2014年2月2日

RPG創成期小史:D&D、(T)RPG、トールキン

■総論 これまできちんと調べてこなかったD&Dとトールキンの初期史、そしてトールキン知的財産の基本模様について調べたり話し合ったり。どの時点でも確たることは言えない状態で書きつ書きつしていますので、読んでいる最中にはあまり「これだ」などとはお思いにならないのがいいかと思います。 とりあえず言えそうなことは、「TSR的には'77年は内憂外患の時代だった模様」ということですかね。 ■トールキン管財組織 続きを読む
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あらまし:「D&DにおけるJ・R・Rトールキンの影響」

これまでのあらすじ
森瀬 繚@R・E・ハワード、H・カットナー翻訳中 @Molice

--折しも、『ダンジョンズ&ドラゴンズ』の発売40周年というトピックがありましたので、これに関連した話題なぞ。

2014-01-31 18:36:15
にるば@メロンブックスで通販中 @nirvanaheim

森瀬さんが、ガイギャックスが「あー指輪指輪うるせえな。俺は中世騎士道セッティングの方が好きだったのに……単にマーケティング的に正解だっただけだようるさいよ!」という内心を吐露したエッセイの話をお始めになっている

2014-01-31 18:51:54
森瀬 繚@R・E・ハワード、H・カットナー翻訳中 @Molice

@nirvanaheim あの「この際だからお前らに言っておくが!」感溢れる口調がたまりません。

2014-01-31 19:38:39
Earl @collbrande

@Molice こっそりまとめる事が多かったですが、今回はちゃんと申告したいと思います。 一連のツイートをまとめさせていただいています。 問題がありましたら対応致しますので、ご連絡を頂けますでしょうか。 http://t.co/vS2jpYv5hC

2014-01-31 19:18:44
インタールード

もとい、上記まとめに続くやり取り。

楯野恒雪 @TatenoKousetsu

@Molice D&Dの場合、ガイギャックスよりは周囲の人々が積極的にトールキン的なものを積極的に取り入れた感があります。白箱D&Dのモンスターにナズグルがいたり、70~80年代のサプリのエルフ語固有名詞には束教授のエルフ語そのまんまなものが多くありました。 

2014-02-01 00:27:58
楯野恒雪 @TatenoKousetsu

ちなみに白箱D&Dのナズグルさん http://t.co/ZcRfKb9v1m

2014-02-01 00:28:36
拡大
たいあしいか💉💉 @Tirthika

@Molice @TatenoKousetsu 70年代におけるメジャーなファンタジーはトールキン以外はなにがあったのでしょう。ガイギャッケスの愚痴を読む限り、コナンとファファードは知る人ぞ知る的な作品だったとか。

2014-02-01 01:42:36
楯野恒雪 @TatenoKousetsu

@Tirthika @Molice GoodReadの記事を読むと、アースシー、シャナラの剣、ザンス、パーンの竜騎士、エルリック、ネバーエンディングストーリー、アンバー、リバーワールド……結構ありますね。http://t.co/Y0uzMI0FTQ

2014-02-01 01:54:30
森瀬 繚@R・E・ハワード、H・カットナー翻訳中 @Molice

@Tirthika @TatenoKousetsu アメリカでの指輪ブームが、社会現象的に盛り上がっていたということです。『コナン』はコミカライズもされるなど、知名度は低くなかったかと。言ってみれば「ジブリアニメばかりありがたがらないで、お前らたまにはドラえもん(アニメ)観ろ」。

2014-02-01 02:08:37
楯野恒雪 @TatenoKousetsu

@Tirthika @Molice 同じくGood Readの記事ですが、(70年代だけでなく)1980年代以前の人気ファンタジー小説のリストです。D&Dに影響を与えたとか元ネタがあるといわれる作品がズラリと出て来ます。https://t.co/NzLTlb5eyh

2014-02-01 02:12:43
楯野恒雪 @TatenoKousetsu

@Molice @Tirthika あとは、ガイギャックスの愚痴がどこまで真実かというのはあります。初期のD&Dにはトールキンに対する謝辞や称賛の文が入っていたのですが、1978年にTolkien Enterprisesから訴えられそうになった後の版では削除されてしまいました。

