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WORDで論文書いちゃダメ? ~ DOC vs. TeX論争

WORDで書かれたものは見た目のみならず内容のクオリティも低いことが多い? WORDを使う意義はあるのか? てふてふ てふてふ なのはにとまれ♪
教育 論文 TEX DOC WordPerfect WORD 数式 latex 査読
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Yuichi Tanaka @ychtanaka
あ、この論文MS Wordで書いてやがる! (経験上Wordで書いてある論文はほぼ例外なくクオリティが低い)
tanaka @tanaka_jeonjung
Wordで書かれていたら、ろくな論文じゃないだろう、という先入観入りますね。そして、図がビットマップになってる上に、参考文献の書き方がいい加減だと、経験上まともな内容ではないです。そして、当落線上にいれば、間違いなくリジェクト判定する。
𝓣𝔃 @tzszk
僕が指導している学生には、資料は常にTeXで書いてもらっています。始めは壁が高いように感じるかもしれませんが、見た目的にも効率的にもTeXの方が断然良いです。
Shimalith @shimalith
このひとたちメディアでコンテンツ判断してるけど、手書きだった頃の論文には価値が残ってないとでもいうのだろーか、という1年ぶり2回目の感想になります。
Yuichi Tanaka @ychtanaka
(そもそも手書き云々に関して言及していませんが…)
Shimalith @shimalith
メディアによるリジェクト判断に言及する特殊な趣味のかたをみつけたら、所属をみるといい。ある統一が見られる。なぜそんな発言するのかも推測がつく
Shimalith @shimalith
TeXによるレポート書きを課していないところを下に見てる意識がダダ漏れすぎてな。。
tanaka @tanaka_jeonjung
(どう逆立ちすればそう読めるのだろうか?)
tanaka @tanaka_jeonjung
ヒント:私が言及しているのは査読に回ってきた論文。
tanaka @tanaka_jeonjung
ヒント2:異なる専門分野の査読は回ってこない。
Yuichi Tanaka @ychtanaka
もう一つヒント: 僕が言っているのは僕の専門分野の論文の話
マックミラン @star0321
論文をTeXで書かないやつは童貞
silver_hawk(銀鷹) @yutaka_j08
TeX、論文やレポート書くには比較的良いものだと思っています。1,2ページまでならWordでも良いですが、それ超えるならTeXのほうが楽。
えふわら(医療AI人材育成 @efuwara
Wordの数式は読みにくいわけで、読み手に対する配慮にかけた原稿は、印象悪いですね。
silver_hawk(銀鷹) @yutaka_j08
TeXが完璧だとは思いませんが、比較的ベターな選択肢であることが多いイメージ。
tanaka @tanaka_jeonjung
所属みても何もわからないよ。専門みれば「ある統一が」よくわかると思います。
tanaka @tanaka_jeonjung
というわけで、「そうです」。
silver_hawk(銀鷹) @yutaka_j08
TeX使うと、文書の中身以外の部分に気を使う必要が無いのが良い。
SHiNKA@上京しました @shinka_cb
自分の使ってるLaTeX、未だに8年前の美文書第4版付属CD収録のものに若干のカスタマイズと拡張を施して使ってるんだが、そろそろTeXLiveに移行した方がいいのかなw
きさと @rkisato
論文用に代々引き継がれた秘伝のTexテンプレがあったな
silver_hawk(銀鷹) @yutaka_j08
文章書くときに、中身に注力したいときはTeXで書くことが多い。見た目を綺麗にすることに注力したいわけじゃないから。
silver_hawk(銀鷹) @yutaka_j08
まあ、そもそも金無いのでWordとかいう高級品は持ってなくて、Open Officeなんですけどね・・・
silver_hawk(銀鷹) @yutaka_j08
なんか、偉いこと広がってるな・・・
SHiNKA@上京しました @shinka_cb
巷では、TeXはもうレジスタ拡張とかが施されたε-TeXなるものが出ているらしいのだが、拡張前提のパッケージとか多くなってきているのかな
indigomode @indigomode
論文てものに縁がなかったからアレだけど、やっぱりTeXでってとこ多いのかしら?今でも書店で関連本とか見るもんなぁ
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コメント

シータ @Perfect_Insider 2014年1月12日
ワンコメントしておくと、Office2007以降で使える数式3.0は、WordなのにほとんどTeX的に数式が打てて見栄えもわりとよい。昔のWordの数式はひどかったが、Officeは確実に進歩している。
TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2014年1月12日
同期が(LaTeXで書いた後)PostScriptにした論文を情報学科の教授に送ったら「PostScriptで論文送るなんて常識がない。Wordで送れ」と言われた。10年以上前の話
エスペ @espllll 2014年1月12日
化学分野では入稿ファイルはWord指定や推奨の学会誌が多いです。逆にTex指定は聞いたことがないです。 分野が違えば使い勝手も変わってくるので、ここまでdisらなくてもと思いました。
はふ @hafucco 2014年1月12日
「何で書いてもいい」その環境こそが一番望ましいのにな。 せっかく pdf が一般的になってきたのに Word 強制も TeX 強制もナンセンスなんじゃないの~?
