2014年2月21日

別れ　を　こじらせない方法を考える　つもりが　実は・・・（LINEでしね　事件の顛末

悲しい事件がおきましたが、それは分析して、自分にふりかからない教訓としないといけません。 まるちゃんさんのご指摘により、当初の方向性と違った見方をしなければいけなくなってきました。 個人的にも経験があるのは、付き合ってる相手がメンタルヘルスの場合です。リストカットを平気で言いますよ。そこはスルーしていいのですが自殺すると言われれば話は別です。どう取り扱うかのベストな選択がないからです。 続きを読む
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リンク jp.wsj.com 自殺教唆容疑で慶大生逮捕＝メールで繰り返し「死ね」---交際女性飛び降りる・警視庁 交際中の女性に「死ねよ」などと繰り返しメールを送って自殺させたとして、警視庁三田署は２１日までに、自殺教唆の疑いで、慶応大法学部３年渡辺泰周容疑者（２１）＝川崎市中原区木月住吉町＝を逮捕した。同署によると、容疑を認めているという。
リンク mainichi.jp 自殺教唆容疑:交際相手にスマホで「死ねよ」 慶大生逮捕 - 毎日新聞 スマートフォンで「死ねよ」などとメッセージを送り、交際相手の女性を自殺させたとして、警視庁三田署は...
れもんた @montagekijyo

自殺教唆:ＬＩＮＥで「死ね」、交際相手自殺　慶大生を逮捕 - 毎日新聞 http://t.co/8BE8N2BKzB ”「お願いだから死んでくれ」などと計７回メッセージを送ったとしている。女性は翌日午前５時ごろ、東京都港区の自宅マンション８階から飛び降り自殺した”

2014-02-21 16:40:05
リンク headlines.yahoo.co.jp ＜自殺教唆＞慶大生を釈放 検察の勾留請求が却下され（毎日新聞） - Y!ニュース Yahoo!ニュース
モンストにゃんてな！ @monnnyan

#芸能人 #ニュース #有名人 慶応大学渡辺泰周容疑者を自殺教唆で逮捕…自殺した女性はメンヘラとしてかなり重症だった※画像・ソースあり http://t.co/9yZTZUVoJ3 プレゼントhttp://t.co/QJWPBtu0KN

2014-02-21 17:52:37

''記事をまとめていたら　指摘していただいた方

''

まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224

@zairo21 えーっとこの事件に関してはかなりの特殊事例っぽいんで、一般論として話すには注意が必要かと… http://t.co/Ch65CtGNUa

2014-02-21 17:51:53

コメントで指摘してくれた方

Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf

気づいてる方もあるかもしれませんが、妄想エネルギー論議、市民運動、萌ミリ、サブカル系その他に関するTogetter専用（及び知り合った人との交流用）アカウントになってます。下品な成分が多めです。

Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf

今回の件、こういっては何だが、色々(精神系を病んでる人への接し方、SNS上のマナー、他)教訓となる点が多いから、単純な感想だけで済ませない方が良いと思うがな。 http://t.co/q5Ny1AgxSM

2014-02-21 18:30:13
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf

.@ieiriWatch さんの「交際女性を飛び降り自殺させた事件、加害者を擁護する人が続出。「死ね死ねと自殺煽るだけで逮捕なの！？」と驚きの声」をお気に入りにしました。 http://t.co/cIXkA33oHh

2014-02-21 18:31:30
ざの字　ワクチン接種2回済み @zairo21

そうですね、そこを考慮し、またもや　まとめの方向性をガラッと変えました（大汗　単純に判れ方での問題では有りません。 http://t.co/IwgPef9uGK

2014-02-21 18:34:54

２ちゃんねるで拾った記事

ここから　該当者のツイッターIDが分かりました。

44：風吹けば名無し：2014/02/21(金) 12:20:22.20 ID:2ApzvcxY
男｢授業中なのにまたLINEかよーあーうぜー｡とっくに別れてんのに｡｣
女｢男君､もう死にたい｣
男｢今まで優しくしてたけどはっきり言ってもう迷惑なんだよ｣
女｢男君が今すぐ来てくれないと死ぬ｣
男｢そんなもん無理に決まってんだろ｡死にたいなら勝手に死んでくれ｣
女｢･･･もう手首切った｡｣
男｢リストカットとかこれで何回目だよ｡ほんとに死にたいのなら飛び降り自殺でもしろよ｡
手首切るより飛び降りれば死ねるじゃん｡もうLINEしてくんな｡｣

