「売り込むつもりなら、手に負えなくなったからって一方的な被害者みたいな顔をされても」

まとめました。 追記:本人からの指摘を受け、一部ツイートを削除しています。 「恣意的に切り取られてない」まとめとブログ: 続きを読む
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デムパ(Poisonous_Radio) @Poison_R

@poplacia どちらかというと、たき火にガソリンぶっかけておいて、こんなに炎上するとは思わなかったって言っているような感じの方が近い気がします。山中さんも岡野さんも、iPSの臨床応用系の研究成果を一般向けに公表するときにはかなり慎重な言い回しをしていたのとは対照的。

2014-02-01 16:49:11
デムパ(Poisonous_Radio) @Poison_R

@poplacia @poplacia 長くなってごめんね。要するに、「ハイエナの群れに餌撒いていた」ように見えてしまうのです。優しく言うと、研究成果の派手さ等に対して、取材への脇が甘すぎって感じ。控えめな日本人科学者の枠をはみ出てるのは良いと思うのだけど(訂正&再投)。

2014-02-01 17:02:06
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

「お祖母ちゃんがくれた割烹着」って言ったらお祖母ちゃんに取材が行くし、「デートの時も」と言ったらデートの相手に取材が行く。もう大人なんだからそのくらい考えてもよかったんじゃないかって話じゃないのかな。

2014-02-01 17:12:21
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

@Poison_R @alchmistonpuku あれだけ自分の話をしなかった人でもいろいろほじくられたわけですから、自分からいろいろ話してどうするんだってのはやっぱり思いますよ。

2014-02-01 17:13:50
デムパ(Poisonous_Radio) @Poison_R

@chronekotei @alchmistonpuku まったくそのとおりです。それでも平然としていれば、日本にいなかったタイプの「派手な一流研究者」として、それはそれで僕は歓迎なんですが、「報道は控えめに」なんてコメントを騒ぎになってから出すので、「はぁ?」と思っちゃった。

2014-02-01 17:16:27
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

@alchmistonpuku @Poison_R 面白い物語をしすぎたんですよ。ピンクの壁にムーミンに割烹着とか、いやしくも職場なんですから、わざと人目を惹いているのかと疑われても仕方がない。

2014-02-01 17:17:21
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

@Poison_R @alchmistonpuku ホント、今朝も言いましたけど「言わんこっちゃない」としか言い様がないですね。

2014-02-01 17:18:01
瓦斯蛇亞瓶 @brayton_cycle

@chronekotei ホームページも、自分の個人サイトなら好きにしていいですが理研のドメインに作るオフィシャルなものならもう少し落ち着いたデザインにしてもいいのにと思いました。キラキラ女子()な扱いをされるのも、ある程度までは本人の希望だったんじゃないかと思ってしまいますが。

2014-02-01 17:20:13
デムパ(Poisonous_Radio) @Poison_R

@chronekotei @alchmistonpuku おっしゃるとおりです。あんな派手な感じで取材受けるなんて、まともな一流科学者では無かったこと。だから、あれだけ自分で売り込んでおいて、とどうしても思っちゃう。

2014-02-01 17:20:32
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

そう言えば、ラボ仲間の貢献についてはどのくらい話をしたのかな。話をしたのだろうけど、本人の話が多すぎて全然わからない。

2014-02-01 17:21:05
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

@brayton_cycle そこなんですよね。ただ自分らしくやりたいだけと謂うより、あそこまで派手だと自己アピールの性格もあるようにしか見えない。

2014-02-01 17:21:50
デムパ(Poisonous_Radio) @Poison_R

@chronekotei @alchmistonpuku ですね。まさに昨日の「臭い」の話になるわけです。売り込みは悪いことじゃなくて、日本人学者は売り込みが足りないと常々思っている僕ですが、今回のような大発見には、余計な売り込みやセルフプロデュースは不要でしたね。

2014-02-01 17:25:06
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

@Poison_R @alchmistonpuku だから、売り込むつもりなら、手に負えなくなったからって一方的な被害者みたいな顔をされても、と謂うところが納得出来ないわけですよね。

2014-02-01 17:25:56
デムパ(Poisonous_Radio) @Poison_R

@chronekotei @alchmistonpuku まさにそこです(←こればっかりw)。ちょっとムシがよすぎないかと。言いたかないけど少なくとも一部はあなたの「自己責任」(これはこれで炎上しそうな言葉ですね)でしょ?と。

2014-02-01 17:30:31
デムパ(Poisonous_Radio) @Poison_R

@chronekotei 尾行されたり、ゴミ袋を漁られたりはすると思いますよ。芸能人じゃ無いから、今後燃料(素晴らしい続報orスキャンダル?)投下をしない限りは一過性で終わるでしょうけど。

2014-02-01 17:34:02
デムパ(Poisonous_Radio) @Poison_R

@alchmistonpuku @chronekotei 「無邪気」「若気の至り」では取り返しが付かないこともありますものね。自戒を込めて。

2014-02-01 17:39:16
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

@Poison_R 文集よりもインパクトがありますからねぇ。プライベートな男性関係の話を一言も漏らさなかったのに、綺麗な若い女性だからってそこを勘繰ったらゲスですが、あれじゃプライベートをオープンにしてますよって言ってるように聞こえますからね。

2014-02-01 17:39:51
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

@Poison_R やっぱり、普通は仕事の話で記者会見を受けているわけだから、デートとかそう謂う話はしないわけですよ。それをするんだから、ああ、この人はそう謂うことを隠していないんだな、と受け取りますわな。

2014-02-01 17:49:36
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

つかさぁ、要するに組織ぐるみでスターが欲しかったんじゃないの?としか思えないわけですよ。

2014-02-01 17:57:24
うさぎ林檎@ししょー @usg_ringo

@chronekotei アレをそのまま外に出しても大丈夫と判断した理研が甘かったんじゃないですかね。

2014-02-01 17:58:27
デムパ(Poisonous_Radio) @Poison_R

@alchmistonpuku @chronekotei ちょっとはしゃぎすぎたのか、目立ちたがりなのか。なんとなく後者の臭いが… 女性スター研究者が出るのはすごく良いことなだけに、余計に残念。

2014-02-01 18:01:13
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

@Poison_R @usg_ringo 生臭い話になりますが、やっぱりハーバードのボスが太鼓判を押した研究でネイチャー掲載の可能性が高いと謂うところで甘くしたんですかね。

