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2014年1月17日

「放射能で鼻血」に関する、ある歯科医師の反論

非常に明快だったのでまとめました。 ※「みんなのおすすめ商品」に谷岡ヤスジが入ってるのは狙いましたすいませんw
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野々村 @ye2cun

元首相達の間で『脱原発』とか言い出すのが流行ってると思ったら、TL上ではまた『鼻血』が流行り始めているようですね…。

2014-01-15 10:47:53
野々村 @ye2cun

もし「福島に行って被曝したので鼻血が~」が事実だとしたら、私の歯科医院のレントゲン室・CT室は毎日“血の海”でしょう。 ありえません。 (上顎の歯の根は鼻に近接しているので、同部の撮影時、放射線は確実に鼻粘膜を貫いています)

2014-01-15 11:23:43
野々村 @ye2cun

2011年3月15日以降に私の歯科医院(都内多摩地区)を受診した小児数百名について、医師4人がかりでカルテを見直しましたが、原因不明or治癒不全の口腔内出血の症例はありません。鼻出血(←隣接領域の特記事項として)の記録もありません。

2014-01-15 11:53:26
野々村 @ye2cun

『特別な状況下で特別な出来事に遭遇した時、それらに特別な関係を見出したくなる。(かつ、それを誰かに伝えたくなる)』…所謂“虫の声”効果(の共鳴)が、「被曝したので鼻血が~」の正体であると私は考えています。

2014-01-15 12:01:41
永添泰子(まっとうな人を議会に送ろう!) @packraty

@ye2cun @h_okumura レントゲン室では、放射線を出す物質は密閉されていますよね。でも福島県だけでなく、今は環境中に放射性物質が浮遊しており、呼吸によって鼻粘膜に放射性物質が直接付着してそこから放射線が出ている状況なので、全く被曝状況が違います。

2014-01-15 12:47:28
永添泰子(まっとうな人を議会に送ろう!) @packraty

@ye2cun @h_okumura 外部被曝だけのレントゲンと、環境が放射性物質で汚染された所で、外部被曝と同時に、鼻粘膜に放射性物質が付着し、直接鼻粘膜が継続的に被曝するのとを一緒にするのはおかしいと思います。

2014-01-15 12:51:15
野々村 @ye2cun

『継続して被曝するのとレントゲンは違う』との反論を頂いているのですが、私が福島の線量の高い地域に滞在した際の被曝量は“24時間で”6μSv、同じ線量計に歯科用レントゲン装置でX線を浴びせた時の指示値は“1.4秒で”300μSv。 前者では鼻血が出る? (後者では出ないのにですよ)

2014-01-15 13:46:35
野々村 @ye2cun

線源が密封されていようが、浮遊していようが、粘膜に密着していようが離れていようが、放射線は放射線、被曝は被爆、という点は同じです。

2014-01-15 13:48:04
野々村 @ye2cun

『浮遊する粒子が~』との反論を頂いているのですが、東京都健康安全研究センターの勉強会に参加した折に、口や鼻から取り込まれる粒子についても議題に上りました。 口や鼻から取り込まれる粒子の影響は、換算すると外部被曝線量の1/1000~1/100。

2014-01-15 14:17:02
野々村 @ye2cun

つまり1μSv/hの環境中での浮遊粒子の影響は0.001~0.01μSv/h。Svは人体への影響を示す単位ですが、この極々僅かな違いが鼻血の出る出ないを決めるとは思えません

2014-01-15 14:17:50
野々村 @ye2cun

(東京都健康安全研究センターの勉強会で議題に上った『浮遊粒子の影響』の試算は、「子供が砂場でワサワサ遊んだ時に、どのくらい口や鼻に入るか」のデータを基にしているので、実環境よりもかなり多めに見積もられていると思われます)

2014-01-15 14:18:34
大森真 @yard_1957

@ye2cun 福島市でのダストサンプリングhttp://t.co/seXrsbdIgQ を見ると、仮にNDの日を「検出限界ぎりぎりあった」として計算しても、365日24時間戸外の空気吸い続けたとして0.1μSv/年ちょっとくらいです

2014-01-15 14:49:40
野々村 @ye2cun

(1/5)一連のツイートの中で述べた『線量計に歯科用レントゲン装置でX線を浴びせた時の指示値は“1.4秒で”300μSv』は、↓の実験によります。 http://t.co/8ansNuQyjx 18ℓポリタンクに水を満たして『人体モドキ』とし、個人線量計を貼り付けてX線を照射。

