岩渕潤子×村上憲郎×津田大介×玉置泰紀 「負けっぱなし日本への処方箋」 岩渕潤子著『ヴァティカンの正体―――究極のグローバル・メディア』刊行記念

歴史を学ぶ教養書ではなく、日本の生き残りを考えるため、「ポスト・ガラパゴスの日本」を考えるための実用書、岩渕潤子著「ヴァティカンの正体」刊行を祈念して開催された著者である著者岩渕潤子、元google日本法人代表取締役村上憲郎氏、ジャーナリスト津田大介氏、モデレーター関西ウォーカー編集長玉置泰紀氏によるトークイベントまとめ。『ヴァティカンの正体―究極のグローバル・メディア』 『ヴァティカンの正体―究極のグローバル・メディア』 http://www.amazon.co.jp/dp/4480067590 ハッシュタグは #vatican_shotai
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トークイベントが始まります。会場のB&Bのご担当者さんのご挨拶で開始致しました。なお、本イベントのハッシュタグはこちらになります。 #vatican_shotai

2014-02-26 20:03:12
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玉置:本日は岩渕潤子さんの上梓される「ヴァティカンの正体」の出版イベントになります。岩渕さんとの出会いのきっかけはTwitterで、当時は慶応大学にいらっしゃった時でしょうか。本来のご専門は美術館経営、アートマネジメントになりますね。 #vatican_shotai

2014-02-26 20:05:03
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玉置:本日はアートの話ということではなくて、「ヴァティカンの正体」がメディアをテーマにしているのでそちらをメインにお話したいと思います。そういう観点で元Googleの村上さんと今お忙しくてなかなか捕まらない津田さんと一緒に進めていきたいとおもいます #vatican_shotai

2014-02-26 20:06:27
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岩渕:「ヴァティカンの正体」というメディアをテーマにしているのでメディアという観点から津田さんにお話を伺ってみたいと思いました。 #vatican_shotai

2014-02-26 20:07:03
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津田:「ヴァティカンの正体」を拝読して付箋つけまくりでしたが、岩渕さんのバックグランドがありながらテーマを深堀りしていくというところで、最後の方は暴走もありますが(笑)流石筑摩書房さんと。 #vatican_shotai

2014-02-26 20:08:17
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津田:序章で前書きというレベルではないぐらい、結論を話してしまっているような構成でしたがなぜあのような後世にいしたのでしょうか? #vatican_shotai

2014-02-26 20:09:04
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岩渕:前書きのつもりで書いていたのですが、結局あのボリュームになってしまって…。 #vatican_shotai

2014-02-26 20:09:28
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津田:以前から岩渕さんのお名前はTwitterでもおみかけしていましたが、「ヴァティカンの正体」はアートがテーマではなくてメディアをテーマにして書いてあって面白かったですね。 #vatican_shotai

2014-02-26 20:10:40
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岩渕:アップルのジョブズが如何に宗教性をもっているかというのを書きたかったんですね。 #vatican_shotai

2014-02-26 20:11:20
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津田:アップルのジョブズの宗教性を書くならこのボリュームが確かに必要ですね。岩渕さんは元々マックユーザーだとのことですが、何故使い続けてきたんですか? #vatican_shotai

2014-02-26 20:12:07
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岩渕:ジョブズが若い頃から色々とイベントをやっててとにかくかっこよかったんですね。 #vatican_shotai

2014-02-26 20:13:34
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玉置:現在の法皇はカリスマ性はないと思うんですが、アップルはジョブズがいない間もカリスマ性を保ち続けましたよね。言説というか教理というか。 #vatican_shotai

2014-02-26 20:15:14
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村上:僕も津田さんと一緒で付箋じゃなくて2/3ぐらいずっとページをおってへーへーと読み進めていたんですが、言語というところで言うとラテン語をローマンカトリック公用語として定めてがある種の権威というか力を持った。 #vatican_shotai

2014-02-26 20:18:10
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村上:例えばギリシャ正教とか多言語で成り立っているものもある。そこを次回本を企画される際にはどう捉えるかなどの観点で企画していただけたらなと主ます。 #vatican_shotai

2014-02-26 20:19:15
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玉置:是非東方正教会のお話もお願いします>岩渕さん #vatican_shotai

2014-02-26 20:21:42
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岩渕:欧米人のなかにもギリシャ正教の人は勿論いて、ギリシャ正教といってもアラビア語を使う方も多くいて、レバノン系の友人にクリスマスの礼拝に連れて行かれましたがアラビア語で礼拝をしているんですね。同じキリスト教でも違うんだと衝撃を受けました。 #vatican_shotai

2014-02-26 20:23:18
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岩渕:東方正教会の教会に行ってみるとユダヤ教に近いような決まりも色々とあって、現在の人を救うというのがテーマの宗教ではないような側面もあるように感じました。 #vatican_shotai

2014-02-26 20:24:44
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玉置:津田さんはロシアに行かれたりされましたが、いかがでしたか? #vatican_shotai

2014-02-26 20:25:25
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津田:「チェルノブイリダークツーリズム」の取材でウクライナに行きましたが、建物も素晴らしかったですが、あちこちでアイコン主義をみかけましたね。 #vatican_shotai

2014-02-26 20:26:02
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津田:日本でいうところの平和記念資料館のようなものがあるのですが、日本だとドキュメンタリーというか事実に則した内容のみを展示しがちですが、あちらだと半分くらいアーティスティックな展示がされていてそれは文化的な背景があるからだと伺いました。 #vatican_shotai

2014-02-26 20:27:56
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津田:被爆後頭を切開された幼児が展示されえいたのですが、十字に切開されていてそこもアイコン主義なのかなと感じました。 #vatican_shotai

2014-02-26 20:28:46
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津田:ウクライナもそうですし、トランジットで立ち寄ったモスクワでもイコンだらけというのが衝撃的でした。 #vatican_shotai

2014-02-26 20:29:37
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岩渕:ローマとかウィーンとか教会がコテコテで像の顔もはっきりしているんですけど、東方正教会は薄いんですね。かわりというかイースター・エッグにイコンがかかれていたり安眠を守ってくれる聖ミカエルの卵なんかがあったりしますね。 #vatican_shotai

2014-02-26 20:32:11
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村上:ちょっと話を戻すと、ローマンカトリックの強さは統一言語であるラテン語というところから話が始まったのだと思いますが、ギリシャ正教とか東方正教会とかだと多言語となりますがね。 #vatican_shotai

2014-02-26 20:34:57
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村上:ラテン語圏(ローマやヴァティカン)がギラギラしてるのは、僧侶などはラテン語を使うけど布教すべき庶民派ラテン語を使えないからああやって絵や像で伝えるんじゃないかと。 #vatican_shotai

2014-02-26 20:35:43
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