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安保に抑止力があると言ってる人に「中国は日本に攻めてこないよ」と言ってみた。

多くの日本人は外務省に騙されて日米安保条約を誤解している。 「日米安保条約」は短い文章なので、まずじっくり読んで、正しく理解してから始めましょう。 このまとめはダラダラながいけど。すんません(._.)
セルフまとめ
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米軍がいないと日本を守れないと猫が言っていたので、食いつきやすい極論を撃ってみた。
DFW#やんか? @DFWPRIDE 2014-01-04 15:31:28
侵略なんかないから(笑) 何時代から来たの? “@Promised_Land12: ってかじゃあ、あんた達に聞くが、米軍を駐留させないでわが国を侵略から守る方法があったら提示するべきじゃないのか? RT @DFWPRIDE: @maron_608 はい、全くわかってないですね。わ

この猫はまともに話が出来ないのでこれ以降の会話は割愛。

その後大人な方からの質問が。

蹴球父ちゃん @hishikawachan 2014-01-05 17:04:38
@Promised_Land12 @DFWPRIDE 侵略を全く考えてないのにどうして領海侵犯までして圧力をかけてるんだろね?日本が国際裁判を拒否したから話し合いによる尖閣諸島の譲渡は無いわけで、何をしに来てるか説明して欲しいわ

領空侵犯してる。が後の侵略に繋がる?
じゃ、いつまで遊んでるんだろうね中国は?

DFW#やんか? @DFWPRIDE 2014-01-05 17:15:00
@hishikawachan @Promised_Land12 領海侵犯しに来てるんじゃないですかね、それ以外に何が考えられます?
蹴球父ちゃん @hishikawachan 2014-01-05 17:43:33
ほう、何の目的も無く?他の国は全く侵犯してねえよ?随分と平和な思想だね“@DFWPRIDE: @hishikawachan @Promised_Land12 領海侵犯しに来てるんじゃないですかね、それ以外に何が考えられます?”

中国の領海侵犯は、単に日本を挑発・日本の出方を見ているだけだと答えちゃうと面白く無いので、訊いてみた。

蹴球父ちゃん @hishikawachan 2014-01-05 17:55:00
質問に質問で返すの好きなの?領海侵犯は意図的なら非難される行為、何故やるんだ?“@DFWPRIDE: @hishikawachan その目的ってなんですかね?”
DFW#やんか? @DFWPRIDE 2014-01-05 17:55:53
@hishikawachan いや、あなたが考えてるんでしょ?どんな目的で領海侵犯するんと思ってるんですか?
蹴球父ちゃん @hishikawachan 2014-01-05 18:00:02
侵略は無いと断言してるのは誰?公船で領海侵犯を意図的に繰り返す国に侵略意図が無いと言える心は?盲目な信仰か何かか?“@DFWPRIDE: @hishikawachan いや、あなたが考えてるんでしょ?どんな目的で領海侵犯するんと思ってるんですか?”

領海侵犯と他国への侵略は全然違います。

DFW#やんか? @DFWPRIDE 2014-01-05 18:03:59
@hishikawachan いや、侵略は無いと思いますよ?領海侵犯は領海侵犯であって侵略でも宣戦布告でも無いですからね。 盲目な信仰ってなんですか?
DFW#やんか? @DFWPRIDE 2014-01-05 18:05:26
@hishikawachan で侵略では無い領海侵犯は何の目的だと思ってるんですか?
蹴球父ちゃん @hishikawachan 2014-01-05 18:12:57
領海侵犯は侵略に繋がらないと?その推測も否定か?“@DFWPRIDE: @hishikawachan いや、侵略は無いと思いますよ?領海侵犯は領海侵犯であって侵略でも宣戦布告でも無いですからね。
蹴球父ちゃん @hishikawachan 2014-01-05 18:14:33
侵略を全く意図しない故意の領海侵犯は無いだろ“@DFWPRIDE: @hishikawachan で侵略では無い領海侵犯は何の目的だと思ってるんですか?”