2014-02-01 18:26:08
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

最終的な着地点が「狂人」に対する寛容な社会的受容な件。/ピンクの割烹着騒動に見る基礎科学研究における多様性の意義 http://t.co/KoXWrjiBMP

2014-02-01 18:56:05

コメント

noobie@ゲーム評論集発売中ニキ @17noobies 2014年2月1日
脇が甘かったことに騒動になってから気づいたってことじゃないのかな そういう意味での反省はしてるんだろうしこれからの対策に注目してきゃいいんじゃないすかね
14
catspeeder @catspeeder 2014年2月1日
自覚もなく太宰メソッドを駆使しているゲスい人たちのまとめにしか見えない。
66
undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2014年2月1日
脇が甘いのはそのとおりなんだけど、そこまでおっさんに批判されるようなことか?「今回は脇が甘すぎたね。次から気をつけようね」でいいと思うんだけど。本人もよくないけど、マスコミの方が異常なんだし。まとめられてる人たちが小姑のようにしか見えない
70
undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2014年2月1日
大体さ、自分が30の時にそこまで達観してたのか?と問いたいし、本人だけに責任を帰するような批判には同意できない
54
甘党猫が通りますよ @Future_Men 2014年2月1日
『ここは見て欲しいけれど、ここはダメ』と言ったらいけないんでしょうかね?プライベートを覗かれるのが一方的な被害者では無いのか…。こういう報道になって「当たり前だろ」で通るの社会がおかしいと思うよ。
54
小川淳次郎 @sazanka_mimiga 2014年2月1日
脇が甘くても、そこ突く奴がいなけりゃ問題ないよね
42
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2014年2月1日
あまりに浅い部分しか掬う能力がない輩が殆どで、こいつらと付き合ってもメリットが無いことに気づいたんでしょうね。バカ文系なんてそんなもんですよ。
2
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014年2月1日
泣き寝入りしろってかー。マスコミにプライベートを面白おかしく書かれたことのない人たちってすげぇなぁ。オイラもそんな経験ないけどさ・・・
33
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014年2月1日
あっ、これアレだ。「レイプされたのはお前がそんな服を着て夜道を歩いてたからだ(キリッ」と一緒だ
104
Mook @HiroGome2 2014年2月1日
なんでこの方々はこんなに偉そうな物言いをしているのだろう?「まともじゃない」のはどちらだろうか?
38
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2014年2月1日
「科学者プロデュース業」「科学者マネジメント業」というのが必要なのかも。
4
taichi_0123 @taichi_0123 2014年2月1日
「脇が甘いから悪い!」っていうのは、「いじめられるほうにも原因がある!」レベルの話だということにどうして気づかないのか。
65
2hooo! @2hooo 2014年2月2日
上のように視聴者が「よく釣れる」取材・報道手法をマスコミに捨てさせたいなら、若い女性研究者に絡むより、TV局やスポンサーに抗議でもすりゃいい。「痴漢は女の薄着が原因だ!」とか抜かす精神構造のオッサンみたいでみっともないことこの上ない。
40
もつなべ太郎 @zousuikaisi 2014年2月2日
日本は相変わらず出る杭はどんな理由をこじつけてでも打つ国だった
42
コマツー ユージー @koma2ug 2014年2月2日
普段実際にラボで保護メガネ着用しているのかどうか知らないけど、「理研は薬液を扱うラボでの保護メガネ着用を義務化していない」という印象を既に残してしまってる点も含め、理研のマネジメントに稚拙さを感じた
3
コマツー ユージー @koma2ug 2014年2月2日
若い研究者本人に伸び伸び自由にやらせることは素晴らしいと思うが、「理研」という組織に広報というセクションがある以上、広報はマスコミを入れる前にもっと色々想定するべきだったのではないか、という話
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௵ひろひろ (み~んみんみん~♪) @Hiro_HL 2014年2月2日
知合いの呟きが使われていますが、呟いた本人の主張はこのまとめの意図とは全くの逆。抜き出し方があまりに恣意的です。本人から削除要請も出されているはずですが。
24
undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2014年2月2日
日本にはまともなマスメディアが少なく、消費されるアイドルとしてゴシップに落とし込まれるから、どんなに慎重に対応してもしすぎることはない。まして女性ならというのなら同意なんだけどね
9
undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2014年2月2日
偶像として祭り上げられたことが本人のせいというならばノーベル賞を受賞した田中耕一氏にも非があるの?とは言いたい。
13
游鯤 @yusparkersp 2014年2月2日
「いやよ、いやよも好きのうち」とも言うではないか(違
0
goya4 @goya4 2014年2月2日
注目されない研究者が僻み出すと際限が無くなるという好例。
7
ROBA @vjroba 2014年2月2日
戸締りが甘くて泥棒に入られたからやめてくださいって言ったら、戸締りが甘いのが悪いって泥棒を擁護するもんかと。マスコミがアレなことに麻痺してない?
37
ざの人 @zairo21 2014年2月2日
自分が認められない存在が、ようやく苦労して絶賛されている人に おもいっきり嫉妬して、難癖つけている人がいるけど、そういう人にはならないでおきましょう。 と 反面教師として提示してくれているまとめですよね?これ
8
ざの人 @zairo21 2014年2月2日
うだつのあがらない研究者は、一部の天才にこのような形で嫉妬する。というタイトルにしたいな 俺だったら。
24
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年2月2日
脇は甘いし言ってることは概ね理解できるが。「デートの時も」と言ったらデート相手に取材が行くのはともかく、「おばあちゃんの割烹着」でおばあちゃんに取材が行くのを当然と思う感覚は理解できない。ワークマンで買った作業着だったらワークマンに取材いくのかと。
20
iga9984 @iga9984 2014年2月2日
ゲスい瓦版屋風情の代弁なんてするもんじゃないよ。あの手の連中、海外じゃ視聴率のために殺人までやらかすんだぞ?そんな奴らの行動を正当化するなんて良心に反する行為だ。
0
iga9984 @iga9984 2014年2月2日
本来、ゲスい瓦版屋連中を「教育」するのは消費者たる我々なんだけどね。上手く躾ける事ができなくて御免なさい、って自分含め我ら視聴者購読者は、彼女に謝らなければいけない立場なんだよな。
1
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年2月2日
前提が「売り込むつもりなら」、すなわち「ゲスい瓦版屋を利用しようとするなら」なので、「夜道を歩くなら一人にならないようにしたり防犯グッズを用意すべき」というのと同じことを言ってるわけで、別にマスコミを擁護してるわけではない。むしろこの話で問題視すべきは、そういうゲスい連中を利用してでも一般に公表して知名度を上げておくことにインセンティブがある、つまりそうでもしないと研究資金が得られなかったりすることの方を問題視すべきではないのかと思うのです。
21
匿名希・望 @Ntokunaki 2014年2月2日
単にゲスさの度合いにも限度があるだろ。 デートのつもりがいきなりレイプされたら「ゲスとデートするならヤられる事も覚悟すべき」って言われましても
16
マルンボーリ @tandaji 2014年2月2日
広報担当決めてその人以外への取材は禁止すればいい。
3
柏崎玲央奈 @miraiko 2014年2月2日
「売り込むつもり」??? 売り込むどころか、世界が群がるすごい発見ですが。
25
手洗いしてもひとり @32100100 2014年2月2日
メディアの姿勢に違和感を覚えるも、博士の趣向まで批判的にみるのは的外れ。
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柳瀬那智@横浜マリネリア9/19CuFES ア-15 @nachi_yanase 2014年2月2日
「マスコミ受けするようなことしておいて、取材で迷惑してるなんて厚かましい」ですか。すごい論理ですね。理解できないし理解したくもない。
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星野 @itchy_atopy 2014年2月2日
マスコミの権力が圧倒的だから、それに屈しろと言ってるようにしか聞こえない。
24
柳瀬那智@横浜マリネリア9/19CuFES ア-15 @nachi_yanase 2014年2月2日
まとめられた人達のツイートを見に行ったらみんな一様に「私の意図とは違う文脈で取り上げられ…」って言い訳してて思わず笑った。小保方さん批判した内容がそのまんま自分にブーメランしてることに気付いてないのか?役人や政治家が問題発言で同じ言い訳したら全力でぶっ叩くだろうに。
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権力の狗 @daken3gou 2014年2月2日