かふぇらて @caffellatte 2014年1月12日
タグのWordPerfect、何故か胸がきゅんきゅんする、、、
takehikom @takehikom 2014年1月12日
試験問題はTeXで作っているけれど、論文や予稿は出す先次第。TeXで投稿して、予稿集でびっくりした経験が2度あるので http://d.hatena.ne.jp/takehikom/20100828/1282958070 http://d.hatena.ne.jp/takehikom/20090522/1242940890
takehikom @takehikom 2014年1月12日
ところで今日の自分のブログ、アクセスログを見ると http://t.co/XTGf4HKWH7http://t.co/s3ItsX0R7H からが多かったのだけど、この論争(?)でどなたかツイートされたのかな…
takehikom @takehikom 2014年1月12日
ツイートを発見 https://twitter.com/sho_yokoi/status/422221063108325376 https://twitter.com/sho_yokoi/status/422221602839732225 この方の一連のツイートも追加お願いします>まとめ主さん
Kentaro Inomata @matarillo 2014年1月13日
TeXはTeXで良いと思いますが、WordもWordで良いですよ。最近のWordは10年前のWordと同じじゃないですしね。http://d.hatena.ne.jp/ufcpp/20100219/1266594885
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2014年1月13日
てか、最終アウトプットはPDFかPSじゃないと環境(ソフト環境)しそうでやだな、というかWordはワードロセッサでTeXは版組みソフト(にはどっちも収まらないかもだが)なんだから、「書く」もちょっと違うはずなんだけどなーとは思ってる、個人的にだが。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2014年1月13日
草稿をテキストエディタでやって文章が大体完成したらあとワードプロセス、パブリッシング/版組みじゃないかなーと。なので影響はそこまでじゃないと思う。
こいん @360coin 2014年1月13日
弘法は筆を選ばず
m @moriyatomo 2014年1月13日
MS OfficeのファイルフォーマットであるOOXMLはISOで標準化されているのに比べ、TeXのファイルフォーマットは標準化されていましたっけ?そこがTeXの不満。
たさか(隣人部員) @ktasaka 2014年1月13日
ところでこの界隈って未だにTeXを「テックス」か「テフ」かでもめてるんですかね(関係ない
midnightwalker@深夜休止中 @mghinditweklar 2014年1月13日
TeX使った事ないけど、Wordはそもそもワープロソフトで組版能力低いからそもそも比較対象としてどうなんだろうとも思いますね。Corel Draw (Essentials)とかアドビ製品とか、MS製品ならPublisherてのがあったと思うけど。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年1月13日
これ伝わってない人もいるのかな 「言っておくと、私が否定しているのは、数式を多用する論文でのWordですから」
寿命 @hisa_ino 2014年1月13日
ontheroadx まず最初にそれを断るべきでしょう。世界中の人が見ているのですから。仲間しか見てないと思って馬鹿ツイートする若者と同レベルですよね。
大山椒魚(I'm waiting 4u looking to my eyes.) @beszamel 2014年1月13日
wordは嫌いだが、Texが好きかといえばそうでもない。いい加減何かで統一して欲しい。暫定はPDFで十分な気がする。
寿命 @hisa_ino 2014年1月13日
「ある分野ではある道具が標準」というあたりまえのことをわざわざツイートする動機は何なんでしょう。最初の方のツイートには、揶揄や人を見下すいやらしい感情しか読み取れません。そりゃ、反発されるのは当然でしょう。
もふもふ とろろ @mx_mofmof 2014年1月13日
TeXのソースをWordで書く…というジョークがあったような
寿命 @hisa_ino 2014年1月13日
「ヒント:」「ヒント2:」って、最初からズバッと書けよ、って思いますけどね。クイズ好きの人?
tunasashimi @tunasashimi_x 2014年1月13日
情報系の学会誌でもwordで書いてる人が大半だったなぁ 先輩にKingsoftWordで書いて怒られた人がいるとか聞いたことがある
青子守歌 @aokomoriuta 2014年1月13日
TeX使う魅力は、文章の論理構造と見た目を分離できる(ので文章の中身だけに集中できる)からってのもあるけど、一番はGit等でバージョン管理しやすいから。diffも簡単だし。
南山まさかず @minamiyama1994 2014年1月13日
あの、まだ大学生なったばかりで論文とかそういうのまだなんだけど、査読に回すのってPDFとかじゃなくてdocとかtexとかの生の形なの? それどーなん? って感じするのだけれど
sitimi @sitimito 2014年1月13日
フォーマット指定すりゃいいじゃん(棒
NPoi @NPoi 2014年1月13日
ごめんなさい、情報系なのに修論一太郎で書きました…。ごめんなさい。 提出するときは、Word形式かPDFにしてました…。
さささささ @tpxsak0 2014年1月13日
内容はともかく、都合のいいツイートをRTして反論を嘲笑してるだけでは良い印象を持たれないのでは。必死さしか伝わってこなくて見るに耐えなかった
ナゴミソ@寝落ちしない @NagominHotMotto 2014年1月13日
経験則から言うとWordで文書を作成する人は文書を綺麗に見やすく作ろうとする意識が低いように思える.
