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表現規制問題の資金をめぐる議論

@hiroujinさんを中心とした、表現規制問題に関する議論のまとめ。特に、今回は資金に関する問題がメインテーマとなっています。
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水戸泉・12月4日プランタン出版オパール文庫「女医調教~年下男子と愛欲の沼に嵌まる」発売 @mittochi

コン研さんたちなんかこの二~三年で100万以上自腹を切ってる。交通費、事務・通信費、イベント開催の経費、その他にもとにかくあちこちに顔を出さないといけないから、交際費がかなりかかる。しかもその間、自分の仕事はできないから収入も減少する。

2010-10-24 23:58:16
24-589 ⋈ 表現の自由戦士@公共の敵 @24_589

反対派の活動資金については難しい問題。私も10年以上関わってきて単純計算で100万やそこらは飛んでいる計算だが、それを他者に負担してもらうのもおかしい気がする。コン研のように団体で動くなら、寄付を募ったり有料メールマガジンを配信するといった手法もあるかもしれない。

2010-10-26 13:32:08
momo2000 @itj57fhhhgt

青少年育成国民会議が破産申告って真逆後釜が日ユやAPP研じゃないでしょうね?誰かがやらねば!とか言いだして http://j.mp/bCUO6C #hijitsuzai #hijitsuzai #jipo #kisei

2010-10-26 17:11:38
84oca@一木一草 @84oca

それは無い。後継のNPO法人設立を準備していたはずなので、その目処が立ち財産(と言っても借金)処分をした結果が今回の破産と思われる。 RT @itj57fhhhgt 青少年育成国民会議が破産申告って真逆後釜が日ユやAPP研じゃないでしょうね?... #hijitsuzai

2010-10-26 21:09:05
momo2000 @itj57fhhhgt

成程それなら良かった。こういう物事のゴタゴタ時期に必ず潜んで来そうな感じだったものでRT @nazokou それは無い。後継のNPO法人設立を準備していたはずなので #hijitsuzai

2010-10-26 21:11:38
甲賀志 @hiroujin

@24_589 コン研はすでに寄付を募ってますが、それでもフォローできないぐらい戦力差が広がっています。ボランティアに頼る活動ではもう規制は防げないでしょう。専属化が必須 RT @24_589 コン研のように団体で動くなら、寄付を募ったり有料メールマガジンを配信するといった手法も

2010-10-26 18:26:50
甲賀志 @hiroujin

無理。ボランティアに頼っている以上、物理的に外部への働きかけは限界がある。これは現在の規制反対運動の構造的大問題が原因。 RT @hiroyuki9999: 非実在青少年の話が(略)、オタク業界の内部だけで議論が閉じてて、まったく外部に伝わっていない。 #hijitsuzai

2010-10-26 18:32:11
24-589 ⋈ 表現の自由戦士@公共の敵 @24_589

@hiroujin それで商売している同人書店や専業同人などがコン研のような実績のある団体の補助を申し出ないのも含め、それはそれで個人(法人)の選択な訳です。お気持ちは判りますが、愚行権の一つだと思うとそれはそれで責められないものも個人的には感じます。

2010-10-26 19:47:35
甲賀志 @hiroujin

@24_589 支援する気がないなら早く白旗揚げて下さい、というしかありません。3月の都議会でのヒヤリングなどその典型ですが、困ったらコン研に泣き付く業界など醜悪そのものです。こうしたご都合主義には反吐が出る思いです RT @24_589 それはそれで個人(法人)の選択な訳です。

2010-10-26 20:49:28
甲賀志 @hiroujin

表現規制反対運動の構造的問題は端的に言えば、業界ぐるみの善意へのタダ乗りにある。当事者であり、利害関係者である出版・書店・同人業界およびその関係者よ受益者達が、長年この方面のボランティア活動が活発なのをいい事に、そこに胡坐をかいて来たのだ。(続 #hijitusai

2010-10-26 20:58:15
甲賀志 @hiroujin

続) 規制問題が今日ほど大規模化していなかった頃は、ボランティアだけでも問題の対応は出来た。しかし現在では日本ユニセフによる全国規模の規制推進運動や、都庁、警察庁など官庁まで巻き込んだ大規模なものになっている。 10年前とは全く状況が様変わりしている (続 #hijitsuzai

2010-10-26 21:01:17
甲賀志 @hiroujin

続) ところが当事者の業界は意識は10年前のままで、未だに完全に他人事で、小規模な善意のボランティアに任せればそれで良いという考えている。この影響は深刻で、規制反対運動内でもボランティア至上主義という形で顕在化している。(続 #hijitsuzai