2014-01-15 18:20:35
野々村 @ye2cun

(2/5)また『私が福島の線量の高い地域に滞在した際の被曝量は“24時間で”6μSv』は、↓の実験を行なった日のものです。 http://t.co/a2XpatohPD モニタリングポストのそばで個人線量計を身に付けてサーベイメータで測ったら、それぞれの値はどうなるか調べました。

2014-01-15 18:22:25
野々村 @ye2cun

(3/5)これらの実験から私が申し上げたいのは、①たしかに人体には放射線を遮蔽する効果がある ②なので個人線量計の指示値は本来の想定(正面からの照射で校正された1cm個人線量当量)よりも小さくなる ③でもそれはモニタリングポスト値(空気吸収線量)と同じかちょっと小さいくらい

2014-01-15 18:22:59
野々村 @ye2cun

(4/5)つまり現況において個人線量計の値は人体への影響を表す実効線量に“結果として、たまたま”近似しており、『個人線量計による被曝量管理は(一部で懸念・糾弾されているような)過小評価にはならない』ということです。

2014-01-15 18:23:34
野々村 @ye2cun

(5/5)『鼻血が~』に対する私の意見について多くの皆さんがお気を留めて下さり大変恐縮致しておりますが、ついでと言っては何ですが『個人線量計は“大丈夫”』といったことについても心の内に留めて頂ければ幸いに存じます。 お騒がせして申し訳ありません。長文失礼致しました。