そもそも、科学者の世界的な大発見について報道すべきなのに”視聴者が食いつくから”って理由で若い女性化学者のプライベートを報道することがマスコミとして正しいかっていうとそんなことないよね。っつーか、割烹着着て研究してようがデートのときに何を身につけていようがどーでもいいじゃん。
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犬山 @mycookiestrout 2014年2月2日
ツイート内容を自分に都合良く解釈して叩いてる人が多いように感じる
9
アクローシス @PEM_00 2014年2月2日
「周りの人に迷惑を掛けるな」という発言がそんなに可笑しく見えている方が「狂人」だと思いますけどね。
11
長介 @chousuke 2014年2月2日
黒猫の人はまだ必死に「まとめに来てるヤツらわかってねえ、文脈わかってねえ」と言い続けてるけど、彼らが小保方さんのことを「自己アピール強そうだよね」とか「壁紙まで張り替えるなんて」とか、「目立ちたがりの臭いがする」とか陰口を叩いてたのは「事実」なわけで。どんな文脈ならこの陰口が正当化されるのか、聞いてみたいですねえ。
57
アクローシス @PEM_00 2014年2月2日
「まとめられるような発言をしておいて一方的に被害者面されても」って言ったら、本人たちは納得するのでしょうかね。
51
kitty guy @namaegawakannai 2014年2月2日
「レイプされるのは露出度の高い服装に原因がある」言説が思い浮かびますねぇ。  女衒の遣り口はいつも同じ。自分達が売るのはいいが立ちんぼは許さない、ってね。
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A級3班国民 @kankichi573 2014年2月2日
維新でもこの研究者でもマスゴミにかかったら消費されてしゃぶりつくされてポイだから。
0
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年2月2日
世界が群がるすごい発見であることと、マスコミを利用する気の有無は別問題です。全く利用する気がなく本当に利用価値がないのならば、取材全拒否で論文などで研究者向けだけに発表すれば済むことのはずなのです。フェルマーの定理を証明したワイルズのように。クソみたいなマスコミであっても利用しなければならないこととそのコントロールに失敗したのは半ば事実であり、まとめられた人を叩いたところで、状況は少しも好転しないのです。
8
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年2月2日
「露出度の高い服装をしたからレイプの対象になった」という例を持ち出す人は、貴金属をおおっぴらに身に着けて貧民街に行くことや、家の扉や窓を全開にして出かけることや、周囲を確認せずに信号のない横断歩道を渡ることは問題ないと思ってるわけですよね?強盗が悪いし空き巣が悪いし前方確認しない運転手が悪いんだから。起きたことの責任の所在とは別に、自衛意識については論じられてしかるべきと思うんですがね。
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ざの人 @zairo21 2014年2月2日
誰とは言わないけど、>>俺を嫌っている人が大はしゃぎしているザマを見るのも面白い見世物だしなぁ(笑)。(終わり)なんて負け惜しみを言ってもね そんなこといってると STAP細胞研究女子のネットファンからデスられますよ 自分の稚拙な姿、注目されない嫉妬を見透かされてる。なんて認めたくないんでしょうけどね。
15
ゆーにー @yunijuni_ 2014年2月2日
言葉尻や言い回しのような表層的でわかりやすい部分でのみ盛り上がり、肝心の何故敢えてマスコミ受けする情報を晒さねばならなかったのかに言及する人が数える程しかいないコメント一覧に、日本の基礎研究従事者の窮状を思う。頑張れ…
5
幻導機 @gendohki 2014年2月2日
正直な所、世間だかマスメディアは慢性的にネタ不足で、何かあった時に一気呵成に突っ込んでしまうんだよね。今って。その事を意識しながらの言動を求められてるわけで、面倒くさい世の中だなぁと。
5
Haruka McMahon @regicat 2014年2月2日
これは貴金属身につけて貧民窟っていうより「めくられるのがイヤならスカートはくな」レベルの言いがかりだと思うなあ。自分のライフスタイルをごく普通に開示してたらそれがネタとして消費されるって理不尽すぎる。
36
柳瀬那智@横浜マリネリア9/19CuFES ア-15 @nachi_yanase 2014年2月2日
Clearnote_moe 「一度俺達を頼ってきたんだから、何されても文句言えないよなあ?」って、まんま暴力団の論理なんですけども。
31
演習任務×2 22(火)10:00 25(金)から先行 バウンシア 吸わせるテンプル @wakanaJ 2014年2月2日
スポーツ見てても思うけど、「人前に出る人間は、聖人君子で、マスコミ等に何をされてもひたすら耐えて、落ち度が一つもない人間であることが望ましい」的な風潮なんなの。
35
ざの人 @zairo21 2014年2月2日
すなおに 素晴らしいといえばいいのに、ブログでも あの狂いっぷりは女子力とかそういうレベルじゃないでしょマジで(研究者的に褒めています って書く自分の文章センスを反省しろって思うよ、結局あとで言い訳して自分の悪口をごまかしてるだけじゃん。っておもうし、実に嫌味の多い基礎研究員だなと。 問題のツイートは削除されているけどね。 今後は自分の文章表現力の基礎研究をしっかりやれと言いたい。
33
ざの人 @zairo21 2014年2月2日
コメントでも あんまりひねりすぎると 全くイイね がつかない(苦笑 から、コメントも小学生が理解できる 素直なわかり易さ でないとあきまへん(経験談
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年2月2日
nachi_yanase そうですよ。だからこそ、そういうこと言いかねない奴と付き合うなら、相応の付き合い方を考えなきゃいけないでしょう、と言っています。
4
sis_sis @sis_sis 2014年2月2日
本人であるとか、所属する組織はマスコミ対応を行えていても、本人の周辺にいる普通の人たちはそんなことをしていないので、何らの対応もできないまま取材の嵐にいきなり巻き込まれることになる。それは本人にとっても不本意なことであるし、迷惑を掛けてしまったという印象も強くなるから、あのようなコメントになるのは仕方ないでしょう。
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sis_sis @sis_sis 2014年2月2日
特に今回のような学術的なネタの場合、特に日本においては読者や視聴者がその内容を理解できることは極めて少ないし、それは取材する側にとっても同じなので、どうしても本人の人となりみたいな「誰にでもわかりやすいネタ」を追いかけることになる。そうすると本人より、周辺人物に人となりを語らせる的な方向に傾きやすいし、本人の想定していない範囲まで取材対象を広げてしまう。
23
sis_sis @sis_sis 2014年2月2日
メディアスクラムは実際に巻き込まれてみるまで「その凄さ」が理解できないし、周辺被害というのもなかなか想定できないから。学術的なネタそのものを理解する(できる)人が多くない結果、通常の新聞までもが「人となりをメインに扱う」ということになってしまうし、そこが欧米とは異なる点でもある。
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Tetsuro KITAJIMA@クラシック音楽方面用 @hcro_classic 2014年2月2日
この件を契機にSTAP細胞に関する架空の不祥事(またの名をいちゃもん)でも報道するんですかねぇ?
1
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年2月2日
「マスコミが情報を正しく伝えないことこそが悪いので、取材された側の対応について云々することまかりならん」というコメント欄の方々が、まとめられてる人らの真意を汲んで正しく情報を受け取ろうとする気が薄そうなのが、それってどうよって思うんだけど。
6
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2014年2月2日
この発見が実は「寿司屋の醤油さしを鼻を突っ込んだ」ことであった場合、「ネットに晒した情報は自由に晒してかまわない」「周囲や支持者にも突撃を」論が幅を利かせる不思議。コメント層が違うのかもしれんけどねw
0
はなだ☆のぶかず@lisp &ボドゲ勢ボドゲプレイヤー) @nobkz 2014年2月2日
科学者の「売り込み」の失敗みたいなまとめな感じだけど、彼女らはアイドルじゃないからな。そこを吐き違えんな。というか、売り込みとか、プロディースとか、そういうの関係無しに科学者としてオープンであろうとしているだけだと思うが。それを、マスコミが節度のない報道した、それだけだと思うのだが。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2014年2月2日
「マスコミに屈する」ではなく「警戒する」ことは大事ですよ。これまでの対応に問題があったのなら、これから警戒するしかない。警戒する以外に何か良い方法ありますか?無いでしょ。後手後手になるほどまずいし、誰が助けてくれるのか見当もつかない。トラブルを未然に防ぐ教訓は共有した方が得です。
1
T.K. fukushimaタグ付けよう @aizujin_k 2014年2月2日
本人の性格や脇の甘さでも、マスコミや社会の関心のレベルの低さでもなく、情報マネジメントをするべきバックにいる人々の責任です。
4
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014年2月2日
マスコミのリテラシーが低いってのは事実だけど、それを国民全体が共有してるってのは聞いたことないなぁ。ネットの常識を世間一般の常識と思うのはアカンよ
13
