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熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba
NHK会長が理事に辞表を提出させていた件について、理事の本意でなかった場合は労働法違反になると思うのですが、総務大臣が答弁で擁護しているので、政府としても問題のない行為と認識できる、ということで良いのでしょうか?会長の出身企業である三井物産では今も行われているのでしょうか
青海文庫館長 @seikai_bunko
@kumagai_chiba 労働契約を締結した労働者であれば労働法違反だと思いますが、通常理事は労働者ではないので、理事の任命または罷免を定めた規程にしたがうのではないでしょうか。実際には「罷免になると経歴に傷がつくよ」、などと辞表を出すように説得とか、ありがちですね。
熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba
放送法を見ると理事の罷免は経営委員会の同意を得て、とあり、それを飛ばすため自発的辞職という体裁を整える意図と捉えられますので、やはり問題ではないかと思います RT @seikaibunko 理事は労働者ではないので理事の任命または罷免を定めた規程にしたがうのではないでしょうか
KANNO Wataru @cub_wata_82
@kumagai_chiba そもそもNHK理事は民間企業では取締役の地位に相当し、労働法規の適用を受けない部分があると考えられるが如何か?民間企業では経営責任の観点から取締役から予め辞表提出を求めるのは通常行われており、NHKだけを問題視するのはピントのずれた議論だと感じる。
熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba
後学のために、そのような企業の実名を教えて頂けますでしょうか。通常、と言うのであれば当然実名を出せるわけですよね RT @cub_wata_82 民間企業では経営責任の観点から取締役から予め辞表提出を求めるのは通常行われており、NHKだけを問題視するのはピントのずれた議論
KANNO Wataru @cub_wata_82
@kumagai_chiba 私は民間企業の経営に近い立場におり、少なくとも私の所属する会社ではやっていましたよ。会社との守秘義務契約があるので一般論にとどめ具体的社名はご容赦頂きたく。でも、そんなのはホントに普通に行われているのが実態ですから、三井物産でもやってたんでしょうね。
熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba
社長なり会長が他取締役にあらかじめ辞表を提出させているとすれば、取締役会の形骸化であり、監視機能は欠如する方向に働きますよね。いかにも日本的な会社ガバナンスで、少なくとも公言して良い話とは思えないのですが、NHK会長が公言し、かつ総務大臣が注意しないことに少し困惑しています
トシズフィロソフィー @tosisphilosophy
@cub_wata_82 @kumagai_chiba 市長さんソレはずるいですよ。公務員の不祥事で「後学のために当該職員名を教えてください」って言えば教えてくれるのですか?個人と法人格が違うとはいえ、社会通念上、公務員と法人に違いはないと思いますが。
熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba
本人が「一般的で問題は無い」と言っている話と不祥事との比較、法人と個人の比較、二つの面から無理筋な例えですね RT @tosisphilosophy: 公務員の不祥事で「後学のために当該職員名を教えてください」って言えば教えてくれるのですか?社会通念上、公務員と法人に違いはない
トシズフィロソフィー @tosisphilosophy
会社名を尋ねた以上、無理筋との見解がまったく理解できませんが…辞表を提出させる会社が存在しないといった認識ですか?@kumagai_chiba 本人が「一般的で問題は無い」と言っている話と不祥事との比較、法人と個人の比較、二つの面から無理筋な例えですね
トシズフィロソフィー @tosisphilosophy
私の関係する三社も出させますし(私個人が特定されるので市長個人になら教えますが)、うろ覚えですが日本電産だかの超有名企業も出させてましたよ@kumagai_chiba 後学のために、そのような企業の実名を教えて頂けますでしょうか。通常、と言うのであれば当然実名を出せるわけですよね
スターリンノックポン吉 @poponnkichi
じゃあ辞表預かるなんて回りくどい事せずにさっさと理事をクビにしたら良かったんですね。RT @kumagai_chiba: 社長なり会長が他取締役にあらかじめ辞表を提出させているとすれば、取締役会の形骸化であり、監視機能は欠如する方向に働きますよね @si_ccute_
熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba
会長だけで理事は罷免できません。放送法に定める理事の罷免事由に該当し、経営委員会の同意が得られれば罷免すればよろしいのでは RT @poponnkichi: じゃあ辞表預かるなんて回りくどい事せずにさっさと理事をクビにしたら良かったんですね
スターリンノックポン吉 @poponnkichi
じゃあ辞表の提出を求めた事は意味ないって事になりますし、それを批判するのも大して意味ないですよね。「紙の無駄遣いさせてるんじゃねえよ」という批判なら分かりますが。RT @kumagai_chiba 国会答弁では会長側から理事に辞表を提出させたわけで、これをもって理事が自発的に
スターリンノックポン吉 @poponnkichi