だから--侵略するならとっくにしてると思います。

DFW#やんか? @DFWPRIDE 2014-01-05 18:15:46
@hishikawachan ですから、武力による侵略は無いとの私の意見ですが、あなたの考えは領海侵犯があるから起こりうる、ですよね? やる気なら早くやればいいし、無いって事はこれからも無い。無い理由を日米同盟の抑止力って思ってる人がいるので条文で間違いだと言ってるわけで。

ここからが第一の本題

はじめに書くと、私が侵略は無いと言った根拠は、日米同盟の条文では日本が第三国より攻撃が有った場合米国は「自国の法律に従って行動を取る」とあり、即軍事行動を取り日本を守るのではなく、「議会に掛けて審議しますよ」と書いてある。更に2005年の2+2の合意文書には島嶼部への攻撃については「日本が自ら対応する」と書いてあるだけで、議会にも掛けてもらえない。
したがって米の高官が「安保5条が適用される」という発言をしても、同じく軍事行動を取って日本を守ると言っているのではなく、「議会に掛けます」と言っているに過ぎない。それを外務省の安保Q&Aではあたかも当然アメリカは日本を守る義務を負っていると書いているが、
これが中国が日本への侵略が無いという論にどうつながるのかというと、中国は外務省に騙されている日本国民同様に日米同盟はアメリカが軍事的に即行動するとは思っていなく、当然条文の中身やアメリカの意図を正しく理解している
それを知りながら軍事的にはるかに優位な中国が力ずくで尖閣を取りにこないのは、それをしたことに伴う負の影響を十分理解しているからである。
毎年10兆円を超える貿易相手国である日本に、ましてや尖閣という小島の為に世界一の経済大国になる中国が攻撃をするだろうか。
なんの為に?
あり得ない。

蹴球父ちゃん @hishikawachan 2014-01-05 18:20:27
条文の話確認だが、武力による侵略も対象外か?武力使わない侵略って何だ?“@DFWPRIDE: @hishikawachan 武力による侵略は無いとの私の意見… やる気なら早くやればいいし、無いって事はこれからも無い。無い理由を日米同盟の抑止力って思ってる人がいる

はい、もちろん武力に寄る侵略でも「5条」の適用範囲です。

DFW#やんか? @DFWPRIDE 2014-01-05 18:21:24
@hishikawachan すみません、読解力無くて、もう一度わかりやすく質問して下さいますか?
蹴球父ちゃん @hishikawachan 2014-01-05 18:25:24
尖閣が安保の対象外という話だが、武力行使された場合もかと聞いてるんだが“@DFWPRIDE: @hishikawachan すみません、読解力無くて、もう一度わかりやすく質問して下さいますか?”
蹴球父ちゃん @hishikawachan 2014-01-05 18:26:11
もう一つは武力を全く使わない侵略って何だ?と聞いてるんだが“@DFWPRIDE: @hishikawachan すみません、読解力無くて、もう一度わかりやすく質問して下さいますか?”
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コメント

