Lot.n歴史カフェ「天武天皇~日本を作った男~」

Lot.n(ロットン:沼津市上土町)で毎月開催されている歴史カフェ。ビール片手に楽しんだまとめ。若干間違ってるとこもあるかもしれないけど、そこはたぶん私の聞き間違い。
1
Moka Hirata @mokaaan

歴史カフェスタート。本日は天武天皇がテーマ。楽しみ♪ #かるのーと #歴史カフェ

2014-02-04 18:35:27
Moka Hirata @mokaaan

大海人皇子の出生年はよくわからんらしす。周辺の天皇はわかっているのに。。。 #かるのーと #歴史カフェ

2014-02-04 18:38:34
nozo/12.28神戸国際会館 @yokonozo

@mokaaan 「天の果て地の限り」や「天上の虹」があるので割とメジャーよね大海人のそのネタは。

2014-02-04 18:49:54
かるの @karunohumihito

分からないのは他には崇峻天皇(32代・蘇我氏に暗殺された)だけです。 RT @mokaaan: 大海人皇子の出生年はよくわからんらしす。周辺の天皇はわかっているのに。。。 #かるのーと #歴史カフェ

2014-02-04 21:54:10
左京 @katsura_sakyo

@karunohumihito @mokaaan 天智天皇の弟(年下)であることは間違いないのですか?

2014-02-04 22:50:17
@mo_whitedevil

@katsura_sakyo @karunohumihito @mokaaan 大海人皇子(天武天皇)は謎の人物です。日本書紀では「大皇弟」と書かれていますが、天智天皇の最晩年に忽然と記述が現れるのです。そのため百済の亡命貴族ではないかという説もあります。

2014-02-04 23:08:03
かるの @karunohumihito

@katsura_sakyo @mokaaan  実は蘇我入鹿の子?亡命してきた百済の王子?高句麗の将軍?など色々と説があります。後は弟だけれども異母兄弟であるという説なども。

2014-02-04 23:10:04
エイセイ @new_eisei

@karunohumihito @katsura_sakyo @mokaaan 弟とされているが、天智より天武の方が年上と思われる記述も在るらしいですよ。よく解らないと言えば、継体天皇も謎の人ですよね。

2014-02-05 01:29:59
左京 @katsura_sakyo

@karunohumihito @mokaaan 天智系、天武系と強調して分けるのは違和感があります。血筋の遠い系統に皇位が移ったような言い方に聞こえます。すごい断絶があったの?

2014-02-05 08:34:15
Moka Hirata @mokaaan

@katsura_sakyo @karunohumihito 兄弟喧嘩して、壬申の乱になっちゃったじゃん。兄弟断絶ですわw

2014-02-05 08:46:42
かるの @karunohumihito

@katsura_sakyo @mokaaan これもいわゆる「日本の伝統」問題の一種だと思うのですが、明治の近代化政策において天皇は万世一系であるという一種のイデオロギーを浸透させるのに、「弟が乱を起こして皇位を簒奪」という事実は触れたくなかったのかなと。

2014-02-05 09:23:25
かるの @karunohumihito

@katsura_sakyo @mokaaan 私自身は身近な兄弟だからこそ、憎悪や恐怖などの負の感情も表れると思います。儒教的な長幼の序などはもっと後世(特に江戸期)の概念ですし。 中大兄皇子が政敵になりそうな身近な人間を次々粛清しているのを間近で見てれば決起も止む無しかなと。

2014-02-05 09:32:21
かるの @karunohumihito

@new_eisei @katsura_sakyo @mokaaan  ひょっこり現れて「実は〇〇の五代目の子孫」と出てくるのは大体偽り、なんて聞いた事があります。 まあ、継体帝もいきなり越前から出て来た方ですが、大和地方の豪族を攻め滅ぼした訳では無いのでやはり擁立されたかなと。

2014-02-05 09:46:02
エイセイ @new_eisei

@karunohumihito @katsura_sakyo @mokaaan こうした天武天皇や継体天皇のように素性のはっきりしない人に天皇が代わった時に、大きな変革があるのが日本の歴史の妙ですね。

2014-02-05 09:50:53
Moka Hirata @mokaaan

福井県あたりの海沿いの豪族に育てられたので、大海人皇子。なるほろ。 #かるのーと #歴史カフェ

2014-02-04 18:40:00
Moka Hirata @mokaaan

大海人皇子が歴史に初登場するのは42歳の時。意外と高齢になってからなのね #かるのーと #歴史カフェ

2014-02-04 18:40:46
Moka Hirata @mokaaan

昔、“大化の改新”と習った政変は、今は乙巳の変。歴史はかわってくのねん♪ #かるのーと #歴史カフェ

2014-02-04 18:42:38
Moka Hirata @mokaaan

大化の改新は、乙巳の変の後に行われた公地公民制、班田制なんかの政治改革が大化の改新。 #かるのーと #歴史カフェ

2014-02-04 18:44:51
Moka Hirata @mokaaan

蘇我氏だっていうだけで疎んじられ謀反の疑いを掛けられた、蘇我倉山田石川麻呂さんカワイソス(´・ω・`) #かるのーと #歴史カフェ

2014-02-04 18:46:43
Moka Hirata @mokaaan

有間皇子、白浜温泉にバックレるw白浜温泉、古いのねぇ #かるのーと #歴史カフェ

2014-02-04 18:50:55
Moka Hirata @mokaaan

19歳で謀反の疑いを掛けられ、忙殺されたしまった有間皇子、浮かばれないぉ。てか19歳で飛鳥京から白浜温泉まで旅行できる皇子、大人だな。 #かるのーと #歴史カフェ

2014-02-04 18:53:12
Moka Hirata @mokaaan

三つ巴、四ツ巴の朝鮮半島情勢。おかげで日本にいろんな技術がつたわったのね。 #かるのーと #歴史カフェ

2014-02-04 18:54:45
Moka Hirata @mokaaan

百済の役、失敗。ヤヴァイ、唐と新羅が攻めてくるかも~。ということで、北九州と瀬戸内の随所に城をガンガン作るぉ。この城は百済からの亡命者の技術が活かされているとか。フムフム。 #かるのーと #歴史カフェ

2014-02-04 18:58:06
Moka Hirata @mokaaan

大津に遷都してみたけど、中大兄皇子の館に放火されるとか。敵はうちにあり! #かるのーと #歴史カフェ

2014-02-04 19:00:26
Moka Hirata @mokaaan

百済の役で、連合していた唐と新羅が仲違い。戦争を始めてくれたお陰で、コッチには来なくて済んだぉ。助かったんだぉ。 #かるのーと #歴史カフェ

2014-02-04 19:04:02