2014年2月16日

「題材の公式作品知らないし買ってもないけどWikiや皆の二次創作見て私も二次創作します」を巡る意見

題材の版権作品にノータッチでWikiと二次創作を元に二次創作する行為の是非を巡って、様々な意見をまとめました。 ※　『「原作知らないし買ってもないけどWikiや皆の二次創作見ながら同人やりました」を巡る意見』から改題

マンガ三次創作同人二次創作同人ルール問題

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同人二次創作っていうのはオリジナルへのリスペクトがある上での創作という一種の性善説の上に成り立ってるから、原作知らないし買ってもないけどみんなの二次創作見ながらやりました原作ナニソレな人は、普通に空気読めない奴として叩かれても全然おかしくないんですよね

2014-02-15 18:26:04

N @N_write

叩かれても全然おかしくないと、叩いても全然悪くないは別ですよ？

2014-02-15 18:26:37

N @N_write

「題材の公式作品知らないし買ってもないけどWikiや皆の二次創作見て私も二次創作します」を巡る意見 - Togetterまとめ http://t.co/TSvFNJRM5D　まとめられてたとおもったらまとめてた

2014-02-17 00:37:36

N @N_write

もっとあからさまに言えばよかったんだ「実は原作やってないんですよね」を発言する意図は「原作未プレイというセルフ枷つけて創作したけど原作愛あふれる皆様より良い物できちゃってマジ俺罪深いわーｗ」or「アレ設定違ったっけｗメンゴメンゴ原作知らないから仕方ないんだわｗｗｗ」ではないかと

2014-02-17 00:41:15

N @N_write

冗談はともかく「本気でやってないから」を使いはじめるとその場しのぎで「お褒めだけは預かりつつ批判はシャットアウト」という超理想的な状態に自分を置けるけど、その場所を手放せなくなって何度も「本気でやってないから」を繰り返すことでただの不真面目な人にしか見られなくなるぞ！

2014-02-17 00:48:23

奈須きのこnoob @KA_E_RU_SA_N_

「原作未読で創作活動するな」ではなく「原作未読であることが理由で描写に何かしらの不備が見られた場合我々は容赦しない。覚悟する事だ」がホントのところだと思う。

2014-02-18 20:07:24

pixiv小説キーワード検索「原作未プレイ」2147件

http://www.pixiv.net/novel/search.php?s_mode=s_tag&word=原作未プレイ

pixiv小説キーワード検索「原作未読」842件

http://www.pixiv.net/novel/search.php?s_mode=s_tag&word=原作未読

pixiv小説キーワード検索「原作未」3062件

http://www.pixiv.net/novel/search.php?s_mode=s_tag&word=原作未

原作なんて見なくてもWikiと二次創作を元にすれば大丈夫派

セイヨ @saiyo_a

原作知らずに二次創作するのは有り無しのまとめできてないかな。元ツイのRT先を回ってみたけど、私みたいなオールオッケーはいなかった。この中のどれか↓ ・ありえない・感心はしないが個人の勝手・設定などを読み込み、整合性が取れてるならよし・知らないのにどうやって創作するの？

2014-02-10 11:25:39

セイヨ @saiyo_a

「知らないのに創作できるの？」は原作ノータッチでも、wikiと二次創作いくつか読めば、プロファイルできるとしか言いようがない……。表現できる事の幅に限りはあるけど、まったくできないなんて事はない。

2014-02-10 11:25:58

セイヨ @saiyo_a

原作知らずに創作なんてありえない系の人達の推しジャンルのwikiと二次創作だけ見て、原作知らないまま創作して感動させてやりたい。原作云々言う人は個性が大事と執拗に主張する人達と同じきな臭さを感じる。

2014-02-10 11:27:02

まとめ

「Wikiと二次創作情報だけで作った同人小説で原作厨を感動させてやりたい」原作ノータッチpixivランカーと質問者の.. http://togetter.com/li/630455　「「原作知らないし買ってもないけどWikiや皆の二次創作見ながら同人やりました」を巡る意見」の派生まとめです。 106359 pv 1843 48 users 2

原作を調べる努力はするべき派・原作に対価は払うべき派

❂てんの @tennoia

原作の定義がどこか知らんが、原作マンガ、ゲーム→アニメしか知らないけど～ならまぁわかるけど、ゲームしかないのにゲームやってないで原作知らないで二次創作は理解できない　プレイ動画見てる時間あるならプレイしろ。同人誌買う金があるならゲーム買え。時間ないとかお金ないとか言うなら書くな

2014-02-09 21:39:26

ハカリさんはおうちが好き @sayoth

ついでに原作マルチ展開とか知らんけどもwikiとかで調べて二次創作な人は、完成品の料理食べて、あとは自分で想像しながら料理って感じですかのー_(┐「ε:)_美味しく楽しくならばあとはいーじゃんて気持ちも分かるけどもまー材料に使わせて頂いた分は金落とすようにしましょーやってゆー感じ

2014-02-09 22:27:46

熊田 @kmdimas

二次創作が好きなのは悪いことじゃないけどそれ読んでる時間を少しでもアニメ視聴や公式展開を調べるのに使えないかなと思う私はまず気になったキャラがいたらwikiってpixiv辞典見てニコ百見る奴(ネタバレ大丈夫派)

2014-02-09 22:39:44

友葉 @tomoha

ニコニコやWikiから入ってもいいし、二次創作定番設定にのっかってもいいし、原作がゲームならやり込んでる必要はないし、原作が連載物なら最新話に追いついてる必要もないけど、原作がどういう物かは知っておいて欲しいですよね。

2014-02-12 12:40:51

創作するのは自由だけど注意書きはしてほしい派

⚽眞⚽ @Yo1yami_Kurak1

黒バスも本当最近「しぶ知識だけで灰崎くんかきました天使」とか「しぶ知識だけで花宮くん書きました女神」とか「しぶ知識だけで○○以下略」目にはいると本当に「あああ」ってなるので「原作未読」タグつければいいんじゃないですかってふてくされたくなる　読みましょうよ

