【羽生結弦選手のインタビューに対するツイートに端を発した精神医学的議論について】

安田登 @eutonie

知人とのやり取りから神田橋條治先生のお名前が出た。いまは「雑談療法」を目指されているとか…。いいなぁ。雑談って難しいですよね。

ミ☆リ @minori_ironim

NHKのニュース見ているのだが、羽生くんのインタビューでの話がすごい。自己分析がすごい。神田橋條治先生のコツ3部作に出てくる、観阿弥の心のメタ自分の話とまったく一致する。というか、これだけ長い対面インタビューでこれだけの内容を話せるってすごいな。恐るべき19歳。

安田登 @eutonie

@minori_ironim @_microcosmos_ おお、神田橋條治先生が、ひょっとしたら「離見の見 」のことを話されていらっしゃるのでしょうか。本を探してみよっと。

シイオサク @saku_ceo

@minori_ironim @eutonie メタ認知でござるか。

ミ☆リ @minori_ironim

@eutonie @_microcosmos_ 能楽師さんですか？確かそうです。患者の面接方法を例えていらっしゃいます。今本が手元にないので、後日詳細を追記します。

ミ☆リ @minori_ironim

@howdoiti @eutonie 今手元に本がないので申し訳ないですが、そのようなことがいろいろ書いてあります。後日確認して追記します。

安田登 @eutonie

@minori_ironim @_microcosmos_ はい。そうです。ありがとうございます！

ミ☆リ @minori_ironim

@eutonie @_microcosmos_ ご興味があるならぜひ読んでいただけるとよいかと。またつぶやきますねー。

安田登 @eutonie

@minori_ironim @_microcosmos_ 神田橋先生とは、かなり前に学会でお会いするはずだったのですが、僕が飛行機を間違えて果たせず…。このごろ急に、周囲で何人かの友人・知人から神田橋先生のお名前があがっております。

ミ☆リ @minori_ironim

@eutonie @_microcosmos_ おお、そうでしたか。神田橋先生はすごく好きか無茶苦茶嫌いか、どっちかに好みが分かれますが、私はとても好きです。ほとんどの本は読みました。

ミ☆リ @minori_ironim

@eutonie 脱線しますが、95歳の私の祖母がずっと趣味で面打ちをやっておりまして（100面くらい作りました）、なので子どもの頃から能はなんとなく身近な存在でした(^^)

安田登 @eutonie

@minori_ironim おお、そうなんですか～。95歳で、というのはすごいですね。しかも100面！

ミ☆リ @minori_ironim

@eutonie もう何年も前から作っていないですけどね（腕力的に無理で）。展覧会も毎回行って本もいっぱい見せてもらっているので、能面はたくさん見ました。とても興味深い世界です。その影響で私も一時期仏像彫刻を習ったりしました＾＾；

ミ☆リ @minori_ironim

@eutonie こんばんは。神田橋條治先生の「精神科診断面接のコツ」「精神療法面接のコツ」を探しましたが、観阿弥の話は見当たりませんでした。土井健郎先生か安永浩先生の著書だったかも。また探します。ただこれらに「精神科養生のコツ」を加えたコツ3部作は一読の価値があるかと思います。

ミ☆リ @minori_ironim

@eutonie これらの3冊は、直接観阿弥の話は出てきませんが、根底は同じものがあると思います。

縁活 @en_katsu

@eutonie @minori_ironim 突然失礼します。神田橋條治著『追補　精神科診断面接のコツ』の「第4章　面接の場」に、“空中に浮かぶ眼”について｡「第10章　患者の身になる技法」に、“離魂融合”についての技法が記されています。内田樹さんも気に入りそうな治療職人です。

ミ☆リ @minori_ironim

@en_katsu @eutonie ですねー。これを読んで私は、観阿弥と同じだなあと思ったんだと思います。ただ、観阿弥については誰か他の精神科医（中井久夫？土居健郎？安永浩？）が言及していたと記憶していますので、見つかったらまたお知らせします。

縁活 @en_katsu

@minori_ironim @eutonie 神田橋條治先生でなければ、安永浩先生かもしれないと思い調べましたら、ありました。『安永浩著作集　４　症状論と精神療法』「第六章　いわゆる病識から“姿勢”覚へ」で、世阿弥の「離見」と神田橋先生の「空中の眼」について、言及していました。

安田登 @eutonie

@en_katsu @minori_ironim ありがとうございます！

縁活 @en_katsu

@minori_ironim @eutonie 最近、意外な方が、神田橋條治先生に関心をお持ちなのを見聞きし驚き、嬉しくもあります。話しは変わりますが、安田登さんと若松英輔さんとの、「白川静・漢字・論語・孔子」についての対談実現を夢みています。更に、内田樹さんが参加されると・・・

安田登 @eutonie

それは面白そうですね。RT @en_katsu: @minori_ironim @eutonie …神田橋條治先生に関心をお持ちなのを見聞きし驚き…安田登さんと若松英輔さんとの、「白川静・漢字・論語・孔子」についての対談実現を夢みています。更に、内田樹さんが参加されると・・・

安田登 @eutonie

@en_katsu @minori_ironim 神田橋先生のことは20年以上も前からお名前は存じあげておりますが、まだお目にかかったことはないので、いつか…と思っております。

縁活 @en_katsu

大変ご多忙とは存じますが、神田橋先生はご高齢ですので、お元気なうちに、是非！ RT @eutonie: @en_katsu @minori_ironim 神田橋先生のことは20年以上も前からお名前は存じあげておりますが、まだお目にかかったことはないので、いつか…と思っております。

安田登 @eutonie

はい。RT @en_katsu: 大変ご多忙とは存じますが、神田橋先生はご高齢ですので、お元気なうちに、是非！ RT @minori_ironim 神田橋先生のことは20年以上も前からお名前は存じあげておりますが、まだお目にかかったことはないので、いつか…と思っております。

ミ☆リ @minori_ironim

@en_katsu @eutonie そうでしたね。ただ、安永浩著作集は手に入りにくいのと、安永先生のお考えを一通り知ったうえで読んだ方が理解が深まるので、「精神科医のものの考え方」という著書をお勧めします。ここでは緑活さんが書いていらっしゃる章を短くまとめたものが載っています。