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コメント

  • 子ぬこ @konukopet 2014-03-01 21:11:13
    セクシャルマイノリティの人は目的以外でアイコン使ってる人を糾弾してもいいと思うの…
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-01 21:17:26
    世の中にはLGBT以外にも色んなセクマイがあるんだけど、LGBT以外のセクマイを批判する連中っつーのは、結局「自分たちが誰かを差別する側になりたい」という目的のためにセクマイを利用しているクズ。
  • 名無しさん @asdaiofuawqp 2014-03-01 21:19:06
    どれだけ共産党員とかが「オタク向けのアピール」をしても、こういう取り巻きが尽くオタクヘイトしまくってちゃ、そら支持されるどころか敵視されますよね
  • 名無しさん @asdaiofuawqp 2014-03-01 21:20:37
    んで児ポ法掲げてる自民党員とかがローゼンメイデンの単行本を手に取ってみたり、某戦車道みたく戦車乗ってみたりするんですから、そらみんなそっちに流れますよね。言い分の正しい間違い以前に「そういう態度が鼻につく」
  • はよ @hayohater 2014-03-01 21:21:45
    アニメが海外輸出されてるのを粗雑に「ロリコンアニメとロリコンアイドルを臆面もなく輸出する恥を知らないアダルト産業大国」とか言っちゃう時点でマズいんじゃないのいろいろと。イイのかな、宇都宮熱烈支持だったアニメファンのヒトがたは
  • はよ @hayohater 2014-03-01 21:23:45
    クールジャパン嫌いなのはいいんだけどさ、じゃあってんでやっとこ乗り気になった保守系がまた手のひら返して「クールジャパンと言いつつロリコンアニメとロリコンアイドルを臆面もなく輸出する」つって叩きに回ったら、それ支持すんのかな~
  • 名無しさん @asdaiofuawqp 2014-03-01 21:26:32
    本当俺が前に提唱した「サヨクはYesヤンキー、オタク死すべし慈悲はないインガオホー」ってのはこういう輩見る度に間違ってなかったんだな、と思ってしまう
  • はよ @hayohater 2014-03-01 21:27:02
    あ、こないだのAKBとEXILEをアセアン首脳に見せた件も言ってるのかな?だったらなおさらイミフだな<「クールジャパンと言いつつロリコンアニメとロリコンアイドルを臆面もなく輸出する恥を知らないアダルト産業大国」
  • はよ @hayohater 2014-03-01 21:29:06
    あのアセアン首脳に見せた件、あれって結局なんか否定的な反応あったの?突然敬虔なムスリムを憑依したようなイタコ芸で「あれはカイリツにはんしてふしだらな」とかぬかしてるのがギャーギャー涌いてたけど。そうつぶやいて直後にポークソテー食ってるような手合いが。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014-03-01 21:29:50
    「俺は差別とヘンタイが嫌いだ。でもセクシャルマイノリティは問題ない」ってことですか。
  • 鐘の音@新刊とらに委託中C93落ちました @kanenooto7248 2014-03-01 21:31:26
    安倍晋三が、ロリコンアニメとロリコンアイドル輸出してる~!! ってキレてるアホの側に立ってるのに、「ロリコンは負ける!!」と言われても……。そのなんだ。困る。
  • repunit @FlatSharp 2014-03-01 21:32:50
    "日本のアニメを海外に持っていたとき、日本作品は作り方がルーズだと見られています。特にセックス&バイオレンスに関しては各国の常識に当てはまらず、そのあたりを考えて作られていないと難色を示すバイヤーが多め。" http://gigazine.net/news/20130206-screen-media-anime-business-forum-2013/
  • ざの人 @zairo21 2014-03-01 21:37:51
    @bcxxx2  って 有名な コメントデザイン(都合悪い人は ブロックして書き込めなくしたり、削除したりする)やつじゃん。 それの被害者のカウンターまとめを作ってますんで、よろしく
  • 歩く配慮事項さん @KamPinTang 2014-03-01 21:39:06
    「セクマイ」で「ロリコン」な人(敢えてこう言う)も、こうやって黙らされていくわけですな。レインボーアイコンが泣いとるぞ。
  • はよ @hayohater 2014-03-01 21:40:42
    あと、ロボのおっさんはわかっててまぜっかえしてるだけなので。bc批判非難を攪乱させたいだけさ
  • 歩く配慮事項さん @KamPinTang 2014-03-01 21:40:50
    言うまでもないことかも知れませんが、レインボーアイコンの人が皆こんなんだと思わないで欲しいです…
  • neologcutter @neologcut_er 2014-03-01 21:42:00
    ロリコンが気持ち悪い?そしたら藤波心の立場がないじゃないか?オタクが気持ち悪い?そしたら非実在問題どうなるんだ?
  • 農民 @no_mi_n 2014-03-01 21:44:19
    誰かと思えば差別にご執心な反差別主義(笑)のバッテン君かよ(ノ∀`)
  • はよ @hayohater 2014-03-01 21:44:58
    AKBとEXILEを首脳にみせる、ってプラン提案したのって杉良太郎なんだが、安倍しねしねころせころせ言っててなぜか杉様は叩かなかったよねアッチ系。なんでだろうね。
  • 名無しさん @asdaiofuawqp 2014-03-01 21:48:47
    あと前に俺が作ったまとめで「サヨクは治安維持法的な悪用を恐れて児ポ法反対してただけ(勿論本当にそう悪用できる可能性があった)」って言いましたけど、仮にそういう悪用が絶対できない形になったら多分連中一気に口を紡ぐと睨んでます。ほら嫌儲とかで「児ポ法でネトウヨオタクども憤死ざまあwwww」的な事言ってた彼奴等だよ彼奴等
  • 春巻れいじ @KazunePP 2014-03-01 21:48:58
    セクマイは可哀想な奴なので守る。だが犯罪者と犯罪者予備軍は殺すべし慈悲はないってことなんだろうな。性的指向とは見られてさえいない。
  • みゆき@シャイニングマンデー欲しいずら @honoka0818 2014-03-01 21:51:11
    日本国憲法は内心の自由を保障してるから、刑事法規に反しない行為(妄想など)は良くね? 過激なポーズを撮る作品があるといわれるジュニアアイドル業界は精査する必要があると思うけど。
  • ぱ。 @bupparsee 2014-03-01 21:53:58
    これに限らず差別反対を声高に主張したがるような人は、根本の動機が「差別する人を差別してキモチよくなりたい」ってところに根差していることが多いので、大体よそで差別的だったりしますよね。 ほんとに差別はよくないと考えている人は、静かなもんじゃないのかなあ。
  • AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2014-03-01 21:55:12
    しばき隊のようなセクシスト集団の幹部が「アダルト産業は恥」みたく言うことがおかしいんだよ。そんなにアダルト産業が恥ならもうお前らセックスすんな。
  • アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2014-03-01 22:00:17
    これって要するに「LGBT様である自分を差別するのは悪!でもアタシが他人の性癖を差別するのは正義だもんねー!!」って最悪の意味での差別主義者だは
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2014-03-01 22:01:18
    安倍が天ぷら食べてたって騒いでた奴らの中に、大量のレインボーアイコンが混じってたよねぇ~
  • かけだしうどん @kakedashiudon 2014-03-01 22:04:40
    もしかしなくてもbcxxx2氏はレインボーの意味を知らないのでは。
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2014-03-01 22:08:44
    「ロリコンアニメとロリコンアイドルを臆面もなく輸出する恥を知らないアダルト産業大国」についてはなんというか国ごとにタブーとされているものに違いがあって、たとえば日本だと軍の最高権限者としての天皇は出せないし逆に天皇を殺すという作戦も組み込めないし(ただまあ俺がやったのは天皇を暗殺したと思ったらロボットだったというオチが付いたが)
  • 天野邊 @hotori 2014-03-01 22:11:42
    おまえらの性的嗜好は七色のスペクトラムのどこにもないと。多様性を尊重とかどの口がいうんだ。暗澹たる気持ちになる。
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2014-03-01 22:13:53
    核兵器をプレイヤーが使う作品もまあ作れない、だが海外ではシヴィライゼーションでは普通に核ミサイルを撃てるし今度出るタイタンフォールでもロボットから緊急脱出する際核爆発で自爆させまわりの敵にダメージを与えると言うスキルもある。(そういやパシフィックリムも核爆発で自爆してたね)各国のオタ的にはそういう風にタブーが各国で違うこと自体がお互いに利益だと思うがねw本当にあちらでは受け入れられないものならそもそも輸入は出来ないだろう
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2014-03-01 22:17:42
    まあ、キックアスの原作見る限り15にもなってないおなごがマフィアやら殺しまくるわコカインキメて戦闘続行するわとかけっこうアレげな事をやってるが、女児が「殺す」側なのは一応許容されてんのかな、以前ガンスリンガー・ガールがあちらで問題視されてたはずだけど
  • 甘茶 @amateur2010 2014-03-01 22:33:38
    着々と「レインボーアイコン=関わっちゃダメな連中」のイメージが定着しつつある。元々レインボーアイコン使ってた人たちは変な連中にただ乗りされ暴走運転されちゃってお気の毒。
  • 宇賀まりあ(17) @ugamaria 2014-03-01 22:39:53
    ふぐすま出身者としては(福島市)なんて名前に付けた上にふぐすま弁で頭悪いレッテル貼り発言されると福島が未開の地みたいに思われかねないのでマジ勘弁
  • まどちん● @madscient 2014-03-01 22:50:10
    ロボのオッサンはレインボーアイコンじゃないじゃん。奴は別に性的マイノリティ擁護なんてしてないと思うんだけど。むしろロリペドもゲイも平等に罵倒してるような。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-01 22:58:12
    虹には平和の意味もあるので反戦家とかもアリなのかなと思って調べたけど、例のレインボーアイコンの修飾を配布しているサイトでは「LGBT」って書いてあったので、多分、それと知らずに勘違いでつけてる人もいる。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-01 22:59:28
    ちなみにbcxxx2氏は昔からセクマイ問題にコミットしているので、そのまんまの意味で使っているハズ。詳しくは凍結中のbcxxx氏のツイログで検索。更にちなみにいうと、bcxxx2氏は規約違反の代替垢。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-01 23:02:37
    例の虹アイコンはこれですな。→ LGBT Rights - Support Campaign | Twibbon http://twibbon.com/support/LGBT-Rights
  • 🐦CC Cunya🐤 @LYING_IN_DECEIT 2014-03-01 23:07:51
    「俺は差別主義者だが俺らを差別するのだけは許さん」っていうタイプの人間で、またその事を自覚してないっていうことでしょうか。
  • 🐦CC Cunya🐤 @LYING_IN_DECEIT 2014-03-01 23:09:49
    「俺は差別主義者だが俺らを差別するのだけは許さん」っていうタイプの人間で、またその事を自覚してないっていうことでしょうか。それ主義もクソもないフィーリングやんか
  • マフラーマント @shotany 2014-03-01 23:14:34
    ロリコンの性を「現実の児童との性交やその他叩き易い物」に矮小化しようとするのはゲイ=アナルセックス、エイズに矮小化しようとする事と同じくらい下劣
  • 農民 @no_mi_n 2014-03-01 23:19:26
    Q.昏睡レイプでマスかいてる奴をどう思う?A.現実で同じ事しないで満足出来るなら何の問題もない。
  • 鮎川“サザナミスト”佑 @summer_lights81 2014-03-01 23:21:00
    この人の頭の中では「『ロリコン=性犯罪者(予備軍)』という構図は絶対的かつ普遍的に正しい」んでしょうね。自分の頭の中でそう思うのは勝手ですが、それを他人に押し付けるようでは人としての程度が知れますね。相手にするだけ時間の無駄でしょう。
  • 雨森K@俺ほむで悪魔崇拝の良さわかった @saysyounen 2014-03-01 23:22:42
    性解放論者って縛られたくない人であって縛りたくない人は寧ろ少数派なイメージ。
  • doradis1@反原発・反権力・反自民 @doradis1 2014-03-01 23:27:16
    LGBTはカッコイイから許すけど、ロリコンは気持ち悪いので法で縛ってなぶり殺し…か。児ポ法規制強化を渇望している議員やフェミ団体と、程度は変わらない。
  • マフラーマント @shotany 2014-03-01 23:30:11
    レインボーアイコン叩きはアニメアイコン叩きと同じで、「確証バイアスってこういう事を言うのかぁ~」としか。あと、bcxxx氏が何か問題を起すたび「反原発はこれだから」「反差別はこれだから」「レインボーアイコンはこれだから」と、属性叩きに利用されてるけど、一番正確なのは「bcxxxはこれだから」じゃないんすかね。
  • 甘茶 @amateur2010 2014-03-01 23:35:32
    実際に性犯罪に走る者の数十万倍の人数がその嗜好を脳内にしまったまま墓場まで持って行くものじゃないの。
  • WicKid @wickid101 2014-03-01 23:45:03
    えー? アイコン自体の話じゃなくて、アニメアイコン使いながら「アニメアイコン使っている奴は奴は糞」って言っている様な主張の不整合性の話だからなぁ...