2014-01-15 18:24:53

コメント

neologcutter @neologcuter 2014年1月17日
気になるからだの危険信号 鼻血 http://goo.gl/SV8i6m 風邪または鼻炎が原因で鼻血が出ることだって十分ありうる。
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neologcutter @neologcuter 2014年1月17日
震災が起こったのが3.11、この季節だと鼻炎(風邪)が起りやすいのでそれを狙った #反原発 のデマ工作だと思うがどう?
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あけみまま@東北と九州に祝福を @akemi_mama_sun 2014年1月17日
E-WAさん、良いまとめ、ありがとうございました。
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E-WA/いーわ @ewa4618 2014年1月17日
.akemi_mama_sun それは @ye2cun 氏にどうぞ。俺はただまとめただけです :-)
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コダック・ヤキソバーニ@悪魔モード @koduck_psyduck 2014年1月17日
放射能→鼻血の連想は原爆もあるけど、わりと記憶に新しい東海村の事故から来てるように思います。東海村の事故はまさに一瞬のうちに大量の放射線を浴びた悲劇だったのですが、それが脳な方々には量より放射能自体があの悲劇をもたらすという刷り込みになってしまったと思います。今回のまとめは、放射線自体が悪なのではなく量の問題なのだと理解する第一歩になると思います。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月17日
被爆すると鼻血が出るって発想は、「はだしのゲン」からかも。あの漫画は好きだし作者の体験談が反映されてるって意味では貴重だけど、漫画作品ならではの誇張表現がある点は差し引いて読まないと見誤るよね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月17日
そも鼻血って些細な事でブバーするから、大した事ないよ。どーしても気になるならば、一人で勝手な思い込みで不安を撒き散らす前に、その無駄な時間で病院に行って検査して貰うほーが適切だべ。
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たなこ @tana_co 2014年1月17日
tikuwa_zero 確か某福岡避難ママのバイブルですよ、はだしのゲン。震災後に鼻血が出た!はだしのゲンでも鼻血が出てた!ヤバイ!の流れだそうです。そんな簡単に止まる鼻血が被曝由来なわけ無いじゃん(°_°)
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あけみまま@東北と九州に祝福を @akemi_mama_sun 2014年1月17日
@ye2cun 様、ありがとうございました。鼻血の件は殆ど心配していなかったのですが、どう大丈夫なのかを再確認できました。
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Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2014年1月17日
「震災後に鼻血が出た!谷岡ヤスジでも鼻血が出てた!アサーーー!」の流れにならないのはなぜか?
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E-WA/いーわ @ewa4618 2014年1月17日
.tbs_i その帰結で言えば「谷岡ヤスジは放射能だった!」という結論が導きだされそうでアレwww
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月17日
.tana_co なるほどw つか、ホントに被爆が原因で出た鼻血なら、それこそ余命が迫ってるレベルの話なんだけどねえ。確か劇中では、ゲンが吐血か鼻血出した後、放射線障害で丸坊主になってたような。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月17日
福島に訪れて以降、鼻血が止まらないっつーて手術までした『美味しんぼ』原作者の雁屋先生は、そろそろハゲるかもしれーぬ!(白目
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sis_sis @sis_sis 2014年1月17日
最近、空気が乾燥しているので鼻血が出やすいですよ。本当に放射能の影響があるというのなら、体全体の穴という穴から血が染み出してくるはずですが。
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Masa_Shimizu ♡はブクマ @maria_tachibana 2014年1月17日
そういえば、小さい頃よく鼻血(時間にして10分程度。頻度は週1)出してたなぁ…耳鼻咽喉科に通院してある程度治ったけど、最近3時間程度止まらなかった時は焦った w (元々鼻粘膜が弱いらしい)
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s_matashiro @glasscatfish 2014年1月18日
maria_tachibana 僕も鼻粘膜弱かったみたいで、保育園では毎日のように鼻血出してました。10分位で止まるんですけど。
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☢️山下238☣️シミターっていいよね。 @Yamashita238 2014年1月18日
放射線で鼻血 という俗説は、マンガにおいて放射線を描写する記号として使われたのを事実だと誤解している…という話をどっかで見た。 実際そんなもんじゃなかろうか。
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☢️山下238☣️シミターっていいよね。 @Yamashita238 2014年1月18日
今手元に放射線科プロ仕様の資料があるんだけど、出血を伴う被曝量って3500ミリシーベルトと書かれている。しかもこれ過半数致死量。
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イラン伊蘭🏴‍☠️@skeb募集中 @Ylang_Ilang 2014年1月18日
東海村JCO臨界事故の報告書を見ればわかることだけれども、鼻血を含め粘膜から出血してる段階で感染症予防のために隔離病棟送りなのは確実、鼻血が出たことツイートしてる余裕はないはずなんだよね。
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Masayoshi Nakamura @masayang 2014年1月18日
『浮遊する粒子が~』と言ってる人達はダイソン掃除機も驚く肺を持ってるわけですよ。大変ですね(棒
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☢️山下238☣️シミターっていいよね。 @Yamashita238 2014年1月18日
外部X線照射の場合、心臓カテーテル手術の透視のために、心臓に局所的に1シーベルトくらい被曝することもあるようだけど、そのときは胸の皮膚が赤くなるそうな。でも別に出血はしない。
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シネサル @cine_sal 2014年1月18日
映画等における被曝した人の症状で一番有名なのは脱毛だと思うけど、髪の毛が抜けたと鼻血みたいに騒いだ人っていたっけ? 鼻血で騒いで多分病院に行ってない人って、随分と都合のいい放射線を浴びたんですね。
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オサキ @osakiedouzo 2014年1月18日
最近、鼻をかむと血が噴射します。