robbie21 @robbie21 2014年1月13日
Wordでもちゃんと使えば構造的で美しい文章がかける。TEXに使う学習コストをWordの使い方の学習に使えば、今のWordなら見た目的にも論理的にも、遜色ない美しさの文書作成が可能だと思う。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年1月13日
先入観って自覚が有るなら治すべきじゃないかなぁ。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2014年1月13日
よくある神学論争みたいなもんかね。Wordと一太郎の時も似たようなことを喚く人は結構いたし
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2014年1月13日
あと、こういう人達に限ってTeXの普及にはあまり関心を払わないイメージ。そんなんだから学生はWord使うんじゃないの?
(,,゚д゚)ウマー @pianist_danna 2014年1月13日
じゃ、学生にTeX必須にすりゃいいだけの話じゃん。
寿命 @hisa_ino 2014年1月13日
「いや、経験上、WORDで書いてある論文はレベルが低い!」。どこかで見た感じの言い方だなあ、と思ったら、あれだ。「経験上、B型の人間は自分勝手!」
寿命 @hisa_ino 2014年1月13日
まあ、「B型は自分勝手」って思うのは自由だろうけど、それを、実際に人と付き合うときの判断基準にしちゃうんなら、ちょっと残念な人だよね。
寿命 @hisa_ino 2014年1月13日
実際、こういう予断をもって査読するような人に査読させてる、ってことでしょう。恐ろしい話だと思うんだけど。
TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2014年1月13日
Wordでもスタイルを駆使したりアウトライン使うなら、論理構造と見た目を分離できる。ここら辺は流石米国産のソフト。しかし、独学でそれに辿り着く事はおそらくない。インデントや右揃えを空白でやる人だっているし
TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2014年1月13日
「PDFで提出するからどちらでも良い」ではなくて、「同じ見た目を得るためにどちらが楽か」「どちらが論理構造をもって再利用可能か」が論争の根底にある。Wordでスタイル駆使とTeXで論理構造無視なら、前者が優れてる。でも普通は逆
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年1月13日
tomone_pact ここでの問題は、作る側がどっちを選択するか(楽とか性能とか最終的な見栄えとかを基準に)じゃなくて読む側の選択の話じゃないの?
モンガラNebutanキャンプ場 @Nebutan 2014年1月13日
そう云えばTeXのオーサリングツールってあるのでしょうか。HTMLにおけるDreamweaverみたいな。
sakai @SkiMario 2014年1月13日
「何で書いたか」を論文の価値基準にするのは流石に擁護できないな。
Ka-Ka @ka_ka_xyz 2014年1月13日
化学工学→理学部生物系って転科したけど、どちらもTex使う文化は存在して無かった。一方、同じサークルの物理系・数学系の人達はTex至上主義。ってことで、学部・学科によるんじゃ無いかねー
hamp@横浜山中 @32hamp 2014年1月13日
なんか、話が逸れるけど、本文、コメント双方通じて、老若も(多分)通して、『結論としてなにが正解』を安易に決めよう、知ろう、(そして安心を得よう)とする人が多いのが気になるわ。
Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2014年1月13日
WORDにも文句があるけれど、就職後にはOfficeしか使わなくなる可能性の方が大きかったり。
Hamaji Yukinori @yukinori_h 2014年1月13日
ソフトの好き嫌いはともかく「私は論文のフォーマットから内容についての先入観を持ちます」と宣言してしまえる感覚にはびっくりする。
さとつ@佃煮 @aino1223 2014年1月13日
情報系の学会大会でも、論文のテンプレートとしてdoc形式を用いていることが少なくありません。私もWord(笑)と内心思っていた時期がありました。しかし、研究室に配属された際、Wordの校正ツールやコメントツールが教官と学生の意思伝達に非常に役立ちました。結局は、ツールを使いこなせるかという話だと思います。「参考文献の書き方がいいかげん」とありますが、Wordには参考文献ツールがちゃんとあります。使いこなせていないだけでは?
さとつ@佃煮 @aino1223 2014年1月13日
論理構造について触れられているコメントを見てふと思ったのですが、Officeのリボンコントロールは論理構造を作るのに役立っているのですね。アウトラインをちゃんと作ってくれますし。
a_a_null @pu_maker 2014年1月13日
やっぱTeX原理主義者ってどこの大学にも居るのね
アクローシス @PEM_00 2014年1月13日
もうPDFでいいんじゃない?(溜め息)
はふ @hafucco 2014年1月13日
これはもう Emacs vs Vi 論争並みの宗教戦争ネタと認定して良いのではなかろうかw?
