして対照的に、こちらも議論が分かれるように・・・そんなツイートを、突発的にまとました。 論者の一人「まとめ管理人」さんは 『戦国ちょっといい話・悪い話まとめ』http://iiwarui.blog90.fc2.com/の運営者であることが名前の由来。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

趣味的にここ引用。→“大名ながら起倒流柔術の鈴木邦教(鈴木清兵衛)の高弟で、3000人といわれる邦教の弟子のうち最も優れた3人のうちの一人が定信だったと伝わる…隠居後も柔術の修行を怠らず新たな技を編み出した / “松平定信 - W…” http://t.co/DAJhVSl3Nw

2014-01-09 23:11:30
江戸幕府bot @edo_bakufu_bot

家斉「定信は…そうだな、教科書では有名な人物だな。清廉そうに見えて、なかなかに人間臭いところもあるぞ? 実は私より20も歳上なんだ」

2014-01-09 22:06:13
松平定信 @shirakawacity

『どこまでもかゆきところに手の届く徳有る君の孫の手なれば』徳有る君の孫の手」は徳川吉宗の孫のことであり、松平定信の事を暗に示している、彼の政治の細かいことに目が届く様を歌っている。 #followmeJP #sougofollow

2014-01-09 22:12:30

きっかけは
   浮世絵談義

虚実歴史漢字論懐メロ @kyojitsurekishi

大江戸捜査網vs鬼平犯科帳vsだましゑ歌麿vsおろしや国酔夢譚 共通するのは「松平定信の時代」。 #ルパンVSコナンにあやかって見たい版権クロスオーバー言ってけ @kyojitsurekishi

2014-01-09 17:11:43
まとめ管理人 @1059kanri

江戸期の武者絵の中には、定番が多い中、歴史に埋もれたマイナーな武将を見つけ出してどれだけかっこよく書いてスターにさせるかに執念を燃やしていた傾向も一部にありますねw

2014-01-09 19:13:04
ののまる @nonomaru116

@1059kanri 逆にわざと赤穂浪士を普通の人っぽくリアルな顔立ちに描いた歌川国芳とかw 売れなかったようですがw

2014-01-09 19:15:01
まとめ管理人 @1059kanri

@nonomaru116 ああいう、妙な作家性を目指しちゃうのも現在の漫画に近い感覚ですよねw

2014-01-09 19:17:02
ののまる @nonomaru116

@1059kanri ともかく実験的だったりパンクだったり、幕末の浮世絵師は個性きっつい人が目立ちますね……目立つから残っているのかもしれませんがw

2014-01-09 19:17:58
まとめ管理人 @1059kanri

@nonomaru116 東洲斎写楽なんて「企画物」まで成立しちゃうのがまた面白いですねw

2014-01-09 19:21:43
ののまる @nonomaru116

@1059kanri あれってほんと一大プロジェクトですよねw 正直正体が誰かはほぼ結論出てるので、今はあの頃の有名人のどの辺までが噛んでいるのか考える方が楽しいと思いますw

2014-01-09 19:23:34
まとめ管理人 @1059kanri

江戸期の浮世絵作家というのは、狩野派などの、徹底して依頼者の望みを絵画化するガチガチのプロと、自由に好きなモノを描く市井のアマチュアとの中間みたいな感じがありますね。だからすごく俗っぽい一方ですごく自由でw

2014-01-09 19:26:41
まとめ管理人 @1059kanri

@nonomaru116 すごいですよね。ヘタウマ作家を宣伝キャンペーンで一過性ながら一大ブームにしてしまったw

2014-01-09 19:28:17
吉弘 @ShoukoYoshihiro

@1059kanri 昔2chにあった、もしも江戸時代にコミケがあったらスレを思い出しましたw

2014-01-09 19:31:04
ののまる @nonomaru116

@1059kanri 写楽の肉筆画を見ると、輪郭線がガタガタで、どトーシロってのが丸わかりなんですよね。ちょっと絵が好きな能役者の荒削りな絵を見て、「これは売れる!」と判断した蔦屋もしくは彼の周りにいた人はすごいプロデューサーなわけでw