実際の運用がどうなのか分かりませんが、理事からの辞意の表明を「職務執行の任に堪えない」と認定して経営員会の同意を得る事できるんじゃないですかね。市長のその理解だと、辞表を預かる意味もそれを批判する意味もなくなりますよ。 RT @kumagai_chiba 会長だけで理事は罷免
スターリンノックポン吉 @poponnkichi
さっきも思ったんですが、別に籾井会長がドヤァって公にしてるわけじゃないと思いますけど。公にしてるのは民主党議員や報道です。 RT @kumagai_chiba 取締役から辞表を提出させている企業があっても不思議ではない決して公言して良い類の話ではないNHK会長が公言し
スターリンノックポン吉 @poponnkichi
「だったら辞表を出させる意味はないしそれを批判する意味もなくなる」というツイも最後に入れといてください。また、「籾井会長は公言してない。してるのはマスコミと民主党」ってのも。RT @lkj777 問題ありましたら対応しますのでご連絡 http://t.co/EQhy3CdRWI
熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba
国会答弁では会長側から理事に辞表を提出させたわけで、これをもって理事が自発的に辞意表明したとするのはさすがに問題でしょう。 RT @poponnkichi: 理事からの辞意の表明を「職務執行の任に堪えない」と認定して経営員会の同意を得る事できるんじゃないですかね
熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba
私は日本企業で取締役から辞表を提出させている企業があっても不思議ではないと思いますが、それは企業が取締役会や株主総会を軽視していることの証明で、決して公言して良い類の話ではないはずです。NHK会長が公言し、国が指導しないのは、国としてそれを容認することにならないか懸念しています
川上直樹(°□°;)@通貨発行権奪還!! @gaogao_o
若いのにしっかりしてると思ったら、しっかり左翼洗脳されてるってことか。 やはり若いだけで選んだらダメってことだ。 @kumagai_chiba 
熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba
NHK会長が理事から辞表を提出させる行為のどこにイデオロギーが関係しているというのでしょう?右でも左でも極端な人は皆、自分の主義に適えば法規範は無視しても良い人が多すぎますね RT @gaogao_o 若いのにしっかりしてると思ったら、しっかり左翼洗脳されてるってことか
もきゅ@あらみたま @aganai001
@kumagai_chiba 概ねその通りだと思いますが、公務時間外も公務アカウントでツイートされている市長がそれを言っちゃうと。。。
熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba
@aganai001 このアカウントは私個人のものであり、「千葉市長」という公務アカウントが存在するわけではありません。とはいえ、仮に千葉市長としてコメントを求められたとしても、同様のコメントをします
熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba
例のNHK会長が理事に辞表を提出していた件に関するツイートで「三井物産では今もやっているのでしょうか」と申し上げましたが、東京新聞の記事によると三井物産・日本ユニシスともに無いそうです。また、会長の国会答弁をよく読むと、NHKは過去、同様に辞表を提出させた会長がいたそうです。
熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba
三井物産副社長を経験した人間が「一般社会ではよくあること」と発言している以上、「三井物産ではやっているのかな」と疑問を持つことは当然で、本来であればWeb等で即座に否定すべきです。取材に答えるレベルではないでしょう RT @knobonzo 友人は流石に怒ってたぞ、この発言は
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コメント

高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2014年2月28日
"日本電産だかの超有名企業"(そこ,たしか超絶ブラッ(ry
久慈川 @kiron00 2014年2月28日
日本電産が例に挙がる時点で……
イスラエルエリカちゃん @syuu1228 2014年2月28日
なんでこの話題で熊谷市長にかみつく人が居るのかさっぱり意味が分からん
鍋焼きうどん始めました @ouminoumare 2014年2月28日
「これから『真に中立な俺たちのNHK』を創っていくんだ!」な人たちの仕業
フレーバー @stflaver 2014年2月28日
日本電産といや合併先の会社の労働組合が、ブラックすぎて合併反対と言われた会社じゃないですか
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2014年2月28日
「それがNHKだけではなく民間企業一般で行われているなら不味かろう」と言う問題意識の市長に「それが何か?」と言っている図式かな。
不如帰 @tam99z 2014年2月28日
相撲部屋の体罰は可愛がりと言って普通の事なんだよ? と言い張っているのと同じレベルとしか。いや、現実がそうだとしても「知らなかったの?」みたいに公言できる感性は尊敬に値すると言うか。ついでに別のまとめでは愛国無罪な人までいるし。
\たざきしあん/ @westinghouse565 2014年2月28日
就職活動している学生が企業の採用面接で「御社では役員が社長に辞表を預けるのか」と質問すればいいんじゃないのかな?