アンキモ @MDMMMO 2014年1月13日
TeXの方が綺麗だというのには同感だけど、TeXのテンプレを用意している雑誌が少ないし、共著者間で校閲が面倒臭い。そして参考文献はEndnote+Wordの方が圧倒的に楽だし。
遠藤 @enco2001 2014年1月13日
別にTeXでもWordでもどうでもいいが、「WORD」とすべて大文字で表記されると気持ち悪い。探せばMS公式で使用例あるかもしんないけど。
君明日からプリキュアね? @hazure_value 2014年1月13日
工学出身でない人が「工学的に」を騙るおぞましさを誰かが指摘するべきだと思う。あと「pdfでだすからなんでもいいやろ」は真理だと思う。wordのほうがユーザーおおいし対応コスト考えるとwordだよねえ。
よしふ(飢えた狼さんチーム) @yosif35 2014年1月13日
ワイ人文科学、TeXとやらを始めて知る。
ころりころり @uowuow 2014年1月13日
大学の講義でLaTeXを使わせられた事があったけど、コンパイルしないと結果が確認できないから使いにくかったです。多少入力が面倒でも、リアルタイムで結果が見えるWordの方がなんぼかマシ
シータ @Perfect_Insider 2014年1月13日
「ユーザーインターフェイスが優しく、枠内のことをするのには使いやすいWindows」と「カスタマイズできる幅が広いMac」の対立と同じ構図に見える。Texはスタイルファイルやらコマンド設定やらで幅広いカスタマイズが出来るが、代わりに指定しなきゃいけないことも多い。
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2014年1月13日
学生時代PC教室の勧誘電話掛かってきたことがあって、「これから文章書くのにWordとか使う機会も増えるでしょうから」(院に行くことが決まっていたので)「いやそんな機会滅多にないので」(勧誘「やれやれ世間を知らない学生は」というように)「じゃあ文書書くときなに使うんですか?」「てふです」「はっ?」「てふです」「はっ?」(聞いたことすらないので聞き取れない)と言うことがあったので、勧誘員の手間を省くためにみんなWordを使うべきだと思います。
DELTA und Panzer @deltayiri 2014年1月13日
いや別に論文書くのに何使っても良いんじゃないかね。一番のポイントはどれだけ「読みやすい」モノを書けるか否かなんだから。読ませる事が目的な訳だし。それが出来るならなんだっていいさね。
みかにゃー🍀 @mikana 2014年1月13日
日本人なら一太郎を使うべきです!
DELTA und Panzer @deltayiri 2014年1月13日
Wordが叩かれるってのは多分その辺りに問題があると思う。つまり「読みやすさ」とか全く考慮しない場合にデファクトスタンダードだからと使われる事が多いから。そして確立としては当然読みにくいモノが提出される事が多いから、じゃないかな。
DELTA und Panzer @deltayiri 2014年1月13日
そもそもWordをちゃんと「選んだ」上で「使える人」なんて実際の使用者のコンマ何%よ?って話だしね。
メジロオナガペンギン @MzOngPeng 2014年1月13日
Wordは、ちゃんと使いこなせばかなり役立つよね。コメント欄でも指摘されているように、校閲機能とか参照文献ツールとか便利だよ。数式も劇的に改善されているし。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014年1月13日
TEXならレイアウトが崩壊しないといつから錯覚していた・・・? 理論実験両方混じった論文を書くと、頻繁に式が図にめり込んでレイアウト修正だけで1日近く費やす羽目になるのやめちくり~
はどろん @poppei481 2014年1月13日
「経験上」なんて言い方すると、ここまで余計に燃えてしまうんですね。
はっしー @dvm_hassy 2014年1月13日
官公庁や独法関係に就職したら、ほぼofficeか一太郎。そもそも、日本にいる成人の一体どれくらいが数理情報系の研究者になれるのか。TeX使えなんてエラソーに言っているヤツは、実は実社会ではマイノリティという事を分かっていない可哀想な人たち。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん🍫chocolate @sengodebu 2014年1月13日
LaTeXなんじゃろと検索かけたらラバースーツ来た変態とヤバそうな人間ばっかり引っかかる… LaTeX使用者は全員変態さんなんですね、Word最強やが
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2014年1月13日
TeXの仕上がりの美しさは確かなものだし、テキストを定型に落とし込めば即版としての実用に耐えうるのは事実だけれども、TeX原理主義は自分自身がマイノリティで有ることを認識すべきだね…
寺島岳大@アル中の馬骨 @MonstersagogoI 2014年1月13日
問題はどんなソフトで書いたかじゃなくて、きちんと読みやすいように字間、行間、級数、余白が吟味されているかどうかだと思いますが。
rusty clips @rusty_clips 2014年1月13日
愚者は経験に学ぶ。
アクセル @psyclone_effect 2014年1月13日