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2014年2月2日
「暴力団の論理」と言うのは結構良い例えじゃないかと思ったな。研究者側は「マスコミと暴力団は違うでしょ」と思ってたら、実は…… って言うw
13
不如帰 @tam99z 2014年2月2日
黒猫亭氏、「牛丼屋でごちそうさん」の時も元発言主が書いてもいない事を延々(3時間くらい?翌日もやってたけど)あーだこーだ言って脇が甘いとか言うてたから、同じ言葉を写真集になった女の子にも言うが良いよ。
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柳瀬那智@横浜マリネリア9/19CuFES ア-15 @nachi_yanase 2014年2月2日
まとめられてる人らの真意=「報道は控えめになんてコメントを騒ぎになってから出すので、はぁ?と思っちゃった」「いやしくも職場なんですから、わざと人目を惹いているのかと疑われても仕方がない」「キラキラ女子()な扱いをされるのも、ある程度までは本人の希望だったんじゃないか」「ただ自分らしくやりたいだけと謂うより、あそこまで派手だと自己アピールの性格もあるようにしか見えない」「アレをそのまま外に出しても大丈夫と判断した理研が甘かった」「まず職場の壁の色変えたいと思う時点で完全に狂ってるじゃないですか」
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2014年2月2日
「個性を表に出せ」という考え方も「個性は人に見せると酷い目に合うから内に守れ」という考え方もどっちも正しいので、それは自分で判断するしかないです。結局は自衛しかない。仲間や組織に頼れる状況なら頼って自衛するしかない。「出る杭は打たれる」嫌な状況を今すぐ変えてくれる人はいないでしょ。
0
Kentaro.y @kentaro__y 2014年2月2日
広報とかIRの仕事してるわけでなし、ましてや芸能人でもない、ごく普通の研究者にマスコミ対策ぐらい意識しとけやってのはハードルが高すぎるw 
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不如帰 @tam99z 2014年2月2日
nachi_yanase さんの意見に同意。特に黒猫亭氏はどんな発言だろうと相手が曲解しない言い回しをしない以上大炎上になっても仕方がない、というスタンスを自ら数時間にわたって開陳された以上、その責任を取らねばならぬとわたしは思うぜ
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musi @musi_O 2014年2月2日
『話題のニュースにこんな発言で触れて、こうなると予想できなかったのは脇が甘かったですね』という見事なブーメラン
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年2月2日
発言の文脈を捨てて断片をコピペすることが真意を汲み取ることだと言い張るわけだ。批判してるマスコミとやってること一緒じゃん。それにいいねつけてるのがそれなりにいる時点で、世間で期待される情報の伝え方とはそれなわけだから、そりゃマスコミもそうするわ。
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不如帰 @tam99z 2014年2月2日
報道に関してはこの発見が倫理面、あるいは宗教的な禁忌に触れないかという検証の報道がほとんどなく開発者のキャラ性なりキャラ立ちなりに着目する我が国を幼いと思うべきなのか、変に宗教問題に発展しややこやしい事にならないことを喜ぶべきなのかは未だに判らん。でも「永久機関発見」が全国紙に載る我が国。理系が不得意の方が出世するシステムなのか?と
1
柳瀬那智@横浜マリネリア9/19CuFES ア-15 @nachi_yanase 2014年2月2日
Clearnote_moe 文脈も何も、ちゃんと前後を読んでその人の真意と思われる場所を抜粋しておりますが。違うと言うのであれば私の不見識ですから是非どう違うのかを教えて頂きたいです。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2014年2月2日
マスコミが節度のない報道をやめるなら、節度のない報道を批判するだけでいいんですよ。でも実際やめないでしょ。熱心にマスコミ批判する人も、3日もすれば飽きる。節度のない報道が懲りずに繰り返される。ならどうするか?
2
undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2014年2月2日
まとめられた人のツイートを読みました。恣意的なまとめかどうかはわからないけど、前提として抜け落ちてるツイートがあるみたいなので、そこは入れた方がいいんじゃないですか
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2014年2月2日
それと、私怨でガソリンぶち撒いてる人もコメ欄にいるみたいなので、そういうフィルタリングがあるんだということは頭に入れといてもよいかと
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2014年2月2日
今まで共有されてない教訓なら、これから共有するんですよ。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年2月2日
nachi_yanase そういう発言をしたという表面的な事実の列挙にすぎず、真意という言葉が意味するものは表していませんね。そして、その取捨選択が正しいかどうかを担保するのは、受け手のあなたの感覚にすぎません(発言者自身がのちに否定しているので)。最近話題になったNHK会長発言の構造と同じに見えますが、何が違いますか?
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柳瀬那智@横浜マリネリア9/19CuFES ア-15 @nachi_yanase 2014年2月2日
「お前のそれはお前だけの恣意的な思い込みだ」って言われたから、何処がどう恣意的な思い込みなのかを教えて欲しかったんだけどな…。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年2月2日
nachi_yanase 恣意的な思い込み以前に、「しん‐い【真意】本当の気持ち・意向。また、本当の意味 http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/113368/m0u/%E7%9C%9F%E6%84%8F/ 」発言の列挙は真意とはいいません。
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柳瀬那智@横浜マリネリア9/19CuFES ア-15 @nachi_yanase 2014年2月2日
>発言の列挙は真意とはいいません。  …えっ?
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年2月2日
nachi_yanase で、恣意的な思い込みのほうについては、本人が否定しようが自分は正しく真意を読み取ったし、仮に間違っていてもそうとられるような表現をとったほうが悪いと思っているならそれでいいんじゃないですか。マスゴミだとか呼ばれる人もたぶんそう思ってるし、そう言うと思いますけど。
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高千穂 伊織 @t_iori 2014年2月2日
マスコミのこんな愚行を当たり前にしていたらいかんよ.アルジェリア報道で学んだでしょうが 『RT @chronekotei 「お祖母ちゃんがくれた割烹着」って言ったらお祖母ちゃんに取材が行くし、「デートの時も」と言ったらデートの相手に取材が行く..』
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高千穂 伊織 @t_iori 2014年2月2日
一年たてば忘れてるだろうと思ったら大間違いだよc⌒っ゚д゚)っ 何でマスコミは一年前の時に何か対策打っておかないの。脇が甘いと取材対象のせいにするなら橋下に取材拒否されて抗議するなって話じゃろ
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年2月2日
nachi_yanase 「この発言こそが真意だ」と一個だけもってくるならまだしも、単に並べた状態では字面を表面的になぞってるだけです。並べた6個の発言が意味するところは何かを示すことこそが「読み取られた真意」を示すことでしょう。それが「妬ましい」でも構いません。それが提示されてはじめて恣意的かどうかを論じる俎上に載るので、私は恣意的だとも言ってません。
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torin @torikawa 2014年2月2日
元発言者がみんな「俺の意図とは違う」と反論してるけど、たかがネットの端っこで自分のコメントを意図せずまとめられた位でそれだけ迷惑だと感じるなら、全国ネットでプライベートまで踏み込まれたらどれだけ迷惑なのか位気付くべき
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不如帰 @tam99z 2014年2月2日
一応反論しておきますが「マスコミの悪い部分に全面的に肩を持った」と見なしたから反論なり叩いている訳じゃないっすよ。そちらもここで叩いている人も立脚点は双方ともに「マスコミとはそう言うもの」と見なしている点では一致してるはずです。「マスコミの前に立つにはそこまで警戒しなきゃいけないのか、出来なきゃ自責なのか」という価値観で齟齬が生じてるんだと思うんです。
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はなだ☆のぶかず@lisp &ボドゲ勢ボドゲプレイヤー) @nobkz 2014年2月2日