2014-01-29 16:09:26

理解できない派

アキ@ヤンデレが足りない @akiyndr

「原作持ってません」「立ち読み程度の知識です」「ゲーム未プレイです」って言って二次創作してる人よくできるなあ、キャラの口調とか性格を読んでても把握出来ない私からしたら恐ろしいレベル

2014-02-14 01:58:16

ゆずみ@たまに新ゼロ実況 @004_29

というか原作知らないで二次創作って楽しいんだろうか？って純粋な疑問　作品が好き！！→このキャラ好き→このCP好き→二次創作しよう！！　って流れじゃないの？作品知らないでwikiと支部の作品読んで書きましたって理解できない

2014-02-16 01:19:18

燃える赤一枚120k @HNN57

原作ノータッチ原作未プレイで二次創作ってようは無銭飲食みたいなもの自分は買いもせず金も落とさず美味しいところだけつまんでく所詮そんな人の作品は何も響かないし何もならないし、価値が見出せないゴミとまでは言わないけど楽しむならそれ相応のことせーよと

2014-02-09 21:22:51

くろ @bluishcandy

ある程度注意書きとかあればまあグレーかなと思ってたけど、日参してたサイトが「罰ゲームで『未読ジャンルで二次創作』がお題に出たのでやってました。ランク1位を達成して満足したのでやめます。意外とバレないもんですね（笑）」って閉鎖したときの不快感が尋常じゃなかったから今は拒絶反応すごい

2014-02-17 00:56:08

ゲームを購入せずプレイ動画を元に二次創作する場合

yoko @yoko_0vev

二次創作をする側で未プレイはどうかと思いますね一体何を持ってして理解していることにしたの？プレイ動画？

2014-02-09 21:36:16

チラシの墓 @hakaTL

@schwarztierkz プレイ動画は「既にプレイ済みの人が集まって感想を言い合うorスーパープレイを見るor二次創作時にセリフや流れを確認する資料or未プレイヤーへのPV」と思っているので、それだけで二次創作する人は( ´ー`)ﾊﾊﾊ　ネトゲ民めっちゃそういう人多いんすよ…

2014-02-09 22:11:44

残りを読む(65)

いま話題のタグ

米山隆一116 絵師373 小説家になろう451 モルカー98 ダイエット662 社会7894 マンガ28699 あるある800 プライムデー10 ワクチン接種35 文豪53 SDGs80 荒川弘13 LGBT923 ウミガメのスープ61

トビウオ師匠 @city_swimmer 2014年2月16日

東方紫香花事件は酷かったね

nekosencho @Neko_Sencho 2014年2月16日

そういう用語があるのかどうかは置いといて、三次創作って感じかなあ　原作がとてつもなく入手困難とか高価すぎとかならともかく、漫画なら数百円で一冊買えるんだし、放送終わったアニメも安く見られるサイトもあるのに、見ない理由はよくわからないけど

あるぺ☆ @alpe_terashima 2014年2月16日

そういう同人誌を作るのは勝手だけど、イナゴ（注：売れ筋ジャンルを次々と渡り歩いて行く同人屋。作品考証がしっかりしてなくても売れる為の人気や才能が問われる）でも無い限り、作るメリットが無いね。

はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2014年2月16日

マンガ・アニメはともかく原作ゲームのみの場合はどうなんだろうなぁ。プレイ動画なり二次なりで知ったストーリーやキャラは好きだけどイベント部分を除いたゲーム性部分が楽しいと思えないって場合もあるだろうし。好きになれないゲームを義務感でするのは苦行だし。原作リスペクトは必要と思うけど何を持って原作リスペクトとするのか価値観次第だし。

BIT @_kksbit_ 2014年2月16日

デザインだけ見て惚れ込んで（原作未読＆未見だけど）そのキャラの二次創作絵描く、って程度ならよくある話だし別にアリだと思う。その認識レベルのまま漫画描こうとか同人誌作ろうとかすると「そらキミ無理があるやろ」ってなるけど。

ざの人 @zairo21 2014年2月16日

雉（キジ）も鳴かずば撃たれまい　ってことっと、　閲覧時のツイートのタイムスタンプに注意、一番古い（先の意見）が冒頭にあるわけではないので、こういう考えが色々ありますよでみないといけません。

reesia @reesia_T 2014年2月16日

昔からよくいる同人ゴロのお話

きーもぐ @bndyk 2014年2月16日

神話などの原典を読んでないと、神話派生のドワーフやエルフ、妖精なんかを扱う作品は書いちゃ駄目ってことか。ラブクラフト全集は高校の図書館に入ったのを読んでたけど、クトゥルフ神話そのものは読んだこと無いな。

紅夜 @aosasa 2014年2月16日

別に構わないと思うけど、鬼の形相で叩いてる人を見掛けても若干「ああまあ、がんばれ」としか思わずに通り過ぎるみたいな感じのスタンスです。あと読みたくないってのは同意ですが、読みたくない二次創作はこの世に山とあるので別に特別でもないですね。カプ違いを読む程度のものじゃないかな…

Sの人 @siellc 2014年2月16日

アニメだって実写化だって、それはそれ、原作は原作。ただの二次創作に興味ありませんよ、オリジナルを創作する同人と一緒にしないでくださいな。

なみへい @namihei_twit 2014年2月16日

「なんで同人出したの？」『流行りに乗っかりたいだけ、あやかりたいだけ』「」

hatano @_hatano_ 2014年2月16日

フレームで負かされた腐った女子がたまにいう「おまえ等二人が絡み合うホモ小説を書いてやる」ってあれは「ヘイト(一次)創作」って奴なのか。嫌いなものを対象に創作する苦行は腐女子特有の現象なのかなと思っていたけどそうでもないのだな。

hatano @_hatano_ 2014年2月16日

いや、固有のものなのか。

ハル(療養中) @Haru_Alf 2014年2月16日

ちょっと、あるいはかなり趣旨が逸れるけど例えば「だが断る」に代表されるような前後の脈絡を知らずにフレーズの語感の良さから多用する方々、あるいは作品にまで使っているパターンとかあるよね。どの作品とは言わないけれど。