参考文献リスト出したいときは実はMendeley(無償!)の拡張使えば一発でWordに出力できたりします
いくた♥️なお/ナマひめアンソロ参加者募集中 @ikutana 2014年1月13日
TeX対Word TeX(というよりはpLaTeX)常用してるけど、Word使うくらいなら一太郎を使った方がマシだと思ってる。今でも一太郎使ってるよ。行政文書作るのなら一太郎最高。Wordはクソだと思ってる。 自分がTeX好きなのは、思考を中断されないからだな。Wordだと余計なところに気を使わないといけない。TeXなら、とりあえずテキストで書いておいてもいい。
いくた♥️なお/ナマひめアンソロ参加者募集中 @ikutana 2014年1月13日
WordをTeX並に使えてる人がどれくらいいるんだろうかというのがそもそも気になってて、確かにアウトライン機能を使えば構造的な文書は作れるけど、自分の周りでまともに使えている人間を見たことがない。へたするとインデントを全角スペースでやるみたいな利用法が「出来てしまう」事自体が良くないと思ってる。
いくた♥️なお/ナマひめアンソロ参加者募集中 @ikutana 2014年1月13日
そもそも、自分用PCにはWord入ってないしな。PagesとInDesignとTeXなら入ってる。
冷たい熱湯 @Tuny1028 2014年1月13日
俺が大学に居た頃、研究室にはMacしか無かったのでこの論戦には全く参加できない。…卒論は結局自宅のワープロで仕上げてたしなあ(爆)
TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2014年1月13日
Wordでも論理構造を持った文書を作れるってコメントにちっとも高い点が付かないな。論文って論理構造の塊みたいなもんだけど、それを書くのに論理構造重視のソフトじゃなくて見た目重視のソフトを使ってると予断を持たれるって事だろうに
御祗島 @Siouxsie1977 2014年1月13日
数式扱うならTex一択ってのはいいんだけど、それを差っ引いても@ychtanakaが香ばし過ぎるわ。ヒント〜って表現を好んで使うのは、やはりバカばっかなんだなぁと再認識。
TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2014年1月13日
「見出し」スタイルが使えないので目次機能が使えない人いる。目次付のWord送ったら、目次がべたテキストに変換されて、しかも(実際のページとの整合性を楽にするために)目次からページ数を削除して送り返されたことも
寺島岳大@アル中の馬骨 @MonstersagogoI 2014年1月13日
大学教授ってなれるからなるんじゃなくて、それしかなれない、すなわち大学の外に出る力が無い者の成れの果てなのよね…
kartis56 @kartis56 2014年1月14日
Nebutan LyXとかいくつかあるようです。
kartis56 @kartis56 2014年1月14日
縦書きできて縦書き出力できるまともな環境ってTeX以外だと今何があるんだろう
さとつ@佃煮 @aino1223 2014年1月14日
Wordには「書式の制限」という機能があり「見出し」の使用を強制できちゃったりします。 人とやりとりする場合はやはりWordのほうが便利かなと。私もTexが嫌いというわけではなく、個人的な講義のレポートなんかはTexで書いています。Markdownと併用して生産性を上げたりだとか。向き不向きはあれど、ツールにこだわり過ぎるのはなんだかなぁと思うわけです。
TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2014年1月14日
個人的には横書きで縦書き出力できるのがTeX使う理由の一つ。tamagoキーバインドで縦書きは死ぬ
Ajedrecista_JP(外道) @Ajedrecista_JP 2014年1月14日
そもそも元TWの人って,Word はdisってるけど,TeXのことはなにも言及してないのでは.おいら見落してるかな.
セオノ @Rinforzando_960 2014年1月14日
印刷するんだったらWordのが良くない……?
ささた さひこ スイフトスポーツは気持ちいい車 @kuro_kuroyon 2014年1月14日
ここまでTeXを求めるのであれば、なぜ最初にそれを明示しないの?また、TeXを指定するのであればせめて推奨参考書ぐらいは教えてもいいのでは?一応は教育者でもあるわけだし。
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2014年1月14日
Windows vs MacOS、vi vs Emacs、Linux vs BSDと世には聖戦の種が一杯転がっていますねw 査読ならTeXかもだなぁ。読む側も読みやすいし、読ませる側はテキスト流しこんで整形するだけでいいし(古いやり方かな?)。
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2014年1月14日
Word = ワードプロセッサー、TeX = 組版ソフトって書くとすごくニュアンスが違ってくるしその境界がぼやける。TeXを日常使いにしてたド変態もいたし(メモ帳でいいだろ!)w 文章や図表をベタ打ちするだけなのがWord(これだけで完結する)。印刷するんだったら綺麗に見えて、元文書のパイプ役TeXからpdfへってのが理想かなぁ??
