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MAX-WING
@sento_daisuki
@Ryota840 @hmanjawp そういう方たまにいますよね。記事に複数の問題のテンプレートを貼り逃げしたりする利用者とかは辟易しますね…（時折Trca氏辺りが熱心に貼っているが貼り逃げなのかは不明ですが）。もし自分の係った記事でこれをやられると嫌ですよね…。#jawp
2014-01-23 02:03:07
きゅうはち
@ksaka98
@narniancat #jawp ウィキペディアは誰でも編集可能で、アクセスが容易で、WP:BLPは本人情報によるオーバーライドを一応認めてるし、WP:NPOVは情報源の信頼性の重み付けを求めてる。
2014-01-23 02:05:58
きゅうはち
@ksaka98
@narniancat t #jawp 事後的な修正が不可能／困難な従来のメディアとも、発信力やオフィシャルでなければ信頼性に難のあるブログとも違う特性があるので、問題を拡散する危険性と、修正できる可能性の両方を併せ持つ。真剣に考えないといけない問題、かな。
2014-01-23 02:09:32
hmanjawp
@hmanjawp
@sento_daisuki @Ryota840 全員が全員検証可能性・出典の明記等を遵守し、それに外れる加筆は即除去。従来の記述も要出典である程度猶予を持たせた後にばっさり除去。原則に忠実な運用を行うだけで、トラブルはほとんどなくなり、信頼性もあがります。#jawp
2014-01-23 06:45:53
hmanjawp
@hmanjawp
@sento_daisuki @Ryota840 もちろん例外を許容する場面も出てくるでしょうが、検証可能性を満たさない記述を除去しただけで「除去荒らし」呼ばわりされる現状は「意味不明」であり、真面目にやりたいなら、そこらへんはちゃんとしないと。#jawp
2014-01-23 06:47:10
Ryota Yashima
@Ryota840
@hmanjawp 検証可能性は大事だが、だからと言って、除去や削除やテンプレ貼り付けが目的化して、検証可能性がその口実と化したらそりゃ方針の悪用であり、除去荒らし/削除荒らし/タグの不正使用だわな。#jawp
2014-01-23 09:18:18
Ryota Yashima
@Ryota840
@hmanjawp 「発言権の強い大御所」って何だ? それと、システム上の機能に過ぎないCU権限と、どう関係があるんだ? #jawp
2014-01-23 09:35:05
かもめみどり(Muyo)
@kamomemidori
相手も「敵」じゃないし、手の内を見せて相手がそれに対応することで百科事典の改良につながるならいいんだけど。 #jawp
2014-01-23 11:52:02
Freetrashbox
@Freetrashbox
@hmanjawp @Ryota840 hmanさんは、無意識に管理者やCU係に権威を認めてしまってるんじゃ？「管理者も１利用者に過ぎないんですよ」という理解を広めなきゃ、管理者の暴走は無くならないし、気軽に立候補してくれる人も増えないんじゃないかなあ。 #jawp
2014-01-23 12:41:39
たかなしいすか＠新垢移行中
@isk_tkns
[[仁義を切る]]が認証技術にカテゴライズされてる……。なにこれ、開けゴマとかそのあたりと掛けてんの？ #jawp
2014-01-23 19:25:52
Kazuhiro hokkaidonis
@kzhr
ウィキメディア・コモンズでMP4をサポートするかという議論にコメント募集中: RfC: Should we support MP4 video on our sites? — Wikimedia blog http://t.co/vJ1sxigbtq #jawp
2014-01-23 20:15:30
Dwy
@Dwy_jawp
@ksaka98 @hmanjawp @sento_daisuki @Ryota840 試したこともないくせに、良くそんなに断言できるね。#jawp
2014-01-23 22:10:51
Ryota Yashima
@Ryota840
@ksaka98 確かに、自分ではあーだこーだと御託を並べ立てて記事を書こうとしないのに、除去や削除やケチ付けにだけは血道を上げて、それで貢献した気になってる、誰かさんみたいな輩ばかりになったら、人がいなくなり、記事もなくなるかもね。#jawp
2014-01-23 22:43:31
hmanjawp
@hmanjawp
@Dwy_jawp @ksaka98 @sento_daisuki @Ryota840 皆何のかんのいっても相応の学識と人生経験を持っていますから、ある程度の事は予測できるんですよ。故に「人が居なくなる」も恐らく事実ですが、問題はその程度です。#jawp
2014-01-23 22:46:23
hmanjawp
@hmanjawp
@Dwy_jawp @ksaka98 @sento_daisuki @Ryota840 もしくは人の居なくなる度を想像した上で、それが許容範囲に収まるのかどうかを検討します。ある程度の予測くらいは立てた(立てられる)上でなければ、話し合いなんてものもできません。#jawp
2014-01-23 22:47:23
hmanjawp
@hmanjawp
@Dwy_jawp @ksaka98 @sento_daisuki @Ryota840 むしろ何ら分析・予想・予測・想像などせず放言している方の方が少ないでしょう。皆さんそれなりに人生経験を積んだ、「オトナ」ですから。#jawp
2014-01-23 22:48:19
Ryota Yashima
@Ryota840
@hmanjawp 「人がいなくなる」だけじゃなくて、今でさえ酷い方針悪用の記事破壊がますます進む。そこに書く人がいなくなったら、記事も無くなる。執筆者が誰もいなくなって自警だけ残ったって、連中は書けないんだから。#jawp
2014-01-23 23:09:28
Dwy
@Dwy_jawp
@narniancat 怪しい情報を加筆する側では「誰でも参加できる」がほぼ看板通りに実施されているわけで、怪しい情報を消しにいく側だけに「自他ともに認められている」の参加資格を要求してしまうと、どういうことになるか想像に難くないのでは？#jawp
2014-01-24 00:32:05
Dwy
@Dwy_jawp
@narniancat リアルの世界から切り離されたバーチャル空間での実績を、どこの誰とも知れないバーチャル社会の住民が評価しあった結果として、「自他ともに認める」ということになったとして、そんなものが信じられるのか？そもそも、そういう問題だってありますね。#jawp
2014-01-24 00:40:55
Ryota Yashima
@Ryota840
実際にルールを悪用して記事破壊を繰り返しる輩が何を言っても、自己正当化にしか聞こえない。で、こういうことを言われたくなければ、私がこれまで書いてきた記事を全て凌駕するような記事を書きあげて、ぎゃふんと言わせてみればいいのに。#jawp
2014-01-24 00:45:57