2014-01-09 19:31:38
まとめ管理人 @1059kanri

@ShoukoYoshihiro あははw実際浮世絵業界なんてコミケに近い感じしますねw

2014-01-09 19:32:32

   ここから
   松平定信論へ

ののまる @nonomaru116

@1059kanri 最近ちょっと考えているのは、案外ああいうのに松平定信辺りが一丁ガミしていたんじゃないかと思うのです。あの人案外そういうの大好きだしw まぁ政治的にはまったく意味がないことですが。

2014-01-09 19:39:50
まとめ管理人 @1059kanri

あー!それは面白いですね!確かに定信ならありそうw RT @nonomaru116: 最近ちょっと考えているのは、案外ああいうのに松平定信辺りが一丁ガミしていたんじゃないかと思うのです。あの人案外そういうの大好きだしw まぁ政治的にはまったく意味がないことですが。

2014-01-09 19:44:56
ののまる @nonomaru116

@1059kanri 昔から写楽別人説で定信が絡んでいるって説はあるんですが、以前は「んなわけない」と思っていたものの、最近は「いや、案外俗文学の周辺に詳しい人だし、表向きはダメと言いながら裏でもっとやれとか行ってたのかも」とか思うようになりましたw

2014-01-09 19:56:33
まとめ管理人 @1059kanri

@nonomaru116 何のかんのであの人、洒落が解る人ですよねw政治家としての方針はまた違うとしても、個人の範疇では面白がって付き合いそうですw

2014-01-09 20:02:11
ののまる @nonomaru116

@1059kanri 若い頃に大名をおちょくった戯作を書いていたという元祖厨二病患者ですからねw 好奇心旺盛だし、隠居後も山東京伝と北尾政美に吉原の情景描いた絵巻物作らせていますしw

2014-01-09 20:05:35
まとめ管理人 @1059kanri

世間に多い謹厳な政治家という定信像はやはり騙されているw RT @nonomaru116: @1059kanri 若い頃に大名をおちょくった戯作を書いていたという元祖厨二病患者ですからねw 好奇心旺盛だし、隠居後も山東京伝と北尾政美に吉原の情景描いた絵巻物作らせていますしw

2014-01-09 20:09:23
ののまる @nonomaru116

@1059kanri あの人、自己抑制に優れているもんだから謹厳に思われていますが、中身はあの頃の文人と大して変わらないと思いますw

2014-01-09 20:11:32
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コメント

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2014年1月9日
ひととおりまとめた上で「定信」でキーワード検索もして追加。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2014年1月9日
gryphonjapan よろしければこれも→「田沼意次と松平定信のそれぞれの改革」 http://togetter.com/li/607968
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2014年1月9日
いつの日か「松平定知-その功罪を、あらためて考える」というまとめも作られるのだろうか
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2014年1月10日
入れ忘れのツイートがあり、その欠落を埋めました
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2014年1月10日
色分けや順序の整理などをして、読みやすくしました。/松平定信-その功罪を、あらためて考える
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甘党猫が通りますよ @Future_Men 2014年1月10日
面白かったです。「世間に多い謹厳な政治家という定信像はやはり騙されているw」騙されていた一員として(笑)。
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ふみたけ @Fumitake_A 2014年1月10日
松平定信といえば内藤勘解由の上司というイメージだな、もっとも内藤勘解由って誰だ?という人の方が多数派だろうが。(´_ゝ`)
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はよ @hayohater 2014年1月10日
「風雲児たち」では松平定信と当時の中曽根自民党を重ねてまとめて非難してたように思う。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2014年1月11日
少しやり取りを追加& @1059kanriさんの「戦国ちょっといい話・悪い話まとめ」へのリンクを前文に追加。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年3月21日
@toronei @1059kanri @ut_ken 昔のを再利用して、【松平定信-その功罪を、あらためて考える  http://togetter.com/li/614050】のまとめに追加させてもらいました。
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Turbo @turbo81314 2017年4月19日
そもそも幕府が軍事政権で、インドや中国の情報をリアルタイムで知っていたら。松平定信さんの判断は非常に正しいです
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