伊坂一馬 @Ithaca_Chasma 2014年2月28日
ごもっとも、ごもっとも、&ごもっとも。
kumonopanya @kumonopanya 2014年2月28日
日本の企業の経営方法とは単一民族国家、しかもほぼ男性のみで経営しているのと、多民族国家で男女をそれなりの割合でいる企業とでは経営方法が違ってくるだろうにグローバル化という名のもと無理やりその方法に合わせようとするからこのような知恵が出まわるのはしかたがないことだと思う。
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2014年2月28日
「市長。それは実態からすると理想論だよ」ってことを言いたいんだろうけど、市長が言いたいことは「国会で総務大臣が追認するようなことじゃないだろ。建前はどうした」ってことだよね。
ミィム@糖質制限中 @happylab 2014年2月28日
政治家が理想を語らなくなってもまた問題じゃないの?
kabayakiya1999 @kabayakiya1999 2014年2月28日
とある参議院議員の会社の弁当デリバリーサービスでは「客が弁当を取りに来なかった場合に家族に連絡します」と宣伝しておきながら、実態を調べたらそんなことやってなくてサービスを受けてた客を死なせたことで裁判になったのを見て、あの会社とあの参議院議員は学習能力が無いんだなって理解した。自民党さん、安倍晋三さん、聞いてますか?
Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2014年2月28日
とりあえず役員に辞表を提出させている企業は、ほかのことでもいろいろヤラカシテイル可能性が高いので、労働基準監督官を送り込んだほうがいいよ。
endersgame @endersgame3 2014年2月28日
@tosisphilosophy は個人的になら教えてくれるそうだから、聴きだした上で少なくとも千葉に所在する企業なら対処すべき案件だね
name @unagi_anago 2014年2月28日
 結局、噛みついてる人は、「赤信号でみんな渡ってるんだから、それのどこが悪いんだ」と言ってるだけですよね。そこらのおっさんが居酒屋で言ってるんならいいでしょうが、それを企業のトップが率先して実践してちゃだめでしょw 「○○君もやってるもん」って、それ小学生以下w
室町幕府十代将軍 @oskimura 2014年2月28日
これって公務員の不祥事に匹敵するくらい社会通念上問題があると認識してるということだよね http://twitter.com/tosisphilosophy/status/438960711671099392
緑一色( •̀ㅂ•́)و @Allgreen76 2014年2月28日
この件でひきずりおろしとかんとこの先もいらん事言いまわってあべちゃんの足ひっぱるで、この会長。
ざらめ @zazararameme 2014年2月28日
経営責任の観点から予め辞表を提出させるって、意味わからんね。そんなもん責任とって辞める時に提出すりゃいいし、もくは取締役解任すりゃいいだけなんだから。いつでも行使できる辞表を預からせるってのはくだらん脅しにしか聞こえないけどなぁ。
cocoon @cocoonP 2014年2月28日
これ熊谷市長は「こういうのが『普通に行われてる』のはまずいんじゃないの?」って言ってるのに文句言ってる人は「こういうのは日本ではふつうに行われていることなので問題ない」って言ってて何言ってんだこいつ感がすごいなあ。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2014年2月28日
コンプライアンスを守らないワタミが存在している時点で・・・・
nekosencho @Neko_Sencho 2014年2月28日
というかさ、これが普通とかいう状態でいいと思ってるんだろうか 仮に普通に行われてるにしてもあんまりいい状態じゃないって思うぞおいらは
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2014年2月28日
これとか労基法とか、民間()は守らなくてなんぼやってのはもう珍走団と変わらないメンタリティーやね。
富 ユタカ @lkj777 2014年3月1日
poponnkichi氏のご要望により緑色の2ツィートを追加しました。またその要望につきましても追加しました。
✒️伊藤かずお@司法書士 @kazuoitoh 2014年3月1日
「経営に近い立場」の人が、facebookで所属を晒しちゃダメでしょ。
富 ユタカ @lkj777 2014年3月1日
まとめを更新しました。
フレーバー @stflaver 2014年3月1日
市長に突っかかってるやつが揃いも揃って、『個を犠牲にして国に貢献する』タイプのネトウヨで笑ってしまったが、『労働環境や経営環境に筋を通してみんなが働きやすく結果を出して国に貢献する』タイプのネトウヨっていないもんなのかね?