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とととと(寒に帷子 土用に布子) @totototo26 2014年1月18日
http://t.co/olT42oYNpvまず鼻血がどうのこうの言う前に、チェルノブイリの急性放射線障害でどういう報告があったのかを知っておいた方がいいですよね。
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guwati @guwati 2014年1月18日
cine_sal 「鳥賀陽さんからの福島県双葉町の井戸川町長の話 http://togetter.com/li/256190」にご本人言としてあります。色々と被曝被害を扱った反対派の人のブログにも目を通しましたが鼻血ばかりで、明確に脱毛を取り上げた記事は目にしませんでした。あっても単発でいつの間にか立ち消え。この話も頭髪ではなく体毛のみですので通常の放射線被曝による脱毛とは当てはまりませんね。ご本人も被曝の所為だとは明言してません。
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guwati @guwati 2014年1月18日
cine_sal 町長さんのお話は当事者としてクローズアップするのは当然としても、東京(福島だろうと)辺りで脱毛なんてことはあり得ない線量だし、まして子供の鼻血は鼻をいじったり風邪や乾燥の所為で癖になったものでしょうね。
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かずひろ @kazuhiro_art 2014年1月18日
cine_sal 久しぶりに「太陽を盗んだ男」見たくなりました。
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めがです(*´ω`) @megadeth0906 2014年1月18日
以前いーわ氏とお話ししましたが、子供は鼻血を出す生き物です。第一子ママなら面食らうだろうし、不安に思うこともあるかもしれませんね。そういう私も第一子の鼻血には驚きましたし、夜中に車を飛ばして日赤に駆け込んだりもしました。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年1月18日
「太陽を盗んだ男」は、歯から出血したり髪の毛が抜けたりするんだっけ。
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めがです(*´ω`) @megadeth0906 2014年1月18日
子供の鼻血は、そういう理由もあって騒がれやすいんでしょうけど、いい歳した大人が「鼻血が止まらない」なんて「私はバカです」って宣伝しているのと同じだと思いますよ。
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guwati @guwati 2014年1月18日
大人ならよほど元気なのか、血圧が異常に高いのでしょうね。後者は病院に行った方がいいです。お大事に。
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plutob4 @plutob4 2014年1月18日
特別な人の周りだけで鼻血を出してた人がいたように感じていた。ツチノコ見ました と似てるのかな
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ちんあなご(●◯●_◯) @hy_cl 2014年1月18日
3年前に放射能の影響で鼻血が出てた人はもう死んでなきゃおかしいはずなんだが、鼻血は今でも出るけど死んでないよな
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hoge一郎 @jun1sato 2014年1月18日
あちら側から全く反論がない件。
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たさか(隣人部員) @ktasaka 2014年1月18日
被曝→白血病→鼻血の連想かも。けど子どものうちは鼻の粘膜が弱いからなんでもなくても鼻出血するし。
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たさか(隣人部員) @ktasaka 2014年1月18日
花粉症の人って鼻づまりだからしょっちゅう鼻をかむわけじゃない。鼻ってかみすぎると出血するじゃないw
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チハ@麒麟が去った @kono_chiha 2014年1月18日
「低線量被曝で鼻血」を信じたい人の理屈は無敵!日頃レントゲンを扱っているお医者さんに対して反論できちゃうんだから…もう誰が何を言っても無駄なんじゃ…
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たなこ @tana_co 2014年1月18日
キーゼルバッハとヘーゼルナッツが似ている件(何
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赤峰 翔@三重 @showark 2014年1月18日
glasscatfish 私もです。幼稚園児の頃は週に2・3回は鼻血出してました。
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鉄⋈アイコン変更模索なう✪早矢斗/デレステ:994240190/ウマ娘:542998057 @cu6gane 2014年1月18日
「低線量被曝で鼻血」説は診療科ごとに放射線を取り扱う場合での治療方法を例示してもらって否定してもらわないと滅びる事はないのかねぇ。震災から毎年言い出す輩が出てくる気がする。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014年1月18日
「放射脳で鼻血」なんて未だに言っている阿呆どもの相手をしている程暇じゃないんだけど、相変わらずな放射脳な阿呆どもにはうんざり。。。
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🐾フル・フロンタル🌈🧷🦐🍤 @full_frontal 2014年1月18日
放射脳の主張の矛盾を客観的な数値で説明しているまとめ。放射脳が生き辛い世の中というのは健全である証拠である。
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おてつ @guruado 2014年1月18日
刺身のつまみたいな感じで健康被害のデマに必ず付けるね、鼻血が出たってのは。
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鈴木 鳥男 @tori_otoko 2014年1月18日
真正面から言っても馬鹿だから分からないのだから嘲笑するのが多分一番本人たちの為にも社会のためにもなるのだろうなぁ…
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青二才の落書き @aoi_rakugaki 2014年1月18日
福島にちょっと行っただけで鼻血が出るなら、大気中核実験が行われていた頃は、世界中が鼻血の海デスなww
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不破雷蔵@ガベージニュース @Fuwarin 2014年1月18日
鼻血云々言ってるのは印象操作でしょう。分かりやすいし、身近にある症例ですのでイメージしやすく、「自分もかも?」と慌てさせやすい。心を揺さぶって不安定にさせた上で、自分の方に注目を集めさせる。典型的な洗脳の手法の一つですよ。
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右腸頸靱帯が炎症気味の奥州さん @OBHNousyu 2014年1月18日
(´◎ω▼`)漫画の見過ぎだな、鼻血=放射能っていう短絡的なイメージは。
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もぐもぐお煎餅 @knk7_mystia 2014年1月18日
