「四則計算や分数の計算が出来ないのに・・・」をめぐる地下猫氏（@tikani_nemuru_M）と天羽優子・山形大准教授（@apj）の遣り取り

地下猫 @tikani_nemuru_M

前も言ったが、四則演算や分数の計算ができない大学生を大量に生産しておいて、朝鮮学校に「だけ」一定の教育水準を要求するってのは恥知らずもいいところだな。

闇のapj @apj

四則演算や分数の計算ができない高校生が、じゃないと意味が通らない。RT @tikani_nemuru_M: 前も言ったが、四則演算や分数の計算ができない大学生を大量に生産しておいて、朝鮮学校に「だけ」一定の教育水準を要求するってのは恥知らずもいいところだな。

闇のapj @apj

朝鮮学校にも日本の高校にも等しく一定の教育水準を要求するのが当たり前でしょう。

地下猫 @tikani_nemuru_M

日本の高校を卒業して大学生になったのですから、十分に意味は通るはずですが。 RT @apj: 四則演算や分数の計算ができない高校生が、じゃないと意味が通らない。

地下猫 @tikani_nemuru_M

現実には朝鮮学校に「だけ」要求しておりますな。 RT @apj: 朝鮮学校にも日本の高校にも等しく一定の教育水準を要求するのが当たり前でしょう。

闇のapj @apj

朝鮮学校は、日本の高校と対比させるものではないかと。何故そこで高校ではなく大学を持ち出しているのか意味がわかりません。　@tikani_nemuru_M 日本の高校を卒業して大学生になったのですから、十分に意味は通るはずですが。

闇のapj @apj

それでは、高校にも要求するように頑張って声を上げましょう。　RT @tikani_nemuru_M: 現実には朝鮮学校に「だけ」要求しておりますな。 RT @apj: 朝鮮学校にも日本の高校にも等しく一定の教育水準を要求するのが当たり前でしょう。

地下猫 @tikani_nemuru_M

だから、高校を卒業して大学に入るので、大学生の学力は高校の教育内容を反映してるという趣旨ですが、何がわからないのかがわかりませんな。 RT @apj: 朝鮮学校は、日本の高校と対比させるものではないかと。何故そこで高校ではなく大学を持ち出しているのか意味がわかりません。

地下猫 @tikani_nemuru_M

自分のことをちゃんとできないのに、他者にだけ要求をするのは恥知らず以外の何者でもないと言っているんです。 RT @apj: それでは、高校にも要求するように頑張って声を上げましょう。

闇のapj @apj

@tikani_nemuru_M では質問しますが、仰る文脈で「高校」ではいけない理由は何ですか？

闇のapj @apj

違うと思います。@tikani_nemuru_M 自分のことをちゃんとできないのに、他者にだけ要求をするのは恥知らず以外の何者でもないと言っているんです。

闇のapj @apj

@tikani_nemuru_M 自分のことをちゃんとできているかどうかの判定は誰がするんですか。例えば、「ちゃんとできている」ハイレベルな高校の教師が朝鮮学校に教育水準を要求するのはOKですか。それ以外の職種の人が要求すると恥知らずということになりますか。

2スレ781 @2sure781

親が子に要求する場合など、自分のことを棚に上げないとならない場面があると思います。好き嫌いとか。 RT @apj: 違うと思います。@tikani_nemuru_M 自分のことをちゃんとできないのに、他者にだけ要求をするのは恥知らず以外の何者でもないと言っているんです。

地下猫 @tikani_nemuru_M

@apj http://twitter.com/#!/yamauchitaiji/status/28755314236　というツィートをRTした直後に例のツィートをしたのよ。文脈的には「大学」のほうが適当なの。

闇のapj @apj

@tikani_nemuru_M ちゃんとしたことをしていない一部の高校の尻ぬぐいを仕方なくしているのがその大学だという話。だからといって、大学に向かって「ちゃんとしたこと＝（低学力者に）公文式」をせよと要求するのは筋違いであって、本来は高校に向かっていうべきことでしょう。

闇のapj @apj

@tikani_nemuru_M つまり、ちゃんとしてないのはあくまでも一部の高校。そういうのを放置して、高校と対比される朝鮮学校にだけ教育水準を要求するのは変。朝鮮学校に要求するなら、ちゃんとしてない一部の高校にも水準を要求すべき。

地下猫 @tikani_nemuru_M

@apj ぶわっはっはっはっはー。それ、本気でいってんの？　こんなくだらない低脳な詭弁で自分の馬鹿を宣伝してタノシイ？

地下猫 @tikani_nemuru_M

@2sure781 自分のことを棚に上げるのが必要なときはあるよ。で、それがどうしたの？　今回の朝鮮高校無償化の事例にそれがあてはまるの？

YesNoBuT @YesNoBuT

@tikani_nemuru_M 大学入学者の低学力には朝鮮学校卒業者も、理論的には含まれます。高校無償化における選別批判の論拠とはならないのでは？もし、朝鮮学校の卒業生の方が学力が高い資料をお持ちであれば話は別なので、リンクなり教えていただけると幸いです。

地下猫 @tikani_nemuru_M

@apj 何いってんの？　四則演算もできない学生を経済学部が入学させたことの問題はどうなってんの？　何のための入試？

2スレ781 @2sure781

@tikani_nemuru_M 言いすぎってことでしょう。

地下猫 @tikani_nemuru_M

@apj 水準に達していない高校には、「高校無償化」相当のカネは出すな、というのなら少しはわからんでもないな。

地下猫 @tikani_nemuru_M

@YesNoBuT 「教育内容」とやらを根拠にした選別を批判しているのは僕のほうなんだが。

闇のapj @apj

まず、未履修やらかすような高校には出すなと主張してます。水準に達してないのを卒業させる高校に出すのはおかしい。留年有りで時間をかけてでも水準に達しさせるというのであれば援助すべき。　@tikani_nemuru_M 水準に達していない高校

YesNoBuT @YesNoBuT

@tikani_nemuru_M 四則演算の出来不出来は目標達成の問題で、内容の違いから差別する問題とは異なります。内容の差を基にした選別を批判する地下猫さんの姿勢は支持しているのですが、この例示は高校の教育力の問題に議論が拡散するだけと思います。