2010-10-26 21:04:22
甲賀志 @hiroujin

続) 単純に考えてほしい。現在、規制派には日本ユニセフだけでなく、民主党の主要支持母体である連合や、警察庁、東京都治安対策本部、自民党、公明党、都小P、東京都私立中学高等学校父母の会。これにさらにセブチルやイクオリティナウの様な国際団体までいる。(続 #hijitsuzai

2010-10-26 21:08:55
甲賀志 @hiroujin

続) 予算規模ベースで反対派と規制派の戦力比を比較しても、その比率は一体どれぐらいの差になるだろうか? 1対100? 1対1000? 1対1万? それ以上だろう。こんな相手に手弁当のボランティアで何とかなると思う方がおかしい。(続 #hijitsuzai

2010-10-26 21:12:35
甲賀志 @hiroujin

続) しかしこうした現実は一向に省みられない。何故なら、これまで一応、規制を阻止してきたという実績があるからだ。それは09年の児ポ法改正が解散総選挙で吹き飛んだように、単に運が良かっただけなのに、そこにも目は向けられない。(続 #hijitsuzai

2010-10-26 21:16:15
甲賀志 @hiroujin

続) 解散総選挙が無ければ児ポ法改正案はとっくに通っていた。すなわち規制反対派にはこうした表現規制を止める力が無いのは明らかなのに、その後それを反省する姿勢は全く無かった。逆に善意のボランティアに丸投げすればいいという姿勢ばかりが強まった。(続 #hijitsuzai

2010-10-26 21:24:14
甲賀志 @hiroujin

続) こういた姿勢が業界だけでなく、規制反対派界隈にも充満しているのは、残念ながら否定の仕様が無い事実である。それは以前私が年間僅か数百円の負担案を提示しただけでも、激しい反発が起きている事からも明らかだろう。(続 #hijitsuzai

2010-10-26 21:27:00
甲賀志 @hiroujin

続) 結果的には今までの運任せの成功体験が、誤ったボランティア至上主義を生み出してしまった訳で、これの破綻はすでに出ている。例えば外部に対する働きかけが出来ず、オタク界隈でしか盛り上がれず、頭打ちになる等だ。(続 #hijitsuzai

2010-10-26 21:31:09
甲賀志 @hiroujin

続) 他にも数年先を見越した長期的展望が描けない。その場限りの活動に終始してしまう等、問題は山積みだ。対して規制派は長期計画を立てられるし、行動も出来る。これでは兵糧攻めを食らっている様なものである。(続 #hijitsuzai

2010-10-26 21:34:16
甲賀志 @hiroujin

続) 反対派の最前線にもちゃんと補給を行えば長期的にも戦える体制を作る事ができるだろう。ところがここでボランティア至上主義が邪魔をする。最前線に対して、補充なしで自腹で戦えと強要するわけだ。この段階で規制反対派は目的を見失っているのが分かる。(続 #hijitsuzai

2010-10-26 21:38:07
甲賀志 @hiroujin

続) つまり規制を阻止する事が目的ではなく、ボランティアベースで運動を継続するという理想論に摩り替わっているのである。いつの間にかボランティア運動である事が目的となり、規制を阻止するという目的はそこにはなくなっている。(続 #hijitsuzai

2010-10-26 21:40:19
clow(闇ドッター)DL罰則化に反対 @clow

基本的にオタクには「主流に乗りたくない」というメンタリティがあって、今回の規制論もまた「騒がれること」として嫌っている節がある。結果、喧嘩慣れしないままに今を迎えたというのが実情ではないかと。敷居を下げても飛び越えるかは微妙です。 #hijitsuzai #jipo #kisei

2010-10-26 21:05:27
clow(闇ドッター)DL罰則化に反対 @clow

「迫害」にせよ「乱獲」にせよ、手順を踏まない相手をサブカル畑の人間は非常に嫌う。そして表に出るということは自然とそうした「社会の無知」に触れざるを得なくなる。戦う前から不都合な立場に置かれてしまうのだから消極的になるのも当たり前。 #hijitsuzai #jipo #kisei

2010-10-26 21:15:22
clow(闇ドッター)DL罰則化に反対 @clow

と、戦いに不向きな理由を書き連ねましたが、逆に有利な面もあるわけで。何しろ組織化されていないということは「どこにでもいる」ことも意味している。公然と振る舞えばその情報を、情報統制を行えば無風状態を敏感に察知することができる。 #hijitsuzai #jipo #kisei