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-01 23:46:09
    bcxxx氏の肩越しに、彼の問題敵言動を批判しないマイノリティ共が批判されとると思うちくわさんです。 RT あと、bcxxx氏が何か問題を起すたび「反原発はこれだから」「反差別はこれだから」「レインボーアイコンはこれだから」と、属性叩きに利用されてるけど、一番正確なのは「bcxxxはこれだから」じゃないんすかね。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-03-01 23:46:48
    なあみんな! こんなかっこの悪いヤツらを真似て「ペドフォビア」などと言うのはやめて、こっちからヤツらのやり方に「NO!」を叩きつけてやろうぜ!(誘導)
  • 青色硬貨 @deRay_bluecoin 2014-03-02 00:01:17
    欧米リベラル基準の人権意識を持ってますよ、というアピールだと思ってる〉虹アイコン だから欧米基準にあわないモノはセクシズム全開でも多分全く違和感感じないと思うよ むしろ欧米でLGBTとロリコンを同一視する奴はいない、と怒るんじゃないかな
  • 上野 良樹 @letssaga3 2014-03-02 00:11:17
    そもそもLGBTアイコンはロシアの同性愛者弾圧政策への抗議で広まりましたが、プーチン大統領は同性愛と小児性愛を並べて扱っています。どちらも「伝統的な家族関係を否定」しているという理屈で、法律でもそういう扱いです。「同性愛弾圧反対、でもロリコンは犯罪者」論者は、まさに前者の弾圧を批判しながら後者を称賛する愚を犯してしまいました。
  • ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2014-03-02 00:11:40
    ホモレズロリペドフェチみんなキモいけどねw
  • 誤順場 die伍 @ngozJI0_0IL 2014-03-02 00:19:11
    とりわけ日本人がこうした主義運動が出来ない人種なのか、はたまた他所の国にもこんな手合いが沢山おって、ここのやりとりとそう変わらんのか。多分後者だろうなー
  • y.🍀 @yabtter 2014-03-02 00:34:17
    「パーソナルな性愛に於いてマイノリティも許容すべき、ただ性愛の商品化はジャンル問わず許すまじ」ならまだ一貫性あると思う。AVには何も言わんで二次元ポルノだけ嫌うとかいうのだと、そりゃおめぇ他人の趣味に口出しするのは野暮どころか下衆の極みだべ。
  • Piatti @Cymbal_22 2014-03-02 00:36:22
    人のマスかきのオカズに文句いわんで欲しい。
  • マフラーマント @shotany 2014-03-02 01:00:53
    どうも「幼児性愛者とセクマイは別」という前提があるようだけれど、同性愛者の中にはロリコンの女性もショタコンの男性も居るよね?とにかくロリコンとしては叩き易い方向へのロリコン・ショタコンの概念の矮小化、差別化に抵抗したい。
  • kaburazaka @kaburazaka1 2014-03-02 01:01:19
    こーゆーのは運動全体のイメージを下げるからいない方がいいんだろうけど如何せん現実的ではないし、ある程度の身内間での認識の差は許容してかないと内部崩壊するのが目に見えるから難しいところ。
  • のーちぇ @hitsujinonoche 2014-03-02 01:16:06
    別に性的マイノリティ全体が小児性愛者を排除しようと考えているわけではないし「オタク気持ち悪い」って話がどこから出てきたのかわからないし、コメント見てるとそもそもレインボーアイコンって何のためにあるんでしたっけ?って思えてきたし、どこからツッコめばいいのやら……
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-03-02 01:29:34
    レインボーアイコンというか反差別・マイノリティ擁護者って大体こんな感じ(体感で悪いが、こういう人が特殊だとするにはあまりにも「特殊じゃない例」に遭遇しない)なので、やはりロリコンというかオタクを、セクマイなりマイノリティの仲間に入れてもらおうという戦略自体がよろしくないと思う。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-03-02 01:29:38
    それにマイノリティが膨れ上がってマジョリティを圧迫してる状況が限界に近付きつつあるからこそ、その反動で在特会なり橋下、田母神みたいなのが出てきてるわけで。今のままだともっと酷い政治家が出てきて、半端なマイノリティなんか全部叩きつぶされるでしょう。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-03-02 01:30:57
    尤も今回の人に関しては、おそらく「輸出されたロリコンアイドル」ってAKBのこと言ってるんだろうし、なんというかロリコンとかオタクとか言う以前の話だと思うけど。
  • なんでやおんかみ関係ないやろ @721_airport 2014-03-02 01:31:05
    「ロリコンは死ね!!」って、ジュニアアイドル藤波にベロベロする反原発運動家に対して言ってるのかなと思ったら違ってた
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-03-02 01:34:54
    あ、以前私が遭遇した事のある「子供自身の性表現の自由のために児童ヌードを解禁すべき」って主張してたタイプのロリコンに関しては、流石に擁護する気ないんで滅べって思います。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-03-02 02:21:16
    上でkuroya_blueさんが言うような「明らかにヤバいペドファイル」というのも一定層いるので、今回に限っては虹アイコン側をあんまり非難しにくい。 (むろん、上に挙げられた暴言がそれ以前の問題なのは確かとは言え) 欧米には「幼女タンとやらせろ! セックスの同意年齢は7歳にしなければ遅すぎる!」みたいなマジキチ団体がわんさとあるので、さすがにセクマイ連中も慎重にならざるを得ないのだ。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-03-02 02:24:56
    ちょっと前、「童貞差別許すまじ」という意見の男性がフェミニズム支持で、ケンカになってしまったことがある。しかしやはり「童貞差別許すまじ」派も「オタ差別許すまじ」派も(むろん「男性差別許すまじ」派も)LGBTに手揉みをするのは得策ではない。 何となれば彼らとぼくらは明らかに違うからだ。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-03-02 02:25:28
    ぶっちゃければ、彼らは「名誉女性」だからフェミニスト様の仲間にしてもらってるわけで、ぼくたちはお呼ばれしてもらえないのだ。 もうちょっとだけ様子見してれば、「ペドボート」が「フェミの箱船」に乗せてもらおうとして船体にぶっつけられて沈むところが見れる予定なので(隠蔽されますが、俺がようつべで流します)、それを見ていろいろ作戦練ろーぜ。
  • へっぽこ♂400SF@マラソン乙でした! @_po_ko_ 2014-03-02 02:31:21
    こういうナルシスト系な奴らのせいでオタクなセクマイまで風評被害受けるの勘弁…
  • fukkén GO @fukken 2014-03-02 03:27:05
    未成年のアイドルとかは、「未成年の被害者/被搾取者」が存在するので擁護できないけどな。
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2014-03-02 03:30:02
    意識高い系()のフォロワーがこの手の発言をすることがままあるが、自分の中にあるオタクへの差別意識に気がついていないのだから笑止としか言いようがない。だから「意識高い」ではなく()をつけて揶揄されるんだよ…。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-02 04:21:50
    そんな話じゃねーす。LGBTへの批判を差別と論じつつ、「ロリペドは現実に害を起こそうが起こすまいが関係なく、嗜好(思想)そのものが犯罪」なんて事を云ってるから批判されてるの。 RT さすがにセクマイ連中も慎重にならざるを得ないのだ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-02 04:23:33
    一部のヤバイ連中をあげつらってその界隈が全部ダメだという論調を是とするなら、しばき隊にコミットしているbcxxx2氏が関わってる全ての界隈もダメという結論になってしまうが、当然そんなわきゃないって話。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-02 04:24:58
    これはもちろん、bcxxx2氏の全言動に対してもな。同じ人間が時に間違った事も云うし、正しい事も云う。それだけの話なのに、全てを0か1かで決め付けるような発言をするから批判されてるのよ。
  • 泉誠 @makomako772000 2014-03-02 04:30:16
    ロリペドって色々あってややこしいから、とりあえず「手を出さない=ロリコン」「手を出す=ペドフィリア」として、仮に何年か経ってセクマイの輪の中にロリコンが受け入れられたとして、今度はペドフィリアの「俺らを差別するな」が始まると思うんだけど、今「セクマイはロリコンを差別するな」って言ってる人はどの辺で線引きつけるべきだと思う?or線引きはしないべき?
  • 泉誠 @makomako772000 2014-03-02 04:40:16
    線引きするなら個人的な意見だけど「犯罪になるかならないか」なんだが(確か13歳未満だと両者両思いでも致しちゃったら強姦になっちゃうんだっけ?)、線引きしないとなると「『実際に』レイプするのが好きです。これもセクマイですよね?」って人や「『実際に』痴漢or盗撮or下着泥棒するのが(ry」って人も受け入れなくちゃいけなくなるんじゃないかと。犯罪って線引き取っ払ったら「自分の性的嗜好に悩む少数派の人々」であるわけですし
  • 苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2014-03-02 04:59:00
    しばき隊界隈って「頭の悪い人と気持ち悪い人の権利なんざ知ったこっちゃない『反差別』」なんだよね。しかも「頭の悪さ」や「気持ち悪さ」の基準が言ってる当人の基準な上に、当人は基準に当てはまっても必ず例外扱い。
  • でんてつ @dentetsu_363738 2014-03-02 05:43:22
    もしかして:ナナシ=ロボ氏が元自民党員であったことが既に忘れられている
  • mindgater @mindgaterz_2010 2014-03-02 06:36:05
    .makomako772000 実際に手を出すよーなのには「チャイルドマレスター」という用語がありますが、これは小児性愛者に限らず、支配欲求から手を出す奴も含まれます。
  • mindgater @mindgaterz_2010 2014-03-02 06:41:50
    .makomako772000 ペドフィリア=小児性愛者を指す正式な用語 ロリコン=「小中学生に欲情する奴」を指す俗語 チャイルドマレスター=犯罪用語。性的指向は関係ない とご理解いただければ。
  • ミュージ @myu_lilycub 2014-03-02 07:13:33
    「俺は差別と黒人が嫌いだ!」ってやつ思い出した
  • トリ尾 @torio_kk 2014-03-02 07:23:10
    門外漢から横槍すみません、差別反対って言っている人がオリンピック開会式不参加って話聞いた時、何とも言えない違和感を感じた。オリンピックを宣伝のために利用しただけで、オリンピックへの敬意はないんだろうなぁ。なんて
  • トリ尾 @torio_kk 2014-03-02 07:39:48
    オリンピックって「世界に色んな差別がある」事の前提で「オリンピックの時くらいは差別とか忘れてスポーツやって友好深めましょう」だと思うんだけど、そこであえて差別問題を宣伝しちゃうという
  • トリ尾 @torio_kk 2014-03-02 07:47:21
    オリンピックの精神をある意味ぶち壊したセクシャルマイノリティって、他の差別受けている人とちがって特権意識持っているように感じちゃった
  • 霜雪/ユ/ヤ/5@東西北南 @Hoarfrost_Snow 2014-03-02 08:34:08
    差別反対言いながらセクシャルマイノリティを馬鹿にしてるのは結局ダブルスタンダードじゃないのかと。結局、自分の都合の悪いないし単に相容れないものは全部差別してもいいってのは差別主義者なのでは…。
  • doradis1@反原発・反権力・反自民 @doradis1 2014-03-02 08:47:40
    「クールジャパンと言いつつロリコンアニメとロリコンアイドルを臆面もなく輸出する」…児ポ法推進議員も、ほぼ同じような認識だから怖い。ロリコンアニメだろうがアイドルだろうが、現行法ではセーフなのに、勝手にアウトにしている。
  • 埜路ハグキ @ss_norohgk 2014-03-02 08:50:16
    レイプはよくてロリコンはダメまで読んだ
  • 埜路ハグキ @ss_norohgk 2014-03-02 08:54:51
    どうせあれやろ?普通の人()がレイプもの見てもロリコンでも昏睡レイプでマスかいても許されるけどオタクが見たらきもちわるいってタイプの差別やろ?セクマイ以前にマイノリティ差別止めてほしいわー
  • kkitmur @kkitmur 2014-03-02 09:02:45
    「俺が気持ち悪いと思うから嫌なんだ」と正直に言えば(言えれば)いいのに、 自分本位に見られないように、理性的に見えるように、かっこよくするために、 外身を着飾るために、思想を掲げているだけなんだろうなあ。 それはそれで動物的感情を隠そうとするとても人間的な心の機微だけど、 ちゃんと思想を掲げている人には失礼だし、自覚した時点で正直になって欲しい
  • 成瀬 一美 @naruse_hitomi 2014-03-02 09:03:07
    bcxxx2の事はおいといて、同性愛者でもレズのロリコンやホモのショタコンはいかんでしょ。アニメならともかくビデオや写真は実際に出演してる子供がいるんですし。
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014-03-02 09:23:56
    ロリコンに問題があるとは思えないね。 わたしの知り合いの自衛官さんは、二次三次を問わない真性のロリコンなんだけど、全然普通に居酒屋とかで他のみんなと和気藹々としてるし、避ける人も少ない。ロリコンだからって、必要以上に嫌うのは、単なるエゴでしかない。
  • もするさU(๑ÒㅅÓ)U @CLONE_P0806 2014-03-02 09:25:33
    これは元ツイも一緒に見せた方が何を言っているのか解りやすいのでは?
