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趣味を押し付けることの愚かさについて@ニコニコ動画 #綾織ゼミ

前回、前々回の性教育考察が大変好評でしたので、思い切ってゼミを開いてみました。今回からフォロワーさんの提案でタグを付けて意見の交換を行いました。 #綾織ゼミ
ニコニコ動画 民度 ボカロ 歌い手 コメント論争
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今回はふつうの御話合いです。
25日まで忙しい綾織 洛 @Daed_a_lus
【予告】明日の夜、ちょっと違ったお話したいと思います。テーマは「趣味を他人に押し付けることの愚かさ」です。一部の歌い手厨を叩く形になるかもしれないですが例に上げるだけにとどめるつもりです。よろしければリプライでご参加ください。また、ご意見ある方は #綾織ゼミ タグつけてください。
25日まで忙しい綾織 洛 @Daed_a_lus
ぜんぜん性的考察とは関係ない話になります。個人主義の人間が考えてることをべらべら話すだけです。よろしくお願いします #綾織ゼミ
「講義」と呼んでいただけたものの、個人的には「ゼミ」のようなものだと思ってます。それでは始めたいと思います。
25日まで忙しい綾織 洛 @Daed_a_lus
きーんこーんかーんこーん。 お待たせしました、ゼミのお時間でございます。 今回のテーマは「趣味を他人に押し付けることの愚かさ」について。 #綾織ゼミ
清水^2(六) @10364_yu
@Daed_a_lus きりーつ、れー。 着席ー!
25日まで忙しい綾織 洛 @Daed_a_lus
なんでこの話しようと思ったかよくわからないけど・・・ まず、前提として ・わたしは個人主義者です ・仲良い相手だと話が例外になることが多いです これでお願いします。 #綾織ゼミ
こちら、お知らせです。↓
25日まで忙しい綾織 洛 @Daed_a_lus
あ、あと、今回からついーとに #綾織ゼミ タグを使用することにしました。えありぷの際には是非ご活用くださいませー
まずは概要から。
25日まで忙しい綾織 洛 @Daed_a_lus
じゃあ始めますねー。 まず例に挙げたいのが「ボカロ」というジャンルですね。ミクさんをはじめとするキャラがたくさんいます。 ちょっと前までニコニコ動画が好きだったのですが、このジャンルが入り出してからちょっと様子が変わりましたよね #綾織ゼミ
25日まで忙しい綾織 洛 @Daed_a_lus
ニコニコの歴史、ボカロの歴史はともかく。 わたしはふつうにミクさんの曲聴いてましたし、好きな編曲者(ボカロP)もいました。最初は機械的な音が耳についてしまって苦手だったのですが、人間には出せない「声」で歌を歌うという仕組みに驚き、一時期は大好きでした #綾織ゼミ
25日まで忙しい綾織 洛 @Daed_a_lus
いつから新曲を漁ったり、新しい編曲者を探さなくなったのか… ミクさんが発売されて数年たって、某腐女子向けイラスト投稿マガジンの中で、「歌い手のイラストを描いてもいいですか?」と編集部あてに質問が投げられていたのを見かけて、そこではじめて歌い手の存在を知りましたね #綾織ゼミ
25日まで忙しい綾織 洛 @Daed_a_lus
まず歌い手ってなんだ、と。そこから知らなかった。検索したらどうやらカラオケみたいに歌ったものがニコニコ上にたくさんあった。しかし聴いてみたら原曲がどっかいっちゃってたり、なに話してるかわからない歌が流れる中で多くの黄色い声(のようなコメント)が。頭の中は疑問符だらけに #綾織ゼミ
25日まで忙しい綾織 洛 @Daed_a_lus
その本人の動画に称賛のコメントがあるならまだしも、原曲の動画に「歌い手のほうがいい」「○○さんの歌い方で再生される」などのコメントも散見されました。よく知ったニコニコ動画とは違う場所に来たかのような気持ちになりましたね。マナーってなんだっけって… #綾織ゼミ
25日まで忙しい綾織 洛 @Daed_a_lus
わたしが知ってた頃のニコニコ動画は、コメントできれいな模様が流れてきたりして、いまみたいに荒れてるのってほとんどなかった時期のもの。 でも昨夜妹に聞いたら、いまのボカロ界隈はもっとひどいよ、とのタレコミが。 #綾織ゼミ
はやぶさ @hayabusa_1006
とりあえず、ひどいよ。 ミクさんが発売された頃と比べたらほんとにひどいよ。 #綾織ゼミ
孤高の山猫藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ
@Daed_a_lus こんばんは。ニコ動はほとんど見ませんが見る場合はコメント消してます。
25日まで忙しい綾織 洛 @Daed_a_lus