@nachi_yanase 氏の「発言の真意=『...』『...』『...』 」というのは確かに断片的ですが、@Clearnote_moe 氏が「それは真意を表現していない」というのが「うまく要約できていない」というのであればそれを指摘すべきだと思いますが。
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はなだ☆のぶかず@lisp &ボドゲ勢ボドゲプレイヤー) @nobkz 2014年2月2日
それに「真意を表現していない」というのは、@Clearnote_mode 氏はまとめられた人の真意をご理解なさっているのでしょうか? 「真意になっていない」というのは当人が理解して初めて言えることではないでしょうか?
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不如帰 @tam99z 2014年2月2日
「牛丼屋で低所得者が必要性はないのにむしろごちそうさんを言う」発言に対する脇の甘さについて論じている時は問題になってませんでしたが、誤解もなにも一貫して同じことを言ってるんですから誤解のしようもない。その価値観が受け入れられる場合と違う場合の差異をわたしも考えてしまいますし、他人に慎重さを求めるのならば発言にもそれなりの覚悟があるとは思いますよ、という話。
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はなだ☆のぶかず@lisp &ボドゲ勢ボドゲプレイヤー) @nobkz 2014年2月2日
少なくとも、出てきた発言から、僕等は解釈するしかないのですから、発言した字面から推測して「真意」を汲み取るしかできません。もし、その解釈が不当だというのであれば、指摘するのが筋だと思います。
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高千穂 伊織 @t_iori 2014年2月2日
家の鍵閉めずに出かけて泥棒はいられたからって、被害者は被害者なんよ。マスコミという泥棒(比喩)が問題であることが問題で被害者なんていないとしてはイカンc⌒っ゚д゚)っ 『RT @chronekotei 売り込むつもりなら、手に負えなくなったからって一方的な被害者みたいな顔をされても、と謂うところが納得出来ないわけですよね。』
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ア★☆コベヰ(大人の階段転落中) @abekohfuketsuSC 2014年2月2日
文句を言う人は彼女の人となりは何にも気にならず、研究内容オンリーな報道だけを望んでいるということなのかしら。それって結局研究者や研究自体には陽の目が当たらずになるんじゃないのかしら。当然メディアスクラムは問題だろうけど、それもやっぱり程度の問題で、ここまで苛烈に行われるマスコミ批判も行き過ぎなんじゃないかと思ってしまう。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年2月2日
nobkz 読み手側が意味を解釈しないといけない単なる列挙は、「文章が本当に意味するところは何か」を示すものとして適切だとは思いません。「真意を内包しているのかもしれないが、何が真意なのかは明示されていない」ので、列挙した人間の意図と違う解釈をされても文句は言えない。それを「うまく要約できてない」と表現するなら、要約することこそが真意の抽出だと考えます。その抽出されたものが妥当かどうかは別の話。
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ChanceMaker @Singulith 2014年2月2日
日本のマスコミ叩いてる人も、このまとめを叩いてる人も、科学知識そのものはよくわかんなくて話題にできないけど、なんであれいっちょかみしたい人がやってる感じ。そういうので盛り上がるのってみっともない。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年2月2日
「因果関係がある」といっているだけで、「原因だから責任を取るべき」とは言ってませんから念のため。鍵がかかってなかろうが泥棒に入る奴が全面的に悪い、というのは事実でも、それを言ったところで被害はなかったことにならないので。「刺すやつが悪い」とばかりに刃物振り回してる奴に近づいて行って刺されて殺されてはどうにもならんじゃないかと。
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iga9984 @iga9984 2014年2月2日
Clearnote_moe 理研は、連中が「どこまで下衆か」ってことが、実のところ広報含めよくわかってなかったんじゃないかなあ。この件があるまで理研に取材に来てたマスコミ(科学文化系)とこの件に群がってるマスコミ(芸能・事件系)とでは態度とかネタ探しのシツこさのレベルが違うのだろうと。
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iga9984 @iga9984 2014年2月2日
Clearnote_moe マスコミ連中の下衆さをマスコミは報じる訳がないので、世間一般にマスコミの下衆さ加減が広まりだしたのはネットが情報伝達手段として一般化したココ最近の話でしょう。そもそも「マスコミは刃物振り回す奴」という認識がないのだから、あまり言い募ってもしょうがないような。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年2月2日
iga9984 ああ、記者の質が違ったというのはあるのかもしれませんね。研究発表のはずなのにゴシップだけ求められた、的な。日本でも専門のエージェントを雇う、雇おうと思ったら見つかるような体制を作らなきゃいけないのかもしれませんね……?
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はなだ☆のぶかず@lisp &ボドゲ勢ボドゲプレイヤー) @nobkz 2014年2月2日
Clearnote_moe その「(列挙する表現では)真意を表現できていない」という発言の意図が「列挙しているだけでは、良いたいことが曖昧で何言っているか分かんねーよ」っていう批判ならわかります。ただし、その場合「その列挙の意図は○○だよね?」と互いの解釈を明確にすべきだと思います。また、「そもそも真意の解釈がまちがっている」というのであれば指摘すべきです。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年2月2日
nobkz 「真意の解釈が間違っている」かどうかは知りません。明示されてないので。私が言っているのは、「表現によって意図されたことと違う解釈をされることがある」という問題について話しているのに、解釈の幅の大きすぎるものを提示してよしとし問題と思っていない、その姿勢そのものです。マスコミも同じ事やってるよ、それ批判してたんじゃなかったの?と。
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高千穂 伊織 @t_iori 2014年2月2日
いやな、それが発端でも『結局同じ事言ってる』って話だと思うがc⌒っ゚д゚)っ 『RT @chronekotei 元々「本人にも責任があるという意見は、痴漢されるのは夜道を歩いていたからだ、という話と同じものを感じる」と言う意見に「いや、それとは違うんじゃない?」と謂う趣旨の発端だったわけだが、こう謂うまとめ方だと完全に話が最初に戻っちゃう件。 http://togetter.com/li/623875
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はなだ☆のぶかず@lisp &ボドゲ勢ボドゲプレイヤー) @nobkz 2014年2月2日
Clearnote_moe つまり、@Clearnote_moe氏が「@nachi_yanase氏が真意を明確に明示」していない、つまり、「多義的解釈ができて、またある解釈へと誘導していて」、「適切な表現でない表現」をしていることが問題で、それはマスコミも同じことしていて、@nachi_yanase氏もそういう批判はできないよ。ってことですかね? もしそうであれば、「適切な表現」を示すべきだと思いますが。
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高千穂 伊織 @t_iori 2014年2月2日
いやな、それでも被害者なんだよc⌒っ゚д゚)っ 『RT Clearnote_moe 。「刺すやつが悪い」とばかりに刃物振り回してる奴に近づいて行って刺されて殺されてはどうにもならんじゃないかと。』
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高千穂 伊織 @t_iori 2014年2月2日
実際に「要するに組織ぐるみでスターが欲しかった」から彼らが人参ぶら下げてたんだとしても、やり過ぎは駄目なんだよc⌒っ゚д゚)っ
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高千穂 伊織 @t_iori 2014年2月2日
その上で、マスコミはアルジェリアの時から何も改善してないよね、何やってたの彼らc⌒っ゚д゚)っ 何かやってて、それを今回発揮できてたって言うなら、言ってくれ。いつまで報道される側に責任を押しつける気か。
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高千穂 伊織 @t_iori 2014年2月2日
その上で、例えば橋下が報道して欲しくないと言い始めたら「国政政党の党首が党大会での発言内容の取材を認めないのは、納得できない。」 http://news.nicovideo.jp/watch/nw935254
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高千穂 伊織 @t_iori 2014年2月2日
いい加減にしておけよマスコミc⌒っ゚д゚)っ今回と違い拒否してたアルジェリアの事件でも、今回と同じだったことは忘れてないぞ
