2014年1月26日

有意味なデータ・無意味なデータ

自分用まとめ
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Kensuke SUZUKI @kskszk

データ出せエビデンス出せって言い続けた結果このレベルの「データ」が跋扈するようになったので専門家の方々はどんどん攻撃するといいと思う - 養育費をまじめに払ってる女性がたったの4.1%しかいないという現実 http://t.co/tuwxdQQgrq

2014-01-26 05:17:40
ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna

@kskszk 「データ出せエビデンス出せって言い続けた結果」なんですかね。そのレベルの「データ」って例えばネトウヨ界隈では10年前から流布してるし。素人がネットで統計にアクセスして勘違いまたは悪意で歪曲して「データ」をばらまくことが可能になった、って話の方がスジが通るような。

2014-01-26 07:36:44
後藤和智@郡山ADVP申し込み済み・イワケット申し込み予定🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kazugoto

@kskszk 確かにこの文章はあまりにも問題があると思いますが、なぜこういう文章が出ることについて、客観的証拠を求める傾向が原因だと思われるのでしょうか。

2014-01-26 05:44:29
後藤和智@郡山ADVP申し込み済み・イワケット申し込み予定🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kazugoto

酷いデータは批判しなければならないけど、そういう酷いデータに基づく議論が出てくることの原因をデータを用いた議論の重要性を訴える傾向に求めるのは明らかに筋違いではないかと。どういう議論を求めているのか。宿命論に基づいた世代論?

2014-01-26 05:47:34
後藤和智@郡山ADVP申し込み済み・イワケット申し込み予定🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kazugoto

@kskszk 件の記事に対しては、母子家庭の貧困が酷いことなど、既にデータの解釈や背景に対する批判がはてなブックマークの段階で行われています。データを重視する議論がこういう反論・批判もまた可能にしていることを知って欲しいです。

2014-01-26 05:51:03
Kensuke SUZUKI @kskszk

僕の拙い知識の範囲で言うなら、社会科学においてデータの取扱を習う際に最初に言われるのは「あるかないか」ではなく「意味のあるデータかどうか」が大事だということで、そういう意味ではこの水準で議論が始まること自体が不十分だし、ようやく最近になって意識されるようになった印象。

2014-01-26 05:55:25
Kensuke SUZUKI @kskszk

経済学の分野では、一般に出回る数字が多いことと、それに対する専門家からのカウンターが長いこと蓄積されてきたので、興味のない人にもそうした知見が届くようになったけど、社会学、特にジェンダーや教育に関しては学部生でも信じられないレベルで誤解してる人がたくさんいて、努力不足を痛感する。

2014-01-26 05:57:41
Kensuke SUZUKI @kskszk

最後の一文について説明を RT @kazugoto: 酷いデータは批判しなければならないけど、そういう酷いデータに基づく議論が出てくることの原因をデータを用いた議論の重要性を訴える傾向に求めるのは明らかに筋違いではないかと。どういう議論を求めているのか。宿命論に基づいた世代論?

2014-01-26 05:48:31
後藤和智@郡山ADVP申し込み済み・イワケット申し込み予定🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kazugoto

@kskszk 単に「データに基づかない議論」の身近な例として挙げたものです。不快に思われたら申し訳ありません。

2014-01-26 06:04:03
後藤和智@郡山ADVP申し込み済み・イワケット申し込み予定🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kazugoto

少なくとも「データを出す」ことは、議論が科学たらんとするなら不可欠なことで、それが薄っぺらい「データ」と最大限の俺解釈をもって「論破」したがる傾向を生み出したとか言われると盛大にもにょる…。

2014-01-26 06:13:07
後藤和智@郡山ADVP申し込み済み・イワケット申し込み予定🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kazugoto

既にはてブにて指摘されているとおり、そもそもの原因は母子家庭の貧困ではないか?そしてそれは父子家庭の貧困とも絡めて論じられなければならないのだが、こういう「論破」だけを目的にするのはいけない / “養育費をまじめに払ってる女性がた…” http://t.co/YVQ43x1Ykw

2014-01-26 06:14:17
後藤和智@郡山ADVP申し込み済み・イワケット申し込み予定🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kazugoto

そもそも自らの「被害者性」を主張する言説とか、あるいは「「弱者」は本当は強者なんだ!」的な言説って、それこそ若者論を中心に行われた「特殊性」に殊更注目する傾向こそその元凶なんじゃないかと思うのだけど。「特殊性」を強調した議論の結果、「立ち位置」が重要なファクターになったという。

2014-01-26 06:16:50
Kensuke SUZUKI @kskszk

この発言も込みで皮肉かな。それでも構わないけど、わざわざ味方を減らすような言動には共感できないな。 RT @kazugoto 単に「データに基づかない議論」の身近な例として挙げたものです。不快に思われたら申し訳ありません。

2014-01-26 06:18:11
Kensuke SUZUKI @kskszk

@kazugoto いえいえ。ちなみにデータを出せって言ったせいだというのではなく、海外の一般に普及している本のレベルで有意味なデータと無意味なデータを仕分ける態度が普及して欲しいということなので、後藤君の活動に水をさしたわけではないです。こちらこそ失礼しました。

2014-01-26 06:26:02
後藤和智@郡山ADVP申し込み済み・イワケット申し込み予定🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kazugoto

@kskszk こちらこそ誤解を与えてしまい大変申し訳ありませんでした。その点につきましては強く同意いたします。

2014-01-26 06:27:57

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