3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年2月16日

同人ではないけど、関西未放送だった「ガドガード」のアラシに一目惚れして、番組見ないまま絵を描いた事ありますごめんなさい。

3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年2月16日

そんなオレからしても、二次創作がファン活動という側面からすれば「知らないのに描くな」って批判は正当だし、「知らんけど売れる（ウケル）から描いたったwww」は叩かれても仕方ねえんじゃねの、とは思う。

ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2014年2月16日

ジャンプのハンコ漫画じゃないけど、すでに同人漫画のパターンがあってキャラを入れ替えるだけで原作知らなくてもそこそこ面白そうな漫画になるもんな。アニメやゲームもそれを知ってか知らずかパターン通りのキャラ作りだし、ユーザもそれを求めてるし本人が公言しなきゃ問題ないんじゃね？w

ば @sbayasi 2014年2月16日

神話や古典ベースの作品・キャラは言うに及ばず、原点についてほぼ知識ないにもかかわらずクリスマスやバレンタインの都合のいい部分を抽出して更に魔改造してイベントとして楽しんでる日本人の1人としてはあんまりこの件についてはツッコミにくいｗ

ᕱ⑅ᕱ てふめゅﾁｬﾝ ოර⌄රო @tehu_pipipi 2014年2月16日

ただのイラストとかならともかく、世界観やキャラクター性への理解が必要になる漫画や小説はどうかと思う。というか、創作するほど好きならなぜ原作を買わない？

kaburazaka @kaburazaka1 2014年2月16日

原作知らない創作自体はリク絵とかもあるしどうということはないだろうが、原作に金を落とさずに儲けようとか思ってるとかなら流石に軽蔑するかな。ただ個々のスタンスは自由だから止めさせようとかは思わんけど。

kaburazaka @kaburazaka1 2014年2月16日

尤もあまりおおっぴらにやるとジャンル全体に被害が及ぶことも考えられるからそこは考えてほしいが。

961_f @971_6 2014年2月16日

まとめのタイトルを『「原作知らないし買ってもないけどWikiや皆の二次創作見ながら同人やりました」を巡る意見』から、『「題材の公式作品知らないし買ってもないけどWikiや皆の二次創作見て私も二次創作します」を巡る意見』に改題しました。

未知神明（みちがみ・あきら） @ontheroadx 2014年2月16日

アニメ作品の場合、原作までたどり着いていない人は想定できるよね。

匣河豚工房 @hakofuguf 2014年2月16日

少なくとも二次創作しか見てませんはあんま大っぴらに言ってよいことではないと思う、原作にカネが回らなければどうしようもないんだし。割れしかやってませんは論外だけど

Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014年2月16日

けいおんなんかはアニメ版とマンガ版、どちらを原作とするかで一悶着ありそうで。

琵琶さざなみ @Mickey_Trunk 2014年2月16日

ネットで見かけたＣＧ（スチル？）だけを見て、その１枚のシチュエーションとかキャラクターとかにすごくドキドキしていたのに、そのゲームのサイトを確認して酷くがっかりしたということはあるので、そういうことなのかな、と。ネットで見かけたのをきっかけに買ったゲームも少なくないですが。

末丸＠星渡りららいおん。 @sian8134 2014年2月16日

別に創作は好きにすればいいじゃんとは思う。でも、原作知らないくせにヘイトとか改変した物を叩かれても、それは確実にお前が悪いんだよカス野郎？とだけ。あと、二次創作したくなるくらい興味持ったんなら原作に目を通してみたくならんのかねぇ？

ATURN @ATURN_sendai 2014年2月16日

「原作未読でもいいから、頼むから一人称だけはしっかり原作通りにして」という意見に、割と同意

サイフィス @saifisu 2014年2月16日

ファンも多かった売れっ子だったのに、「実はやった事ないんですけどね」という一文で、一時界隈を敵に回してしまった、伝説の東方紫香ってのがあってねぇ

青井ななじ @a0inanaji 2014年2月16日

ゲーム界隈でいうと、「ゲーム未プレイで実況・プレイ動画のみですがwww」って草生やして堂々と笑いながら言える神経が分からないんですよね。あとハード高いからってのは貯金して買えばよくないですかね。イラストはそういうのから入って頂いても結構なのですが、興味もってもらえたのだなあと思えるので。ただ同人誌って話になるとそれはなぁ、とは個人的に思うところが

ﾜﾝﾆｬｰHashi @Hashi6001 2014年2月16日

ニコ動のMADやMMDとかpixivとかで原作を知らなくても知識が増えるのと、好きな同人サークルが扱ってるから買ってたら自分も作りたくなったってのもあると思う。原作リスペクトとは別の話で、二次（三次）創作出来てしまう。ボカロ買って無くてもミクの同人誌出すとか一般的だろうし。

沢城バジーナ @shirokuma_szbh 2014年2月16日

「原作知らずに創作なんてありえない系の人達の推しジャンルのwikiと二次創作だけ見て、原作知らないまま創作して感動させてやりたい。」すげぇ！そこまでジャンル問わず良作を作れる自信があるなら是非とも一次創作をしてほしい！

アモルファス@バーチャル大田区民 @amorphous_k 2014年2月16日

創作の価値なんてものは結局面白いかどうかで決まる。原作を知らなくても面白い二次創作ができれば、それを支持してくれる人、高く評価してくれる人は必ずいる。ただ俺自身が「原作知識なしの二次創作」をお勧めできない理由は単純に、面白くないから。原作知識なしに高い品質の二次創作をするのは、原作に対するきちんとした理解をもって臨むよりはるかに難しいことだと思う。

アモルファス@バーチャル大田区民 @amorphous_k 2014年2月16日

逆に言えば、それでも面白い作品が作れるという自信があって「原作知識なしの二次創作」をやるんなら、それは本人の自由だし、阻む権利は誰にもない。おそらく原作を愛してやまないであろう人達に作品を評価されることになるだろうけど、そういうやり方が果たして通用するかどうか、どうぞ試してみてくれとしか言えない。

