140120 「脱原発都知事を実現する会」河合弘之弁護士への取材

岩上安身 @iwakamiyasumi

本日、記者会見を行い、細川氏支持を訴えた「脱原発都知事を実現する会」の河合弘之弁護士に、直接、この間の事情を聞いた。海渡弁護士の話の連投とあわせ読んでいただければ、「候補一本化」の動きのもと、何が起きていたか、だいたいつかめると思う。以下、連投します。

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連投2 岩上「海渡弁護士と話し合い、『悪魔とも手を握る』と言ったそうですが、真意を」。河合「私はこれまでも、小沢さんの選挙の手伝いをしたり、そのたびに『やめとけよ』と言われてきたりした。常々、脱原発を実現するためには、悪魔とでも手を握るよと、冗談半分で言ってきたりしたんです」

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連投3 岩上「細川氏との一本化を求めるけど、その細川氏サイドと手を組めていない、『悪魔との契約書がない』と海渡さんは言っていますが」。河合「事実関係はこういうことです。私たち同志が集まって、『一本化を呼びかけよう』ということになり、両方に同一の書面を出しました。…」

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連投4 河合「…宇都宮サイドからは、細川さんと公開討論をしましょう、という返事が来た。みんなに聞いてもらいましょう、という。付け足しで、我々が調整してくれるというなら、してくれてもいい、と書いてあった。僕らは非公開の話し合いの提案をしてきました」

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連投5 「…公開の討論じゃ、降りる、降りない、という話し合いはありえない。公開の場では、公衆を意識して、自分と相手との違いを強調しようとする。僕らの提案はあくまで非公開。しかし宇都宮サイドは、公開を前提として正々堂々と討論しようというものだった」

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連投6 河合「…かたや細川サイドからの返答は、いかなる政党、団体からも支援を受ける意志はなし、というもの。細川本人の脱原発の思いを有権者に直接訴えたいので、調整はいたしかねる、という一本化についてはきっぱりお断りの返事でした。ただし、独自の立場での応援はどうぞ、とのこと」

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連投7 河合「…それで、私どもは調整は無理と思い、一本化を諦めて、舛添氏を含めて脱原発の言い分を検討し、細川氏を応援しようと決定して、今日、発表したんです。なので私どもの決定におかしいところはまったくありません」。岩上「細川氏本人と会いましたか？」

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連投8 「我々は細川氏本人とは会っていません。細川さんは今、誰とも会わない。細川陣営の選対の政策決定者に会って確認しました。誰かは言えません。でも、我々は宇都宮さん本人にも会っていませんからね。海渡さんとは脱原発の仲間だからしょっちゅう会ってるけど」。

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連投9 岩上「なぜ、両陣営からの回答文書を公開しないのですか？」。河合「公開するとは約束していないし、今日の発表の場で読み上げましたし、声明書にも引用しました」。

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連投10 岩上「公約を明らかにしている宇都宮氏はともかく、まだ舛添氏と細川氏は公約を正式に発表していないのに、どうやってその公約の内容を比較して、応援するのは細川氏にしようと決めたのか。判断の根拠は？」。河合「政策担当者と直接会って確かめている。名前は…それ以上はカンベンして」

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連投10 岩上「海渡さんは、脱原発の公約の担保がないと言っているが、担保は？」。河合「我々の支持は条件付き。細川サイドは、原発の再稼動は絶対認めない、原発ゼロ、最優先政策とする、というので、それを条件に支持をする、ということ」。

岩上安身 @iwakamiyasumi

連投11 岩上「その三条件が守られないなら支持を撤回する？」。河合「その通りです。我々は用心深くやっている」。岩上「なぜ、正式に公約を発表するのを待たずに、先に細川氏支持を表明したのか？」。河合「正式に公約を発表してから検討するのが、岩上さんの言うとおり、筋だと思う…」

岩上安身 @iwakamiyasumi

続き12 河合「…しかし時間がない。細川氏サイドの意向で、公約発表は、22日の午後5時に設定された。それからわずか7時間後には告示。公約の正式発表を待ってから検討して、我々の意志表明をしたのでは、告示と重なり、グチャグチャになって、我々の表明は、新聞に一行も出ない。…」

岩上安身 @iwakamiyasumi

続き13 「新聞に取り上げてもらうにはこのタイミングしかない。苦肉の策。見切り発車」。岩上「それでは、もしも細川サイドの正式公約が違うものだったら、支持撤回を表明してもマスコミには報じられないことになりますが」。河合「うーん、そりゃ、でも、わかるでしょ」

岩上安身 @iwakamiyasumi

連投14 「でも、こういう運動をする時には、ある程度思い切った行動に出ないとダメでしょ。なぜ正式な公約発表を細川サイドが22日の午後5時に設定したのかは、我々には計り知れない。介入もできない」

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連投15 河合弘之氏への直撃取材の結果は以上。ちなみに細川氏サイドに一本化の打診をして、直接、細川氏から電話をもらい、「宇都宮氏とは一本化の話し合いをしない」と聞いた人物は他にも存在する。一週間ほど前に、その当事者から直接、話を聞いている。細川氏側にはもともと一本化の意志なし。

岩上安身 @iwakamiyasumi

連投18 したがって、最初に引用した毎日新聞の記事は誤報の可能性が高い。細川氏サイドからの正式な回答があればお伝えする。

岩上安身 @iwakamiyasumi

連投19 連日、私のメンションやメールなどにも、いろいろな人が書き込んできたりするが、中には細川氏側は話し合いを望んでいるのに宇都宮サイドが拒んでいるという、この毎日の記事を鵜呑みにしている人も散見される。我々も以前、引用したが、事実であると確認できないので訂正し、削除します。