mjinkanj1nn0 @mjinkanj1nn0 2014-02-21 22:34:00
「中国が日本に攻めてくるかもしれない」と主張する人は全員ネトウヨだと言いたいのですね。
DFW#やんか? @DFWPRIDE 2014-02-21 23:28:48
すみません、それは本まとめの趣旨とは違います。
sigeharucom @sigeharucom 2014-02-22 00:09:52
ネトサヨに「日本は中国に攻めないよ」と言ってみたい
としきん @toshikin3 2014-02-22 00:59:01
面白そうなネタだけどいかんせん長い><;武力衝突に関しては尖閣を攻めた影響が小さくなったと中国が判断すれば発生する可能性はあると思う。経済的な結びつきが強い国同士でも戦争は起きる。日本とアメリカは戦争する直前まで最大の貿易相手国だったし。経済的には大損害でも中国国内の世論におされてって可能性もないわけじゃない
ToTo @toto_6w 2014-02-22 01:04:19
第二次世界大戦後から今までの中国の行動を考えると「攻めてこない」は信用出来ない。
ばるたん星人 @sb1234sd 2014-02-22 03:28:03
チューゴク自身が「尖閣強奪の為なら武力攻撃も辞さず」って言ってんだろ。
大山ゆっけ(蘇る鈴木佑輔) @trinity_site 2014-02-22 03:30:41
自分一人で文章書いても閲覧数が得られないから生け贄を用意したような作り
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2014-02-22 04:51:35
人民解放軍のトップが尖閣への武力行使を示唆しとるんですがそれは。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014-02-22 05:47:31
纏め人は自分がバカだと全世界に拡散して嬉しいマゾということまで確認。
DFW#やんか? @DFWPRIDE 2014-02-22 07:32:10
sigeharucom それいいね。「知ってますよ、政府は兵器買いたいだけだろ」 と言われて終わりだけど。
ふにゃ @funya_pi 2014-02-22 08:09:56
セルフまとめは自爆が多いですね。なぜなんでしょ
yu_ku(四半世紀P)※64bit対応 @yu_ku_yu_ku 2014-02-22 09:08:52
「相手の意図でなく能力に備えよ」が安全保障の基本でしょ。
daeme @daeme 2014-02-22 10:06:08
高卒ネトウヨは自分達の「敵」をよく理解できていない。一方、彼らの主張は、なるほど直観的で自明で自然で当然であって、彼らとは境遇を異にする私のような者や学童でも容易に理解できる。この絶望的な非対称。
Satavy@ちえりすと @satavy 2014-02-22 10:59:33
相手が理解できないのは相手が無能だからではなく、まとめ主が理解不能な事を言ってるからだけだと思うが。
自由なカワウソ @FreeKawauso 2014-02-22 11:02:08
中卒サヨクは敵どころか味方さえもよく理解できてないよね。
kitty guy @namaegawakannai 2014-02-22 11:24:15
申し訳ない。長くて全部読んでいないのだが、捻くれた左寄りとして少し意見を。「尖閣は貰うが攻めてきたのは日本だという事にする」がしつこい挑発と併せて中国の望む展開では? 奪えなくとも日本が悪く危険だと周囲に認知されればいいワケで。
kitty guy @namaegawakannai 2014-02-22 11:31:24
武力行使だけを見ても意味が無いでしょう? 十一管区は昔から激務って噂ですし、同盟国サンとしては先手がどちらであれ「助けてやった」事になれば貸しは作れる。中国サンは「顔を立てて」やればいいワケで、我慢し続けるなら侵略せずに日本を荒らし続ければいい。…で、何の議論でしたっけ?
mjinkanj1nn0 @mjinkanj1nn0 2014-02-22 11:54:52
で、まとめ主は日米安保条約があると何か都合の悪いことでもあるんですか?
小川靖浩 @olfey0506 2014-02-22 12:40:07
古今東西、国が滅びるのは「内憂外患」が原因だけど、内憂は自分たちで律することである程度の抑制は可能だけど、外患は他者が攻めてくると言う自分だけでは抑えられないものがあるから備える必要があるわけだし、そもそも「攻めてくるのは中国だけとは限らない」と言う前提が忘れられてるな
Gril @Gril_ops01 2014-02-22 13:07:45
