経済学者が国政で自分の政策を実施してもらうためにスローガンを使用する是非について

飯田泰之先生と池田信夫先生の議論 「お金を刷ればデフレはたちどころに止まる」は運動スローガンと述べられた飯田先生とそれに対して異議を唱える識者と聴衆。 そのスローガンは今や色々な場所で聞くことができます。 続きを読む
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飯田泰之 @iida_yasuyuki

日本経済は長期均衡水準らしい……現状を非自発失業がない状態だと考えられる人はよほどにおめでたいと思う→ 【齊藤 誠 低生産性・高コスト構造を自覚せよ】 http://ow.ly/2UZv1

2010-10-19 01:49:09
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

同業者をおめでたいと侮辱する文化なんだ RT @iida_yasuyuki: 日本経済は長期均衡水準らしい……現状を非自発失業がない状態だと考えられる人はよほどにおめでたいと思う→ 【齊藤 誠 低生産性・高コスト構造を自覚せよ】 http://ow.ly/2UZv1

2010-10-19 01:58:24
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

OECDサイトでは日本の2006年の自然失業率は4.1%。あながち外れでもないみたい RT @positivegamma: 今が自然均衡利子率=自然成長率論者に確たる根拠などない"@iida_yasuyuki: 日本経済は長期均衡水準らしい……現状を非自発失業がない状態だと考えら

2010-10-19 02:02:55
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

ネットで陰口言わないで本人に言えば良いのに RT @iida_yasuyuki: 日本経済は長期均衡水準らしい……現状を非自発失業がない状態だと考えられる人はよほどにおめでたいと思う→ 【齊藤 誠 低生産性・高コスト構造を自覚せよ】 http://ow.ly/2UZv1

2010-10-19 02:07:26
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

アメリカのバブル需要がなくなった分は落ちます。日本の研究機関で潜在失業率を計算しないのでしょうか? RT @positivegamma: @iida_yasuyuki 現状の失業率はそこからすると改善する余地がありますね。4年で構造が大幅に変わってない前提だけど。

2010-10-19 02:16:43
飯田泰之 @iida_yasuyuki

ネットは陰口じゃないでしょw 僕本名だし.座談会とかで一緒になることもあると思うのでそういうときは直に言うよ@pririn_ ネットで陰口言わないで本人に言えば良いのに

2010-10-19 02:24:13
飯田泰之 @iida_yasuyuki

http://bit.ly/aFXSdI のp18.ちなみにOECDのも労経白書が元ネタ.この手法は構造失業率やや高く出ます.おおむね3.5-3.8くらいがコンセンサス. @pririn_ @positivegamma 日本の研究機関で潜在失業率を計算しないのでしょうか?

2010-10-19 02:27:01
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

2006年で、4.1。今悪くなってると推測され。 RT @iida_yasuyuki: http://bit.ly/aFXSdI のp18.ちなみにOECDのも労経白書が元ネタ.この手法は構造失業率やや高く出ます.おおむね3.5-3.8くらいがコンセ @positivegamma

2010-10-19 08:14:40
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

同業者の研究者におめでたいって言っちゃうんだ、経済学の世界って RT @iida_yasuyuki: ネットは陰口じゃないでしょw 僕本名だし.座談会とかで一緒になることもあると思うのでそういうときは直に言うよ. @pririn_ ネットで陰口言わないで本人に言えば良いのに

2010-10-19 08:17:44
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

科学者ギルドが既得権益とつるみ大衆を騙すのはとても簡単で、巨大な利益を産む。クライメートゲート事件をはじめ大衆が疑い出すと騙されない為に大衆も学ぼうとするコストもかかるし、専門家を信じなくなるためになにも決まらなくなるコストも発生する

2010-10-19 20:17:04
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

科学者が素人を黙らせるのは簡単で、「専門家でもないのに正確な知識が無いあなたに正しいかどうかは判断できない」と言われればそれまで。だから余計に信じられない。素人の素朴な質問にさえまともに答えられない程度の嘘にさえそう言われれば太刀打ちできないほど立場の差は歴然としている

2010-10-19 20:30:08
@tknr_adch

他人をナイ―ヴと評するセンスを疑う。

2010-10-20 17:19:09
曽荷 恵理子 @soni_eriko

私もビックリしました。日本でマクロやってる若手(多分全員)にとって、メチャクチャおっかない方に何てことを言うんだとw RT @tknr_adch: 他人をナイ―ヴと評するセンスを疑う。

2010-10-20 19:11:49
船越進次郎 @funashin

私は近年の幼児的な学者の存在を苦々しく思っている。幼児的とはいわゆる旧来の「学者子供」とは違う。自意識が肥大化した精神年齢のまま、芸として研究だけは人並みにできるという手合いのことである。参考: http://bit.ly/5orqaM

2010-10-20 22:28:04
CapitaF @capita_f

『わが国の財政事情』とどう関係?QT @funashin: 私は近年の幼児的な学者の存在を苦々しく思っている。幼児的とはいわゆる旧来の「学者子供」とは違う。自意識が肥大化した精神年齢のまま、芸として研究だけは人並みにできるという… 参考: http://bit.ly/5orqaM