  • 少年ブレンダ @hibari_to_sora 2014-03-02 09:25:59
    ロリコンとか、オタクとか、いわゆる「サブカル」はLGBTの隣接領域にあると考えれる。しかし社会的な意味での「マイノリティ」は、社会において不遇な扱いを受けたり、困っている、弱い立場にある人のことです。
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014-03-02 09:28:24
    そもそも「ロリコン」という造語を澁澤龍彦が広めたのは、特殊な変態性ゆえではなく、ナボコフの作品から、その美的な価値を追求する姿勢にならったもの。犯罪性と関連させるのは無理がある。
  • 少年ブレンダ @hibari_to_sora 2014-03-02 09:29:44
    これに対してサブカルは、性や欲望を対象にした「消費行為」であり「消費文化」ですね。その中でもオタクや一部のエロのジャンルは市場として傾向的な特徴を持つ…ということ。福祉や人権、社会システムが問われるマイノリティ問題とは次元が異なるかと。
  • 少年ブレンダ @hibari_to_sora 2014-03-02 09:33:05
    「社会的に困っている」というのは、例えば本来なら誰もが使える施設が使えないとか、公的扶助の対象にならないとか「具体的に困っている事情がある」ということです。マイノリティの社会的定義から言えば、エロ本を読んで欲望を昇華出来る人はそれだけで立派なマジョリティだと言えます。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-03-02 09:34:48
    オタクやロリコンはセクマイの仲間に入れてやんねー系論客を代表する一人である少年ブレンダさんに来て頂けると、「オタクはセクマイと組むべきではない」という私の持論が捗るので非常にありがたいですね(微笑)
  • 少年ブレンダ @hibari_to_sora 2014-03-02 09:35:58
    あとロリコンとペドフィリアはもう少し厳密な議論があった方がいいのかな?と思います。私自身もロリコンだしオタクなので、みなさんの仰ることは大変良く判ります。ただ、色々な問題が絡まってるな、という印象ですね。
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2014-03-02 09:45:43
    「マイノリティとは困っている人々」「LGBTは困っているがロリペドは困ってない」って、どっちも無茶苦茶な理屈やな。
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2014-03-02 09:49:32
    アパルトヘイトは「白人マイノリティによる多数派たる黒人への差別」です。少数派による多数派への差別も差別だし、まして勝手定義なマイノリティ概念を持ち出されても
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014-03-02 09:54:59
    hibari_to_sora アニメやエロゲーなどの娯楽を消費するだけるなら、それは「消費者」ですね。 Jポップなどの別の娯楽に置き換えて考えるとわかりやすいと思います。
  • くるっと @kurutto115 2014-03-02 09:55:35
    オリンピックの件はセクシャルマイノリティのためにシリア人を見殺しにした感が強くてどうもなぁ
  • くるっと @kurutto115 2014-03-02 09:56:50
    ロシアのセクシャルマイノリティに弾圧の恐れがあるからって、シリア問題の鍵をにぎるロシア首脳との会談の機会をふいにして、案の定シリアの和平会議はgdgdになりましたとさ
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014-03-02 10:00:50
    艦これなどのグッズを収集を趣味にしているなら、それは「コレクター」。 アニメなどの娯楽を消費するだけるなら、それは「消費者」。与えられた物を消費するだけの存在は「オタク」とは言えない。
  • Z80AP(駆動4MHz) @z80a_4mhzP 2014-03-02 10:21:06
    サブカルチャーを愛好している人間を、ただそれをもって差別的に扱うというのであればそれがそもそも「抑圧」ではないかと思うけれど。指向と嗜好の違いに敏感になるのは理解できるけれど、価値観が異なることをもって分断しようとするなら、同じ理由で大抵のものは規制されないかね
  • ssk @ssk31239131 2014-03-02 10:26:04
    結局、「俺が正義!」っていう「歪んだ正義の味方」ごっこしてるだけなんだよね。で、実質やっていることっていえば、立場が弱い相手(≒自分の味方が多いと思われる)に対して暴力ツイートして悦んでるだけっていう。
  • 背乃あぶら @SAY_A_BLUR 2014-03-02 10:41:13
    こういう炎上で見られるいくつかの反応には、運動の欺瞞に対するストレスが見られたりもするので、興味深い部分も多い。 少なくともセクマイ当事者界隈が、被害者面して全部しばき隊界隈のせいにするのはないなぁ。それぞれが雑だなぁとは思うけど。
  • 背乃あぶら @SAY_A_BLUR 2014-03-02 10:41:27
    オタクマジョリティの『ロリコン差別するな』は権利の主張じゃなくて、『サブカル扱いでもいい、権利権利うるさい奴はウザい、でも自分達の文化は侵害するな、表現の自由だ』というビミョーなスタンスにセクマイ界隈も同類化させたいわけなんですよね。
  • 背乃あぶら @SAY_A_BLUR 2014-03-02 10:41:37
    自分が「オタクマジョリティ」と呼ぶ人達は、結局「今のまま」が一番いい人達のことなんですよね。そういう人達は反差別的な主張によって、自分達の文化まで変わっていかなくてはならない状況になることを恐れている。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-03-02 10:47:11
    kkitmur これ超同意ですねぇ。結局自分の好悪を理論武装してるという意味では右派も左派も優生思想の鏡合わせなんだからもっと正直になれば良いのに、と感じます。感情的になるより理性的に! みたいな強迫観念でもあるんすかね…
  • 背乃あぶら @SAY_A_BLUR 2014-03-02 10:49:39
    性差別的な表現であったとしても自由は欲しいから権利を強く主張しない(カウンターを避けたい)というスタンスは、権利を主張しなくてもある程度満足できる環境にいたから可能であったのであって、それがマジョリティ性だと思うんですが、今は表現規制問題もあったりで、これからはもそういう感じでいられるかと言えば、すごく微妙ですよね。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-03-02 10:51:26
    まーそれと「先天的なものは尊ばれるべきで後天的なものは後回し、もしくはおまけで不要である」って発想もあるのかもですが、それって文化を否定し無垢なる少年少女兵を育てたポルポトまであと一歩なのでは #個人の感想です
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014-03-02 10:58:37
    わたしは小学生の頃に、新井素子さんの『 …絶句』の拓ちゃんから、同性愛を知りました。
  • milimili @milmil55082946 2014-03-02 11:12:38
    「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」を地でいってるなぁ。相手の支持層を切り崩せるかどうかって、政治で一番重要な攻防だとおもんだがなぁ
  • LSD @lsd_wrestling 2014-03-02 11:13:12
    LGBTを性癖か何かと混同してやせんか、これ。
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014-03-02 11:26:14
    lsd_wrestling 関心がある人は、それは前提として踏まえてるでしょう。
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2014-03-02 11:58:37
    性価値のない私は、ヘテロだろうとゲイだろうと付き合えず商品化された性を消費するだけなので何の違いもありません。性指向で困っているという人は交際相手を得られる強者です、私から見れば。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-03-02 12:04:27
    後、まとめへの感想ツイで「男性ヲタの多くは経済的強者」て言ってる人も見かけましたけど、それ言い出すと一定収入のあるLGBTの人はマイノリティ主張しちゃいけないことになるんでは…と思ったのはここだけの話です
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-03-02 12:07:27
    @tikuwa_zero おっしゃることは正論です。が、ペド側に問題がないとは言えないし、何より「仲間にしないとは許せぬ」という持って行き方はお門違いであると同時に、誰得なのってハナシ。 あなたは@bcxxx2だけを否定すればよしとしているけど、「虹アイコンに問題のあるヤツが多い」のは事実だしね。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-03-02 12:07:41
    もう一つ、単純に「オタ=二次元専門」とかいちいち知らんヤツ多いでしょ。「それを知らぬお前らが悪」みたいな独善に陥ると、何か特殊なアイコンの人たちに近づいちゃうと思う。
  • 玉藻@狐権派活動家 @Roseate_Rosy 2014-03-02 12:11:32
    たぶん、ロリコンとかはマイノリティじゃないから攻撃してもいいって理解なんだよ、きっと(笑) 
  • ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2014-03-02 12:12:27
    反差別を唄う者は須らく差別主義者
  • 人生の風見鶏色 @moscow_0_0 2014-03-02 12:18:26
    趣味としてロリコンやオタク的な文化を消費してる自分からすると、趣味の問題ではないLGBTと同レベルに扱うのに違和感がある。ただ、ロリコンもLGBTと同じく「趣味の問題ではない」なら、こういう理窟は通るかなと。いずれにしろ、趣味としての消費を正当化するために「ロリコン趣味もセクマイだ!差別するな」と主張するのは通らんよな。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-03-02 12:20:06
    箱船に乗ろうとして「オタもセクマイ」とか言い出す人がいるけど、誰得だよな。
  • 背乃あぶら @SAY_A_BLUR 2014-03-02 12:25:14
    _moondoggie http://togetter.com/li/497274 もちろん当事者の中ではそういう問題は議論されますよ。ただこれも「マイノリティを主張しちゃいけない」とは違いますけどね。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-03-02 12:25:40
    ま、フェミニズムが男女同権ではなく女尊男卑やセックスワーカー差別を言い出して今の体たらくになったとか反レイシズムの人達がもっとおぞましい差別用語を罵詈雑言に使ったとかのニノ轍をLGBTの人達が踏まないように、と祈るばかりですなぁ
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2014-03-02 12:32:19
    元発言はもしかしたら「世界中の売春街に出かけて、ジャパン・マネーで女を買い漁る醜い日本の男たち」が主題なのかもしれんが、それにしたってわざわざ外に出る奴がどんだけいるんだと思うと「日本の男達」ってのもまた随分雑な言い方だな(売春の何が悪いんだという意見もまああろうがそれとは別の話として)
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-03-02 12:32:37
    SAY_A_BLUR 参照まとめ多謝ですm(_ _)m やはし一定の経過を経ると派閥闘争めいた傾向を帯びてくるのは反原発・反レイシズム・愛国等問わず社会運動てものの宿命なのでしょうなぁ
  • 吉田ゆうしき @yu_siki 2014-03-02 12:36:17
    ゲイでペドフィリアの疑いがあるジャニー喜多川はどうなるんだ?ジャニーズファンは皆ゲイでペドフィリアなんだろうか?ロリコン作家が描いたロリコン漫画がそのような偏見で見られているように。
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2014-03-02 12:37:33
    まあ、この件に限らず何かを擁護しながら同時に(粗雑に)別の何かを叩くと言うのはお勧めしないな、擁護してる対象へのヘイトを稼ぐ一番簡単なやり方だ。腐女子の中に掲示板でのたたきであったりpixivでの突撃だったりで野郎オタへの怒りを燃やしてる人は結構見かけるんだが。いや、そういうのが野郎オタの標準と思ってくれるなよと俺としては思うが(少なくともわざわざ突撃かます奴は相当レアだろう)
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2014-03-02 12:40:34
    ただ心情的にはそれはわからなくも無い。ただそれは「野郎オタ」と「腐女子」の立場が入れ替わってもやはり「野郎オタ」側が「腐女子」側への怒りを燃やすしまったく別の物に入れ替えてもやはりそれは同じだろう。それは違うと理屈を説くことは出来ても感情レベルでは難しい。人間そういう性質はあるものだ、この元ツイートが「日本の男達」とか言っちゃってること自体がその証左だ
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2014-03-02 12:42:59
    にわか虹アイコンって、暴れるために三里塚に来たような連中でしょ。実際の非典型性愛者とLGBT活動家の利益が一致してすらなさそうなのに、さらにそれに輪をかけたような連中だし。
  • Gril @Gril_ops01 2014-03-02 12:55:19
    Roseate_Rosy でもそれだとアパルトヘイトに反対できなくなるアレな事態に
  • 自称文民の海尉 @conservative_Lt 2014-03-02 12:55:39
    だいたい「セクマイ」とやらも一般人からみれば変わった性癖の一体系に過ぎん。それなのに他の性癖を貶めて自らの性癖は大層高尚なものであるかの如く振る舞う。これでは各方面から反発されるのは当然。
  • 朝雑炊 @Jingisukan512 2014-03-02 13:34:57
    拒否反応を覚える性嗜好の範囲は人によって違うからしょうがないね。
  • 青色硬貨 @deRay_bluecoin 2014-03-02 13:48:48
    僕の考えたマイノリティの定義やって炎上した女性器アーティストがいたけど彼女と同じミスをした人がいると聞いて
  • 永沢壱朗 @Nichilaw 2014-03-02 14:00:08
    まぁ大抵の人は他人の痛みに鈍感なもんだし、自分がマイノリティ(の味方)って鎧に守られるようになったら、過去の仕返し兼ねてあえて鈍感にもなろうって人もそりゃいるわな。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-02 14:00:24
    TLで面白いブログ記事を見つけたので、置いときますね。/LAタイムズの小児性愛についての記事を翻訳しました | 包帯のような嘘 http://ja.gimmeaqueereye.org/entry/1531
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-02 14:01:47
    とまれ、いわゆるLGBT関連のセクマイから「セクマイ差別は許せないが、ロリペドは差別されても仕方ない」的言動が増えたのは、それだけLGBTに対する好意的な認識が増えた事の証左でもあるんでしょな。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-02 14:03:52
    80年代にロリコンブームというのが実際にありましてな。 RT ロリコン=サブカルという等式がさっぱり分かりません。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-02 14:05:10
    セクマイによる「セクマイ差別は許せないが、ロリペドは差別されても仕方ない」的言動は、非セクマイによる「差別は許せないが、ホモは差別されても仕方ない」に然も似たり。そーゆー話。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-02 14:07:54
    何時の間に日本は「私はロリコン(ペド)です!」って声をあげても、誰からも白眼視=差別されない社会になったんです?未だにオタク蔑視すら存在するのにぬー。 RT ロリコンとか、オタクとか、いわゆる「サブカル」はLGBTの隣接領域にあると考えれる。しかし社会的な意味での「マイノリティ」は、社会において不遇な扱いを受けたり、困っている、弱い立場にある人のことです。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-02 14:09:37
    nimasu222は都合の悪い批判は無視する逆張り大好きな捨て垢荒しなんで、各自で放置推奨。あとオレの今の現垢は、元々旧垢と同時並行して使っていたので規約上問題ありません。あしからず。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-02 14:13:02
    オレのコメント(tikuwa_zero )ちゃんと読みました?オレは「bcxxx(2)氏の言動だから全部ダメなんて否定こそダメ」って意図で発言しましたよ。 RT hyodoshinji:あなたは@bcxxx2だけを否定すればよしとしているけど、「虹アイコンに問題のあるヤツが多い」のは事実だしね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-02 14:15:48
    その「問題がない」の問題って何ですか?ロリペドの一部の犯罪者の話ですか?もしそうならば、それは非合意の上でノンケに手を出すLGBTの人たちをピックアップして、LGBT全体をあげつらうのと何か違うんですか? RT hyodoshinji:が、ペド側に問題がないとは言えないし、何より「仲間にしないとは許せぬ」という持って行き方はお門違いであると同時に、誰得なのってハナシ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-02 14:16:35
    「仲間にしないとは許せぬ」って誰が云ってるんですか?「“差別を許すな”と主張しながら差別をするな」って話をしているだけなんですが。 RT hyodoshinji:が、ペド側に問題がないとは言えないし、何より「仲間にしないとは許せぬ」という持って行き方はお門違いであると同時に、誰得なのってハナシ。
  • @_suna_ 2014-03-02 14:28:00
    『「少女」しか愛せない自分は普通じゃないのかも』と悩んでる人がいようが「ロリコンキモイ」と差別すると。「少女」を「同性」とかに入れ替えても納得するのかな?
  • @_suna_ 2014-03-02 14:28:48
    「年端もいかない子に手を出すのは犯罪だ。一緒にするな」というのなら「人形しか愛せない」人はレインボーの仲間に入れてもらえるのかな?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-02 14:32:50
    今まで見たロリコン差別に対する例えの中で一番素晴らしい。いいコメントを拝見させていただきました。感謝。 RT _suna_:『「少女」しか愛せない自分は普通じゃないのかも』と悩んでる人がいようが「ロリコンキモイ」と差別すると。「少女」を「同性」とかに入れ替えても納得するのかな?
  • 紙魚 @silver_fishes 2014-03-02 14:38:41
    “マイノリティの社会的定義から言えば、エロ本を読んで欲望を昇華出来る人はそれだけで立派なマジョリティだと言えます”いい加減マイノリティとマジョリティがどういう意味の単語なのか考えてほしい。エロ本読んで満足できれば多数派majorityだ、ってなんじゃそりゃ。だいたいそれならエロ本も読めてハッテンもできるホモは超マジョリティ(?)じゃないの。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2014-03-02 14:39:34
    torio_kk オリンピック憲章に「スポーツを行うことは人権の一つである。すべての個人はいかなる種類の差別もなく、オリンピック精神によりスポーツを行う機会を与えられなければならず、それには、友情、連帯そしてフェ アプレーの精神に基づく相互理解が求められる」とあるので、「差別とか忘れて」とはいっていません。http://www.joc.or.jp/olympism/charter/pdf/olympiccharter2011.pdf
  • 紙魚 @silver_fishes 2014-03-02 14:41:41
    普通の日本語を普通に使えば判りやすいのに、ヘンテコな意味にしたカタカナ語を使ってわざわざ単語の意味を恣意的にしたり曖昧にしたり。議論を進めないためにやっているのでもなければやめたほうがいいと思う。
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014-03-02 14:44:26
    昔は13歳くらいが成人だったけど、現代では教育課程にある子女は性的な場所から隔離されているべきである、という新しい禁忌が生まれている。これは少なくとも十八世紀以前には存在しなかった道徳規範。
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014-03-02 14:58:42
    人間を性癖で分類することは、その行為自体が差別だよね。
  • トリ尾 @torio_kk 2014-03-02 15:01:21
    @letssaga3 はい、その憲章の通り、スポーツへの敬意を払い差別なくスポーツを行い友好を深めるのがオリンピックだと思っています。 オリンピックが、差別を訴える場所になってしまえば、たちまち差別なくスポーツを行える様な友好を深める場所では無くなってしまいます。オリンピックは差別の展示場でしょうか?