人民解放軍高官「尖閣諸島奪取の為の武力衝突も辞さず、本土への核攻撃も選択肢」米国防省報道官「人民解放軍が行った演習は尖閣諸島及び西南諸島南部への侵攻を意図したものであるとの分析結果」…と双方が人民解放軍の沖縄県への侵攻を示唆してますが
春巻れいじ @KazunePP 2014-02-22 15:23:47
いみじくも「俺の知っている安保って一体なんだったんだ」だな。どうやったらこういう風に世界が見えるんだろう。
春巻れいじ @KazunePP 2014-02-22 15:26:32
あとそもそも論としてこういう風に「安保条約を守っても相手国を守ってくれない」となると自分たちが作り上げてきた社会システムそのものが瓦解するので少なくとも条約がある間はアメリカは日本を守ってくれる。まして今の日本の立場なら尚更のこと。
春巻れいじ @KazunePP 2014-02-22 15:28:04
なおこれは日本がどうのというのではなくあくまでもアメリカが今後商売をし続けるための土台を維持するための問題なので日本は割と関係ない。
春巻れいじ @KazunePP 2014-02-22 15:28:47
まあそりゃ条文上は一年後破棄すると通告すれば安保条約は破棄されるけどねえ。
Hornet @one_hornet 2014-02-22 23:10:27
多額の貿易相手だから負の影響を考えるとあり得ないというのは、それ以上の正の影響があればあり得ると言ってるだけで何の否定にもなってないですねw
Tsuyoshi Seino a.k.a. せーの @chao2suke 2014-02-23 01:34:41
要するに「中国は攻めてくるのかどうか」という議論と「尖閣が攻められた時アメリカは日本を守るのかどうか」という議論が結論なしに交差しまくるからこんなカオスで不毛な事になってるわけで。
Tsuyoshi Seino a.k.a. せーの @chao2suke 2014-02-23 01:37:46
それに持論である脱原発まで入れてくるから余計にぐっちゃぐちゃ。 こういう人がさも国防はこういう風に議論するんです!みたいな顔して恥ずかしくもなくまとめたりするから、日本人は知ってる人と政治的論議を交わすことはタブーだと感じていく。 当たり前だよ、罵り合わないと話せないんだったら話さないよね最初から。
Tsuyoshi Seino a.k.a. せーの @chao2suke 2014-02-23 01:47:13
経済的な理由で攻めてくることはない、んだったら経済的な理由で侵犯する必要もないよね。 侵犯すれば日本との経済交流が政治的理由で滞っていくのはわかりきってるわけだから。 日本の出方を見る必要もない。そもそも攻めようと思っていないのだから。
Tsuyoshi Seino a.k.a. せーの @chao2suke 2014-02-23 02:00:53
namaegawakannai 「攻めてきたのは日本ということにする」ためには日本の憲法が変わらないといけないですよね。 経済大国である日本が憲法改正して普通に軍事力が持てるようになると、一番困るのは中国では? そんな事を中国は望んでるんですかねえ。
ヘルシェイク・粒あん @keroa18 2014-02-24 11:46:37
つまり、憲法改正と再軍備宣言をやれという理解でよろしいか。
airs @airs_Ayers 2014-02-26 23:30:41
自分でタイトルに「抑止力」って入れてるやん(´・ω・`)
ややたいやや@木下電機ABCで遊ぼう @kdenki 2014-04-27 21:18:23
そんな役に立たない安保条約が、役に立つと勘違いして反対運動して人生棒に振った人ら涙目だなww まとめ主の言うとおりなんだったら。
DFW#やんか? @DFWPRIDE 2014-04-28 21:53:13
安保条約の反対運動ってなんだ?(笑)
hasiayu @hasiayu 2014-04-28 22:18:48
(旧)日米安保条約ってそもそも朝鮮戦争再開に備えて作られたものなんだけど まあ朝鮮半島に限っては抑止力として働いてるなw
hasiayu @hasiayu 2014-04-28 22:21:41
chao2suke 中国が領域を広げたがってるのは、そもそも経済的理由じゃなく 第二列島線内の自国の戦略原潜の聖域化と東太平洋におけるプレゼンスを高め、 沿岸海軍から外洋海軍へ変革したいという戦略的な理由だよねw
hasiayu @hasiayu 2014-04-28 22:35:15
↑ ×東太平洋 ○西太平洋 です
hasiayu @hasiayu 2014-04-28 22:37:19