2014-02-01 02:23:11
楯野恒雪 @TatenoKousetsu

@Molice @Tirthika 森瀬さんが言及しているDragon#95は1985年刊行ですので、この間に色々と嫌な目に遭ってトールキン作品が嫌いになったか、立場上D&DとLOTRは無関係という公式見解をとるしかなかったとも考えられます。

2014-02-01 02:25:49
森瀬 繚@R・E・ハワード、H・カットナー翻訳中 @Molice

@TatenoKousetsu @Tirthika 権利者(アーカム・ハウス)とは良好だったという点で事情が異なりますが、Chaosiumともめて"Deties"からクトゥルーの神々・怪物を引っ込めた後にも、ラヴクラフトからの影響については公言していて、このあたり複雑そうですね。

2014-02-01 02:27:37
楯野恒雪 @TatenoKousetsu

@Molice @Tirthika クトゥルフの場合、揉めたのが原作者サイドの版権管理会社でなくライバル企業であるChaosiumだったからではないでしょうか。

2014-02-01 02:31:25
楯野恒雪 @TatenoKousetsu

@TatenoKousetsu @Tirthika ちょっと訂正。オリジナルD&Dでホビットなどの記述が消えたのは1977年の第6刷からなので、Tolkien Estateからクレームがついたのは(78年でなく)それ以前ということになります。

2014-02-01 03:35:24
楯野恒雪 @TatenoKousetsu

@TatenoKousetsu @Tirthika あと、トールキンや指輪物語について若干の言及があっただけで、項目として謝辞などがあったわけではなかったかも知れません。さらに言うと、その部分はガイギャックスでなくアーンソンが書いたという可能性も。

2014-02-01 03:39:01
たいあしいか💉💉 @Tirthika

@TatenoKousetsu @Molice 貴重な情報ありがとうございました (^ω^).。o〇(やはり当時の状況は厳しかったのですね

2014-02-01 08:19:21

初期史料から垣間見える空気

にるば@メロンブックスで通販中 @nirvanaheim

まあ、歴史研究の基本とは史料批判であり、その記述を生んだ歴史的コンテクストを把握することが重要であるということですね。>ガイギャックス文書

2014-02-01 02:38:05
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コメント

にるば @nirvanaheim 2014年2月2日
とりあえずここまで更新。主にICEについて。
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にるば @nirvanaheim 2014年2月2日
さらに微妙に更新しつつ、この辺の話をもうちょっとちゃんと調べてまとめれば、夏コミで電源不要ジャンルに申し込むためのいい題材になりそう。
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にるば @nirvanaheim 2014年2月2日
ちょいちょい弄ったり補足したり。タイトルも少し変更。
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NiKe @fnord_jp 2014年2月2日
ICEの創業や指輪のゲーム出版の権利喪失などについての推測はちょっと陰謀論めいていてどうかという感じが。
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NiKe @fnord_jp 2014年2月2日
版権ものは期間切れの時に契約を更改できなければそれまででしょう。意図的に切った切られたって話じゃなくて、映画化で契約料が跳ね上がったんじゃないかなあ。
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にるば @nirvanaheim 2014年2月2日
流れで載せましたが、まあ単にICE側の経営悪化のせいじゃないかという気はします。ICEから後継したDecipher社といいSophisticated Games社といいハリウッド相場を払えそうな会社に見えませんし(偏見。
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にるば @nirvanaheim 2014年2月3日
まとめを更新しました。補足や@shimiz_mckendi2さんとのお話など。
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ゲッター・ショーン @GetterShown 2014年2月5日
ところで、トンネルズ&トローズの事はもうみんな忘れてしまったのでしょうか(´・ω・`)
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にるば @nirvanaheim 2014年2月5日
>T&T 第5版が79年に出てルールブックの展開が止まった辺りに権利問題の影響を想定できるかもしれませんが(ゲームブック非ゲーム説?)、ただ単に存在感が小さくて目に入らなかっただけかもしれません(真顔
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にるば @nirvanaheim 2014年2月5日
>展開が止まった いや86年のバージョンはイギリスで出てるしちょっと海賊っぽいよねということで……(多分ゲームブックのバックボーンとして必要とされたとかでしょうけど……)
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