  • トリ尾 @torio_kk 2014-03-02 15:08:14
    セクシャルマイノリティ自身では無くて、その差別について訴える人達の中に、格別な聖性(または御旗、印籠)があり、他の人の権利をないがしろにしたり、意見を申しただけで差別主義に貶めたりする人がいるのはセクシャルマイノリティにとっても不幸だと思う。
  • トリ尾 @torio_kk 2014-03-02 15:10:05
    と、ここ最近体感的に思ったけど、あまり近づかないようにしてる。
  • 権力の狗 @daken3gou 2014-03-02 15:20:16
    エロ本で欲望を昇華できればマジョリティって話は、ネットで探せばそれなりの数が見つかるLGBT向けのポルノを消費することで欲望を昇華できる人達はマイノリティに該当しないという何とも愉快な分け方だと思います。
  • 権力の狗 @daken3gou 2014-03-02 15:34:17
    性的欲望を自分の指向や嗜好に合致した方向で昇華できるかどうかなんてセクマイに関わる話をす上では何の意味もなさないハズです、別に好みのオカズや風俗が欲しい訳じゃないでしょう?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-02 15:40:30
    ロリペドをマジョリティ扱いする事で自分たちのロリペド差別を肯定しようとするセクマイの屁理屈にしか見えない件について。自分たちこそが唯一無二のセクマイ被差別者という立ち位置の確保なのかな、これ。 RT マイノリティの社会的定義から言えば、エロ本を読んで欲望を昇華出来る人はそれだけで立派なマジョリティだと言えます。
  • にこぱこ @nico_pako2 2014-03-02 15:45:05
    アニメなんて輸出してないでしょ。あの価格じゃ利益なんかでない。無理やり売って(ライセンス供与して)くれって泣きついてくるから仕方なしに許可与えてやってるって感じ。
  • にこぱこ @nico_pako2 2014-03-02 15:46:36
    アニメを攻撃する輩って、明日ママをロリコンドラマとか絶対攻撃しないよね。攻撃の原理がロリコン云々とかとは全く別のところにあるのは明らか。
  • 権力の狗 @daken3gou 2014-03-02 15:47:10
    「例えば本来なら誰もが使える施設が使えないとか、公的扶助の対象にならないとか」公衆トイレや公衆浴場と婚姻制度のこと言ってるのかね?婚姻制度はともかくとしてLGBTがその辺の公共施設を使えない理由なんて考えなくても分かるでしょう、LGBTが肉体的性別に準じたトイレや公衆浴場に入る際に感じる羞恥心を不特定多数の人が感じるからです。女風呂に入ってきた男がセクマイなのかセクマイを装った変態なのかを見分けて適切に対応できるエスパーは少ないのです。
  • 鐘の音@新刊とらに委託中C93落ちました @kanenooto7248 2014-03-02 16:14:29
    まず、前提として、「子供に手を出さないのならどうこう言われる問題ではない」ですよね?
  • 鐘の音@新刊とらに委託中C93落ちました @kanenooto7248 2014-03-02 16:15:55
    そして、大体の人間は「小児性愛者=それだけでアウト」という簡単な図式を信じてますね。これをレインボーアイコンつけてる人間がRTしていて、何じゃそりゃあと。https://twitter.com/bcxxx2/status/439844448801800192 
  • にこぱこ @nico_pako2 2014-03-02 16:16:48
    http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140227/waf14022711000010-n1.htm 規制派はこういうのはスルーだよね。大抵の人は欲望のスイッチは子供か大人かとは別のところにあるからレイプ魔が子供から大人まで万遍なくレイプするのも父親が子供に猥褻行為働くのもなんら不思議でない。
  • にこぱこ @nico_pako2 2014-03-02 16:17:29
    大人と子供は不連続な存在じゃないということ(二次元と三次元は明らかに不連続だけど)。でもそれを認めてしまうと、「小児性愛者との戦い」「子供に対する性犯罪の撲滅」を旗印とした漫画アニメ文化抹殺の根本原理が崩壊してしまうから見て見ぬふりというわけ。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-03-02 16:23:11
    nico_pako2 オタク文化の文脈でよく例示されるハルヒやまどかに関してはその通りで、結局海外ではごく一部の好事家が楽しんでるだけですね。逆にそういう文脈では無視されがちなキッズアニメの『爆丸バトルブローラーズ』は日本よりもむしろ海外で大ヒットしたと言われてます。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-03-02 16:26:56
    nico_pako2 明日、ママがいないについては、むしろオタク側が「アニメや漫画には規制規制とうるさいくせに自分とこのドラマは守ろうとする、卑怯だ」みたいなこと言ってた事の方が私はモヤッとしましたけどね。「オタク対マスメディア」という対立構図にしたくなる心情は分からんでもないけど、表現の自由がどうこう言うならそんなもん抑えて守りに行けよと。
  • ざの人 @zairo21 2014-03-02 16:26:59
    人には多くの矛盾が見て取れるけど、特にBCXXX2にはどう見てもそれを超えた多重性人格障害であるのが見て取れる。 自分の凍結アカ向けに自画自賛のコメ送ったり(自分でBCXXXのサブ垢ですと書いているのにだよ?)一方BCXXX3が2は乗っ取られたと騒いでる、結局のところ 元のBCXXXという評判を落とすために作成されたとおもいきや?共通のあの言葉「社会の下士官」を凍結アカ&サブ垢でも使うから、そこで多重性人格障害だからといえば説明がつく(苦笑
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014-03-02 16:29:54
    なんで、途中から表現の自由とかデカイもんにするのかと・・・。だから戦線拡大してどうすると。
  • ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2014-03-02 16:30:30
    LGBT全般と、「虹アイコンつきのLGBT」をいっしょくたにされるというのも何と申しますか……。「なんでLGBTの少なからずが今まで虹アイコンとかそのへんにコミットしてなかったのか」というあたりでお察しください。
  • ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2014-03-02 16:31:30
    「日の丸アイコンの言ってる事が日本人の総意ではない」というあたりから類推いただければ幸いです。
  • ざの人 @zairo21 2014-03-02 16:32:21
    BCXXX2が、多重性人格障害でなかったとしたら、他に考えられるのは、1つのアカを数人で使ってる集団が有る。ってことも考えている。つまり ネット左翼はこれまで酷いと思わせるため、自らひどい態度を演じている疑い。そこで更にBCXXX3も作り、見るものを混乱させて、情報を撹乱している疑いがあると考えれば、一番いいのは相手にしないことだと気がつく。
  • ざの人 @zairo21 2014-03-02 16:34:50
    ∴ @BCXXX2 は 何を言おうとも相手にしない。構わない。話題にしない。が吉。  
  • STR @gluttony_str 2014-03-02 16:40:58
    脱原発→反差別と流れてきた輩の虹アイコンは単なるファッション以上のものではないので、見ていて非常に不愉快。
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2014-03-02 16:41:00
    いくら相手が酷い妄想に基づいてヘイトスピーチしてるからって、罵られた側がヘイト返しするのは良くないんじゃないかなぁ。と、ごく一部の、レインボーアイコンへ下品な口調で怒ってるオタク側のコメントを見て思いました
  • ざの人 @zairo21 2014-03-02 16:44:35
    いや BCXXX2 に関してだけは、その存在で被害を受けてきた人が、同様の被害を防ぐ為の告知として活動する意味もあるから、ヘイトだけではない、そこはご自身で調べていただけると判る。 とにかく関わらないほうがいいことだけは、覚えておくと良い。
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2014-03-02 16:47:32
    相手が口汚く罵ってきたからって、こっちも同じ論調でやり返したら、それ「オタクも結局差別したいクズじゃん」ってなっちゃうだけですよ? (もちろん、口を堅く閉じて黙ってろという意味ではありません。それは最悪の対応だと思うので)
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-03-02 16:52:17
    日の丸アイコンの言ってる事は日本人の総意ではないにしろ、発言の動機である中韓その他への怒りについてはある程度の日本人は共有していると思うけどなあ。LGBTにしても、マジョリティ相手なら何言っても良いみたいな考え方を主流派と思われる人ほどしていて、真っ向否定する意見なんて彼らの中ですらまともに意見として扱われてないんじゃないか、というのがある程度LGBTを見てきた印象なのだけども。
  • tbさん観察日記 @shota_want 2014-03-02 17:01:17
    個人の思考や指向はその人だけのもの このまとめ主は差別するなと言いながらレインボーアイコンとかロリコンとか自分や相手を何かしらの総称を付けてる時点で個人の思考や指向は守られるはずもない 差別の矛先が自分に向いたのなら自分はこうなんだから差別するな!と言うべき
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-02 17:05:28
    まとめ本題とは無関係だけど、さすがに妄想が過ぎるので、一応ソース置いときますね。>ツイプレッション : 北米版についての雑学あれこれ http://blog.livedoor.jp/uritwi/archives/35775487.html RT アニメなんて輸出してないでしょ。あの価格じゃ利益なんかでない。無理やり売って(ライセンス供与して)くれって泣きついてくるから仕方なしに許可与えてやってるって感じ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-02 17:06:06
    「無理やり売って(ライセンス供与して)くれって泣きついてくるから仕方なしに許可与えてやってる」って、何を前提した話なんだろ、これ。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-03-02 17:08:21
    @tikuwa_zeroまず第一段目。おっしゃることはわかるし、その意味でバランスの取れた発言をなさっているとも思うけど、「bcxxx2氏が関わってる全ての界隈もダメという結論になってしまうが」ともおっしゃっている。他の虹アイコンとbcxxx2氏を切り離そうという動機はあったはずです。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-03-02 17:08:34
    @tikuwa_zeroペドファイルの問題については既に述べているように、児童ポルノや子供とのセックスを正当化しようとする者が一定層いる、ということです。あなたのいう「そんなヤツらばかりではない」という意見と「でも一定層いるよね」は並び立つ考えです。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-03-02 17:08:45
    @tikuwa_zeroたまに仲間になりたがってる方がいらっしゃるんで……。 RT「仲間にしないとは許せぬ」って誰が云ってるんですか?
  • アン=ボイナ @tolucky774 2014-03-02 17:10:01
    アニメでないavの棚やエロ動画サイトに陵辱ものなんて腐るほどあるじゃないですか。やーねー。カマトトぶって
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-02 17:10:52
    そういう結論になってしまうので、そういう考え方はダメという話をしています。 RT hyodoshinji:「bcxxx2氏が関わってる全ての界隈もダメという結論になってしまうが」ともおっしゃっている。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-02 17:12:12
    そんな動機はありません。またbcxxx(2)氏は昔からLGBT界隈にコミットしている事実を前提した上で、彼の言動を批判しないLGBT界隈を批判しています。これも前述済み。 RT hyodoshinji:他の虹アイコンとbcxxx2氏を切り離そうという動機はあったはずです。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-02 17:13:29
    どなたですか?少なくともこのまとめでまとめられてるツイートやコメントには見受けられませんが。 RT hyodoshinji:たまに仲間になりたがってる方がいらっしゃるんで……。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-02 17:13:47
    “仲間にしないとは許せぬ」という持って行き方はお門違いであると同時に、誰得なのってハナシ。”と論じた以上、ちゃんと答えてくださいね。 hyodoshinji
  • アン=ボイナ @tolucky774 2014-03-02 17:17:39
    あと、バッテンアイコンの人は私個人としては信頼ならんし嫌いだけど、まともなことを言ってる時もあるし。「俺が許せんからお前らも許せんといえ」みたいな論調は悪手ではないかと。冷静にエビデンス取る方だけがいいと思いますよ。でないとただの私怨に見えるのよ
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-03-02 17:18:56
    https://twitter.com/hazuma/status/94230144373370880 東浩樹御大が「オタクはセクシャルマイノリティだ」って言ってますけど。(あずまんとかもうオタクの主流派じゃねーじゃん、と言うのなら、まあその通りな気がするので別の人拾ってきますw)
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-02 17:21:49
    オレはあずまん嫌いだからその言動に対して好意的にコミットする事はあんまりないけど、セクマイを字義通り/意義通りに解釈すれば、決してLGBTに限定されないのは事実よね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-02 17:23:21
    小児性愛をセクマイと看做さないセクマイ層がいるのは、一種の党派性なのかなって気もしてきた。
  • ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2014-03-02 17:23:26
    「LGBT界隈」と「虹アイコンつけてる界隈」を一緒にしないでくれ、というお願いも無理なんですかねえ。話し合いの通じる相手だと思ってないので諦めてるだけなんですけども。というか現に先日も言及したら難癖つけに来たし。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-03-02 17:23:39
    まー活動家界隈が反原発→反レイシズム(反民族差別)→反性差別と、食いものにする相手を次々乗り換えてる(故に馬脚を現している)実情もあるでしょうから、君子危うきに近寄らず、その手の主張をする人達には眉につば塗ってヒイラギにイワシの頭を刺してから接するのが良い側面もあるのかなーと #個人の感想です
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-02 17:24:06
    例えば保守系の人たちが街宣右翼や活動右翼を同じ右派と認めず、場合によってはそれらが左派系や中韓の陰謀みたいに語る事で「自分たちとは違う」と排斥しようとするみたいな。
  • ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2014-03-02 17:24:12
    人権ヤクザに刃向かえない市民はヤクザを肯定した事になるのでしょうか。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-02 17:25:09
    この場合必要なのは街宣右翼や活動右翼による問題的言動を批判する事であって、「街宣右翼や活動右翼は我々とは違う」と線引きする事じゃないハズだよね。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-03-02 17:31:39
    んでかつて日の丸アイコンのせいで愛国が胡散臭くなり、反原発過激派のせいで漸次撤廃派が肩身狭くなったような事象がレインボーアイコン界隈でも起きてるのだとしたら、それはとても不幸なことではありますが一方で「運動は穏健派を切り捨て派閥抗争と突端化の挙句袋小路に入る」という法則に例外はないもんだなーてとこですかぬ #個人の感想です
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-02 17:40:13
    そういう声を上げ続けるのが大切です。 RT Ponkom:「LGBT界隈」と「虹アイコンつけてる界隈」を一緒にしないでくれ、というお願いも無理なんですかねえ。話し合いの通じる相手だと思ってないので諦めてるだけなんですけども。というか現に先日も言及したら難癖つけに来たし。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-02 17:43:56
    云わんとする論点は理解できたので「いいね」しましたが、あくまでも言論上の話であり、リアルで危害を加えてくる相手はセクマイだろうがノンケだろうがただの犯罪者だという点は留意すべきかも。 RT Ponkom:人権ヤクザに刃向かえない市民はヤクザを肯定した事になるのでしょうか。
  • Rick=TKN @RickTKN 2014-03-02 17:44:14
    「世界中の売春街に出かけて、ジャパン・マネーで女を買い漁る醜い日本の男たち」って東南アジアの買春ツアーの事だろうか。何十年前の話だ? 