はっしー @dvm_hassy 2014年1月14日
ヒント:@ychtanaka が社会的マイノリティーだと自覚していないお可哀想な人。
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2014年1月14日
プリウス買うかっていってる人にウニモグをお勧めする感
いくた♥️なお/ナマひめアンソロ参加者募集中 @ikutana 2014年1月14日
IEICEはLaTeXとWordと両方テンプレートがあるけど、Wordで投稿したら編集会社でLaTeXに変換すると明記してあって、それの為にWordの使い方には制約があったりする。最初からLaTeXで書いておくべきなんだろうなぁ。
いぶレ銀 @eveag 2014年1月14日
Wordってスタイルとか使って構造化した文書を書くソフトって認識だったのだが、そういう風に使うのはごく少数、みたいな空気で動揺している今日この頃。
桜浴衣王さん✬ @Dr_sakura 2014年1月15日
テックスっての使ったことないけど、マイクロソフトを嫌いな人が使うソフトなんでしょ?wアップル信者さんたちと同じで、"一般大衆と違うソフトを使える俺スゲー"みたいなの。
桜浴衣王さん✬ @Dr_sakura 2014年1月15日
そもそも"○○で書け"と指定していないのに、●●で書いてきたからダメって方が理不尽だよね。みんなも書いてるけど。
日下部じゅんいち🌱 @jun1_1101 2014年1月15日
しがない学生からすると、様式やソフトをそもそも指定していないんだったら好きにやらせてくれって思う。というより、じゃあ実際論文の先輩であるあなた方の論文見せてください。お手本にしますんで。とかも思う
trycatch777 @trycatch777 2014年1月15日
WordやExcelを本来の用途できちんと使ってるドキュメントをあまり見た事がない。結局好き勝手書き殴り全角数字や英字、インデント無視、スタイル未使用など恥ずかしい文書にしか行き当たらない。あるいはExcel方眼紙で数字を文字列として入れたりとか…… Office系アプリろくに使えない人間が多いのが一番問題なんでは?
endersgame @endersgame3 2014年1月15日
査読論文と学生レポート一緒くたにすんなよ…
ざの人 @zairo21 2014年1月15日
TEX に慣れ親しんだ人々や、その時代背景を知ってる人が、 現在のマイクロソフト全盛の時代に対しての 皮肉合戦 と気が付く人ばかりだったらよかったんだけどねえ(苦笑)つうか TEXユーザーは それほどTEXが極めてマイナーな知名度だってことにいまだ気がついていないんだよ。そっとしといてやろう(苦笑
ざの人 @zairo21 2014年1月15日
「TeX マクマヤコン, TeX マクマヤコン. DVI ファイルになれ!」のツイートに フイタwwww
寺島岳大@アル中の馬骨 @MonstersagogoI 2014年1月16日
経験上って言うけど、ライティングソフトの市場シェアとツイート主の勤務大学を考慮すれば、「Wordで書いた低レベルな論文」が大多数なのは至極当然だと思う。
TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2014年1月16日
「TeXがマイナーと気づけ」と言われても、論文を書くこと自体がマイナーな行為。それを言い出したら「Wordでアウトラインとスタイル使うとかマイナーの高尚乙」「Wordはインデントは連続スペースで、強調はBとか色変更使うのが一般的!」とかになる
寿命 @hisa_ino 2014年1月16日
「予断を持って査読をします」という事を、「不特定多数の全世界に向けて発信している」愚かさが批判されていると思うのですが。いわゆるバカッター案件ですね。星がついているコメントも概ねその趣旨のコメントですし。
sinkoro @h_okasann 2014年1月16日
wordを使えていないだけでは?スタイルの設定、セクション区切り、相互参照、段組み、フィールド、サブ文章の挿入、脚注挿入等々それらを使えているものだけが石を(略
Ajedrecista_JP(外道) @Ajedrecista_JP 2014年1月16日
MonstersagogoI 査読論文のことについて言ってるのだから,どこの大学に勤務してるかはほぼ無関係では?
琴子(じゅーはっちゃい) @tot_main 2014年1月17日
Git等のバージョン管理システムを利用して書くのならTeXだと思うな、基本プレーンなテキストファイルだし、編集差分も見やすい。逆にバージョン管理すら使わないのにTeXとかって何その修業? 覚えるコストの代わり(一回覚えたらあとはってのは既にそのコストを支払ったって意味だし)に研究したらどうかしらってなる。
FHLN @Hondinista 2014年1月17日
論文のフォーマットから先入観というのは普通にあるだろう。脚注、引用、文献欄が上手く書かれてない、IMRADじゃないとかなるとやっぱり相当「注意」して読む。論文のフォーマットとはそういうこと。これ自体は論文にまつわるお作法だから、できてなければどうしても一段下に見られてしまう。
FHLN @Hondinista 2014年1月17日
しかし、何(のソフト)で書かれたかが重要という意見はいまいち説得性を感じない。論文の可読性、再利用性だとか書いてるけど、それはまさしく「お作法」が担保すべきだし現にしてる。
FHLN @Hondinista 2014年1月17日
IMRADについてはウチのぎょーかいがそうだからそのように書いただけで、ほかの業界では当然違うこともありうるけど、おそらく論文スタイルはゆるいかかたいかはともかくある程度統一されてるという前提。
FHLN @Hondinista 2014年1月17日
特定ソフトに通暁していることと論文の内容自体は関係ないからね。特定ソフトに通暁しているおかげで、見映えのいい論文になり、結果として内容も理解されやすくなるというのはあるかもだけど。
FHLN @Hondinista 2014年1月17日
論文スタイルを超えた形式的縛りを要求するというのは、業界基準ラインでは論文を読みこめないから、俺様が読めるような論文をよこせってことでしょ?
