こしあんさんと痴漢実体験者の対話

ナツ @NATSU2007

「女は性犯罪に遭わないように夜道を歩くな」という自由の制限が通るものなら「男は性犯罪者にならないように夜道を歩くな」という自由の制限も通るべきであり、それが通らないのは治安の維持という社会的コストを女性にのみ負わせているから。しかも「女の為を思って」という保護を装うから始末が悪い

(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

このへんの論理破綻のひどさを自覚するのはだいぶ難しいようで、そもそも倫理規定による自由の制限を無視するのが犯罪者なので男に自由制限をかけたところでなんの意味もないし治安維持に当たる警官の多くは男性 / “Twitter / NAT…” http://t.co/BP5CskCuat

ultraviolet @raurublock

@koshian この種の言説は、一部の男性に見られる「襲われる女性の方が悪い」言説へのカウンターとして出てくる物なので、そっちを放置して女性側の非論理性ばかりを叩いても事態をより悪化させるだけかと

(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

@raurublock そこもなんですけどそれを男女差別的な扱いするのが納得いかんのですよね。犯罪被害者はだいたい被害に合うほうが悪いって言われるもんなので、そこだけ特殊化する必要性が見当たらないのですよ

ultraviolet @raurublock

@koshian 女性側には「女性が犯罪被害に遭うだけならまだしも、男性側の責任逃れの主張によりセカンドレイプ被害にまで遭っている」との被害者意識があり、論理破綻した主張を叫ぶに至るのも犯罪被害そのものより後者のセカンドレイプへの心理的反発が強いと見ます

(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

@raurublock そこを膨らませてしまったのが今のフェミニズムの罪悪だと俺は考えています。「被害に合うほうが悪い」という考え方自体に反論してしまえばここまで先鋭化しないですんだし、もっと多くの共感を呼べたでしょうにね。

I. M. @IzumiMihashi

@koshian @raurublock 強盗にあった場合、家の構造をマスコミが探ったり、「鍵の掛け方が悪かったに違いない」「セキュリティが甘かったはず」と決めつけたりする話はまず聞かないのですが、強姦は必ず被害者の服装や普段の過ごし方などが報道されるんです。なぜでしょうか。

(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

@IzumiMihashi @raurublock おいら強姦事件でそゆ報道見たことないですね。アホなコメンテーターがアホなこというのはどの事件も同じ。強盗でも海外で事件に巻き込まれても、だいたい気の緩みだのなんだの言われるのは男女問わずありますけどね

I. M. @IzumiMihashi

@koshian @raurublock 報道系のソースはリンク切れてるの多かったのですが、koshianというツイッター名の方がセカンドレイプしてるの見かけたんで参考までにリンク貼りますね https://t.co/j163Ef9ZuU

(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

防犯対策で服装や装備を考えるのは割と基本だと思うんだがなぜか痴漢に関してだけはすごい反発があるよなー。外国で白人に道聞かれてるだけで見知らぬ日本人男性に殴られるくらい日本人女性が抑圧されてるからというのもあるんだろうが、それにしても地域の治安とのバランスがとれない意見が多すぎる

(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

@IzumiMihashi @raurublock ぶ、これがセカンドレイプ扱いですか。そんなこと言ってるからまともな議論にならないと言われるんですよ。少しは反省なさるとよろしい

I. M. @IzumiMihashi

@koshian @raurublock 例えば、痴漢の動機第一位ってご存知ですか？勉強をとてもよくなさっているあなたならご存知ですね

(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

@IzumiMihashi @raurublock ほう、動機に関するデータは見たことないですね。どこのどの方がどのような形で発表されてるものですか? ちなみに1位が何かは言わなくていいです、どの文書に書かれてるものかを教えてください

I. M. @IzumiMihashi

@koshian @raurublock 警視庁でまとめています。http://t.co/VrixIdeY5X「痴漢をすると興奮するから」痴漢をした人が半分以上です。被害者を選んだ基準は「近くにいるから」が一番。自衛論はそもそも的外れなんですね。

(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

@IzumiMihashi @raurublock このアンケートの正当性は置いといてこれは電車内痴漢に関するデータでしかないですよね。電車内痴漢について満員電車解消以上の対処はないと考えててそれは別に発言してます。今回は路上の話。夜道の一人歩きは万人に危険というのが俺の見解です

I. M. @IzumiMihashi

@koshian @raurublock 元に戻ると、「女は性犯罪に遭わないように夜道を歩くな」はOKで、「男は性犯罪者にならないように夜道を歩くな」はおかしいというのがkoshianさんの主張で理解は正しいですか？

(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

@IzumiMihashi @raurublock いやどっちもおかしいというのが俺の見解です。犯罪は性犯罪だけじゃないし夜道をひとり歩きするのは男女問わず危険です。

I. M. @IzumiMihashi

@koshian @raurublock じゃあ元のツイートの論理は破綻してないんでは。もとのツイートも、両方ともおかしいという認識だから、片方が通るならもう一方も通るんだよねっていってるんですよね。あと、一応確認ですがkoshianさんは日本でも夜道は歩かれないのですか？

I. M. @IzumiMihashi

@koshian @raurublock まぁ、あとセカンドレイプって口にする本人は全く気がつかないまま言うもんですからね〜 自分で自分の発言をセカンドレイプじゃないって言っても、それは自説の補強にはならないですよ。

(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

@IzumiMihashi @raurublock 元の論理が破綻してるのは犯罪者はそもそも法律や倫理規定を守らないから犯罪者なのに倫理規定を提示してるあたりですね。バカバカしい。夜道こわいから一人は避けますよ地域や距離によりますが。人通りが多いところや住宅地は比較的安心してます

(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

@IzumiMihashi @raurublock そういうのをレッテル貼りっていうんですよ。あるいはヘイトスピーチですね。それはセカンドレイプだと言う側がきちんと証明しなければなりません。そうでないものはヘイトスピーチです

I. M. @IzumiMihashi

@koshian @raurublock では夜外出して遅くなったら駅までの移動はタクシーを必ず使われるのですね？コンビニなどにもいかない？なかなか用心深くてお金がある方だと思いまして。もしくは夜の活動はされないのかもしれませんが。