まる @yas_mal 2014年3月1日
何かめんどくさい人に絡まれてるなぁ。有名人は大変だ。
ポポイ @popoi 2014年3月1日
この件で、市長を叩こうとして恥を晒してる方々は、ブラック企業問題には如何なる御意見? さぞ首尾一貫なのだろうね。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2014年3月1日
これは市長のおっしゃるように組織の運用形態についての話なんで会長がどんな思想を持ってても関係ない話。もし会長が田母神さんでもやはり同じく問題であって、そこで同じようにツッコめないとダブスタになるよね。
🍉九龍かすみ☀ @Kasumi_Diavolo 2014年3月1日
まー熊谷市長も労働法がとか最初言ってたあたり、わかってたとは思えないけどね(´・∀・) 噛み付いてきた人たちが更にアレだったから助かったね。
barubaru @barubaru14 2014年3月1日
具体的な法令違反を指摘できないので倫理の話に摩り替えた、と言う話に見えますね。コンプライアンスも基本は法令順守でしょうに。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2014年3月1日
経営者ですが、こんなことやったことないし周囲で聞いたことないですね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年3月2日
三井物産やその周辺では普通にやってたって事なのかねぇ。
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2014年3月2日
#NHK の組合、日放労のHP見てもらえれば分かりますけど、イデオロギーばっかで労働問題なんか一切やってない。そこ出身の理事(経営委員)がいざとなったら労基法盾に進退語るなんて片腹痛い」思想統制キタコレ!
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2014年3月2日
まー冗談はさておき、免職や会社都合退職をさせると会社に傷がつくから自己都合にさせるってな話は良く聞くので、市長に突っかかってる人ら(とその会社)は基本的にそういう発想であるんでしょうなぁ #個人の感想です
服部弘一郎(聖書&キリスト教ナビ) @bible_go 2014年3月2日
「女性社員に結婚や出産を機に退社を勧めることは一般社会ではよく行われていること」だったりするのかもしれないけど、よく行われているからといって「やっていいこと」だとは言えんわなぁ。まあ理事会の辞表を集めるのが「よくあること」なのかどうかは知らんけど。
barubaru @barubaru14 2014年3月2日
しかし何故取締役の辞表を事前提出させることがガバナンスの欠如につながるのか、と言う説明が一切ないのは何故なのか。本当に理解して批判しているのだろうか。
チェスト鉄火巻 @saru_23 2014年3月2日
市長は「理事解任は正当な手続きによるものか、そうでない場合国会で容認するのはマズイのでは?」という主張で 批判してる人は「どこでもやってるから問題ない。空気読め」という考え方なのか まず理事解任が正当な手続きかどうかNHKの理事に関する規約がわからないことには市長の問題提言は答えが出ない。コレはどっちが正しいとか以前の疑問の段階だと思う
チェスト鉄火巻 @saru_23 2014年3月2日
市長の発言は「手続きの正当さに対する疑問」なのでcub_wata_82さんの「どこでもやってるから」は市長の疑問に対する解答ではないと言うこと。だから双方話の問題とするポイントが違うから噛み合わないのは当然な気が
barubaru @barubaru14 2014年3月2日
saru_23 「NHKの理事に関する規約がわからないことには市長の問題提言は答えが出ない」って規約も確認せず明らかに筋違いな労働法違反とか持ち出してる時点でそもそもなんで問題と思ったか判らないのですが。
addicks(あでぃっくす)🌗 @addicks_cycle 2014年3月2日
「企業ガバナンス」は法令順守の意味合いが強いですが、法令を守っていればそれでいいというわけではなく倫理的な意味合いも含まれているというのが通説じゃないですかね。http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2006/040.html
蒼井カッコウ @aoikakkoh 2014年3月2日
辞表を提出させて預かるという恫喝的な手法でもって、会長が独裁的なNHKの経営を行おうとするのは、多数の理事による多様な意見を経営に反映させるという会議体の基本趣旨を没却する、ガバナンス上のとんでもない問題だ、というのはこのニュースが流れた瞬間多くの人の頭によぎる大前提だと思うのですが。民間企業だと酷いガバナンスをやってりゃ潰れるだけですが、NHKだとそういう訳にも行かないし。
私怨化炭素 @LAS_aka_surfact 2014年3月2日