　　　自　　殺　　教　　唆　　　　

65：風吹けば名無し：2014/02/21(金) 12:25:32.65 ID:LwCYNBR/
>>60
ハプバーでよくわかんない器具に吊るされ様々な鞭で知らない人たちにぺちぺちされてきた
https://twitter.com/Q_sai_/status/303016018446516224

104：風吹けば名無し：2014/02/21(金) 12:32:52.92 ID:0g+kTgJf
しゃーないね
http://pbs.twimg.com/media/BREBDs2CUAEzjH3.jpg

148：風吹けば名無し：2014/02/21(金) 12:41:15.73 ID:p5gwbXJc
これかー
http://pbs.twimg.com/media/BYi64RjCQAA6CrY.jpg

該当者のTwitter　の　ID判明

今回の件　どちらが被害者だったのか？は
非常に難しいです。ですので、該当者という扱いに
させていただきます

2ちゃんねるのステータス表記で分かりました。

渡辺泰周　という名前もニュースで取り上げられては
いますし、その名前がLINEに掲載されている事から
そのようなやりとりがされていたことは間違いない
としても、　私は当事者として今の段階で呼ぶことに
します。

メンヘラ神 @Q_sai_

せめてあなたの仮想敵でありたい

http://t.co/gVKOX0Ptna

メンヘラ神 @Q_sai_

ハプバーでよくわかんない器具に吊るされ様々な鞭で知らない人たちにぺちぺちされてきた http://t.co/QqhMx69B

2013-02-17 14:40:23
拡大

*LINEで死ね　で拾ったツイート

無作為に１００ほど拾いました

ゆ～き @yuking522

某大学生が別れた彼女にlineで死ね！と送った事が自殺教唆の罪に問われて逮捕されたとのこと。こんな痴話喧嘩の延長線上あるような言い合いでホントに死なれたらトラウマになるだろうなぁ～

2014-02-21 13:12:51
Taiga @3298Torao

“@daigaku_aruaru: 【大学生ニュース】LINEで「死ねよ」などとメッセージを送り、交際相手の女性を自殺させたとして、慶応大法学部３年生が逮捕されました。｜毎日新聞 http://t.co/8PVGtvy4sP” 死ねって言うと捕まるのか。。

2014-02-21 13:17:27
人肉食先輩 @lantana1729

mixiニュースでLINEで「飛び降りて死ね」といったニュースを読んだ直後にTLに本人のものらしいLINEのキャプチャが流れてきて背筋凍りついている。タイミング良すぎ。怖い。

2014-02-21 13:14:33
真鴨 @magamo2jp

自殺教唆容疑:交際相手にスマホで「死ねよ」　慶大生逮捕 - 毎日新聞 http://t.co/B6awkAthoJ家族に散々死ねって言われたけど罪になるのん？ lineで死ね死ねって100個くらい書かれたりしたよ

2014-02-21 13:19:27
蘇った @Nira_Cha_

ぼくはLINEで死ねなどと言わないので是非女性のみなさんぼくとLINEしましょう

2014-02-21 13:19:40
さゆふらっとまうんど 平塚正幸【Ｎ国党をぶっ壊す党 代表】 @sayuflatmound

ＡさんのＬＩＮＥのメッセージに「死ね」データ改ざんする→その受信相手Ｂさんを自殺と見せかけて殺害する→LINE履歴を証拠にして【自殺教唆】で逮捕　国にとって都合悪い奴は牢屋にぶち込める前例作り　 LINEは監視されてる　 http://t.co/T6qhghzA4l