  • 周@体温下げるにエアコンの力は借りぬ @shu_nantoka 2014-03-02 17:45:28
    日の丸にしろレインボーにしろ、そういうイデオロギーの表明は利用されるのがオチ、という結論に至らざるをえないのは非常に残念。と思ったらすぐ上の方が書いてらした。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-03-02 17:46:34
    @tikuwa_zeroつまり、切り離そうとしているわけです。RTそういう結論になってしまうので、そういう考え方はダメという話をしています。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-03-02 17:46:42
    @tikuwa_zero後、「ちゃんと答えてくださいね」と迫っておいて実例を出したら「そいつ嫌い」って、そんなのが通用したらどうとでも言えますやんw 後、人には迫っておいて自分は答えづらい問いにはスルーというのもどうかと。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-02 17:46:48
    ナイフで刺されたら怪我するのは万人に共通。しかし言葉の刃の鋭さは受け取る人それぞれの心の強さに依存するから、弱さを自覚している人は口を紡ぐしかない。でもその弱さを守るのが言論じゃないのかなと。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-03-02 17:46:49
    @tikuwa_zero「セクマイを字義通り/意義通りに解釈すれば、決してLGBTに限定されないのは事実よね。」「小児性愛をセクマイと看做さないセクマイ層がいるのは、一種の党派性なのかなって気もしてきた。」というのはまさにその通りで、ぼくたちは「名誉女性」にはなれないし、なろうとすべきでもない。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-02 17:50:09
    ダメと云っただけで切り離すと解釈するのは貴方の自由ですが、そういう意図はないと前述してるので改めてくださいね。もうそう思い込んでいて修正が無理なら、それで結構。 RT hyodoshinji:つまり、切り離そうとしているわけです。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-02 17:51:36
    意味がわかりません。あと、貴方に質問された覚えがないです。hyodoshinjiで検索してもオレに対する問い掛けがなかったので、どれが質問だったのか教えてください。見落としていたのならちゃんと答えます。 RT hyodoshinji:後、「ちゃんと答えてくださいね」と迫っておいて実例を出したら「そいつ嫌い」って、そんなのが通用したらどうとでも言えますやんw 後、人には迫っておいて自分は答えづらい問いにはスルーというのもどうかと。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-02 17:52:22
    この点でコンセンサスが取れるなら、とても有り難い話です。 RT hyodoshinji :「セクマイを字義通り/意義通りに解釈すれば、決してLGBTに限定されないのは事実よね。」「小児性愛をセクマイと看做さないセクマイ層がいるのは、一種の党派性なのかなって気もしてきた。」というのはまさにその通りで、ぼくたちは「名誉女性」にはなれないし、なろうとすべきでもない。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-03-02 17:55:57
    @tikuwa_zero 最初の問いは、何かもういいです。 二番目は「その「問題がない」の問題って何ですか?」に対しての返答ですね。 「コンセンサス」についてはどうかと。ぼくはLGBTの仲間になるべきではないと思っているけどあなたはどう考えているの?
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2014-03-02 17:56:03
    ここでもジュニアアイドル擁護者死すべしと言う認識なのかね? 力武の話くらいは分かってたと思うけどなあ。
  • 墨東P @bokutohP 2014-03-02 18:02:18
    差別の問題について考えてみる・議論してみるというのは大切!なのだけれど、このコメント欄の大半を見るに、言葉の端々にいちいち「サヨクガー/ウヨクガー」を隠さず織り交ぜてるあたり、結局「反権サヨクの回れ右への反発心 VS 恭順ウヨクのブーメラン指摘ゴッコ」で互いに「叩きたいものを叩くための材料」に利用しているにすぎないのが見え過ぎてて愕然。そもそも差別問題とは「=悪口陰口」では無い。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-02 18:02:42
    ん?tikuwa_zero はオレが貴方にした質問で、貴方がオレにした質問ではないよ?「人には迫っておいて自分は答えづらい問いにはスルー」が意味するコメントを摘示してください。 RT hyodoshinji:二番目は「その「問題がない」の問題って何ですか?」に対しての返答ですね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-02 18:03:22
    仲間とか仲間じゃないとかそんなカテゴリで物事を考える趣味はないので、イエスかノーならイエスですかねえ。 RT hyodoshinji:ぼくはLGBTの仲間になるべきではないと思っているけどあなたはどう考えているの?
  • ざの人 @zairo21 2014-03-02 18:03:47
    ManakaELK それはね あなたが BCXXX2のことをご存じないからだと、貴方のような現実を知らない平和主義なかたは同じことを言うでしょう。何故ならよくご存知ではないからです。そこは許容範囲です。ですので、貴方自身がBCXXX2を非公開で結構ですから、まとめを作り、分析をすると見えてきますよ。それでも かばう価値が有るかどうかご判断ください。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2014-03-02 18:12:49
    子供を教育の機会から隔絶させて酷使するのが問題で、それ以外は許しても良いのではと言うのが私の結論です。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-03-02 18:14:10
    自分の隣人(家族・恋人・友人・同僚etc.)が同性愛者だったり何か別のマイノリティラベルだった場合にどう付き合うか、は結構切実に考えるべきだと思うんすよね(障害者だったりムスリムだったりでも通じるかなと)。でもそれを『団体』もしくは『思想背景を持った原理主義的個人』が声高に主張してきた場合は宗教・思想・権利等種別問わず要警戒かなと
  • 墨東P @bokutohP 2014-03-02 18:14:46
    "自分が「どこに分類されたいか」「そのためには何を叩けばいいか」"という前面に見えている場合、概ね自分の主張のための論証集めしかしていないことが多く、総じて日々勝手に想定している「敵」に当てはめてレッテル作業した結果出来た結論になりがち。被差別者はより狭い被差別へと自分を分類していき、差別者はよりトレンドな被差別者を攻撃して大勢を保つ。
  • ざの人 @zairo21 2014-03-02 18:17:38
    shota_want ちょっと違うな、まとめ主の本音は 「紫ばってん、お前は何言ってるんだ?」ってことが一番言いたいと俺は感じている。「レインボーアイコンをつけている人間が堂々と、ロリコンdisツィートをやってるのを見て、なんとも言えない物悲しさに陥る」って書いているところから、本音を遠慮しての、躊躇、ためらいを感じるが、堂々とあいつだけはこき下ろして構いませんから まとめ主^^。
  • ざの人 @zairo21 2014-03-02 18:22:46
    あと レインボーアイコンと皆さん呼称してるけど、BCXXX2 は余程注意しないとそれが確認できないので 紫✕ でいいんです。意図的にレインボーを貶めるために使っているに違いないから。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-03-02 18:25:44
    @tikuwa_zero 何かよくわからんけど「仲間になるべきではない」ってことね。そこは意見があったようだけど、多分理由は異なってくるだろうね。 後質問はスルーなのね。
  • SPオズ @snap_oswald 2014-03-02 18:25:52
    結局「私にとって気持ち悪いもの」は差別の対象なんだろうなぁ。別に心の中で気持ち悪いと思う分には自由だけど、たとえ表面上であっても差別をなくしたいとする人がああいうこと言うのはね…。どんどん説得力をなくすだけだと思うんだけど。
  • アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2014-03-02 18:28:03
    ザッっと読んで目から鱗だったのは、「セクシャルマイノリティ=LBGT」って認識が思いの外圧倒的だってことだは LGBTの人すら知らない・認識されてないような性癖なんて山ほどあるし、むしろ相対的には「ゲイ」とか「レズ」とか滅茶苦茶マジョリティじゃないなうかね
  • ざの人 @zairo21 2014-03-02 18:31:33
    なんか 全部の質問を必ず答えなきゃいけないと勘違いしている人いるけど。それは大きな勘違い。 正しくは自分の質問を答えてもらえるように、創意工夫して挑む。それは正攻法が一番の近道だということを理解すべきで、 そこを理解できない ニマス君のような存在にはなるなと言いたい。
  • アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2014-03-02 18:35:08
    もっと言うと「LGBT」って単語自体がそれ以外の他者の性癖に対して相当差別的だと思うは それ以外の性癖は味方じゃない・庇護に値しないって宣言みたいなもんに見えてきたし、多くの当事者はそう思ってる気がするなうね
  • ざの人 @zairo21 2014-03-02 18:45:01
    「性的な妄想」は 妄想の範囲で実施しない限り、は誰にも迷惑をかけないと思うが キリストさんは「妄想しただけで貴方は同等の罪を犯している」と断じているのよねえ、とは言えキリスト教だから それはいけないことだと妄想までコントロール出来ている人は少ないと思うんだよね(苦笑
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-03-02 18:45:04
    「世間が分かってくれない! 真実を理解してくれない!」でどんどん声が大きくなって更に誰も聞かなくなる悪循環は安保紛争やフェミがさんざ通った道であって「ざっくりでも間違った解釈でもまずは『認知』をスタート地点にする」なのかなーと。なのでむしろ目指すべきは処世術・世間知レベルなんすよねー
  • ざの人 @zairo21 2014-03-02 18:47:29
    これは良く言い換えるなら、 現代の、性善説と性悪説の考察まとめだとも思いました。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-03-02 18:49:54
    んで味方を増やすべき時期に排除につながる原理的発言や行動するのって言及対象のみならずその周辺も「あァあの界隈はああいう人達なのね」って印象しか残さないので悪手だと思うんですよね。別に好意的評価をせんでも良いけどけなすくらいなら黙ってた方が良いんじゃないかなぁという印象しかないですなぁ
  • ざの人 @zairo21 2014-03-02 18:50:59
    ニマスくん 君のように意図的に「理解しないよう」に振る舞う人ばかりでなく、判ってくれる人はわかってくれるので君が思っているほどのブーメランはないし、的確な間違い指摘なら、訂正もするし、謝罪もする。 君はそれが出来ないようだけどね。
  • シン @aphros67 2014-03-02 18:52:04
    内面は青天井に自由。行為は公共の福祉により規制される。
  • たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2014-03-02 19:01:50
    まぁ、Twitterにいると感覚が狂うけど、ナナシロボ氏のような反応が至って普通の人だよね。そーいうのに抗うためには「不断の努力」が必要で、そのための連帯を示すためのレインボーアイコンだったはずなのに…
  • こげぱん @kogemayo 2014-03-02 20:52:26
    同性愛にしろ幼児性愛にしろ、先天的か後天的かを問わず「自分の意志では変えられない・止められない」ものなんだから、これを肯定してしまうと身体・知的障害者に対する差別は勿論のこと性別や肌の色による差別も否定できなくなってしまうんだけどなぁ…
  • 権力の狗 @daken3gou 2014-03-02 21:07:37
    個人的には、セクマイ当事者やその支援者がロリショタやリョナ、フェチといった嗜好に対してどう思おうが勝手だし、キモイとか言ってもいいと思うんだよね。実際ロリショタリョナは犯罪だし、日常生活の中で「私は犯罪行為に対して性的興奮を覚えます!」って堂々と言っちゃう人に嫌悪感覚えるのも無理はないよ。でもその嫌悪感って、ノンケの男女がLGBTに対して感じてる嫌悪感とほぼ同じものだって理解してほしいなぁ。
  • 権力の狗 @daken3gou 2014-03-02 21:09:48
    ×実際ロリショタリョナは犯罪 ○実際に手を出したらロリショタリョナは犯罪
  • 鐘の音@新刊とらに委託中C93落ちました @kanenooto7248 2014-03-02 21:16:30
    ん~? コメントデザインとか言うタグが入ってるが、一切コメントデザインはしてないなw めんどくさいから。
  • 鐘の音@新刊とらに委託中C93落ちました @kanenooto7248 2014-03-02 21:18:19
    そんで、「小児性愛嗜好=性犯罪者予備軍」ってものの見方がもうすでに差別なのよねえ。「男は全員強姦予備軍」ってのと同じぐらいに理不尽な見方なんだけど。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2014-03-02 21:23:45
    一般的なストライクゾーン性癖と比べるからロリコン気持ち悪い犯罪予備隊とか思われがちだけど、もっと気持ち悪くてもっと犯罪に近い性癖はたくさんある。相対的にはロリコンはかっこいい部類なので安心してマスゲームされたし。
  • 権力の狗 @daken3gou 2014-03-02 21:28:36
    kanenooto7248 まぁ、差別っちゃ差別なんだけど、理解不能なもの(セクマイ)や強者(女性にとっての男性)に対する恐怖、倫理観に合致しないもの(ロリショタ)に対する嫌悪感って理屈抜きの感情だから、抱くなって方が無茶だよ。抱いたうえでそれを飲み込んでほしいとは思うけど。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-03-02 21:33:31
    つまりそこが彼らがLGBTの仲間にしてもらえない理由ですよw RT「男は全員強姦予備軍」ってのと同じぐらいに理不尽な見方なんだけど。
  • まの字 @knk7_mystia 2014-03-02 21:51:32
    嫌がる相手に手を出したら犯罪ってのはロリコンでなくても一般性癖の人間でも変わらないのでは?と思うけど。一般に子供は判断力がないから「嫌がらない相手」が存在しない扱いになってるというだけで。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-03-02 21:52:19
    感情的な嫌悪感って生理や環境に根ざすものだからそれはそれで理不尽だけど仕方ない一面もあると思うんですよね。でもそれを理論武装して「セクマイの一部は人権でロリコン等それ以外は搾取or犯罪予備軍orただの趣味嗜好だ」と言った途端に良い差別と悪い差別みたいな阿呆臭い話になるってのは社会運動やってる人は自覚してほしいよなぁと
  • まの字 @knk7_mystia 2014-03-02 21:53:00
    気持ち悪がるのはご自由にどうぞだけどほっといて欲しいだけであって、そこはLGBTの方々も基本は間違ってないと思うんだけどなあ(LGBTの方々は「ほっといてもらうために活動しなければならない」事情があるんだろうけど)
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2014-03-02 21:56:38
    現実作用したとき(同意の上での行為に到達したとして)を想像する人は、問題性の濃度の差を言いたくなるんだろうけど、それ結局差別、ってのは変らないんだけどな。特に思想、空想に収まってる限り表現と思想の自由そのものなのに
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2014-03-02 21:59:44
    まあ無論行為に及ぶのはナシなタイプの性癖(世俗的表現にする)ではあるが。
  • ミトス@宮城 @mitos7 2014-03-02 22:40:42
    世間から差別されてるという大きなマイノリティの中でマジョリティとなった性的マイノリティの方々が(大っぴらに声をあげない)マイノリティのオタクやロリコンの存在を差別するようになった、もしくは社会に認められつつある性的マイノリティの方々が未だに社会から認められてないオタクやロリコンを差別する構図ちゃう?