こたつ。 @kotatsu3 2014年2月16日

創作なんだから何に影響されたか、何が目的かで差別なく好きにやれば良いと思うけど。ただ、創作活動を行わせる程に魅力を感じたのにオリジナルを辿らないのは理解の外。

くえりぃ @5W1H1R 2014年2月16日

「エロ同人誌のキャラのマ○コに原作リスペクトは存在するのか？」

幻動鬼憑きけもの @Maelzel_opening 2014年2月16日

「原作見なくてもニコニコやpixiv見て知識付く」とおっしゃるなら原作と乖離しまくってるガチレズUDKなんかはどうなのよ、と。

GEN @gent9310 2014年2月16日

原作見てない時点でファン活動ではないんだから2次創作活動へ対するお目こぼしの範囲から除外ってことでどうかな？

紅夜 @aosasa 2014年2月16日

あくまで「二次創作やってる中で受け入れられにくい傾向が」という議論であるべきであって、「普通の二次創作者より原作未読の二次創作者のほうが劣ってる」って議論じゃないと思う…。二次創作者として一言言わせて貰うけどって説教するとキリがない

紅夜 @aosasa 2014年2月16日

私は受け入れない、動機が違うからって言うのは自由だけど、そう言ったからって二次創作者の立場が向上したわけじゃない。下の立場の人間探しは誰かから攻撃されるきっかけになるだけなので正直止めて欲しい

目 @maryallyman 2014年2月16日

一人称「ワタクシ」キャラが「○○（名前）ちゃん」だったり、特徴的な口癖（例えばナルトの「だってばよ」）が全然違う口癖になってたり、口癖が無かったりすると、本当ガッカリする。本当ガッカリする。本当ガッカリする。二次じゃなくてオリジでいいじゃんけ、と。

ふれーりあ @_dmp 2014年2月16日

イラストはありかな、漫画とか小説みたいにストーリー性が出てくるとダメ、ってのが個人的意見だけど、あくまで「その状態で平気で二次創作する人にやってほしくないなあ」って心的要因でしかないってのも本音。 wikiで見て設定つかもうとしてるならまだマシな方なんじゃないの？とかは思う。原作ファンを楽しませたいって意図が見えるかどうかなのかな

*ゆっっっけ🍙🐸 @CNANGyukke 2014年2月16日

東方は二次創作から一般化した設定が多すぎて、むしろ原作しかやってない人より二次創作しか見てない人のほうがファンの好むものを描けそうだなあとか思っていたら本当にそういう人がいたのかー

アモルファス@バーチャル大田区民 @amorphous_k 2014年2月16日

まあ、この手の話題は「どうせ一次創作じゃ評価されない」という根深い問題が、根底に横たわっているのだと思うけど。

コペッティ@ワンダーハースボードゲーマー @copetty 2014年2月16日

プレイ動画がとっても悪いもののように思えてきちゃったなぁ…

狐謡 @Towa_towa_to 2014年2月16日

一通り一次舐めてからじゃないと、怖くて二次なんか描けない俺からしたら、ずいぶん度胸あるなと。まあ二次創作に使うときは新品買うように心がけてても、絶版とかあるしな。強く批判は出来ない。

やま @yama_53 2014年2月16日

中身もよく知らずに二次創作したい人は、武装神姫みたいな「公式サイトで設定ぶん投げるから、後は好き勝手やりなよ。自分の範疇なら何しても自由だよ！」っていう場所に来ればいいと思うの。……というモロマ。

なみへい @namihei_twit 2014年2月16日

上っ面だけペロリと舐めてる人と、のめり込んでしゃぶり尽してる人との温度差は、いたしかないんじゃないのかね。温度の異なる人とぶつかりゃ文句や不満の一つや二つは出る。上手に棲み分けをするしかない。

桜豆カカヲ @cacao_0326 2014年2月16日

『買わない』っていうアンチにも出来る事をわざわざアピールするからだろ、単純に

TL閲覧用 @zyusou 2014年2月16日

別にしてもいいと思う。どうせボロが出て後から叩かれるのが目に見えている。

annnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnna @annnnnnnnnnnnna 2014年2月16日

原作者だって霞食って生きてるわけじゃないんだから、読みたくないなら読まなくていいから原作買えよ

匣河豚工房 @hakofuguf 2014年2月16日

原作アニメと内容が全然違ったり、公式派生が多過ぎて全部追うのが大変な作品も少なからずあるんで全部公式コンプしろとは言えないけれど、公式サイドに一銭もカネ落とす気ありませんを堂々宣言されてもなあと。大昔の民話みたいにもう作者の食い扶持気にせんでいいものは別として。

AQN＠ヮ＜)ﾉ◆ @aqn_ 2014年2月16日

「原作を見ずに二次創作する奴なんてイナゴしかいない」とは思えんな。二次創作だけ見ても二次創作したくなることなんてよくあることじゃないの。更に言うと著作権者でもないのに原作をチェックしてない人が二次創作するのを断罪したがるのも変な話だと思う。

$ocial⇔Ðistancё @n_ryuunosuke 2014年2月16日

「ファン活動としての一環」を逸脱しての活動も結構ですが、それが引き金となり被った害は、甘んじて受け入れましょう。＜原作知らない派の方々

アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2014年2月16日

「わたしのかんがえたただしい二次創作はこれです」「あなたの二次創作はわたしのかんがえたただしい二次創作から外れているから間違っています」みたいな恥ずかしい主張がさも正論であるかのようにまかり通るムラ社会が同人界隈だは

アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2014年2月16日

ヘイト創作だろうと、原作を読まないで書いた同人誌だろうと、他の創作物に比べて貴賤があるはずもない。創作物に「わたしのかんがえた正しい二次創作定規」を当てて、こっちは良いこっちは悪いって断罪していくメンタリティの醜悪さったら目も当てられないは