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高千穂 伊織 @t_iori 2014年2月2日
『RT Singulith なんであれいっちょかみしたい人がやってる感じ。そういうので盛り上がるのってみっともない』?そんなわけあるかね、一年前から同じ事言い続けてきたのにアルジェリア報道の愚行忘れて何もしてこなかっただけだろうc⌒っ゚д゚)っポッと出の話じゃないんだよ
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高千穂 伊織 @t_iori 2014年2月2日
一年前業界挙げてこんな結論しか出さなかっただろう 朝日新聞デジタル:犠牲者の氏名伝える意義は 朝日新聞「報道と人権委員会」 http://www.asahi.com/shimen/articles/TKY201303030327.html
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高千穂 伊織 @t_iori 2014年2月2日
報道被害について何も向き合わず「必要」で済ませたあげく、今回はおまえらの広報がヘタだからこうなる?もう規制されて滅べばいいc⌒っ゚д゚)っ
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高千穂 伊織 @t_iori 2014年2月2日
研究者に報道の責任を問う前に、報道責任について一番に考えるべきマスコミは一年何やってやんだ
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高千穂 伊織 @t_iori 2014年2月2日
『RT @chronekotei 「言わんこっちゃない」としか言い様がない』じゃないんだよ。 どこの真意が逆なのか知らないけど、取材されてほいほい口滑らせてったら、大騒ぎになって大迷惑被った責任を、報道素人に求めなきゃならない現実に嘆こうよc⌒っ゚д゚)っ
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年2月2日
nobkz 本筋そういうことです。Clearnote_moeで書いてるそのままです。そして、適切な表現は示してるじゃないですか。具体的には「単一の発言」や「妬ましい(などの発言動機)」です。 あなたがいうところの要約ですよ。それがあって初めて内容についての吟味ができるのですから、「どこが恣意的なのか示せ」といわれてもそれ以前の問題ですとしか。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年2月2日
t_iori え、そりゃ被害者ですよ。しかし、「加害者がいなければ被害が発生することがなかった」というのと、「加害者予備軍がいても被害者にならないで済む防衛法があった」「被害者救済のためのあれこれ」とは別の話ですよね?被害者を責めてるんじゃなくて事実認定してるだけですよ?
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高千穂 伊織 @t_iori 2014年2月2日
『RT Clearnote_moe 加害者予備軍がいても被害者にならないで済む防衛法があった』 もういい加減、報道の素人に報道責任を押しつけるのは止めれc⌒っ゚д゚)っ 広報したって良いじゃないか。仮に「要するに組織ぐるみでスターが欲しかった」から彼らが人参ぶら下げてたんだとしても、やり過ぎは駄目なんだ
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ホワイトフォンテン @W_F 2014年2月2日
実際こういう時に売り込まんと事業仕分けみたいなんで予算さかれるんでしょ アホちゃう?
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xeigoi @xeigoi 2014年2月2日
Clearnote_moe なぜ要約しろという話になっているのか意味不明です。抜き出した部分が真意でないというなら、どこが食い違っているのか示せというだけの話。ここで事実認定どうのと無関係な自説を開陳しても意味ないでしょう。
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xeigoi @xeigoi 2014年2月2日
また話を戻すと、研究者本人や周囲の為を思うなら広報には気を使いましょうね、というのが、まとめられた当人達がおおかた言いたかった事でしょう。しかしそこに現れている言葉の端々に、巻き込まれる人たちへの思いやりが欠けた発言が(既に指摘されている通り)目立っている。この人たち、言ってること自己矛盾してるでしょう?そんな人たちの発言が今後信用に足るとは思えますか?擁護する価値がありますか?まず批判すべきはそういうねじくれた発想でしょう。 とすれば、自衛がどうのと繰り返すのはピント外れです。
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高千穂 伊織 @t_iori 2014年2月2日
あのね。 「マスコミからの防衛」ってのは要するに取材拒否しろって事なの? それとも報道素人の研究者にマスコミを絶妙にハンドリングしろと要求しているの?
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高千穂 伊織 @t_iori 2014年2月2日
どちらにせよだとしたらマスコミには二度とアルジェリア報道の時のような傲慢は許さんよ。それをわきまえ、取材される側がコントロールするのが当然になってからだc⌒っ゚д゚)っ
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年2月2日
t_iori 別に報道責任を押し付けてるつもりはありませんが。単なる自衛の話。ノウハウを蓄積して後続に役立てるとか、組織の広報が能力不足ならそういう専門のエージェントを用意してみるとか、もろもろあると思うのです。いきおいまとめられてる人の擁護の立場になってますが、キラキラ女子云々のくだりとか口滑ってるなと思ってます(が、大筋としては「ああ失敗しちゃいましたね、世の中ってこんなもんなので警戒して引き締めた方がよかったね」という話だと解釈してるので、自己防衛に絞って話してるだけです)。
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そら豆 @solamame_k 2014年2月2日
仮に売り込むつもりだったとしても、報道のやりたい放題好き放題に任せなきゃならんなんて決まりは無い。普通の神経してれば嫌なら嫌だと言うよ。
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高千穂 伊織 @t_iori 2014年2月2日
予めノウハウを蓄積したり、エージェントを用意しないとこんな事態を引き起こすのが当然なマスコミなら、大抵のところは「取材拒否しかない」でFAだね。取材拒否しない方が悪いワロスワロスc⌒っ゚д゚)っ
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年2月2日
マスコミ批判してもねじくれた発想批判しても発生した被害はどうにもならないので、じゃあどうすればよかったのかこれからどうあるべきかしか実のある話題にならないと思いますが、そう思ってない人が多数派のようですし、「命題として成立していないので真偽を問う以前の問題」といっても通じないようなので、私が変なことを言っているで済ましてもらえば結構です。
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高千穂 伊織 @t_iori 2014年2月2日
Clearnote_moe 『マスコミ批判しても「これからどうあるべきか」を考えても発生した被害はどうにもならない』し、『マスコミの改善を求めることは「これからどうあるべきか」』だよc⌒っ゚д゚)っ公正な視点を望む
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xeigoi @xeigoi 2014年2月2日
Clearnote_moe 命題?真偽?その術語は理解できますが、そんな語を持ち出さないと議論もできませんか? いたずらに本筋から離れ論理学の用語を持ち出したいだけの子供の捨て台詞のようにしか見えません。また論理学を気取るなら多数派に負けた云々の言い訳を持ち出すのもおかしいでしょう。
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mah @infobloga 2014年2月2日
レイプにしてもこれにしても、個人の自助努力として被害を受けないようにすることと、社会的に誰が悪いかは別の問題。混ぜるな危険。前者を強調するあまり、後者の領域まで入ってしまう(あるいは聞いた人そう受け止めてしまう)ことで面倒な問題になるという意味でも同じ構造をしている。
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柳瀬那智@横浜マリネリア9/19CuFES ア-15 @nachi_yanase 2014年2月2日
「私が言ってることを正確に理解しないお前らが悪い」じゃ、まとめられてる人達と何も変わらないと思うんだけどなぁ…。
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アマノイワト @amanoiwato 2014年2月2日
@chronekotei 仮に、男性の研究者が記者会見で「彼女と食事中にも研究のことを考えていた」とか言ってたらその彼女に取材が行きますか?「祖父から譲られた白衣を着ている」とか言ったらそのお祖父さんはコメント求められるでしょうか?
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年2月2日