  • 青空ぷらす @aozorapurasu 2014-03-02 23:46:25
    まぁ、逆張りバカはどうでもいいとして、この問題に限らずどんな問題も同じ構造で、自分の理解出来ない相手に好きとか嫌いとか気持ち悪いって思うのは自由だけど、それを攻撃したり無くせって言うのは次元が違う問題だろ。昏睡レイプでマスをかくのと実際に昏睡レイプするのくらい違うべ。
  • 2hooo! @2hooo 2014-03-02 23:50:45
    合コンに自分よりブサイクを連れていくようなもんだろ。相対的にマシに見せるためなら、比較される方の立場や感情なんてどうでもいいよネ、という。一旦「弱者様」ステータス手に入れちゃえば安泰だし、そのための努力を惜しむつもりはないんだろうね。性的指向より、そういうことをやらかせる根性の腐れ具合に嫌悪感を抱いちゃうけども。
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014-03-03 01:22:32
    昔、アメリカの性革命で、クィアの連帯が、ゲイリブの運動論として持ち上がったことがあったけど、お互いに対する差別的感情で、駄目になった経緯がある。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-03 03:28:03
    「仲間云々を物事を語る上での指針にはしない」って意味です。知人だろうが血縁だろうが見知らぬ他人だろうが、誤った言動には物申すというスタンスです。 RT hyodoshinji:何かよくわからんけど「仲間になるべきではない」ってことね。そこは意見があったようだけど、多分理由は異なってくるだろうね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-03 03:28:33
    今明確に質問に答えましたやん。だから貴方の云う「質問」が判らないって何度も尋ねてるんだけど、摘示できないなら「勘違いかましたけど謝ったら死ぬから難癖つけただけ」と判断して、以降無視しますね。 RT hyodoshinji:後質問はスルーなのね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-03 03:55:35
    hyodoshinji氏のオレ宛だと思われるコメントにアンカーしてみた。さて、どれが「スルーした質問」だったのだろう。 hyodoshinji hyodoshinji hyodoshinji hyodoshinji hyodoshinji hyodoshinji hyodoshinji
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-03 04:00:57
    「質問をスルーしている」っつー不誠実さへの批判に対し、「どれが質問か判らない」と返しているにも関わらず、一向に「質問」を摘示しようとしないのは、あなたが批判している不誠実そのものじゃないんですかね。
  • トリ尾 @torio_kk 2014-03-03 04:19:14
    ゲイリブぐぐって一番上のページ見てきた。キリスト教圏で生まれた解放運動をそのまま日本でやったら、今まで静かにやってた人からしたら迷惑で仕方ないね。しかも日本だと色んな意図を持っている人が混じっちゃうから。 静かで居たい人、本当にかわいそう。何も出来ないけど。
  • トリ尾 @torio_kk 2014-03-03 04:25:00
    ソチで「ボイコットしろー」って言って首脳出さなかったのもそういう背景あるんだねぇ。それ見たら、一国のトップに影響を与えられるくらいの政治力持った権力団体じゃん!
  • トリ尾 @torio_kk 2014-03-03 04:26:51
    一方のロリコンは、二次元ポルノ&実の娘の上半身裸写真持ってたら逮捕される立場だから。レインボーな人にこういう扱い受けるんだね。
  • トリ尾 @torio_kk 2014-03-03 04:31:27
    国外での力の差は絶大で レインボーな人が「正義は我にあり、はむかうものは差別主義だ」って言うのも分かってきた。 ただ日本のレインボーな人はゲイリブが破綻した時の様に、LGBTに全く関係ない人も入ってんだね。
  • トリ尾 @torio_kk 2014-03-03 06:31:44
    [c1401464] ゲイリブについて初めて知ったのでよくわからんのですが、日本国内で声高にレインボー活動している人と、実際のLGBTが別個に見えるんですよねー。私はLGBTの方とは普通に冗談も交えつつ会話できますけど、レインボーの方からは差別主義のレッテル貼られるばかりでした。
  • トリ尾 @torio_kk 2014-03-03 06:38:02
    [c1401466] ん?自分はレインボーみたいなよくわからん市民運動家に助けを求めるつもりは毛頭有りません。私は小説&マンガ命で、表現規制反対、日本大好き&職と円を守るためにグローバリズム反対TPP反対ですが、助けを求めるというよりも、個人同士でバックグランド分かった上で権利守っていくつもりです。^^
  • トリ尾 @torio_kk 2014-03-03 07:08:34
    [c1401481] ええ、ゲイリブについて言いましたが。↑の方のLGBTの方探してみてください。人権やくざに悩まされてるという方が居ますから。その相似性を見てゲイリブとレインボーを関連付けたんですよ。しかも、レインボー「みたいな」と限定していませんから日本語を落ち着いて読みましょうね。^^
  • トリ尾 @torio_kk 2014-03-03 07:25:45
    [c1401487] ゲイリブについては、「静かに居たい人」と「ゲイリブで解放運動をしたい人」は別の願望があったために崩壊したようです。まず、その前提で話しています。 漠然って便利な言葉ですねぇ。
  • トリ尾 @torio_kk 2014-03-03 07:34:57
    [c1401493] 日本においてゲイリブが受け入れなれなかったのは、元々ゲイへの差別意識が低く、静かに楽しめる環境があったのに ゲイリブが訴える場所、訴える敵を求め、静かに居たい人までも巻き込んだためらしいです。ゲイリブは静かに楽しんでた人達の楽しみを奪って解放運動に酔っていただけらしいです。
  • トリ尾 @torio_kk 2014-03-03 07:36:49
    [c1401493] 私が権利を守るとしたら、静かなロビーイングが理想なんですが・・・無理?
  • トリ尾 @torio_kk 2014-03-03 08:02:29
    [c1401493] デモとかパレードとか、自己満で終わりそうだから、やんないし。マンガ掲げながらデモとか恥ずかしすぎるから。 じゃあの
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014-03-03 08:22:02
    クィアは連帯すべきだと思う。人間はどこかしらクィアな部分を抱えている。人間はクィアなのだから、クィアの連帯は世界の連帯に等しい。クィアが失うものはなにもない。クィアが手に入れるもの、それは世界と鎖である。
  • 大和撫子 @nadeshikojunjou 2014-03-03 09:43:56
    レインボーアイコンは安倍首相がソチ五輪開会式出席をキッカケに、反安倍厨のbcxxxを中心にしばき隊界隈がつけ始め、 #天ぷら辞任 #安倍を倒せ で誹謗中傷・罵詈雑言・稚拙なコラ等吐きまくってたわけで。まぁしばき隊に取り込まれた時点で「ご愁傷様です」としか・・・。
  • ほるひす @trickvent 2014-03-03 10:19:09
    bcxxxかなと思ったら案の定で安心した
  • chewycube @chewycube 2014-03-03 10:35:26
    マイノリティや差別是正反対を掲げている人がマジョリティいじめをしたりおいつめたりしていないわけじゃないから。差別反対といってる人が「腐向け2次創作が嫌なら原作(BL以外)に触るな」的な事掲げてBL化が苦手な原作ファンいじめてる事もあるから。そういう人がゲイリブ反対とか言うなと思う。
  • chewycube @chewycube 2014-03-03 10:53:35
    何が嫌いでなにが好きかも自由。ネット上ならののしり合ったり乗っ取ったりしないでお互い別の場所で生きればいい。理解してくれる人を大事にして、苦手なモノもそれが好きな人がいるからとそっとして言及せずすみ分けて静かに暮らしたい人に「差別主義者のレッテルはって土俵にあげさせる」様な事は勘弁してほしい。 苦手とする事を許さないそれこそが差別だとか言われても「嫌な事をされなければ苦手にならなかった」人もいます。苦手に理由がある人も結構いますからとだけ。
  • はよ @hayohater 2014-03-03 11:47:28
    http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/636375 いやー、「ロリ」が絡むととたんに「LGBTといっしょにするなーむがー」ってなるねはてなーって。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-03 12:41:35
    いや、「しばき隊にコミットしている××と一緒にするな」ってLGBT界隈からの言葉には傾聴せんといかんよ。その上で、××による「無自覚な差別的言動」を看過しているLGBT界隈を批判するのは、ロジックとして別の話。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-03-03 12:45:28
    torio_kk それこそ近世以前に衆道や若衆の文化ってありましたものねぇ…
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-03 12:52:34
    まとめの論点を整理したい。あくまでも「セクマイ差別に声をあげる層が、自分たちの定義に沿わないセクマイを差別する言動」に対する批判であり、単に「ロリペドきめえw」って云う人をどうこうしたいワケじゃないよね?
  • シゲッツォ @shigeneral 2014-03-03 13:16:00
    「手を出すの想像してマスかいてんだから」って、自分に置き換えてオナニーするのが当然みたいに、自分のオナニーを他人が全部しているような言い方をするナナシの方が余程キモイ。
  • おてつ @guruado 2014-03-03 13:30:41
    レインボーアイコンを虹色天ぷら団と呼んでレイシスト認定された私が通りますよ。 屋代氏の相手を頭の病気扱いして議論を封じた態度を批判したのに、
  • おてつ @guruado 2014-03-03 13:33:05
    その点は答えずに、私をクズで腐ったネトウヨ、レイシスト認定。そのダブスタぶりと虹色アイコン貶めている点を揶揄しているんですがねえ。彼らは自分のダブスタを自覚せずに他人だけを攻撃する困ったちゃんです。
  • 王星遥 @urisakuya1997 2014-03-03 14:21:15
    「可哀想」という感情は自分より立場の低い人間にしか抱かない。差別反対気取って中途半端な理論振りかざす奴は、今回の件で言うとセクシャルマイノリティの人々を見下しながら「可哀想可哀想」言ってるだけなんだろうな、と思ってしまった。自分が上の立場にいるのが好きなだけで誰かを守ることなんて考えてない。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-03-03 14:32:50
    @tikuwa_zero見事に、こっちの答えに対してはアンカーをつけていないのにワロタ。 「ペドファイルの問題については既に述べているように」から始まるレスですな。 (ただしこちらの言い方も悪かった。質問ではなく「反論に再反論がないが、よろしいか」とでも聞くべきだった)
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-03 15:50:45
    おお、おけです。完全に見落としてました。申し訳ない。RT hyodoshinji@tikuwa_zero見事に、こっちの答えに対してはアンカーをつけていないのにワロタ。 「ペドファイルの問題については既に述べているように」から始まるレスですな。 (ただしこちらの言い方も悪かった。質問ではなく「反論に再反論がないが、よろしいか」とでも聞くべきだった)
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-03 15:53:19
    では改めて。それはペドファイルの問題ではなく、性需要と社会性の対立という問題ですな。 RT hyodoshinji@tikuwa_zeroペドファイルの問題については既に述べているように、児童ポルノや子供とのセックスを正当化しようとする者が一定層いる、ということです。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-03 15:55:34
    「そんなヤツらばかりではない」などと、オレが何処でコメントしましたでしょうか?貴方自身が自分の言葉をして反論と質問を取り違えたように、下手に意訳すると元の意味を捻じ曲げます。引用するなら正確に。 RT hyodoshinji:あなたのいう「そんなヤツらばかりではない」という意見と「でも一定層いるよね」は並び立つ考えです。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-03 15:57:29
    児童が法的に庇護される以上、例え合意であっても子供とのセックスは正当化できない(バレれば罪になる)ので、それを擁護する事は誰にも出来ないです。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-03 15:58:35
    無論、過去において未成年同士ないし未成年を伴侶とするセックスが容認されていた時代があったのも事実ですが、「過去がそうだったから現在もそうあるべきだ」というのは何の論理性もない歴史のつまみ食いです。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-03 16:01:09
    hyodoshinji氏は、おそらくオレのこのコメント(tikuwa_zero)をして「そんなヤツらばかりではない」と受け取ったと目されますが、オレの意図はそんな意味ではないです。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-03 16:02:16
    法的に問題のない範囲での性嗜好に対する是々非々と、法的に問題のある行為の是々非々は全く別の話って事です。以上でよろしいですかね?
