【三国志】二宮の変への理解　2014.02.14

陸合 @Rieg__Goh

陸遜は二宮の変の犠牲者だと思ってたけど、違う気がしてきた。陸遜は魯王派に謗られたなんてどこにも書いてなく、孫権の家庭の事情(群臣はそうは思わないけど)をどこからか嗅ぎ付けてそれを公にした罪を追及されてただけじゃなかろうか。

周回遅れ @syukai_okureP

@Rieg__Goh 後宮内外・外戚内臣入り乱れて次世代権力闘争しているわけですから、「どこからか嗅ぎ付けて」というのはないでしょう。ただ、陸遜がこの「次の世代の権力のあり方」に積極的に首を突っ込んだ人間というのも間違いはなく。丞相という立場からは座視もできないものでもありますが

陸合 @Rieg__Goh

@syukai_okureP 太子を替えるべきか孫権が迷っていて、二派に分かれてる事実もありましたけど、「太子を替える」って口にしたのは楊竺に対してだけです。それを陸遜が知ってるのはおかしいと孫権は思って詰問したのではないかと。

周回遅れ @syukai_okureP

@Rieg__Goh いや、「二宮」という事変の名が示す通り、孫覇を建業に留め置く時点で孫権の意思が非常に危険なレベルにあるというメッセージなんです。それを払拭する行動を孫権は取らなかったし、魯班らも名実を一致させようと動いたわけなので。

周回遅れ @syukai_okureP

@Rieg__Goh だから法的に成立している太子を擁護せねばならない地位に陸遜がいたのは確かです。まあそれだけではなかったのも確かでしょうけど

陸合 @Rieg__Goh

@syukai_okureP 書き方が悪かったですね、すみません。二派の権力闘争において、太子派として死んだわけではないという意味で最初言っていました。

周回遅れ @syukai_okureP

@Rieg__Goh ああ、陸遜を詰問した直接の根拠はそうですね。皇帝との内々の話を漏洩するのは、それ自体重罪のはずですから

陸合 @Rieg__Goh

陸遜は二宮の変の犠牲者だと思ってたけど、違う気がしてきた。陸遜は魯王派に謗られたなんてどこにも書いてなく、孫権の家庭の事情(群臣はそうは思わないけど)をどこからか嗅ぎ付けてそれを公にした罪を追及されてただけじゃなかろうか。

ネットインコ @Golden_hamster

@Rieg__Goh 皇帝がわざわざ人払いした国家の秘匿情報を不正な手段で漏洩させた疑いなんやで。まあワイもかれこれ10年ほどそういう見方を少しずつでいいから広めようとry

陸合 @Rieg__Goh

@Golden_hamster 孫権が発表した後に、「絶対にダメです」って言って死んだなら犠牲者ですけど、そうじゃないですもんね。

ネットインコ @Golden_hamster

@Rieg__Goh まあ陸遜は正直に「陸胤から聞いた」って言ったようだから、その意味では犠牲者なのかもしれないですけどね。現状を正しく認識してなくて利用されただけ、って意味で。あの話で一番の戦犯はスパイを皇帝本人に放っていた孫和ではないかと。

陸合 @Rieg__Goh

@Golden_hamster 確かに、孫和に利用されたとも言えますよね。廃替は実際陸遜にとってもまずいですが、そういう情報を伝えられて見て見ぬふりをする人ではないでしょうし。

陸合 @Rieg__Goh

楊竺が陸胤に廃替のことをばらすはずがないことは孫権以外の誰でも知っているが、それさえもすぐには判断できないくらい孫権には情報が上がってきてなかったのだろうなあ。

dara3 @daradara3594

通語の話を信じるなら、当初、孫覇は自前の属官も宮殿も持たず、皇太子孫和の住まいだった南宮に居候して、属官も共有していたというから、楊竺も元々は孫和の属官で学友の一人だった可能性もあると思う。

dara3 @daradara3594

通語だと孫覇を南宮から出して別に宮殿を立てるべきだというのは「群公の議」だったと書いてるから、丞相顧雍の主導だったぽい。孫慮の時も武昌から出せ出せ言ってたな。

陸合 @Rieg__Goh

魯王を外にだすべきって言う人は沢山いたのに、陸遜だけが孫権の勅使(多分楊竺)に詰問され、陸遜と連絡をとった罪で太子太傅の吾粲が獄死するってのは、機密漏洩以外に理由がないと思う。

ネットインコ @Golden_hamster

@Rieg__Goh いや、陸遜と楊竺の兄だかのやりとりみたいなのを見ると、そもそも楊竺が陸遜や陸胤とそんな不仲だと認識されてたかどうか怪しいんじゃないかと思うんですけどね。私は逆に孫権はそこまで世間と隔絶してたわけじゃなかったんじゃあないかって思います。

陸合 @Rieg__Goh

@Golden_hamster 孫権は情報がないから楊竺を疑ったと思ってましたが、確かに疑うからにはそういう根拠を持っていたとも言えますね。孫権を低く見すぎていたかも知れません。

紫電P @sidenp

丞相が国家機密をおおっぴらに漏洩する国があるらしい

ネットインコ @Golden_hamster

@sidenp 陸胤は「これ皇太子殿下が皇帝陛下の密談をスパイして入手した情報ですわ」って部分だけ伏せたんでしょうねえ

紫電P @sidenp

@Golden_hamster リーク側の特定が出来ない場合は、機密情報を消したい相手に握らせてわざと漏洩させることで失脚に追い込む手法はあるんですけど、同族なんでそっち方面の陰謀論に発展させられないのが残念です

ネットインコ @Golden_hamster

@sidenp 陸遜が「密談リークはいかんやろ」って正論言って話がこじれる危険性が高かったからかなあ、って思います。空気が読めないとしても真面目さはあったと思うので。

紫電P @sidenp

@Golden_hamster あー、それはそれでありえそうですね。解釈の仕方はともかく、陸胤も十分やらかしてる感はありますが

ネットインコ @Golden_hamster

@sidenp 孫和が品行方正な『呉書』の優しい世界では楊竺と孫権だけがおかしい扱いですが、特に他の人はこの件では被害受けてないですからねえ。陸遜周辺だけピンポイント。