せいぜいわたしが知っていた時期の言い争いは、「ボカロの音は聴き難くて無理」という意見と、その逆の物の対立くらいなものでした。 いまはもっと派閥が細分化されているってどういうことなの・・・ #綾織ゼミ
25日まで忙しい綾織 洛 @Daed_a_lus
ちなみにネット上にカラオケ音源上げる文化はわりと昔からあったそうです。ただ、見知らぬ人に(容姿などの)先入観のない歌唱指南してもらうための要素がいまよりはるかに強かったそうです。 #綾織ゼミ
問題点を確認しておきます。
25日まで忙しい綾織 洛 @Daed_a_lus
界隈事情をまとめてみる。ぜんぜん触れてないので先入観あるかもしれませんが #綾織ゼミ
25日まで忙しい綾織 洛 @Daed_a_lus
まず、原曲派。ミクさんなどの「ボカロ自身が」歌っている音楽を好む。付随するPVも人気を左右する。映像作るのが上手なクリエイターは、映像の中に散らばせる歌詞のレタリングなどの素材のみを提供することもあるらしいです #綾織ゼミ
25日まで忙しい綾織 洛 @Daed_a_lus
ちなみに同じ原曲派でも、「ボカロP」と呼ばれる特定の編曲者がつくる曲しか聞かないという聞き手もいます。それならまだ穏健派なほうで、過激派はもっとすごい。ここは後述します #綾織ゼミ
25日まで忙しい綾織 洛 @Daed_a_lus
ミクさんのビジュアルだけが好き、ミクさんの曲に使われるPVの中のお衣裳が好き、むしろ自分がコスプレするのが好き、など、音楽以外のファンは今回は割愛します。ボカロはあちこちのコンテンツに関わってるので追い切れないです #綾織ゼミ
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コメント

枕居寝助 @makurainnesuke 2014年1月15日
原曲者へのリスペクトがなくなった歌い手はお終いだ。ゲーム実況もグレーになってきたし、馬鹿な事をするとすぐに晒される。なんだかちいさくまとまったな。ニコニコ
Jeff /ジェフ(脱原発に一票) @Jeff_Yamato 2014年1月15日
僕も無料ボカロのUTAUを重宝しています。ツイッターのホームにリンク公開してますんでよろしく。
yuta @twicheck 2014年1月15日
このミュージシャンがいいって押し付けられてもあんまり興味わかないけど、このミュージシャンが好きなんだってのが伝わってくると興味が出てきて、ライブに行ってみたりすると自分の好みとは違っても結構楽しめます。
幸福太郎 @koufukutarou9 2014年1月15日
色んなジャンルにある事ですね、古参が新参を弾き出して廃れるって、プロレスとか一時期そんな感じだったと思う、ただそこを支えたのが古参のコアなファンだったみたいで、結局そのジャンルに魅力があれば無くなる事は無いのでしょうね。
セオノ@Rift Sに浮気しました @Rinforzando_960 2014年1月16日
歌い手に関しては、ただ音程なぞるだけじゃなくて、せっかく人間なんだから感情込めて歌えば良いのに、と常々思う 音程なぞるだけだったらボカロやUTAUでじゅーぶんですわ
綾織 洛 @Daed_a_lus 2014年1月16日
Rinforzando_960 こんにちは、作者です。そうですね…有名な歌い手の歌をきいてみたところ、ほとんどが「いい声を切り貼りしただけのもの」な印象を受けました。編集しているとそうなりがちなのかもしれませんが、「また聴きたい」と思える人はごくわずかでしたね…
りょお( ー`×´ー)は麺独裁者 @ryo_hatsugentyu 2014年1月21日
原曲よりも歌い手の方がいいって言う感想はあってもいいと思ってます。個人的にもオリジナルよりもカヴァー曲の方が好きだなと思ったりすることもありますし。 また、プロのトリビュートアルバムでもときどき原曲からぶっ飛んだアレンジとかされることもあるので、聞く側が必ずしも原曲者にリスペクトしているとは思えないリスペクトもあるかと思います。
りょお( ー`×´ー)は麺独裁者 @ryo_hatsugentyu 2014年1月21日
あと、ボカロ外で言うと、ジャズあたりのスタンダードナンバーとかもはや作曲者の手を離れて、独り歩きしてる感がありますよね?「ルパン三世のテーマ」とか旧エヴァのEDにもなった「Fly Me to the Moon」とか。とくに後者は原曲からタイトルとアレンジが変わったものが有名になってたりしてますからね…。そういう意味では音楽は、曲に対していろんな変化を楽しむという側面もあるのではないかと思ったりもします。
ふれーりあ @_dmp 2014年3月11日
今まかり通ってる「にわか」批判と、ずっと前から言われてる「半年ROMれ」って、もしかすると根源は同じなのかねえ。
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