FHLN @Hondinista 2014年1月17日
しかし、これはない。ほんと最初から査読引き受けるなよ。https://twitter.com/ychtanaka/status/422166043214086144
Ajedrecista_JP(外道) @Ajedrecista_JP 2014年1月17日
tot_main WordとLaTeXの習得コストって,そんなに差がありますかね.
Anonymous Coward @I_______ 2014年1月17日
(私は関係者だけど)どう見ても冒頭の彼らはIEEEの信号処理分野のトップジャーナルに限った話をしてる.http://scholar.google.com/citations?user=MLvTMhAAAAAJ&hl=en http://scholar.google.com/citations?user=pBXvYnwAAAAJ&hl=en
Anonymous Coward @I_______ 2014年1月17日
世界トップクラスの研究者なんだからマイノリティになって意見が偏るのは当然だ.実際,この分野でまれに見るWord論文は例外なくクオリティが低い.ご自分の目でWord論文を探してみては. (http://ieeexplore.ieee.org/xpl/RecentIssue.jsp?punumber=78 など)
寿命 @hisa_ino 2014年1月17日
「どう見ても」って、それは関係者で彼等の背景を知ってるからでしょう。twitter をやってる世界中のほとんどの人はそんなこと知ったこっちゃないですよ。だから「バカッター案件だ」って言ってるのに・・・
FHLN @Hondinista 2014年1月17日
科研費の申請を象の卵で出すような奴の文書作成、事務処理能力はたかが知れてるから論文の内容も糞に違いない(棒読み)
endersgame @endersgame3 2014年1月17日
つまり知ったこっちゃない案件をわざわざまとめたのが馬鹿って結論でよろしいですかね。
endersgame @endersgame3 2014年1月17日
それが犯罪あるいは犯罪的行為、あるいは周囲からの信用を失う行為であればそれを呟いた行為は「バカッター案件」と呼んでいいだろう。しかしそういうわけではない「つぶやき」をわざわざ掘り起こして何の関係もない人間が騒ぐ行為は「ネットイナゴ案件」と呼ばれるのが一般的。
neologcutter @neologcut_er 2014年1月17日
結論としては「ローカルルールなので事前に確認しましょう」という事になるね。
寿命 @hisa_ino 2014年1月17日
「予断を持って査読します」は充分「周囲からの信用を失う行為」だと思うのだが。
寿命 @hisa_ino 2014年1月17日
「知ったこっちゃない」っていうのは「陰の事情は知ったこっちゃない、表にあらわれた言葉だけで判断しますよ」って意味で、「つぶやきに興味が無い」って意味じゃないですよ。
Ka-Ka @ka_ka_xyz 2014年1月17日
コンピュータサイエンス系とバイオ系(伝統的にMacが強かった名残か、TeX使う文化は無いと思う)の共同研究とかしてたらつかみ合いの喧嘩になりそうな悪寒。
Ka-Ka @ka_ka_xyz 2014年1月17日
てか、"文化の違い"にすぎない話では有るんだけど、その文化を共有してない他分野から出てきた研究とか境界領域な研究とかが、こんなつまんない話のせいで不当に低く見られてるんじゃないかと心配ではある。
TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2014年1月17日
論文だから Word vs TeX になったけど、本の出版するのでも InDesigin は非常識、Word が世間の常識ってなるんだろうか?