言葉使い @tennteke 2014年2月16日

やる夫シリーズ作ってる連中って、登場させているキャラの原作マンガやゲームを知った上で作っているってこと？知らない人はやる夫系AA物語を作るなってこと？

妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年2月16日

同人関係はいまいち発言権がある気がしないが。なんというか漫画であるとかの比較的重い二次創作だと原作見たほうが良くねという感覚はわからんでもないけど、ネットで公開する一枚絵とかテンプレ的な動画まで含めるとそこまで求めるのもなあという気になるというか。

妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年2月16日

なんというかアルトネリコ３の動画でブリハマチってあったわけだけど、アレ別にアルトネリコ３を実際にプレイしてない人普通に多いんだよね？と思うし別にそれは気にならないし、アルトネリコ３をプレイしてからやれよとも少々言いづらいしというか（大体アルトネリコ３自体１と２に比べて他人に勧めるのもちょっと厳しいというか、単純にゲームとしてタルい代物だったし）

ほでりそ @uma6661 2014年2月16日

ここまで原作者の意見なし。

あさひんご @asahineru 2014年2月17日

読み手しかも個人利用するだけ（評価を他の人と共有したりとかしない）の私からしたらどうでもいいです。製作事情なんて興味ありません。　見なくてもレベルが高い作品作れる人なら何も文句ないです。ただ、見てません知りませんをアピールすることに何の意味があるのかわからないし、レベルが高いものを作りたいという時に、あえて見ないで作る理由って何ですかとは思う。

ぶどう茶🍇🍵🏛️ @budoucha 2014年2月17日

まあ門前の小僧だって習わぬ経は読むし

™️タキノ@低浮上 @TMtakino 2014年2月17日

同人界隈は強者の論理で成り立っている世界だし、人気版権を踏み台にしようが結果が全て。原作やるもやらないも個人の自由で勝手にすれば良い。実力と商魂逞しくあればの話だけど

™️タキノ@低浮上 @TMtakino 2014年2月17日

もちろん、その背景にはオリジナル描いても結果が出ない・交流無くて孤独だわで、手っ取り早く支部やニコ動でチヤホヤされたくて東方や艦これ等に手を出す心理があるんだと思う。残念だけど、描きたいものと自己承認されるものがほとんど一致しないのは悲しい。オリジナルにも売れ線というものがあるし

欧米のポルノは無修正、モザイクは無い @usfwi6raptb8c 2014年2月17日

実はTPP,同人誌、ピクシブ、コミケを規制出来るものだった！まどかマギカなどの有名作品の同人誌や、二次創作イラストもできなくなる(エロ、非エロ関係無く）

欧米のポルノは無修正、モザイクは無い @usfwi6raptb8c 2014年2月17日

皆当たり前のように、漫画やアニメなどのイラスト、同人誌を描いてるけど本来違法なんだぜ？

欧米のポルノは無修正、モザイクは無い @usfwi6raptb8c 2014年2月17日

でも、TPPで著作権の非親告罪化（著作権者でなくても、警察・検察が自分の判断で、取り締まれる）をすると、コミケ、ﾆｺﾆｺ、Pixivを、自由に摘発できるようになるの！

欧米のポルノは無修正、モザイクは無い @usfwi6raptb8c 2014年2月17日

【速報】　コミケ、ﾆｺﾆｺ、Pixiv完全終了　 TPPで著作権の非親告罪化　作者の意思に関係なく、警察・検察の判断で起訴可能 http://blog.livedoor.jp/raw1suke/archives/29879809.html

欧米のポルノは無修正、モザイクは無い @usfwi6raptb8c 2014年2月17日

TPP加入で同人漫画家もDJもピンチに？著作権侵害の「非親告罪化」とは【争点：クール・ジャパン】 http://www.huffingtonpost.jp/2013/07/08/tpp_copyright_n_3564647.html

欧米のポルノは無修正、モザイクは無い @usfwi6raptb8c 2014年2月17日

警察はこんなことしてるんだぜ？【警察庁：「水着の女子高生と抱き合って踊れる」営業をされる可能性があるのでダンス教室を規制】 http://blogos.com/article/71839/

t e r í a @ryoteria03 2014年2月17日

書くのは勝手だけど原作もその原作が影響を受けた更に過去の作品もとルーツを読み解いて引っ張ってこないとモノに説得力は産まれないんじゃないですかね？エロ同人ならいらねーかそんなもん

arigaTOHNO @arigaTOHNO 2014年2月17日

公式未読で創作が悪とは言わないけどやっぱり公式もある程度踏まえた方が描いてる作品に説得力も出るし何より作品書く参考にできてもっといい創作ができると思う。

名も無きtweet @a_m_a_m_i 2014年2月17日

必要最低限だけ書き込んだネーム（とセリフ）上げると言葉遣いの簡易監修してくれる二次創作用ハッシュタグとか作ってみたら不幸な事件は少し減るんじゃないかな、と思った。1)作品名タグも入れる 2)明らかにゴロでもグッと堪えて言葉遣いの指摘に留める。な感じで。

コカイン忍者 @ymskes 2014年2月17日

むしろ最近は公式の方が同人作品めいたもん作ってくるんだからかえってデザインでも話だけでもマトモに読める見られる作品に仕上げてくれる輩のほうが遥かに有益でマトモだと思うよ。

りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2014年2月17日

口調や立ち位置、口癖なんかこまけーことにキャラクター性を見る自分的には分からないならいいです。隠しとおして欲しいけど。ただの心証感情論だから断じちゃいけないんだけど、ね。

なみへい @namihei_twit 2014年2月17日

「ソレ」を産み出して作り上げて育てた原作者からの「借り物」「預かり物」であるという意識、『皆で大事に育てて、皆で愛でて、皆に返し共有するモノ』という意識があるかないか。それがあってこその、『二次(三次)創作』なのではないか。

なみへい @namihei_twit 2014年2月17日

そこが抜けている、欠けていると判断されると、原作者にとっては「絵柄を盗まれた」「それまでの努力を奪われた」だし、ファンにとっては「作品を穢された」「蹂躙された」って非難の対象になっちまうんだろうな、と。

りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2014年2月17日

あと推し作品原作見ずに感動させてやりたい！って言う方には私の個人的推しアニメである牙ってアニメをだなｒｙ　単に過疎ってて飢えてるだけですすみません。

よーぐる @Seto_yasu1987 2014年2月17日

どんなものだって表現の自由はありましょうな、と思います。一方でそれに対する批判の自由もありましょうな。他人に見せるもの作るなら、ぜひ叩かれる覚悟を以てやってもらいたいもんじゃなとか思いますね。

なみへい @namihei_twit 2014年2月17日

知らないまま書いてもいいし、真似てみただけだけ、知らない部分は自分の想像(と創造)で補ってみたけど、ってのもどんどんやっていいと思う。けど、あなたが何処かから借りてきたその絵柄は、何処かの誰かがそこまで作り上げたモノなんだ、って意識を心の何処かに留めておいてほしい、と思う。

よーぐる @Seto_yasu1987 2014年2月17日

あとどうでもいい話ですけど、上の方で出てたセリフや一人称を原作に合わせるって話で、セリフが少ないキャラとかで作中に合わせようとして、一つセリフだけで押すとかそのせいで一人称とかが逆におかしくなったりして、いまいちだなーと思うようなものも世の中にはあったりして、なんだかなと思うことがあるってのは個人的な感想でどうでもいいことなんですが。これも二次創作とかのキャラ付に従おうとしすぎて変になるようなパターンですかね。

りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2014年2月17日

そのキャラが好きできゃっきゃしたい層から見たら原作見てなくて系はあれ、本当のあの子を知らないなんて！みたいな気持ちは確かにある。まぁ原作から解釈した「自分の考える好きなキャラクター」っていうフィルタはあるはずだから完璧に自分の解釈が正しいとするのは危険だけどね。

らてーる @tenta325 2014年2月17日

面白ければいいんじゃない派です。

chewycube @chewycube 2014年2月17日

原作ファン（二次創作みない＆苦手）と二次創作（原作重視派・原作に接点も事実もないねつ造アリ派）と３次創作＆１７５（ご飯のタネや承認欲求を満たすための材料派）が距離近すぎてね…それぞれがモロモロ同意の上のお遊びなら（著作権関係は除いて）いいんだけどネット上だと高確率で鉢合せちゃうからな…

はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2014年2月17日

創作物と作者の関係って昔ながらの問題でもあるよね。創作物への面白い面白くないと作者への好き嫌いは別ではあるけど、無関係とも言えないのがややこしい。作品だけ見てればって言っても作者コメントが付いてる場合はもちろんネットやってればうっかり作者の言動見ちゃうことはあるんだし。作者が嫌いになって作品も楽しめなくなったってのは純粋作品鑑賞主義の人からは唾棄されることかもしれんけど人情としてあるよね。原作ファンだから見てる二次作品でファン心理を刺激される要素ならなおさら。

chewycube @chewycube 2014年2月17日

自分の創作物がどんなものかは作った本人が一番判ると思うんでそこ考えて発表すればいいんじゃないですかね。「俺の考えた最強の○○」が他者にとっては海賊版やニセブランド商法にしかみえんがなって意見もふまえた上で。モロモロ好き勝手にやった上で「叩かれたくない！叩く方が悪い！この狭量」はさすがにないなーと思います。原作の段階で苦手なものを見ない努力をしても無駄になるのがつらいんで場所と人ぐらい正直選んでほしい。２次創作設定が苦手人が孤立したり行動制限かけられる事だけにはならないでほしいです。

かえでこ @KaedekoSakura 2014年2月17日

というよりもさ、「整合性を完璧にクリアした作品」について、間違ってないと確信できるほど調査するなら、もう原作読めよお前、としか思わん。／逆に、そこまで調べたことと、原作読んでない事の間に、どの程度の違いを見出してるか聞きたいｗ

はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2014年2月17日

エロにかぎらず別ジャンルでは王道・定番な○○な展開をこのキャラでやっているところが観たいというファン心理を充足させるのを目的として一定幅以上に物語を膨らませないのであればキャラクターのテンプレートだけ抑えられれば可能ということなのでしょう。読む読まない問題とは別に原作に思い入れあると書けないって場合もありますしテンプレートで切り貼りするだけのほうが書ける場合もあるのでしょう。長くやると破綻するでしょうが。

ネガ @negangan 2014年2月17日

権利を阻害しないのであれば自由に何をやっても構わない、というのが実態だろうけど、３次であっても１次の権利を侵したらアウトなんで権利者の提示するガイドラインはきちんと読まなきゃならないので注意。だから、"３次"と"大して原作を見ていない２次"の扱いは事実上同等だよ。原作を好きなファンは創作者が原作リスペクトでないことに憤慨しているんであって、２次か３次かは所詮枝葉の問題でしかない。

へすた！ @Hesta 2014年2月17日

把握してないキャラ使っての一発ネタツイするだけでもしばしばボロでまくるというのに、それでお話作るとかどこまで冒険するんだろうなーとは思う

たちがみ @tachigamiSama 2014年2月17日

東方をニコで知った俺は今や当然のように存在する百合系の流れが原作に殆ど無いとわかって安心した　

たちがみ @tachigamiSama 2014年2月17日

興味を持ったら原作当たりたくなるもの、それもあるが今は二次設定が幅効かせすぎて本来のキャラがわからんのだよ原作みねーと　

明太子 @mtk197 2014年2月17日

というか原作未読とか、しぶ知識のみで、とか言う必要ないことをなんでわざわざ言うのだろう。

鉄⋈アイコン変更模索なう✪早矢斗／デレステ：994240190／ウマ娘：542998057 @cu6gane 2014年2月17日

原作ほとんど把握してなかったりネットに転がってるような部分だけで同人を描く事は出来なくはない。ただ、そういうのってその作品を好きな読み手になればなるほど上辺の部分しかないのが透けて見えて萎えちゃうよ。「うん、これあの作品のあのキャラに顔変えるだけでも同じ話出来るよね？」みたいなのとかね。