xeigoi 「表現」だとか「言葉の意味の解釈」だとか「送り手と受け手のギャップ」だとかの話してるのに、そのずれ幅の少なそうな単語を選んで使ってることを批判するようではもう平行線ですよ。そもそも議論とは勝敗を決めるものではありませんし、少数派であることが敗北とも思ってません(賛同者0ならアレですが)。多数派であることが勝利だと思っているなら、それでいいなじゃいですか。私の判断では「それが多数派ならマスコミは変わらないな」と思ってますが、違う判断をすることはご自由に。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年2月2日
t_iori まあそうなんですが、改善求めたところで変わりますかね……?よしんば変わったところで、ゴシップ専門に扱うようなのは0にならないでしょうから、発信側が変わったほうが労力も期間も少なくて済むように思うのです。端的にいうと、「スポンサー指示などの実効力のある圧力がかけられないならば、奴らが何言われても変わるわけないだろ、期待するだけ無駄」なんじゃないかと……。
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なっかわ @yaemon_the_tank 2014年2月2日
政治家は交渉が仕事だから、マスコミに脇が甘いのは許されない。 研究者にとって脇が甘いと責められても仕方ない相手・ジャンルはまた違うよね
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年2月2日
nachi_yanase 僕、あなたのいってることを正確に理解できませんでした!読み取れてませんと書いても、「既に必要なことは書いた、さあどこが間違ってるか指摘しろ(僕の解釈)」しかお返事もらってません!
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ざの人 @zairo21 2014年2月2日
小保方 晴子さんの報道関係者の皆様へのお願い http://www.cdb.riken.jp/crp/news2014.1.31_2.html 研究発表に関する記者会見以降、研究成果に関係のない報道が一人歩きしてしまい、研究活動に支障が出ている状況>抜粋   なんだってさ   まじで政府レベルでSPつけてマスゴミから守らなければ!って思う。国の宝ですぞ!  
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sis_sis @sis_sis 2014年2月2日
マスコミの暴走ではあるけど、読者や視聴者の要望を追求した結果でもあるんだよね。マスコミがゴミなのは中にいる俺もわかるけど、ゴミを焚きつけ、炎上に油を注いでいるのは一般人の下衆な探究心であったりするから。受け手側の姿勢が変わらないと送り手も変わっていかない。
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sis_sis @sis_sis 2014年2月2日
「マスコミ」と一括りにされるけど、今回のような学術系のネタは相応の担当部署(科学文化系)が通常の報道活動を行い、ここは先方の広報担当者もコントロールできている。コントロール下にあって、広報側が意図する方向で報じるので大きな問題が生じることは基本的にない。
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sis_sis @sis_sis 2014年2月2日
ところが学術系のネタを理解しない層を担当しているワイドショーなどの担当部署は、自分たちが相手している読者や視聴者の要求に合わせ、本筋である学術系ネタ以外のところで取材活動を始め、本人の人となりをメインに扱う。取材範囲がどこまで伸びるのかを広報担当者も理解できていないし、他社より先に情報をゲットした方が勝ちという風潮もあるので、徐々に範囲が拡大していく。本人としては話を聞きに行ってほしくないところまで伸びていってしまう。
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sis_sis @sis_sis 2014年2月2日
今回の騒動で言うと、ワイドショーなどの担当部署が先方(本人や組織の広報担当者)の了解を得ぬまま、人となりをメインに報じていく姿勢を取ったことで混乱が広がったわけで、それは本来メインとなる学術系のネタを理解しない層が大半を占める日本独特のものともいえるんだよねえ。
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sis_sis @sis_sis 2014年2月2日
学術系のネタは一般人が理解できないので本人周辺に取材対象の範囲が拡大していくし、アルジェリア事件のように情報が出てこない場合もネタを維持するためにそうなっていく。広報担当者がそういう傾向を理解していないとコントロールもできないけど、完全にコントロールできるような担当者というのを育成するのも個々の組織では難しいと思う。
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アマガエル @8823kaeru 2014年2月2日
マスコミが自主規制できないなら、法で規制するしかないという議論になるよね。
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sakanaya@こんぺん @sakanaya701 2014年2月2日
個人のプライベートよりも、その業績や成果を報道しないマスコミ批判ならわかるけど、本人お脇が甘いのが悪いって芸能人でもない一般人を批判するって脳みそ湧いてると思うよ。
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高千穂 伊織 @t_iori 2014年2月2日
昨日も「記者個人が個人が注意すること」と福島香織に言われたけど、その前にそれでこの有様だ。個々の組織でも無理という以前に規制しようという意思すらない。もう法規制で良い。
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高千穂 伊織 @t_iori 2014年2月2日
読者が求めるから悪いか。所詮その通りかもしれないのできっちり求めないアッピルしていくともc⌒っ゚д゚)っ
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高千穂 伊織 @t_iori 2014年2月2日
ただし、所詮客の需要に応えて金儲けするだけの営利団体でしかないといなら、これ以降エラそうに「知る権利」とか錦の御旗に立てることは許さんc⌒っ゚д゚)っよその読者様が求める金儲けのために協力なんかする必要は無い
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権力の狗 @daken3gou 2014年2月2日
sis_sis 自衛手段としての広報担当者は必要なのだろうけど、マスコミこそ取材方法と報道内容をきちんとコントロールすべきだと思います。コントロールできないorする気が無いのであれば、それはもう権力の暴走です。
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Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2014年2月2日
ここんとここういう風にマスコミに追われる研究者の事例が続いた訳だが、これらの事例の教訓の共有ってできてるのかな? 理論上はすべての研究者が陥りうる事態だから、必要だと思うんだが。分野だと科学コミュニケーションになるのかな?
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高千穂 伊織 @t_iori 2014年2月2日
「読者が求めるから」「知る権利だから」と視聴側に責任を押しつけて、報道側の責任を全回避してたのがアルジェリアの時のマスコミの回答でしょc⌒っ゚д゚)っ自己判断力が無いって自白してるだけだ
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高千穂 伊織 @t_iori 2014年2月2日
考える力も無く客の求めに応じるだけの営利団体が「第四の権力」なんて持ってても危険なだけだ。
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sis_sis @sis_sis 2014年2月2日
ワイドショーを報道として扱わないだけでだいぶ変わると思うけどね。
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sis_sis @sis_sis 2014年2月2日
個々の取材チームとしては「コントロールできている」と認識しているのかもしれませんが、1社1チームではなく、1社でも媒体によって複数チームになることが常だし、同じ会社だからといってその複数チームが連携したり、情報の共有をしているわけではないというのも混乱の原因だと思います。媒体によって取材チームが異なるので、同じ会社の人が同じ取材対象者に何度も聞きに行っているように見えてしまうことも多々ですし。
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sis_sis @sis_sis 2014年2月2日
同じ会社でも違う部署とか、制作会社を挟んでいるとか普通のことですなのですが、取材する側はともかく、受ける側はこれを理解できていない。ニュース担当の報道部と、ワイドショー担当の部署は異なっているし、両方とも取材に行く(押しかける)ことになる。これが日に何件も重なると「さっきも話しました」となるし、同じことを最初から話すことになるので「おい、いいかげんにしろよ」という心境にもなってくる。
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sis_sis @sis_sis 2014年2月2日
近年のメディアスクラムには、こうした多部署制も影響していると思われるので、マジでそのあたりは取材者側も考えた方がいいと思うけどね。取材コストや人的リソースの無駄遣いでもあるので。取材を受ける相手側が歓迎していないのだから、改善しなきゃいけないことではあるんだけど、これがなかなか進まない。
