件のアンネの日記事件から日本人を語るのはどうなの?…という話が通じなかった話

アンネの日記を破ったのが日本人だと決まったわけじゃないじゃん? その段階で「日本人は〜〜」という報道(評論?)が報道番組で流されるのって変なんじゃないの? ……という話をしたら変な絡まれ方をした話。 あ、コメント欄で議論の続きとか二の轍を踏むような真似は勘弁してくださいね。
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虚無 @L1048576

アンネの日記の件、マスゴミはドヤ顔で日本人論みたいなの語りだしてるけどさ、いつの間に日本人の犯行だってことになったのさ

2014-02-27 08:44:07
虚無 @L1048576

こういう、とにかく日本人が悪いことにしたがる風潮、いい加減やめてほしいんだけどね

2014-02-27 08:45:30

「日本人論」のようなものが語られるとすれば、それは犯人が日本人であることが確定してから(つまり裁判での有罪、妥協しても容疑者として逮捕の時点)であるはずです。
その段階に至っていない現時点でそのような話が出るということは、暗黙のうちに「犯人は日本人である」という前提を用意して話しているわけです。
それは政治的な主張としてはともかく、「報道」の姿勢として良くないものではないか、ということです。
或いは、先のツイートをもっと深読みすれば、「報道に政治的な主張を含めようとしている人々が居るような気がする」ということでもありますが、まあそれは個人的な思い込みなので賛否問わず反応は期待しません。

toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

日本人である可能性が圧倒的に高いのは当たり前。 RT @Kumappus: RT @L1048576: アンネの日記の件、マスゴミはドヤ顔で日本人論みたいなの語りだしてるけどさ、いつの間に日本人の犯行だってことになったのさ

2014-02-27 08:47:38
虚無 @L1048576

そりゃ当然よ。だが、可能性が高くとも推定に過ぎないことを、既に判明した事実であるかのように話の前提条件として語るのは、報道の在り方として明らかに不味いだろう、という話なのだが RT @toshi_fujiwara: 日本人である可能性が圧倒的に高いのは当たり前。 RT @

2014-02-27 08:56:00
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

自分たちのことになるとヒステリックに怒り出すダブスタ野郎さんでしたとさ。RT @L1048576 そりゃ当然よ。だが、可能性が高くとも推定に過ぎないことを、既に判明した事実であるかのように話の前提条件として語るのは、報道の在り方として

2014-02-27 08:57:21
虚無 @L1048576

割と本気で意味わからんのだが、誰か翻訳頼みます……

2014-02-27 08:58:56

この文章が初めは意味わからなかったが、後のリプを含めて考えるとわかってくる

虚無 @L1048576

政治にのめり込んだ人って、仮定と事実、損害とリスク、その辺りの話の扱い方が雑な人が多いという体感

2014-02-27 08:58:03

今回の件では、
「『(確率が高いとはいえ)推測』にすぎないことを、『(事実を用いることが普通である)前提』として用い、その上で日本人を語っていることがおかしいのではないか」
という僕の主張に対して
「その推測が事実でないという考えはおかしいのではないか」
という反論が提示されており、(意図してのことかはわかりませんが)仮定を事実として扱う姿勢が読み取れます。

虚無 @L1048576

toshi_fujiwara ←この人のツイートを見るに、自分の信条と相容れない主張を晒して強硬に否定しようとする姿勢、本質的にはアンネの日記を破る人と行動の根が同じだな。枷の段階と手段が違うだけで

2014-02-27 09:04:49
虚無 @L1048576

「市民」の政治の闇を見たわ

2014-02-27 09:05:24
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@L1048576 …っていうかほんと頭おかしいんじゃないか?日本の全人口比率から考えて日本人の可能性が高いに決まってるだろ?それも日本語の書籍がある図書館だよ?ほんとバカも休み休み言って下さい。

2014-02-27 08:58:21

彼の言葉から考えるに、日本語がわかって日本にいる外国人だとしても、日本の図書館にある日本語の本を破る理由が無い(そしてネトウヨにはある、これは後のツイートで言われる)ということらしい。
でも、そもそもアンネの日記は日本人の本ではないから、政治的信条からの行動だとすれば日本人だろうと外国人だろうと、本を破る理由に特段の差は無いのでは?