2014-02-21 13:24:14
ぐちよぐちよ @hagucho

lineで「死ね」っていって自殺したら自殺教唆成立するか……

2014-02-21 13:26:12
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コメント

ざの字　ワクチン接種2回済み @zairo21 2014年2月21日
@malchan1224まるちゃん@大湊警備府　から頂いたコメ @zairo21 えーっとこの事件に関してはかなりの特殊事例っぽいんで、一般論として話すには注意が必要かと…　http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-3189.html　
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ざの字　ワクチン接種2回済み @zairo21 2014年2月21日
まるちゃんからのご指摘があったので、　一般論としての　私の見解　と　実際はこういうことが起きていたとして、２ちゃんねる情報を掲載しました。当然間違いだよって指摘くださった場合は、そこを検証しなおして、削除はしていきます。
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Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014年2月21日
今回の件、こういっては何だが、色々(精神系を病んでる人への接し方、SNS上のマナー、他)教訓となる点が多いから、単純な感想だけで済ませない方が良いと思うがな。
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ざの字　ワクチン接種2回済み @zairo21 2014年2月21日
そうですね、そこを考慮し、またもや　まとめの方向性をガラッと変えました（大汗　単純に判れ方での問題では有りません。
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ざの字　ワクチン接種2回済み @zairo21 2014年2月21日
申し訳ございませんが、不謹慎なおふざけは　厳禁としときます。そこはさすがにコメントデザインと言われようと、実施する。場合があります。「当時者の家族を前に」でお考えください。
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ざの字　ワクチン接種2回済み @zairo21 2014年2月22日
あえて該当者のツイートは最小限にしています。その実態はそれぞれで確認できると思いますし、見てきた感想から言うなら、面識のない人は耐えられない映像かもしれません。とだけ言っておきます。そこから各自の分析をした上で、じゃあどうしてこうなったかを考察することは大事だと思います。
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ざの字　ワクチン接種2回済み @zairo21 2014年2月22日
まとめを更新しました。一部ツイートを削除、編集しました。
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sis_sis @sis_sis 2014年2月22日
メンヘラーやボダの「死ぬ、死んでやる」は、一般の「おはよう」、「こんにちわ」、「おやすみなさい」に相当するものなので、言葉の意味と重さを真に受けて対応すると、対応した側が徐々に疲弊していくので注意が必要。
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sis_sis @sis_sis 2014年2月22日
やっている本人はそういう言葉だったり、リスカでしか挨拶できないわけですよ。異文化の中にいるのです。本人的には丁寧に挨拶しているつもりなのに、いきなり「首を吊って死ね」と言われたら、そりゃあ絶望するかもしれない。それまでコミュニケーションが取れている（と思っていた）相手から言われたら打撃力も大きいですが、相手が疲弊していることに本人が気がつかない場合が多々なんですよね、異文化なので。
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sis_sis @sis_sis 2014年2月22日
こういう異文化に遭遇した場合、普通の人は言葉の重みを真に受けて慌てますが、対応に慣れている医者は「放っておけ」とアドバイスすることが多いんですよね。それが挨拶程度だと理解しているので。しかし、普通の人はそれを聞かず、深みにはまっていく。そして認識しないまま疲弊していくけど、その頃には後戻りできない共依存の状態になっている。
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sis_sis @sis_sis 2014年2月22日
共依存は催眠術に掛かっているかのような状態なので、あるタイミングでパッと解けることがある。そうしたことで言葉が通じなくなると、こういう不幸な事故が起きてしまう。
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sis_sis @sis_sis 2014年2月22日
周囲の者たちが何とかできなかったのかという話になるけど、異文化ということを理解できない周囲の人たちが離れてしまった後に相手との関係が構築され、唯一の外界とのつながりということになったりもするので、そうすると相手への依存度が高まるんですよねえ。そしてその唯一のつながりを拒絶されると絶望に至りやすい。
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sis_sis @sis_sis 2014年2月22日
まあ、自分の場合はその異文化の渦中にいた者が身近にいて、それがあっさりと命を絶ったことを知っているから言えるんですが。
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sis_sis @sis_sis 2014年2月22日
ただ、自分も異文化を理解できているわけではないし、一度でも理解した者は併せて疲弊状態も体験しているので以降に強烈な拒否反応を示す。そういうものなんですよねえ。でもそれが理解されないので、新たな被害者が出てくると。
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sis_sis @sis_sis 2014年2月22日
今回の事件だと逮捕された男側の言葉の暴力（飛び降りて死ね）がクローズアップされていますが、それ以前に女性側から男性側に対して強烈な言葉の暴力があったようにも思えます。それは表に出てこないものですが、こうした異文化事例の中では決して珍しくないものなので。言葉の暴力でも疲弊していくんですよね。
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sis_sis @sis_sis 2014年2月22日
女性側から男性側へ投げ掛けられる言葉の暴力に耐えに耐え、男性側が対抗措置として発散した結果がリアル暴力（DV）ということもあるので。今回の2人もそうなっている可能性は高いんじゃないかと。共依存状態ではそのようなことになっていてもなかなか離れないわけで。