ぼく雷ちゃんのこと鼻血が出るくらい可愛いと思ってるので雷ちゃん放射能説唱えさせてもらいますね
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游鯤 @yusparkersp 2014年1月18日
放射脳の鼻血は心の涙なんだよ、わかってやれよwww
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kawonasi @kawonasi4989 2014年1月18日
「はだしのゲン」で原爆症で鼻血が出た例ってあったっけ?歯茎から血が止まらなくなって死んだとかいう例は劇中にあったけど。
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ふる古[Pray for JAPAN!] @tuttut_99 2014年1月19日
裸足のげんの被曝シーンって 鼻血出る→禿げる→血反吐が出る じゃなかったっけ? 覚えてないな。なんせ十年ぐらい前に読んだ漫画だからな
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2014年1月19日
放射線を因果関係とした鼻血(つまり出血を伴う症状)は、致命的症状、と覚えて頂ければよいです。つまり即時に病院に駆け込まないと命に係わるので、言っている方には、そう助言を。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2014年1月19日
で、その後、病院行ってもいないのに元気だったら、違う原因だった、という事です。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2014年1月19日
そもそも。放射線由来だったら、どうやって止めたの? という話でもある。(止血可能だっけ、放射線由来の症状。)
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E-WA/いーわ @ewa4618 2014年1月19日
致命的症状が出ている患者がTwitterでつぶやいているというのはシュールな状況ですなwww
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薄着田(通称うすさん) @usugita_san 2014年1月20日
私はお客様にお会いする時に鏡で鼻毛をチェックするんですが、一生懸命に抜いたせいで鼻血が出る時あるんですわ。もう何度死んだことになるんじゃか。
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竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2014年1月21日
もうすぐ都知事選だから、この鼻血デマはふっかつしているんだろうな。
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重-オモ- @__oMo__ 2014年1月21日
そういえば「最近私の毛髪の離脱が激しいのは放射能のせいだ!」って騒ぐ人はあんまり見ないですな
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Atsushi-H @a2c_h0 2014年1月22日
非常に明快。福島の事故と汚染は確かに深刻な問題だけど、流言に惑わされないことが大切。正しい知識を持ちましょう。
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Sim @tamashirosama 2014年1月22日
エドワード・ゴーリーがおすすめにwww誰だよwww
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ジョエーウ @joejoeu 2014年1月22日
線源が細胞に接触してゼロ距離になったからって、線量が無限大になるわけじゃねーんだぜ。点線源っつーのは、拡大すれば面にすぎねーからなあ。いつまでウィルスや細菌と同じ衛生観念で戦うんだ?
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じゃりねこ @jyaricat 2014年1月23日
鼻血(歯茎含む粘膜からの出血)=放射能、の図式はレイモンド・ブリッグズの絵本「風がふくとき」の影響も大きいと思われます。初版1982年。冷戦真っ最中の作品です。
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spy @Sp2er1 2014年1月24日
鼻血を騒ぐ者は多いが何故か血便は居ない。原因も「粘膜の損傷」なのに何故かいない。何故だ
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reesia @reesia_T 2014年1月24日
小学生時分にドッジボールをしていて顔面にボールが当たって鼻血が出たことが何度もあるけど、放射脳な方々に言わせればボールは放射性物質なのかな。
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2SC1815 @Ja10sm 2014年1月26日
鼻血は出るさ、にんげんだもの
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鉄馬のふとっちょGO @karaagesuki 2014年2月3日
放射脳の鼻血クラスタの人ってこういうの読まないの?全く反応ないけど。認めたくないの?だからバカだって言われんだって。
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闇のapj @apj 2014年4月28日
鼻血には悩まされましたよー。鼻がつまってる感じだなあと思って鼻かんだらどばー、と。昨年秋に鼻炎のレーザー治療してからは随分改善しましたねえ。ということでとりあえず耳鼻科行って相談し、粘膜腫れっぱなしなら灼いてもらう治療がおすすめですよ。
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綾瀬 @ayase_cts 2014年4月29日
急性障害でそういうのが起こるのって最低でも1Sv程度は浴びないと起こらないと思うし、桁が4桁以上違うはず。つまり、ぶっちゃけありえん
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綾瀬 @ayase_cts 2014年4月29日
水を100リットルを1度に飲ませたら死にますが、100ミリリットル飲んだところで死にますかという話
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伊都之尾羽張【刀】 @itunowohabari 2014年4月29日
ラドン・ラジウム温泉が血の海になったとか聞いたことが無いし、ヨーロッパの石畳が鼻血まみれになったとかも聞いたことがない。鼻血鼻血と大騒ぎするなら、チョコレートはどーすんだ鼻血ブーw
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014年4月29日
放射能でハナヂガーという人の矛盾点は、被曝を即命に関わるような事の様に主張している本人に大した危機感が見られないところだと思うます
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hukada 脱原発に一票チーム長野二区 @TomasGizensya 2014年4月29日
レントゲンと死の灰が鼻粘膜に付着するが同等だというお話? なら福島第一原発の現場作業にいってマスクなしで作業すればいいんじゃないかと思うんだが
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みのかさご @asako_kawamata 2014年4月29日
私は小学生のときにレントゲンで頭や脚を撮ってもらったことがあります。鼻血も何もありませんでした。(ってわざわざ言うのが面倒)
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