虚無 @L1048576

@toshi_fujiwara なるほど、あなたは外国の図書館にある外国語の本の内容なんか、たとえ手に取れてもわかるわけがないとおっしゃりたいのですね。無意味な仮定です

2014-02-27 09:08:32
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

そもそも言葉がわからない本が並ぶ図書館に出入りする人間なんてめったにおらんわタコ。ほんと #ネトウヨ って非常識で無意味なことしか言わないw RT @L1048576 なるほど、あなたは外国の図書館にある外国語の本の内容なんか、たとえ手に取れてもわかるわけがないとおっしゃりたいの

2014-02-27 09:11:30

そもそも外国人には日本語がわからないらしい。さすがにナメすぎでは……

虚無 @L1048576

@toshi_fujiwara あんたに外国語がわからんからってそれを全ての人間に適用すんなよ……あと俺は政治的主張してないし「ネトウヨ」の意味調べた方がいいよ

2014-02-27 09:16:32
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

…で、ほんとこういうの「バカじゃないか」@L1048576 としか言いようがないんだけど、0.00005%でも外国人の可能性があるのに日本人だと断言するなんて、って… …そもそも日本で起きている事件だボケ。よほどの根拠がない限りまず日本人前提で考えるのが当たり前だろ?

2014-02-27 09:12:59
虚無 @L1048576

@toshi_fujiwara 前提と仮定くらい区別してほしいもんですが……

2014-02-27 10:03:45

非公式RTの嵐だったせいか、フォロワーさんからのリプが


ルナテックたぬき @lunatictanuki

@L1048576 「あなたとは違うんです Hey you!」でいいんじゃないかな (「自分たちの事になると~」のくだりでその「自分たち」に私は含まれていない≒あなたとは違うと言っているようなことは取れる)

2014-02-27 09:15:41
虚無 @L1048576

@Ishibasystems その解釈は善意的ですね……あそこの「自分たち」は後のリプも考えると「お前ら(アンネの日記を破るような勢力である)ネトウヨは自分たちの反抗だと断定されるとすぐキレるんだな!」という意味だと読めたのですが……

2014-02-27 09:20:26

反抗→犯行

ここでやっとわかりましたが、先の
https://twitter.com/toshi_fujiwara/status/438825140013387776
「自分たちのことになるとヒステリックに怒り出すダブスタ野郎さんでしたとさ。」
はこういう意味です。

  • アンネの日記を破いたのは日本人(そしてネトウヨ)に違いない!何故ならその可能性が極めて高いから!
  • そして、そうでない可能性を考慮しようとする奴はネトウヨだ!何故なら自分たち(仲間?)が犯行に及んだとして批判されるのが怖いからだ!
  • だから、そういう意見を主張した @L1048576 はネトウヨだ!事実を指摘されてすぐヒステリックに怒りだす!
  • そしてダブスタ(ダブルスタンダード)だ!つまり『日本人ではないかもしれない』と可能性の話をしながら『外国人に違いない』と本心では決め付けている!

    まあ最後の「ダブスタ」は僕にはそんなつもりなかったのでこの読みが合っているかはわかりませんが。
    それと、もちろん僕はそんな根拠のない決め付けはしてませんよ、念の為。

あと、論理的に反論するとキレたことになってしまうのって結構厄介ですね。「キレた」というステータスを相手に与えることで「相手は理性的な思考を失っている」という主張を押し付けることができ、意見は内容を問わず論理的でないことになってしまう。
同時に「でしたとさ。」で話題自体の終了を仄めかすことで、反論自体を受け容れない文章にする。
面白いテクニックです。

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