岩渕潤子×村上憲郎×津田大介×玉置泰紀 「負けっぱなし日本への処方箋」 岩渕潤子著『ヴァティカンの正体―――究極のグローバル・メディア』刊行記念

歴史を学ぶ教養書ではなく、日本の生き残りを考えるため、「ポスト・ガラパゴスの日本」を考えるための実用書、岩渕潤子著「ヴァティカンの正体」刊行を祈念して開催された著者である著者岩渕潤子、元google日本法人代表取締役村上憲郎氏、ジャーナリスト津田大介氏、モデレーター関西ウォーカー編集長玉置泰紀氏によるトークイベントまとめ。『ヴァティカンの正体―究極のグローバル・メディア』 『ヴァティカンの正体―究極のグローバル・メディア』 http://www.amazon.co.jp/dp/4480067590 ハッシュタグは #vatican_shotai
書籍 文学 ヴァティカン 岩渕潤子 津田大介 村上憲郎 筑摩書房 バチカン アグロスパシア 関西ウォーカー ちくま新書 玉置泰紀
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トークイベントが始まります。会場のB&Bのご担当者さんのご挨拶で開始致しました。なお、本イベントのハッシュタグはこちらになります。 #vatican_shotai
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玉置:本日は岩渕潤子さんの上梓される「ヴァティカンの正体」の出版イベントになります。岩渕さんとの出会いのきっかけはTwitterで、当時は慶応大学にいらっしゃった時でしょうか。本来のご専門は美術館経営、アートマネジメントになりますね。 #vatican_shotai
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玉置:本日はアートの話ということではなくて、「ヴァティカンの正体」がメディアをテーマにしているのでそちらをメインにお話したいと思います。そういう観点で元Googleの村上さんと今お忙しくてなかなか捕まらない津田さんと一緒に進めていきたいとおもいます #vatican_shotai
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岩渕:「ヴァティカンの正体」というメディアをテーマにしているのでメディアという観点から津田さんにお話を伺ってみたいと思いました。 #vatican_shotai
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津田:「ヴァティカンの正体」を拝読して付箋つけまくりでしたが、岩渕さんのバックグランドがありながらテーマを深堀りしていくというところで、最後の方は暴走もありますが(笑)流石筑摩書房さんと。 #vatican_shotai
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津田:序章で前書きというレベルではないぐらい、結論を話してしまっているような構成でしたがなぜあのような後世にいしたのでしょうか? #vatican_shotai
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岩渕:前書きのつもりで書いていたのですが、結局あのボリュームになってしまって…。 #vatican_shotai
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津田:以前から岩渕さんのお名前はTwitterでもおみかけしていましたが、「ヴァティカンの正体」はアートがテーマではなくてメディアをテーマにして書いてあって面白かったですね。 #vatican_shotai
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岩渕:アップルのジョブズが如何に宗教性をもっているかというのを書きたかったんですね。 #vatican_shotai
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津田:アップルのジョブズの宗教性を書くならこのボリュームが確かに必要ですね。岩渕さんは元々マックユーザーだとのことですが、何故使い続けてきたんですか? #vatican_shotai
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岩渕:ジョブズが若い頃から色々とイベントをやっててとにかくかっこよかったんですね。 #vatican_shotai
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玉置:現在の法皇はカリスマ性はないと思うんですが、アップルはジョブズがいない間もカリスマ性を保ち続けましたよね。言説というか教理というか。 #vatican_shotai
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村上:僕も津田さんと一緒で付箋じゃなくて2/3ぐらいずっとページをおってへーへーと読み進めていたんですが、言語というところで言うとラテン語をローマンカトリック公用語として定めてがある種の権威というか力を持った。 #vatican_shotai
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村上:例えばギリシャ正教とか多言語で成り立っているものもある。そこを次回本を企画される際にはどう捉えるかなどの観点で企画していただけたらなと主ます。 #vatican_shotai
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玉置:是非東方正教会のお話もお願いします>岩渕さん #vatican_shotai
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岩渕:欧米人のなかにもギリシャ正教の人は勿論いて、ギリシャ正教といってもアラビア語を使う方も多くいて、レバノン系の友人にクリスマスの礼拝に連れて行かれましたがアラビア語で礼拝をしているんですね。同じキリスト教でも違うんだと衝撃を受けました。 #vatican_shotai
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岩渕:東方正教会の教会に行ってみるとユダヤ教に近いような決まりも色々とあって、現在の人を救うというのがテーマの宗教ではないような側面もあるように感じました。 #vatican_shotai
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玉置:津田さんはロシアに行かれたりされましたが、いかがでしたか? #vatican_shotai
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津田:「チェルノブイリダークツーリズム」の取材でウクライナに行きましたが、建物も素晴らしかったですが、あちこちでアイコン主義をみかけましたね。 #vatican_shotai
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津田:日本でいうところの平和記念資料館のようなものがあるのですが、日本だとドキュメンタリーというか事実に則した内容のみを展示しがちですが、あちらだと半分くらいアーティスティックな展示がされていてそれは文化的な背景があるからだと伺いました。 #vatican_shotai
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津田:被爆後頭を切開された幼児が展示されえいたのですが、十字に切開されていてそこもアイコン主義なのかなと感じました。 #vatican_shotai
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津田:ウクライナもそうですし、トランジットで立ち寄ったモスクワでもイコンだらけというのが衝撃的でした。 #vatican_shotai
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岩渕:ローマとかウィーンとか教会がコテコテで像の顔もはっきりしているんですけど、東方正教会は薄いんですね。かわりというかイースター・エッグにイコンがかかれていたり安眠を守ってくれる聖ミカエルの卵なんかがあったりしますね。 #vatican_shotai
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村上:ちょっと話を戻すと、ローマンカトリックの強さは統一言語であるラテン語というところから話が始まったのだと思いますが、ギリシャ正教とか東方正教会とかだと多言語となりますがね。 #vatican_shotai
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村上:ラテン語圏(ローマやヴァティカン)がギラギラしてるのは、僧侶などはラテン語を使うけど布教すべき庶民派ラテン語を使えないからああやって絵や像で伝えるんじゃないかと。 #vatican_shotai
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コメント

と☆てくのん☆ @Toteknon 2014年2月27日
なんだこの全然宗教的じゃない視点でローマ公教会や東方正教会なんかを語っちゃうトークイベント…。
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