7
sis_sis @sis_sis 2014年2月2日
大企業だと元は取材側だった広報担当者というのが結構いて、こういう人は厳しくコントロールしていくんだよねえ。ただ、広報担当に特化した専門学校のようなものがあるわけではなく、通常は電話対応が上手かったり、人あたりの良いタイプを充てているのが常だし、メディアスクラムなんて事態はまったく想定していないからね。一度痛い目に遭って、それで学ぶことが普通の世界です。
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どんどれあ @spoiledks1947 2014年2月2日
まあ、もう起きてしまったことだからしょうがないんだけど、こういう時に小保方さんとかがしっかりと訴訟を起こしたりすれば長い目で見て状況は変わっていくと思うんだよね。それがなかなか同調圧力とかで許されないようなところこそが日本社会の真の問題点だと思う
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匣河豚工房 @hakofuguf 2014年2月2日
sis_sis ワイドショーや週刊誌で取り上げるにしても「この人の研究がどうわたしたちの暮らしに繋がるのか」っていう切り口でやればまだいいんですけどね。そういう切り口でいけば、今まで科学に興味の無かった視聴者にも興味を持ってもらえるきっかけになるんでしょうが
3
殻付牡蠣 @rareboiled 2014年2月2日
本当の意味での第三者機関作って、マスコミの報道の適正さを判断してふさわしくない時は処罰すべきだと思うね。 マスコミはやりたい放題しすぎ。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2014年2月2日
特定機密法案あんだけ批判しといて、他人のプライベート簡単に公開してしまうダブルスタンダードさは、犯罪的であると思う。そこが批判されてるところでもあると思うんだが。
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2014年2月2日
まとめから外れた話で申し訳ないけどメディアが秘密保護法反対してたのはそういう詮索できなくなるからではないかと…
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海洋地形学の物語 @Sails_Of_Charon 2014年2月3日
これこそ下衆の勘ぐりなんでしょうけど、この人達小保方さんに嫉妬しているようにしか見えませんよね。 そう”思われる”ことまで考えてこれを呟いたのかどうかは存じ上げませんが。
16
sis_sis @sis_sis 2014年2月3日
hakofuguf それをマスコミ側にまとめさせるのは無理なので、それこそ広報担当者が小学生にもわかるレベルで、可能なかぎり単純化して解説したやつを「まんま使ってください」と言わないとダメでしょうね。
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ビンヅメ @zousyokuritsu 2014年2月3日
まとめられた方々は筋の通った主張していたのかもしれないけれど、そんなもんどうでもいいと思ってしまうほどに使う言葉が悪質だよ。「狂人」だの「割烹着着たスッポン」だの暴言吐いといて、褒め言葉として言ったんだよといわれても。「良い意味でw」ってつけとけば何言っても許されると思ってるDQNかよ。
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不如帰 @tam99z 2014年2月3日
何度かコメントしてるんでこれを書くのは忸怩たるものがあるけど、そこまで目くじら立てる話でもないと思うんですよね。自衛艦衝突事件の時は「(自衛艦に一方的に非があるような)人に迷惑をかける報道はすべきではない」、「牛丼屋でごちそうさんは本来必要ない」発言には「みんなが反発するような言い方が」とか延々書いていた上でこれなんだから、真意も本意もあったもんじゃないんだと思うんですよ。怒るだけ馬鹿馬鹿しい
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不如帰 @tam99z 2014年2月3日
つーことで、腹が立つようなワイドショーは見るべきではない。ツイッターは基本グダグダでも構わない訳だし腹立つような人の意見は時間使って見るべきかをまず一考する、ってな具合でどうだろか。まあ、我ながらグダグダですが
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へぼやま @heboya 2014年2月3日
誰が誰の脇をペロペロしたいって?
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匣河豚工房 @hakofuguf 2014年2月3日
ブーイングの多かったリケジョ呼ばわりにしても、特にこういう本筋から外れたとこを突きたがるメディア程何周回遅れもした感覚のベタなとこに落とし込まないと気が済まないんだろうなあとは思う
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たじま☆☆☆ @ta1210 2014年2月3日
なぜ「マスコミが異常である」という前提条件を外して考えるのか、まずそこからじゃねーのか?
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ざの人 @zairo21 2014年2月3日
物は言いようですよ で 済む話。 だのに自分の偏屈さを長文でごまかしたって屁理屈なだけ
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Flying Zebra @f_zebra 2014年2月3日
よしんば本人に研究成果のついでに自分の「女子力」だか何だかをアピールしたいという意図があったとして、インタビューで明かしたのはあくまでも「職場」をこんなにカワイクしてます、みたいなことですよね。テレビとか見ないんで知らないんですけど、プライベートな内容をペラペラ喋ったわけじゃないんですよね。だったら、プライバシーを侵害されても仕方ないというのは全く辻褄が合わないわけで。「売り込んだ」のはプライバシーじゃないんだから。
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2014年2月3日
「盗まれる方が悪い」「騙される方が悪い」「殴られる方が悪い」「いじめられる方が悪い」「殺される方が悪い」
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ざの人 @zairo21 2014年2月4日
結局冒頭に紹介された別のまとめも、見る価値はなかった。自分たちの底意地の悪さを、更に暴露したようなまとめだった。
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ざの人 @zairo21 2014年2月4日
といっても こちらのまとめ主も あちらのまとめ主にも罪はございません。そこは誤解なきように。
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佐倉和音🥴 @O_Flow 2014年2月4日
ちゃうねん。このクソ達は「マスコミを隠れみのにしたバッシングをやりたいだけ」でしょ?だからクソ下種なのよ。
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ウミドリくん @umidori_kun 2014年2月4日
まとめよりもコメントで怒り狂っている連中の方が異常。
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ウミドリくん @umidori_kun 2014年2月4日
tbs_i 「科学者が正しい広報のために配慮する必要はない!言われなくても科学者の都合のいいように報道するのがマスコミの仕事!」が大衆の意見なので、していないんじゃないでしょうか。事業仕分けの時もそうだったね。
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闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2014年2月5日
別に詩集まで売り込んだわけじゃなかろうが、まあいつもの有名税だな
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endersgame @endersgame3 2014年2月5日
それこそその辺の世間知らずの大学じゃあるまいし、理研側でコントロールすべきだし、できるはずだし、しなかったってことは…というね。
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万打無 @mandam111 2014年2月6日
意見の対立が見受けられるが「マスコミがクソでゴミでカスでもはやどうしようもない連中である」という認識は共通している。マスコミをどんなにゴミだカスだと責めても今更連中が変わるわけではないので、取材される側がちゃんとしっかりしようぜと言うある種現実主義的な主張なわけで。なんというかもうマスコミに対する諦めだよね。
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たんぽぽ @pissenlit_10 2014年2月27日
ようは自己責任論と女性に対するいささか見下した態度の組み合わせなのだろうね。マッチョ主義的なところがあるのかしらね、とくにCのかたには
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めめんと・頓服 @alchmistonpuku 2014年9月19日
いやあ、ここのコメント欄で色々おっしゃってる方々こんなに沢山いたんだ
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