FHLN @Hondinista 2014年1月18日
hisa_ino 本人の信用が勝手に失墜する分にはいいですけど、ジャーナルの信用も落としますね。
無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2014年1月19日
Wordが好きであっても構わないしWordの良さを主張するのも構わないが、WordでTeXを置換しなければ済まないような一部の人には徳光和夫的なものを感じてしまう。あなたが巨人が好きなのは構わないが、横浜やら広島やら他球団をバカにしたり、あるいはパ・リーグの存在意義自体を否定したりするのはやめてくれ、というような。
無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2014年1月19日
そもそも、商用ソフトであるWordを標準にしようというのがいびつだと思う。OpenOfficeとかならともかく。
無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2014年1月19日
それに、TeXが完璧とは思わないが、Wordに比べて本当に使いにくいだろうか?Wordのあのお節介処理やらインデント関連の謎の挙動を説明できる人がどれだけいる?プレーンテキストでないハンディやバージョン間の互換性の悪さをさしおいても、WordがTeXより直観的に使いやすいとは到底思えない。
mo_pu_is @mopuis 2014年1月19日
法学系の友人はTeXで論文書いてた。Wordは縦書きあんま得意じゃないからね。
寿命 @hisa_ino 2014年1月19日
TeXが好きであっても構わないしTeXの良さを主張するのも構わないが、TeXでWordを置換しなければ済まないような一部の人には徳光和夫的なものを感じてしまう。あなたが巨人が好きなのは構わないが、横浜やら広島やら他球団をバカにしたり、あるいはパ・リーグの存在意義自体を否定したりするのはやめてくれ、というような
寿命 @hisa_ino 2014年1月19日
相手をバカにしたり意義自体を否定したりしてるのはどっちの方なのか、公平な目で見れば、一目瞭然だとおもうんだけど。
FHLN @Hondinista 2014年1月20日
TeX主義者の一人がTeX依存が高じた結果「象の卵」事件を起こしたことをどう捉えるのか。笑い話なんだろうか。俺には事務の人にお尻キレイキレイして貰った様にしか見えない。Wordによる枠付定型文書を認めないなどという発言は体を張った笑いなんだろう。
無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2014年1月20日
@hisa_ino 誰もWordを使うな、などと言っていませんが。言いがかりはやめて下さい。
33ki💛そらまると矢澤にありがとうを伝え隊 @33ki 2014年1月30日
使うなとはひとことも言ってないが、WORDの論文はクズとは言った
大越 正浩/M. Ohkoshi @office_UNITE 2014年4月30日
「Excel原稿用紙」に悩まされているオイラには、羨ましく思えるレベルの議論……
椎茸は山菜🍉技術書典6 @tgbttl_tttktkd 2014年4月30日
経験上Twitterに書いてある発言はほぼ例外無くクオリティが低い
hatano @_hatano_ 2014年4月30日
emacs vs viのような冗談ではなくこっちはマジで言ってるっぽいのが怖い。
無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2014年4月30日
@33ki 言ってません。私の言ったことと他人の言ったことをごっちゃにしないで下さい。
33ki💛そらまると矢澤にありがとうを伝え隊 @33ki 2014年4月30日
>Wordで書かれていたら、ろくな論文じゃないだろう、という先入観入りますね 言ってる!
はらへった @higedanshaku 2014年4月30日
こういう出来事を見ると、twitterのコンセプト(思った事を気軽につぶやこう!)と実態(全世界の不特定多数に公開されている事を考慮しないと思わぬ方向から叩かれる)の乖離を感じずにはいられない。
無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2014年5月1日
@33ki それは「私」ではありません。同じことを繰り返しますが「私の言ったことと他人の言ったことをごっちゃにしないで下さい」。
けいた@attractor @ATTRACTOR_keita 2014年7月2日
あっしはWordで物理の論文書いとりますが… 遊びに来てくれた人に書きかけの論文原稿を見せることがあるけど「ここまでWordはできるのか!」と驚いてくれます。捨てたもんじゃないですよWordも。そもそも、ソースのほかに自分のところで書き出したPDFは提出しないのかな?
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015年1月26日
学会のアブストとかDocX指定のとこすらありますが…… 単にTeXは数式弄りが簡単にできることと、記述ファイル管理がラクって点で優れているだけにすぎん。 自分に合った方を使えばよろしい。
いくた♥️なお/ナマひめアンソロ参加者募集中 @ikutana 2015年6月10日
この前、pLaTeXで書いた論文をWordで再現するということをやったけど、やっぱり、生産性ではpLaTeXの方が上ですわ。そもそも、10ページ以上の文書に向いてないよね。Wordって。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2015年6月10日
今だとMarkdown(草稿によい)からpandocで変換して管理できればいいかなー。docxの中のXMLがgitでバージョン管理で差分可視化できたらいいんだがな。epubやodfも差分管理できていいのでzip圧縮ファイル管理できないかなー。あとlatexコンパイルできないことがある、が本人だけなら問題にはならないにしてもちょっと気になる。
π人/ぶっしゅまんP @katei_gomi 2015年10月28日
それぞれ長短あって好みがあるのはわかるんだがボーダーの論文のリジェクト理由にするのは査読する立場の人間としてどうなん? 俺だったらそんな人に読んで欲しくないな、他にどんな私的嗜好で判断されるかわかったもんじゃないし
宮原太聖 @TaiseiMiyahara 2016年10月10日
分野と学会の規定によるとしか。うちの分野だと、全部紙に出力した状態で郵送で投稿するのが前提だからソフトなんか関係ないし。
rikaku9 @rikaku9 2018年1月14日
◯◯使うやつは◯◯と言い切ってる時点で頭悪いな 読みにくいからこれ使って!と言えばいいのに
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