ビッター @domtrop0083 2014年2月18日

「○○と××が△△なシチュで乳繰り合ってる」２次作品で、作る人は○○と言うキャラと××というキャラが好きなだけで別に作品は見ていない。と言うのが許せるかどうか議論か。

あたご @atatago 2014年2月18日

淫夢MADやケツドラムMADを作る人たちは一次作品をちゃんと見てゲイになれってことか

よーぐる @Seto_yasu1987 2014年2月18日

atatago AV作品の映像を無秩序にばら撒くのは、ただの迷惑行為かと。

IJN（スタント:三石千尋とマイクスタントマンチーム） @JapanNavy_Blue 2014年2月18日

鍼灸師が商売になってるからって、ツボでもない部分に闇雲に縫い針刺されてもなあ

Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2014年2月18日

東方や艦これの話かと思ったらそうでもなかった。「原作未」タグは小説だとぽこぽこヒットするけどイラストだとほぼヒットしないのは面白いね。pixivはイラストと小説でなんというか、別の世界が築かれてるような気がする。

サラちゃん@年内に垢消し @St_Sarahsvaty 2014年2月18日

漫画や小説など、原作と呼べそうなものがないジャンルも、あることはあるんですけど…設定のみの企画モノ。ご当地キャラとかさ。その場合はどうなんでしょ。

神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2014年2月18日

魔　理　沙　の　一　人　称　が　「俺」

ジェントル饅頭おシマ ⋈ @jentleman10 2014年2月18日

原作未読で二次創作書く人って、経験で作り上げたテンプレートにキャラクターをあてはめるのが上手いのかなと思う。書かれた作品については、キャラクターの性格や性質の咀嚼、そこからの昇華ってプロセスが無いんだろうなー…ってなる『違うだろ！』って箇所が出てくるのがツライ。まぁ嗜好の合う読み手にとっては、素晴らしい萌え製造装置って事でwin-winって見方もあるよ、等と。

あたご @atatago 2014年2月18日

迷惑行為と思うのは個人の勝手だけどあれも二次創作であることに違いは無い

九銀＠半bot @kuginnya 2014年2月18日

否定派には「ちゃんと原作を知っている私は正当な存在なんだ！」という選民思想が透けて見える

tajima @tajima03 2014年2月18日

三次、四次、五次創作・・・と原作から離れた作品群は同人だけじゃないですし、孫引き情報ならぬ孫引き創作なんてどうでしょう？（適当）このまとめとは無関係ですけど、昔はいわゆる幼年誌のゲームだとかアニメを題材にしつつも基本原作無視で独自に作者が設定を作っている作品とかありましたよね。あれ、やっぱり原作が好きだったりすると怒りとか沸いてくるんでしょうか？

yumebon @yumebon 2014年2月19日

逆に問いたいけど、原作を読んでその作品が好きだと言った上でエロ同人とか描くのはどういう神経してるんでしょうか。歪んだ愛なんでしょうか。

なみへい @namihei_twit 2014年2月19日

mtk197 つまるところ、納得いく作品を世に送り出していないことへのイイワケに過ぎないんじゃないでしょかね。

chewycube @chewycube 2014年2月19日

根本的に著作者人格権について学んだらいいと思う→【はじめて学ぶ著作権】http://www.bunka.go.jp/Chosakuken/hakase/hajimete_1/index.html　

ネガ @negangan 2014年2月19日

「原作をどう変えるか」という問題と、「原作にリスペクトがあるか」は別の問題。一次創作者の権利を害さないならそれこそどんなに変えても自由だし、その変え方を原作好きな人が気に入らないってのは完全に"好みの問題"。しかし、"原作を（ガイドラインや作者の意向含め）全く見てない創作"は原作リスペクトからは確実に外れるので原作者が完全フリーでも公言してない限りはアウトになる可能性が限りなく高い。

不如帰 @tam99z 2014年2月19日

自分の作品をダシにして戦争を始められる方が原作者のモチベが下がるような気もしますがねえ。

ネガ @negangan 2014年2月19日

原作者本人が発言したものを見ずに、「これだけやっても大丈夫だろう」「こんなに変えたら原作リスペクトではない！」というのはどっちも方向が違うだけで同じ穴の貉ではある。発表前に原作者に聞けばいいし、明確な公言がでないなら、作者の気持ちなんかを勝手に想像なんかせずに発表を控えればいいだけ。

ふよ @anehafuyo 2014年2月19日

作るのは、出すのは勝手なんじゃないかな。それで万が一、原作リスペクトよりそれらしく面白いものが出来てしまったら才能だよね。認めるしかない。自分は原作好きになってハマりまくってリビドーが溢れて止まらなくなってから二次創作に行くけど、そんなん他人に強いるもんじゃないしな。

無明獅子王丸 @bt3rd 2014年2月19日

その原作毎に事情が違いすぎるんで「自分はこっち派」を明言しづらい。俺は東方原作はやらずに同人誌は買う部類だが、もし俺の好きな他の作品で原作未見の二次創作が流行しても文句を言う資格はないんだろうね。それが「正論」てものだ。

かえでこ @KaedekoSakura 2014年2月19日

ＮＴＲ本とかと一緒で、どんなに面白かろうがＮＧって話だから、公言するならタグ付けてゾーニングしてくれ、というだけの話。出来の良し悪しとは軸が異なる。

eternalwind @juns76 2014年2月20日

これ、一律に語れないのは、シスタープリンセスあたりから、明らかに二次創作を意識して、設定をかっちり固めないで、二次創作の素材として提供されてる作品があるってことなのよね。艦これや東方も方向性は同じでしょう。とはいえ全く知らないで描くなとは思うが。

eternalwind @juns76 2014年2月20日

ベルセルクのようにがっちり世界観固まってる作品で、原作知らない二次創作やられたらムカツクだろうけど、東方とかミクとか、むしろあえて曖昧にしてるようにみえるものは、別にそこで同人作家がオリジナル世界展開しても構わんなー。