2010-10-26 21:25:45
ジェントル佐々木@ヘヴィ作業中低浮上 @gentlesasaki

@hiroujin こんばんわ。仰っている「年間僅か数百円の負担案」というのは、どの団体でのアイディアだったのでしょうか?また、それに対して「激しい反発」があったそうですが、それは何処からの反応だったのでしょうか?(すいません、ヒロージンさんの背景を存じ上げないもので…。)

2010-10-26 21:40:03
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コメント

まきにゃん @ma_china 2010年10月26日
そして表現規制反対派が出版社や作家から恐喝するのであった___ 表現の自由ヤクザの誕生である___ #hijitsuzai
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ueda hiroshi @uedaeb26 2010年10月27日
マーフィーの法則で『「ところで誰がやるの?」と言えば、全ての提案を廃案できる』っていうのがあった。 #hijitsuzai
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サイレントトラベラー @slpolient 2010年10月28日
「自分に出来ないことを人に押し付けるな」という水戸泉さんの話を聞きつつも、資金の話はどうしても金持ちになんとかして大口の寄付をしてもらわないことには何ともならないように思う。いくら必要なのかも分からないわけですし。
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ヨーシャ(Iosif Takakura) @huideyeren 2010年11月3日
このまま行けば資金難は避けられない。人のことを言えない状況だけど、資金援助は是非ともありがたい。 #hijitsuzai #jipo #kisei
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サイレントトラベラー @slpolient 2010年11月3日
#hijitsuzai #jipo #kisei しかし「自分に出来ないことを人に押し付けるな」と言っておきながら、「お前らも金を出せよ」というのはすごい自己矛盾じゃないかと思わなくもないですけどね…
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甲賀志 @hiroujin 2010年11月4日
1000円程度の寄付なら私も含めて誰でも出来るでしょう。自己矛盾でも何でもないですよ。
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甲賀志 @hiroujin 2010年11月4日
『コン研の難点は「外から何をしているかが見えてこない」点ではないかな』 ウィキペディアにも、そこからリンクが貼られている新聞や雑誌記事にも「何をしているのか」は多数書いているのだが?
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ヨーシャ(Iosif Takakura) @huideyeren 2010年11月8日
まあ、コン研も外部に対してしっかりと会計報告をする時期に来ているのかもしれない。献金したい人に対して、何に使われているかわからないという不信感を払拭することは大切だと思う。
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Piichan @piichan 2011年7月2日
表現規制反対はむしろ出版がわがやらなければいけないことなのに。
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大王さん @daiousan 2011年12月16日
私は月一で1000円寄付してますよ。まずは資金がないと動くことも時間を作ることもできないのが現実だからな。
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ペドロ @QP_Pedro 2012年1月21日
「自分達の漫画の表現の自由にはお金を払ってまで守る価値は無い」って人が殆どなんだろうね、結局は。
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にこぱこ @nico_pako2 2012年4月12日
反対派の中核にいる人たちの中に、俺はお前たちのためにやってやっているんだって、上から目線の人が多い気がします。それも敬遠される理由のひとつではないでしょうか。
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甲賀志 @hiroujin 2012年4月12日
「○○が上から目線で気に入らない」 それで法規制を容認するんだから、上から目線がどうこうなどは、「自分達の漫画の表現の自由にはお金や労力を払ってまで守る価値は無い」という意識を誤魔化すための、ただの言い訳ですね。まして本来、表現規制問題の矢面に立たねばならないのは、利害当事者である出版業界やプロ漫画家達。にも関わらず彼らは何もせずに利益だけ享受してる。善意の部外者がやむなくやってるのが表現規制反対運動の本質。
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ラザ @S_razania 2013年5月28日
AMI19と同じ運命だろうねコン文、うぐいすは業界団体の公認ではないし、自民支持者のオタク達からは民主、共産、社民を支持するあやしい市民団体あつかいだし。確かにアグネスや統一教会(外人)APP(極左)など右派が目に付く部分はあることは事実だけど。
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ラザ @S_razania 2013年5月28日
やはり漫画、アニメが規制の中心として規制問題が議論されてないと業界は動かない、又は動けないのかもしれないが東京都の条例のように規制直前で声を上げても遅い。普段から規制問題を議員関係者に呼びかけないと突然、規制反対を言われても困るだろうよ相手も。業界が何もしないのは問題だ言うのはわかる。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2013年7月16日
有料メルマガてのが有効ちゃうかなあ。ワシは資金援助が必要なら厭わないが
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