日本放送協会の会長が、このような問題行動をするのは、かなり問題があるはずなんだが・・・。日付なしの辞表出させるワンマン経営者なんて、どこの企業の常識なんだか?私企業でもあまり聞いたことがないよ。
アホらし屋のツブ田(高度な情報戦展開中) @tubutatakio 2014年3月2日
>若いのにしっかりしてると思ったら、しっかり左翼洗脳されてるってことか。 実際しっかりしてると思いますよ。若くなくたってしっかりしてない人はしてないし…。
barubaru @barubaru14 2014年3月2日
放送法と定款を見てみましたが、NHKの取締役に相当するのは経営委員ですね。理事ではない。理事は会長の補佐をするだけで、会長の任命・罷免権もない。理事会の役割はよく判らなかったですが(経営会議の決定を追認するだけ?)、まあここでまとめられている方々はそれを理解していたのかどうか。
barubaru @barubaru14 2014年3月2日
で、理事は会長が選び経営委員会で承認されるものなので、事前に辞表を出すと約束した人間を選んだだけじゃないでしょうかね。別に企業統治(ガバナンス)に影響するもんでもないと思いますが。罷免権ある人間をいつでも辞めさせられるようにしたわけでもなし。
富 ユタカ @lkj777 2014年3月3日
別に企業統治(ガバナンス)に影響するもんでもないと思いますが<その疑いって社外の人の誰か一人でも持ったらアウトです。あなたの思考が世界の全ての人の思考ではないし、あなたは問題点がわからない、必要性もわからないという。それは全く擁護にならないですよ。
ポポイ @popoi 2014年3月3日
籾井勝人 #NHK 会長(ひいては #自民党 #安倍晋三 首相)のやらかしを擁護してる人は、 #慰安婦 制度を弁護してる層と重なるのかしら。だとしたら、極めて判り易いなw
ポポイ @popoi 2014年3月3日
NHKの理事は、経営委員と異なり、生え抜きから構成され、現場を統括する。そして #NHK は、政府の手先ではなく、スポンサーの下僕でもない、公共放送である。
ポポイ @popoi 2014年3月3日
首相の代弁者と、#NHK の理事が、体育会系なノリで「一心同体」にでも成られたら、それこそ、公共放送・ジャーナリズム・文化の送り手としてのNHKのガバナンスもまた、崩壊する。
ポポイ @popoi 2014年3月3日
ガバナンスについて、参考に。・震災後の今だから知りたい「ガバナンス」の意味http://nkbp.jp/1dQ6ZQD 《「より良い行動を促すため、多様な主体が関わること」》#安倍晋三 #NHK #籾井勝人
barubaru @barubaru14 2014年3月3日
lkj777 『その疑いって社外の人の誰か一人でも持ったらアウトです。』では千葉市の職員不祥事から「千葉市長はガバナンスを軽視している。」と私が言ったらアウトなんですね?ガバナンスが倫理の問題ならそう言えますし、実際千葉市では不祥事が起きている。
barubaru @barubaru14 2014年3月3日
popoi ちょっと検索したら以前専務理事だった金田新さんはトヨタ出身だったと出ましたが。理事が生え抜きだけというのはどこから出てきたのですか?あと、理事を選ぶ権限があるのは会長な以上、制度的に会長と意見を同じくするものが選任されるのは避けられないですよ。この制度自体に問題があるならそれこそガバナンスに問題あるということです。
自称文民の海尉 @conservative_Lt 2014年3月3日
何でこれを以って市長が左翼となるのかが全く分からん。
claim1000 @claim1000 2014年3月3日
左翼認定の基準について参考。http://blogos.com/article/81238/ 第24条の家族生活における個人の尊重や、両性の平等、27条の勤労の権利および義務などは共産主義扱いですよ。企業のガバナンスなんて言い出したら左翼ですわこりゃ。
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2014年3月4日
籾井:「普通にあること」経済同友会:「ねーよ!」的な感じだよね。 http://www.asahi.com/articles/ASG345Q84G34ULFA026.html
ポポイ @popoi 2014年3月5日
左派思想を敵視する人は、どの面下げて、 #ブラック企業 を否定するのですかねえ。それとも、ブラックを擁護しているのかしら。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2014年3月7日
企業名はちょっとアレかなーとは思った。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2014年3月9日
全く相手されてない青っぽいアイコンが泣ける。
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