2012年末には米国防権限法で尖閣諸島が日米安保条約第5条に基づく責任を再確認すると宣言する条項が明記されており、すでに尖閣諸島における日米安保不機能論は時代遅れ だが、発動には自衛隊が外部の攻撃を認識し対処を始めていることが条件であり、 中国危機に対して懐疑的な味方をする人が、実はどういう意図を持ってるかよくわかるよねw
DFW#やんか? @DFWPRIDE 2014-04-29 13:11:40
日米安保不機能論が時代遅れ? お前の認識が時代遅れだって纏めで散々言ってるんだ、よく嫁
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2015-06-22 01:10:45
DFWPRIDE それのどこが悪いのかさっぱり理解できないが。
まどちん● @madscient 2015-06-22 01:36:43
---俺用タグ【これはひどい自分晒し】---
きゃっつ(Kats)⊿7/21乃木坂福岡D @grayengineer 2015-06-22 01:40:50
『領海侵犯と他国への侵略は全然違います。』 えっ?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015-06-22 01:41:06
「日本を超える経済大国に成った中国。米帝は中共にしっぽを振り、同盟国・日本を売り渡す」という物語をマジ信じている人が結構多くて笑える。仮想戦記の読み過ぎ
きゃっつ(Kats)⊿7/21乃木坂福岡D @grayengineer 2015-06-22 01:43:32
そうか、旧日本軍は領土侵犯と領海侵犯をしただけで侵略はしなかった、と言いたいのか、なーるほど(棒
星五54体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-06-22 01:50:54
アメリカが何でベトナム戦争に参戦したかぐらいは調べてくれよ・・・。
ザビ山★怒頭流 @dozre 2015-06-22 02:01:14
あーもう一回言ってくれ(俺らにわかるように簡潔にまとめてくれ)。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-06-26 17:04:22
尖閣諸島中国漁船衝突事件のときに 民主党が慌てて米国政府に行って「尖閣諸島は日米安保の範囲内だ」ってコメントもらってきたのは、日米関係を公に示す(集団的な自衛権を示す)ことで中国側の挑発を押さえ込むのが目的でしたよね。。。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-06-26 17:08:05
鳩山由紀夫が軽はずみな発言して、日米関係に亀裂が生じて 日本が孤立して個別的自衛権だけの状態になったら中国が露骨な行動を示した っていう 象徴的な事件でしたよね。「日本の領土だけど 米国も場合によっては黙ってないよ」と示すイコール「集団的な自衛権が発動するということ」を示すのが如何に大切か 身に染みて分かったはずが バカサヨクは鈍感すぎて呆れる。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2015-06-26 17:32:07
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2015/06/post-3699_1.php 中国、南沙諸島の埋め立てを一部完了へ 関係各国の反対をよそに、既成事実化が進む 2015年6月16日(火)18時04分
araburuedamame @rpdtukool 2015-06-26 18:00:56
1,アメリカには決して敵対しない 2,アメリカを日本の戦争に巻き込むためにあらゆる事をする この先生き残るために必要な行動はこれに尽きる。少なくとも、マジキチウォーマシンに敵対されないというだけでも、ものすごいメリット。自分の味方にできるなら文句なし。そのために多少のコストはやむなし。また敗戦国の悲哀を味わうより安くつくからな。
Hoehoe @baisetusai 2015-07-29 01:31:38
領海侵犯は侵略でしょ?中国の領海侵犯しちゃってもいいの?
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-04-16 17:25:59
どうしてパヨクってこういう風に自分の無能を全世界に公開したがるの…?
わくわく @tokimekidaisuki 2018-05-26 19:37:23
せっかく極論をボコられたんだから、もうすこしバランスのとれた意見にスライドするといいね。
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