Domeki @Domeki 2014年2月20日

昔、「次はこのジャンルが売れそうだから◯◯本を出す」と言ってた同人作家に、ファンだから作ってんじゃないの？と言ったら鼻で笑われた事があった。まあ人気作に乗っかれば俺の文章読んでくれるからというのも価値観としてはありかもね。でもそういうのに限ってオリキャラが好き勝手してるだけで、なんでこの作品の二次創作でやってるの？　って話になるんだよな。

なみへい @namihei_twit 2014年2月21日

あぁ、そっか。許す許さないとか、認める認めない、っていうベクトルでモノ申すから、なんかこじれるんだ。ただただ作品に対して酷評すりゃいいんだ。個人の感想は個人の感想として語って終わり。あとは相手の問題。そういうこった。というところに、私は落ち着きました。まる。

tajima @tajima03 2014年2月21日

同人って「パロディ」ならベルセルクで少女マンガタッチのほのぼのやったってアリっちゃあアリじゃないですかね。

tajima @tajima03 2014年2月21日

あと、何人かの方が先に指摘されていますが、（一部のジャンルは除く）借り物とちがうんやで、原作者様から無断で借りとるんやで・・・。

○○もへじ @marumarumoheji 2014年2月22日

無邪気に「（本を）借りて読みました！」と作者さんに言っちゃうコみたいなもんか。言わなくてもいいことをわざわざ言っちゃってる感。

うんこ @hanakuso6666 2014年2月22日

著作権無視して無断で人様のキャラをレイプしてる連中がリスペクトｗｗｗｗｗファーｗｗｗｗｗｗ

よーぐる @Seto_yasu1987 2014年2月22日

atatago 数日経っての返信も見苦しくて恐縮なんですけども、まず第一に該当作品の映像や音声をそのまま使用するMADを二次創作とは言えないと思うこと。第二にそういった類の映像作品は多分に同性愛者をネタにして笑う目的が多いであろうこと。第三に製作会社からも苦言が呈されている事。以上を主な理由で、淫夢やなんやの話をこのまとめで出すのは、実に相応しくないことだと、俺は思いました。

玉藻さん＠地球 @Roseate_Rosy 2014年2月23日

二次創作を見ての創作は三次や四次創作ではなかろ～か　そこまでいくならオリジナル書いたＯＲ描いたほうがよくね？って思うですよ　

玉藻さん＠地球 @Roseate_Rosy 2014年2月23日

遥かな昔からエロパロ、って言われてるジャンルにはそういうのやたらおおいんじゃないの？　その時点で人気ある原作のキャラ使ってエロ本描いてるだけっていう……　パロディでも何でもないよね、っていうのは昔からいわれてたよ　

はたもんば @kometawara_yone 2016年5月15日

bndyk 巧妙な罠だなぁネタにマジレスすると、あれはラブクラフト御大を始めとする小説家が書いた架空神話ですよ。

電子馬🅴 @Erechorse 2016年10月25日

クッキー☆関連はダメってことですか(半ギレ)

ハズミネメグル@大浦班チーフ @hazuminemeguru 2017年1月11日

但し、原作未プレイ、他のメディア化されている奴はちゃんと手に取ってみている場合はどうなるんだろう。 Fate/stay nightは未プレイだが、アニメ版は最初から最後まで見ている。とか。 BASARAとかそこら辺がヤバい。ブラエンは読んでいるけどゲームはしていないとか。

ひのかぐちけん @kagutsuchisword 2017年1月11日

ゲームが出る前にオンリーが開催されたエルシャダイとかはこの場合どういうスタンスで考えたらいいんだ・・・

ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2017年3月11日

これ、確かに「Wikiとか二次創作見漁ればキャラのプロファイルは出来る」けど、そのプロファイルを元に「感動させる作品作ってみせる」方がキナ臭いと俺は思うけどな多分感情論で決めつけてるんだって勘違いがキナ臭さを感じる原因なんだろうな二次創作は感動させるためじゃなくて感動したからするもの感動させるだけなら一次創作でやればいい

久生@たまに鍵エビ @hisao_pon 2017年11月9日

どっちのスタンスでもやったことがあるけど。原作読まない: ・カップリングのフィギュアをパッケージで買って自作のジオラマに飾りたい気持ち。・何も知らない状態で書いた後に原作で答え合わせする福笑いオナニー・何も知らない状態で書いた後にシンクロ率の高さを確認し、「私は推しとメンタリティが似てる」となりたい。

久生@たまに鍵エビ @hisao_pon 2017年11月9日

原作読む: ・舐めるように読み回して原作ファンなら「あれか」と気づく小物や小ネタでドヤりたい・普通なら気づかないような細かい所や台詞からキャラ解釈をしてマウントを取りたい・そうしてそんな事をできる私はそれだけ原作を愛してると思いたい。だから結局、愛なんて言ってもその愛は開ければどっちのスタンスでも所有欲と承認欲求で出来ている。二次創作という行為が所有欲と承認欲求を満たす行為でしかない。

カラシナ @kokurikoo 2017年12月28日

幕末知らんけどゲームに出てきた土方が好きなので新選組書きますのノリとすると、立派な武士の家に生まれた近藤勇が巨悪井伊直弼を江戸城で討ち取る展開レベルをその原作でやらかすかもと思うと、そら未プレイは避けられるよあくまでその原作のタグ付いてるキャラだからわざわざ読むんであって、その作者の創作見たくて読んでるわけじゃないもんな

ほめほめ @homete_g 2018年2月21日

原作未読未視聴未プレイはどう考えても175にしか見えないから回避の為にタグに入れといて、公式に金落として楽しんで創作してる人の邪魔って思う

でぢこ1号 @dediko39 2018年12月22日

聖闘士星矢のSS書きたいんだが原作斜め読みアニメは見てたかどうか覚えていない…

盗作注意喚起 @BNPLODtMWXbikng 2019年6月20日

二次創作を見て創作 →原作に無いオリジナリティ部分、正反対な設定をそのまま流用する盗作の自覚ある人がいるので是非私のまとめも見てほしい。