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sis_sis @sis_sis 2014年2月22日
当事者の家族、特に異文化の渦中にいる方は無関心だったり、そもそもの家庭が崩壊していることも多いので、解決策にはならないんですよねえ。そこがまた相手への依存度を深める一因にもなるわけで。今回の警察通報も周囲にいた人たちからのもので、そこに家族の姿が今のところは見えていない。
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ざの字　ワクチン接種2回済み @zairo21 2014年2月22日
他の方とも話してましたが、ほんと申し訳ないんですが、と前置きして一言「メンタルヘルス」の方とつきあうのはリスクが大きいという現実、　パートナーや相手に飢えている若い方は注意。　経験の上でのおはなしです。　
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sis_sis @sis_sis 2014年2月22日
これも重要なことですが、「自分の努力や、愛の力で相手を変えられる」と考える方も多いですが、それは無謀なことです。成功例はほとんどありません。それに挑んだ結果が共依存と、自己の精神疲弊です。本人をなんとかしようとする過程で相手の方もメンヘラになってしまう可能性が高いです。
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sis_sis @sis_sis 2014年2月22日
他人の心を外からの圧力で変えることなんてできません。その圧力が「努力」だったり、「愛の力」だったとしても、異文化の渦中にいる人が理解して自分でどうこうするしかないのですが、渦中にいる人は「自分が普通」と思っていて、何がおかしいか、どうして異文化だと言われるのかを理解できません。
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sis_sis @sis_sis 2014年2月22日
若い人は「自分ならできる」と思い込み、そして失敗して疲弊していくのです。メンヘラ本人をなんとかしようとしているうちに疲れ果て、相手の方が命を絶ってしまうこともある。
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sis_sis @sis_sis 2014年2月22日
特に男性へ…ですが、メンヘラ女子は性的に奔放なタイプが多いのです。服用している薬は性欲を減衰させるものが多いのですが、肉体関係が相手をつなぎとめると思っているので、かなり無謀な性交渉をしてきます。誰かと付き合っていたとしても、別の男と交渉をもったり、それをわざと見せつけたりして、気を引こうとする。
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sis_sis @sis_sis 2014年2月22日
今回のトラブルでも新しい彼氏と心中未遂をした的な相手の記述がツイッターにもありましたが、まさにそれですね。気を引くことが主目的なので、本当は相手がいない場合もあります。
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sis_sis @sis_sis 2014年2月22日
繰り返しますが異文化なのです。しかし、その異文化はある種の狂気で構成されたものなので、異文化を理解することは自分も狂気の世界に飛び込んでいくことを意味します。何事もなく生還できた者がいない。そういうところです。
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ざの字　ワクチン接種2回済み @zairo21 2014年2月24日
まとめを更新しました。慶大生を釈放　検察の勾留請求が却下され　の記事を追加
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かーりん @KarLin0_0 2014年2月25日
入院経験のある「メンヘラ」です。@sis_sis　さんの経験からのお話、いちメンヘラとして考えさせられることが多かったです。ただ、メンヘラも多種多様で診断された病名が同じであれど人の数ほど思考や価値観の歪み、苦しみがあります。自傷や「死んでやる」が挨拶のような「メンヘラ」とそうでない「メンヘラ」がいます。メンヘラ女は性的に奔放とも限りません。
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かーりん @KarLin0_0 2014年2月25日
今回の事件から短絡的に「そういうものだ」と思う人は少ないだろうと願いますが、まとめを見る方の頭の隅に置いていただければありがたく思います（理解しろ、まして気を遣えとは言いません。大変な負担でしょうから）まとめ主の@zairo21　さんもおっしゃる「メンヘラとつきあうののはリスクが大きい」のは確かです。恋愛的な意味でも友人関係的な意味でも、安易に交際したり深入りすると疲弊するかと思います。
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かーりん @KarLin0_0 2014年2月25日
「死ね」と言われて「安易に」死ぬメンヘラもいるでしょうし（人によっては、生きる気力が尽きている状態で背中を押してもらったと思うかも知れません） まとめでとりあげられた事例と関係のない話で失礼しました。
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かーりん @KarLin0_0 2014年2月25日
たびたび失礼します。読み返すとsis_sisさんの経験されたことを否定や軽んじるようにとらえられかねない表現でした。深くお詫びします。そういう例もあるけれど、すべてのメンヘラがそうとは限らない、ということを書きたく思ってのものでした。コメ欄汚しすみませんでした。
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ざの字　ワクチン接種2回済み @zairo21 2014年2月25日
問題はないと思いますよ？一当事者から一言として、まとまっていると思われます。安直に相手がいないからといって、とりあえずという生半可な気持ちではいたいめにあうということです。　でもね、欲望にはかないませんので、痛い目に遭わないと分からないかなーという考えもあります。　　そういうめにあったとき、個々にあったまとめはそういうことだったのカーと思い返してくれれば幸いです。
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かーりん @KarLin0_0 2014年2月26日
ありがとうございます、精神疾患の点では当事者ではありますが、こういった事例については分からないことが多々ありますので心に留め置きたいと思います。冷静かつ柔軟なまとめに感謝します。
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