2010-10-20 22:38:44
船越進次郎 @funashin

怒るより情けなくなる気持ちは実によく分かる。 http://bit.ly/cT6F6C

2010-10-20 22:48:51
池尾和人 @kazikeo

「そうした状態は均衡状態というよりもコーディネーションの失敗(相互調整の失敗)を伴う悪い均衡として現代の経済学ではとらえるわけです。」池尾・池田本、p.161。均衡というのは、ある意味で安定的な状態ということであって、効率的な状態という含意が常にあるわけではない。

2010-10-20 23:11:21
安田 洋祐 @yagena

発言に重みがありますね。名指しされた @iida_yasuyuki さんの意見も聞いてみたい。RT @ennori: 拝読して、改めて齊藤先生の経済学者としての矜持に背筋が伸びる思いがした。 RT @kazikeo: 齊藤誠さんのエッセイ。http://bit.ly/aKhkqp

2010-10-20 23:15:02
himaginary @himaginary_

cf) http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100604/The_Macroeconomic_Reversal / 2010-10-21 - こら!たまには研究しろ!! -- 齊藤先生へのリプライ http://htn.to/iFKPtB

2010-10-21 04:37:10
船越進次郎 @funashin

リフレマニアの幼児的な先生たちは、金融論的視野狭窄に陥っているので、円安誘導経済成長すら財政収支悪化要因になるという、日本の異常な悪性均衡状態を直視せよという意味で「わが国の財政事情」をリンクしたのだけど、分かり難かったですね。 @capita_f

2010-10-21 04:54:34
安田 洋祐 @yagena

UAさんの関連記事:"What is DSGE?" http://ow.ly/2WPGz RT @iida_yasuyuki: 齊藤先生へのリプライ http://bit.ly/9E5anq RT @kazikeo: 齊藤誠さんのエッセイ。http://bit.ly/aKhkqp

2010-10-21 09:28:03
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コメント

あーんぱんまん @head_food 2010年10月25日
@pririn_ってのリストに入れる必要あるのか?邪魔くせえw
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stonehead @hogehoge1192 2010年10月25日
@pririn_ 氏の文言は入れる必要があると思う。この一連の流れは非常に勉強になる。
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まくるめ @MAMAAAAU 2010年10月25日
スローガンを掲げる事は問題じゃないが、匿名ネットレベルの議論では変に転用されてろくな事にならない。スローガンの受け売りレベルでリフレを主張している人がネットには沢山いる。バーナンキの背理法もスローガン化して変な使われ方している。
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ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2010年10月25日
飯田氏の著書やブログに書いてあります。http://bit.ly/2cbpnr http://bit.ly/2BnRS7 http://bit.ly/2Fv1Np QT: @pririn_ 結局飯田先生はどの政策がいいか我々にまだ明らかにしていない。***
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@MinoriDan 2010年10月25日
飯田先生は運動スローガンで人身を掴んでから副作用を説明するという活動を肯定しています。ですので、隠し玉として副作用の玉を何個持っているのかが未知数です。ゆえに彼の説は全容を現していると取ることができませんし、そもそもそういう政策は論文1本ではすまないページ数が必要でありブログのちょい書きではわかりようがありません。
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@minazuki_eve 2010年10月25日
アンチリフレ派はそろそろ「インフレは起こせない」「インフレを起こすとハイパーインフレになる」という両方同時には決して実現しない反論を交互にぶつけるテクニックはやめにしたらどうか。
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@MinoriDan 2010年10月25日
一部のそういう論調と、2000年代から続くまっとうな経済学者の議論を混同しないで欲しいのです。彼らは激しく論争しましたがお互いをプロとして尊敬しています @minazuki_eve
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24ckg @24ckg 2010年10月25日
pririn_の発言は不要ですね。飯田・池田の対話だけで十分
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@minazuki_eve 2010年10月25日
↑飯田先生は政策の細かいことは無料のインターネッツでモロダシ全公開してるのに、嘘だのデマだのリスクや副作用を隠してるだの隠し玉だのと印象操作して「学問的議論の外側」から崩そうとするのはまっとうじゃないね
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@MinoriDan 2010年10月26日
このケースでは、学問的議論は存在していません。あるならば、議論の相手の学者はどなたですか? 運動スローガンは素人に向けられたものだと先生はおっしゃっています。 飯田先生がリフレ政策のデメリットについて言及されている記載はどちらになりますか? 僕の検索能力の低さかもしれませんが、インフレになるまで信用緩和をするという大胆な政策で発生する、巨大なデメリットについての先生の十分な量の記載をweb上で見出せていないのです。
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えろワ @errorworld 2010年10月26日
単に短期国債を買いオペするだけでインフレになるわけではない。という事の説明は飯田先生のみならず素人リフレ論者でも繰り返し繰り返しいっそ見飽きるぐらい主張している事だ。副作用を隠してるとかそんな話なわけねーだろ。何勝手に捏造してんのよ。運動スローガンと実際の政策の間にあるものは「短期国債では無意味だから長期国債を」「期待に作用するため宣言を」といったような内容。そんなことスローガンで表現できるわけねーだろ。
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@MinoriDan 2010年10月26日
[@ikedanob そういえば・・・・・・・「お金を刷"って給付金で撒けば"デフレはたちどころに止まる」のは確か.これ(デフレを止める方法がある)を知って貰った上で,ではその副作用を抑制しデフレ脱却効果を得る方法を説明する必要がある] というお言葉の様に、知って貰った上で説明するつもりの副作用ですが、では何時何処で飯田先生は記載されていますか?(繰り返すけど)
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