  • 石田伊織 @IsidaIori 2014-03-03 17:22:21
    幼児性愛は何が問題かというとそこに圧倒的な力の差があるわけでその力の差が性暴力に直結する。で、「手を出さなければいい」というのは、被害者側の子供にはこの人は手を出す人か否かってわからないから一律に脅迫になるんだ。
  • 石田伊織 @IsidaIori 2014-03-03 17:26:55
    で、黙っとけばいいのをなんで幼児性愛者ということをカミングアウトしちまってるかというと、ロリコンマンガやアニメを禁止はされそうになって、それに規制反対の意思表明をする過程であるから、だから、誰かが幼児性愛をカミングアウトしてしまってるのは、ecpatやdiscaなどのロリコンマンガやアニメを規制しようとする連中に責任があるんだけどね。
  • 石田伊織 @IsidaIori 2014-03-03 17:29:12
    幼児性愛は黙っていて、知られず墓場まで持っていけたらいい。で、アンチ幼児性愛の人は、コッチに踏み込まないこと、ロリコンマンガやアニメを見ないこと、規制しないこと。これがお互いの幸せの為に大切。
  • ぷるぷる次郎 @purpurjiro 2014-03-03 17:43:20
    「男性のヘテロセクシャル」の何が問題かというと、そこに圧倒的な力の差があるわけでその力の差が性暴力に直結する。で、「手を出さなければいい」というのは、被害者側の「女性」にはこの人は手を出す人か否かってわからないから一律に脅迫になるんだ。って、まんま当てはまりますね。と言う事は男性のヘテロセクシャルも黙って墓まで持っていく必要があるって事でしょうか。
  • ぷるぷる次郎 @purpurjiro 2014-03-03 17:46:41
    セクシャリティは自分で選択できるものじゃないので、どのようなセクシャリティを持っていてもそれを理由に公の場(twitterは公の場ね)で「気持ち悪い」と言うのは無神経でしょうね。
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 2014-03-03 19:05:29
    やー。ロリコンやオタクは犯罪者!って言うひとの刑務所のイメージってどんなんだろうね。興味深いわ~
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-03-03 19:17:45
    @tikuwa_zero あなたの現時点で最後のコメントの「嗜好と行為は別」という考えは基本的には正論で否定のしようがない。 ただ、その意味で「ペドが好かれない存在である」のも「個々の嗜好」であり、ペドに殴りかかってこない限り、文句も言えんやん、という感じですね。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-03-03 19:17:51
    @Silver_PON氏の「ペドがカムアウトしたのはエクパットのせい」はいささか暴論で、それじゃ「犯罪を犯したペドのせい」と返されるだけでしょう。結局、「あんまりいい顔されないのは仕方ない」としか。 ましてや自分たちの危険性を顧みず「サベツガー!!」では生温かい目で見られ続けるしかありません。
  • 和泉 @IZUMI162i6 2014-03-03 19:28:56
    「我々は皆に石を投げるのをやめさせたいわけではない。ただ石を投げられる側ではなく投げる側になりたいだけだ。」
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-03 19:42:42
    その通りです。そして、ロシアの同性愛プロパガンダ禁止法と創作としてのロリペド表現規制の根っこにあるのはまさに同じで、その法律によって制限を受ける側からすれば殴られそうになってるワケです。 RT hyodoshinji:ただ、その意味で「ペドが好かれない存在である」のも「個々の嗜好」であり、ペドに殴りかかってこない限り、文句も言えんやん、という感じですね。
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2014-03-03 19:46:28
    ロリとLGBTを一緒にするなっつうのはまあLGBTの同性婚とかの権利を求めてる層(まあこの辺り一枚板じゃなくて色々確執があるっぽい、よくは知らないが)は現在の制度の「変化」を望んでて少なくとも二次ロリオタは「要らん事すんな」という現状維持を望む側という求めてる手続きの違いがあるんでわからんでもないんだが。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-03 19:46:41
    LGBTとロリペドの境界線は合意の場合に現行法に触れるか否かが争点であり、例えば狂言による痴漢冤罪のように加害者が弱者を装うケースが実在する以上、力の差がどうこうなんていうのは全く実情に合わない話。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-03 19:49:26
    LGBTの性欲の発露も合意の範疇でなければ法に触れるし、ロリペドも合意の上であれば法的には問題だが、道義的には問題はない。ただ合意であっても違法である以上、バレれば裁かれるという話。
  • エルシス◆SPIRITmKL6 @soranoelder 2014-03-03 19:50:16
    人は罵倒する時に時に己を投影するんだよ、それを彼は理論武装しているようで己の趣味を暴露している。
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2014-03-03 19:50:44
    なんというかLGBT側としてはオタとかその他の性癖やらとかの文脈に組み込まれて、求めてる物とかロジックがワヤになってしまうことがいやなんだろうなあと言う印象があるんだよなあ。ロリオタ側も「漫画児童ポルノ」とかの単語ってすんげえ炎上ポイントなわけだが、アレは不正確な言葉を使ってることよりも児童保護のはずの法律に全然違う文脈の物を組み込んで規制をかけようとしてる魂胆が見え見えだから切れてるわけだよな、多分それに近い気がしてる
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-03 19:52:19
    だから児童性愛の趣味があってもリアルに手を出さないというのもまた、児童性愛の趣味を持ちつつも社会の中で生きていくための合意なのね。国際社会の中で、文明国としてやっていく以上は仕方のない事。
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2014-03-03 19:54:48
    ただロリオタが現状維持を求めているからと言ってそれを強者性と言われるのもかなり釈然としない、両者の違いは崖の下に落とされて這い上がろうとしてるか、今まさに崖から落とされそうになってるかの違いでしかなくて、崖の下に居る側も崖を上りきったら今度は崖から落とされないように抵抗する側になるし、崖から落とされそうな側も一度落とされたら這い上がる側に入れ替わるわけで、広いグラデーションの中でかなり隣接した領域に見えるんだよなあ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-03 19:54:52
    LGBTの「ノンケに手を出さない」と同じ話。法的や道義的ではなく、斯界的あるいは社会的な合意。しかして手を出して問題を起こしちゃう人もいるが、それはLGBTや児童性愛の問題ではない事を理解して欲しいのです。
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2014-03-03 20:00:10
    端的に言うと同性婚なりそれに準じるシビルユニオンが自分の住んでる所で採用された瞬間LGBTが強者になって反同性愛グループが映画館で暴れたりボロカスに言われたりしてもそれは「強者が被害にあっただけで比較的軽い問題である」という話にはならなくね?というか(つうかそもそも強者相手だからってそれらが肯定されるべきだとも思わんし)というようなもやもやしたものを感じてる、結論はない('A`)
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014-03-03 20:16:52
    フランスの歴史学者アリエスに『子供の誕生』という有名な本がある。この本の説では子供は「小さな大人」と同じ扱いで普通に労働力として使われていたらしい。核家族化や家庭教育が発達していく中で、子供-大人の区分が明確になったけど、それまでは曖昧だった。
  • ナナミ @nanami666 2014-03-03 20:19:59
    余談というか本筋とは関係のない話かもしれませんが、現在でも養子縁組制度を使えば、同性同士でパートナー的な家族関係になることは可能なのですよね。日本では明治の昔からこういうことが行われてきました。でも、対等な関係同士のパートナーシップに相応しい制度として、新たにシビルユニオン制度か、あるいは異性同士と同じ権利を求めて、同性婚を求める層が一定数いるということですね。
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014-03-03 20:25:39
    子供が性的な現場から保護されるべき存在であるという倫理観は、歴史的に新しいものであり、むしろ、年がいった女性との結婚は、子供を産むのが難しい=快楽だけの結婚とみなされて、不道徳だと考えられた時代さえあった。
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014-03-03 20:48:56
    理想の恋愛として描かれた『ロミオとジュリエット』は、シェイクスピア原作の年齢設定はジュリエット13歳で、それが同時代の人間が美しいと思えた年代なんだよね。人間という生物種は、そのぐらいの年代を美しいと感じていたんだよ。
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014-03-03 20:53:33
    恋愛というのはセックスと一体だから、人類は長い間、ストライクゾーンが13歳だったのよね。
  • 広瀬みつこ @hiroya0626 2014-03-03 21:04:05
    tikuwa_zero そう言う暗黙の了解があるんですね。でも最近Twitterでヘテロの女の子がレズビアンにストーキングされる件を多く見かけます。幸いみんなスパブロしてますが。実は私も学生時代、レズビアンの先輩にしつこく迫られて、何とか振り切ったもの以来レズフォビアになってしまったんですよ。
  • 広瀬みつこ @hiroya0626 2014-03-03 21:09:37
    ただ、表現規制反対に関わる様になって、LGBTのLだけいつまでも憎むわけにいかないと苦しみながら考え直している最中。で、今は、女子校の周辺とかで仲良くいちゃついてるカップルとかにはようやく抵抗が無くなった所なんです。
  • 石田伊織 @IsidaIori 2014-03-03 21:17:40
    hyodoshinji ああ、そうかもしれませんね
  • 広瀬みつこ @hiroya0626 2014-03-03 21:23:59
    本題に戻ると、オタクやロリコンを差別しているセクシャルマイノリティの皆さんも、もし、被害に遭った人達が声を上げ出したら、一気に肩身が狭くなると言う事は忘れて欲しくないのです。ごく一部ですがセクシャルマイノリティのヘテロへのレイプやストーカーだって実際にあるのですから。
  • ナナミ @nanami666 2014-03-03 21:27:25
    オタクが犯罪を犯すとオタク全体の問題に見られるというのに似ているかもしれませんね。
  • 広瀬みつこ @hiroya0626 2014-03-03 21:41:17
    nanami666 そうですね。性的犯罪以外でも言えるはずです。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-03-03 22:13:50
    @tikuwa_zero「ホモとペドの間にあるものの根っこは同じ」。いや、ペドの方が嫌われる理由はあるから、同じじゃないでしょ。そして「ホモがペドを嫌うのは、世間が嫌う理由といっしょ」。そこをまず見ておかないと。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-03-03 22:14:15
    @tikuwa_zero小学生とでも合意があればおkとか言い出すヤツがいて、それに三つも「いいね」がつく。それが「ホモにさえも」嫌われる理由かと。 RTロリペドも合意の上であれば法的には問題だが、道義的には問題はない。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-03-03 22:14:37
    @kuroitumiアリエスは既にいろいろと反駁がされています。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-03 22:20:53
    そうした背景を持ってレズが嫌いと公言する事で、まるでLGBTを差別しているように思われる事を懸念しています。個人的な好悪の問題と社会的な蔑視の問題は切り分けるべきでしょうね。 RT hiroya0626:実は私も学生時代、レズビアンの先輩にしつこく迫られて、何とか振り切ったもの以来レズフォビアになってしまったんですよ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-03 22:22:43
    個人主観の好悪と社会的嫌悪は別の話ですので混同されませんように。「ホモが嫌いな女子はいません」という名文句がありますが、ペドが嫌いな人がいるように、ホモが嫌いな人も存在します。 RT hyodoshinji@tikuwa_zero「ホモとペドの間にあるものの根っこは同じ」。いや、ペドの方が嫌われる理由はあるから、同じじゃないでしょ。そして「ホモがペドを嫌うのは、世間が嫌う理由といっしょ」。そこをまず見ておかないと。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-03 22:24:31
    ようするに貴方の中では「ロリペドは嫌われて然るべき存在」という結論が先にあるワケですね。とても残念です。 RT hyodoshinji@tikuwa_zero小学生とでも合意があればおkとか言い出すヤツがいて、それに三つも「いいね」がつく。それが「ホモにさえも」嫌われる理由かと。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-03 22:26:08
    “それが「ホモにさえも」嫌われる理由”という言葉からは、「自分はホモではないが、同じセクマイ仲間のホモにさえ嫌われるロリペドは誰からも嫌われて当然」とでもいうべき蔑視思想が見え隠れしますね。本当に残念です。 RT hyodoshinji@tikuwa_zero小学生とでも合意があればおkとか言い出すヤツがいて、それに三つも「いいね」がつく。それが「ホモにさえも」嫌われる理由かと。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-03 22:28:09
    kusare_gedouさんのコメントから敷衍した見解ですが、結局のところリアルに手を出さないロリペドからすれば、現状合法であるモノや二次元創作で満足出来ているワケで、それ以上は望んでいないワケです。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-03 22:29:15
    にも関わらず、その合法であるモノや二次元創作を違法にしてしまおうとする輿論の流れを批判しているのであって、これを人権に反した思想差別と受け止められないのは辛い話ですね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-03 22:31:38
    実際には誰も傷付いてないのに、一部の受け取る側の意思や嫌悪感が優先されてしまう。これ、ホロコーストや焚書運動と何一つ変わらない「事実や現実を無視した感情論的規制」そのものなんですけど。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-03 22:33:03
    規制対象が児童性愛者=「嫌われる理由がある」という前提で、「規制されても仕方ない」「LGBTからも嫌われる」という事を認めてしまうのは、それこそが無自覚な差別主義者の様態であるのは間違いないです。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-03 22:36:46
    ちなみに、日本の法律上の性交合意年齢は13歳以上。ただし条例などによって18歳未満の児童との性交は処罰されます。二重規範ですが法律が優先するため、「合意の上でバレなきゃ問題ない」は成立するんです。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-03 22:38:17
    「ペドの方が嫌われる理由はあるから、同じじゃない」などと個人の主観に基づいた感情論を前提にして実際の法律の仕組みを無視すると、かくも胡乱かつ独善的な反論が構築されるという一つの証左でした。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-03 22:39:38
    ちなみに児童福祉法では18歳未満が児童に当たるとされています。条例基準はこちらですね。ただし児童福祉法における淫行の規定は「淫行をさせた場合」であって「性交した場合」ではありません。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-03-03 22:43:46
    @tikuwa_zero少し要点をまとめてくれないかなあ……或いはアンカーのやり方教えて。 「個人主観の――」は全く意味不明。俺が言っているのはホモがペドを嫌う理由はパンピーのそれといっしょ、ということ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-03 22:44:59
    オレ自身は個人による不快感や嫌悪の表明は批判しません。そうした不快感や嫌悪を前提に社会的な枷をつけようとする行為、反差別を口にしながら無自覚な差別を口にする人たちの言動が批判対象です。 tikuwa_zero
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-03 22:47:46
    オレはあなたの友達じゃありませんよ。要望や教えを請うならそれなりの姿勢があるでしょう。アンカーはコメント欄にて返信をつけたいコメント下部に表示されてる「返信」を押せば自動的に処理されます。 RT hyodoshinji:@tikuwa_zero少し要点をまとめてくれないかなあ……或いはアンカーのやり方教えて。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-03 22:49:02
    では、「(ホモと比べて)ペドの方が嫌われる理由はある」と「ホモがペドを嫌うのは、世間が嫌う理由といっしょ」の証明をなしてください。それが出来れば個人主観云々という下りは撤回いたします。 RT hyodoshinji:「個人主観の――」は全く意味不明。俺が言っているのはホモがペドを嫌う理由はパンピーのそれといっしょ、ということ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-03 22:50:51
    あと、この件(tikuwa_zero)に関してhyodoshinji氏からのご回答を頂いておりません。誤解しただけならそうと訂正いただけるだけでも構いません。
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014-03-03 22:52:18
    hyodoshinji 反駁が無い研究は存在しない。しかし、その中でもフィリップ・アリエスの歴史研究は歴史学として容れられています。研究を否定したいのであれば、否定するに足る研究を挙げるべき。
  • 広瀬みつこ @hiroya0626 2014-03-03 23:04:20
    tikuwa_zero 感情的な点では難しいですけど、努力してみます。
  • ざの人 @zairo21 2014-03-03 23:05:50
    #コメントデザイン というtagは #bcxxx2 を指し示すものである。けど 出来ればあんまり使いたくないタグでもあることには同意できます(苦笑い おそらく私もカウンターまとめでしか用いないでしょうね。 カウンターまとめ第二弾を作るはめ にならなければいいです。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-03 23:14:19
    感情を押し殺す必要はありませんよ。ある対象に「関わりたくない」と思う事や「嫌い」と表明する事に対し、「排斥(差別)」 を行う/看過する事の間には大きな溝があるという話ですので。 RT hiroya0626:感情的な点では難しいですけど、努力してみます。
  • サラスヴァティーちゃん @St_Sarahsvaty 2014-03-03 23:17:04
    私は結構ショタコンです。でもセクマイだからって性的な事柄全てに理解があると思われても困るというか…ペドフィリアを弾圧している人たち全員に問題があり、セクマイの人たちはその一部でしかない。アイコンに虹がかかってても理解のない人だっている。それだけじゃないですか?
  • ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2014-03-03 23:20:14
    ー皿ー みたいなアイコンの人が割りと頭おかしいってことは理解した
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-03-03 23:54:51
    kuroitumi 19世紀イギリスでは児童の長時間炭鉱労働が問題になって、そこから児童保護や近代初等教育の土台が出来上がってきた、というのは聞いたことがありますね
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-03-04 00:03:26
    さっき、コメントしようとして失敗したものだと思い込んでいたのだが……コメントしてしまっていたのか。 悪いけど@tikuwa_zeroさん、あなたは論外、ということになってしまいました。 「ようするに貴方の中では」以降はどれだけ罵っても罵り足りない、汚い詭弁です。ペドの中には一定層、子供とのセックスを正当化する者がいる。そしてまた、「二次元云々」などと口走り、自分たちがオタクの仲間であるかのように振る舞う者もいる。 それでは嫌われて当然だということなのです。
  • 青空ぷらす @aozorapurasu 2014-03-04 00:31:13
    だからさ、ホモでもレズでもロリでもペドでもショタでも、法律を犯さない限りあくまで「一般人」だし「犯罪予備軍」なんていないから。性的嗜好と順法精神はまったく別の問題だから。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-03-04 00:35:46
    そうじゃないことを証明した人がここにいると思う。「男同士のセックスは罪じゃないと考えるホモ」、「大人と子供のセックスは罪じゃないと考えるペド」、どっちが法を犯す可能性が高いか。
  • 鐘の音@新刊とらに委託中C93落ちました @kanenooto7248 2014-03-04 00:49:41
    大前提をもう一度言っておくけれど「頭のなかでの性的嗜好」であるのならば問題ないという話を、「欲望を現実にうつしたら犯罪じゃないか!!」という論を持ちだされると、じゃあ、レイプ物のエロを見たことのあるやつ全員性犯罪者予備軍ね? としか言い様が無い。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-03-04 01:00:36
    ふと思い出しましたがその昔「同性愛は少子化につながる」とか「生物学的に不自然だ」とかいう主張が出た時にはさんざ非難されたわけで(とぅぎゃまとめにも残ってますな)、そういうもっともらしい与太にはご用心ご用心、とは思うんすよね(今回の話でどれがそうだとは言いませんが)
  • gustav @gustavXV 2014-03-04 01:01:24
    人権団体系の人にこういうのが多いのは皮肉だよな
  • gustav @gustavXV 2014-03-04 01:02:55
    いつしかそっち系の人との絡みで「アニメアイコンキモイ」と言われてこんな感じの話になったなぁ・・・
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-03-04 01:03:34
    @kanenooto7248文脈が変わっていることをそのような話で誤魔化すのは卑劣です。
  • 鐘の音@新刊とらに委託中C93落ちました @kanenooto7248 2014-03-04 01:15:38
    頭のなかの願望と、実行された行為の切り分けができてないから「子供が危ない!!」とか「子供とのセックスを正当化している」とか言い出すんですよ。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-03-04 01:31:43
    願望と行為の切り分けをしようがしまいが、「子供とのセックスを正当化する」人物は軽蔑されて当然なの。
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014-03-04 01:32:14
    hyodoshinji 「いろいろと反駁」と言うわりに、出てきたのがポロクですか。まあ明日にでも、図書館で探して見ますね。
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014-03-04 01:41:55
    現代日本においては確かに十六歳未満の性交は罪悪とみなされているが、人類全体を見れば、そういった倫理観は特殊。
  • 山咲梅太郎 @umetarou_y 2014-03-04 01:53:06
    ロリが嫌われるのは(多くの人に)パターナリスティックな欲望が自明とされてるのもあるかな。妥当かどうかとは別に、対象が弱ければ弱いほど保護欲求がかき立てられるので「性欲を理性で抑えている人」も警戒の対象に。
  • 山咲梅太郎 @umetarou_y 2014-03-04 01:53:52
    umetarou_y とはいえ「警戒」も(程度の差はあれ)差別なので、心情的には「警戒するのは当たり前」としても、過剰な警戒やあからさまな差別については「理性で抑えて」欲しいトコロ。
  • 青空ぷらす @aozorapurasu 2014-03-04 02:16:15
    hyodoshinji おそらく俺のコメントに対しての意見だと思うから答えるけど、読解力がないのか「わざと」読み飛ばしてるのか知らんけど、その人は「大人と子供のセックスは罪じゃない」とは一言も言ってないよ。人のコメントを恣意的に曲げるのはダメじゃない?
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-03-04 03:43:44
    「その人」とは@tikuwa_zeroだよね? 「ロリペドも合意の上であれば法的には問題だが、道義的には問題はない。」とこれ以上ないくらい明言しちゃってますが?
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-03-04 03:45:06
    あぁ、要は「罪」を道義上の罪か法律上の罪かを混同してるのね。 俺はヤツが「道義上は罪でない」と言ったことを問題視してるのよ。
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2014-03-04 06:08:58
    妄想に留まろうが倫理上の罪て、もう宗教の世界ですな。キリスト教はたしかにそういう事になっているが。それは私の規範ではないし、「日本社会」の規範でもない。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-04 08:13:16
    云い逃げ入りましたー。謝ったら死ぬ病って、まあこんなもんかな。 RT hyodoshinji:さっき、コメントしようとして失敗したものだと思い込んでいたのだが……コメントしてしまっていたのか。 悪いけど@tikuwa_zeroさん、あなたは論外、ということになってしまいました。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-04 08:17:01
    何が「どれだけ罵っても足りない詭弁」なのか、「何が汚い詭弁」なのか、きちんと論理的に説明してみましょうね。出来ないのであればとんだダブスタです。 RT hyodoshinji:「ようするに貴方の中では」以降はどれだけ罵っても罵り足りない、汚い詭弁です。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-04 08:18:58
    はい、わら人形批判いただきましたー。「嫌われて当然」の理路を論理的に説明(証明)できない以上、貴方自身の思い込みの強さが証明されたに過ぎませんね。 RT hyodoshinji:ペドの中には一定層、子供とのセックスを正当化する者がいる。そしてまた、「二次元云々」などと口走り、自分たちがオタクの仲間であるかのように振る舞う者もいる。 それでは嫌われて当然だということなのです。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-04 08:22:06
    「kusare_gedouさんのコメントから~」で連続したコメントを読んでくださいね。 RT hyodoshinji:「その人」とは@tikuwa_zeroだよね? 「ロリペドも合意の上であれば法的には問題だが、道義的には問題はない。」とこれ以上ないくらい明言しちゃってますが?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-04 08:24:00
    道義上の罪って、どこかで規定化されてるんですか?法とは違い道徳なんて千差万別ですよ。論客ぶるなら脳内妄想ではなく、現実と法律を論拠にして語りましょうね。 RT hyodoshinji:あぁ、要は「罪」を道義上の罪か法律上の罪かを混同してるのね。 俺はヤツが「道義上は罪でない」と言ったことを問題視してるのよ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-04 08:25:45
    “願望と行為の切り分けをしようがしまいが、「同性とのセックスを正当化する」人物は軽蔑されて当然なの。”という文脈でLGBTが迫害されてきた(されている)歴史を知らない人みたいですね、この人。 RT hyodoshinji:願望と行為の切り分けをしようがしまいが、「子供とのセックスを正当化する」人物は軽蔑されて当然なの。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-04 08:27:31
    “願望と行為の切り分けをしようがしまいが、「同性とのセックスを正当化する」人物は軽蔑されて当然”が現代にカタチを為したのが、ご存知ロシアの同性愛プロパガンダ禁止法。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-04 08:28:34
    無自覚な差別主義者が「ホモとロリペドは違う」「ロリペドは嫌われて当然」という前提で反差別を語ろうとするのだから、こんなに性質の悪い話もない。まさに「オレは差別とロリペドが嫌いだ」の体現。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2014-03-04 08:31:58
    女性のボルノ愛好家(腐女子含む)に「あんたはそういうセックスしたいんだ」と訊いたらほぼ確実に「あんたバカぁ?」と言われると思うし私も言う。要するに別物で他人にそれを訪ねる輩はそこの区別がついてないんだが、二次のロリペドに「お前らは幼女とガチでセックスしたいんだろ」と決めつける人には「あなたご自身にそういう願望があるんじゃないですかね?」位は言いたくなる
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-04 08:33:21
    「嫌われて当然」という言葉は持ち出したのはオレ。でもそれは「いや私の意図はそうじゃない」と反駁して欲しかったからなんだけど、まさか肯定されるとは思わなかったのでドン引きしているちくわさんです。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-04 08:46:12
    例えば、伝統的なイスラム社会では戒律に則り、女性の結婚最低年齢(法定性交同意年齢)が9歳になっている。こういう社会で「道義的な罪」が機能しないのは解るよね?その道義で合意されてるんだもの。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2014-03-04 08:46:33
    ホラーやミステリは現実との区別がついてない人がバカ扱いなのに、エロだけはそうじゃないと真顔でいうバカが多いのに驚く。ホラーも80年代はそうやって叩かれたけどな、今じゃ創作と区別がついてない方がバカだけどな
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-04 08:47:11
    一方でこれを変えていこうという流れも実際にある。同じイスラム社会といっても、戒律を重視するグループと国際的な潮流に合わせるべきと考えるグループがおり、それらはどちらにも道義的な罪は発生していない。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-04 08:48:37
    道義的な罪とは、法律によらないある規範を破る事、すなわち自戒が基本原則。自分自身に科した規範を破るのが罪なのであって、その斯界の規範を解しない第三者が勝手に裁いてよいというルールではない。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-04 08:51:14
    「戒律を破る」のは道義的な罪だが、「戒律を変えよう」は道義的な罪には当たらないという話だね。もちろん変革自体を罪と捉える(法律によらない)規範もあるけど、ここではややこしくなるのでさておき。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-04 09:00:51
    結論ありきの牽強付会のサンプル例がこちらになります(白目 RT そうじゃないことを証明した人がここにいると思う。「男同士のセックスは罪じゃないと考えるホモ」、「大人と子供のセックスは罪じゃないと考えるペド」、どっちが法を犯す可能性が高いか。
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014-03-04 09:01:23
    IamNotUs 平野耕太さんの漫画『HELLSING』の世界に行けそうですね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-04 09:06:24
    ↑の“(省略)どっちが法を犯す可能性が高いか。”の文章がおかしいのは、罪を争点としながらも合意と合法の可能性を最初から無視している事。だから結論ありきの牽強付会なんだね。
  • chewycube @chewycube 2014-03-04 09:35:07
    学生時代に学校で同性愛者がセックスしてその教室への用事かすませられなかった事があってモラルがないのは同性愛のせいじゃなくてその子達が悪いってのは判るんだけど、異性愛者なら真っ先に学校に報告してたけど同性愛者である事を学校側に勝手に広めていいのかと悩んで結局誰にも言わなかったのだけどこの場合学校側に伝えた方が平等ではあったなと今更だけど思う。
  • chewycube @chewycube 2014-03-04 09:38:46
    私にはそれが結構トラウマでTPO守って愛好家が愛好家同士でフィクションを楽しむのは自由だと思うしそこは保障されてこそ創作の楽しみがあるとは思うんだけど、現実でのトラウマでフィクションも無理になった人もいるのでフィクションも見る見ないの選択の余地はあたえて欲しい(そこが物語の核心になってる場合があるから難しいし、ジャンル分け自体が難しい場合があるのはわかってるのだけど)
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 2014-03-04 12:09:22
    個人的にこの発言hyodoshinji がすごい引っかかるんだけど、A(この場合所謂ノンケ)がB(この場合ホモやゲイ)を嫌う理由とBがC(この場合ロリペド)を嫌う理由は同じでBがCを糾弾するのは正当!ってその論法で行くとAがBを糾弾することは正当ってことになると思うんだけどどうなんだろ。
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 2014-03-04 12:10:10
    あとこれ結局中身入れ替えたらいわゆる商人町人えたひにん、なのよね。結局より弱い相手に石投げたいだけになっちゃうじゃーん
  • @_suna_ 2014-03-04 12:25:11
    なぜ「ロリコン」=「セックス」と安直に結びつけるのか。「同性愛」=「セックス」なの?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-04 12:33:49
    え、普通は見る見ないは自由選択肢じゃないですか。それとも貴方は、誰かによって見たくもないフィクションを無理矢理に見せられてるんですか? RT フィクションも見る見ないの選択の余地はあたえて欲しい
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-04 12:36:17
    いわゆる異常性愛においてあげつらわれる問題性は性の部分のみで、愛に関しては内心の自由として担保されるのがある種の不文律だからではないでしょうか。 RT なぜ「ロリコン」=「セックス」と安直に結びつけるのか。「同性愛」=「セックス」なの?
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014-03-04 12:42:44
    まあ草津の湯でも治らない病気ですよね。
  • steelfan@スナネコの地上絵 @steelfan_kyoto 2014-03-04 12:45:18
    hyodoshinjiさんとtikuwa_zeroさんの議論を見ていて、すれ違いっぷりにもやもや感が溜まったので自分なりに整理してみる。誤読してたら指摘よろ。
  • steelfan@スナネコの地上絵 @steelfan_kyoto 2014-03-04 12:45:46
    ここの議論においてhyodoshinjiさんは多分、自由主義的な倫理規範を自明の前提として話をしているのだと思う。RT @hyodoshinji: 俺はヤツが「道義上は罪でない」と言ったことを問題視してるのよ。
  • steelfan@スナネコの地上絵 @steelfan_kyoto 2014-03-04 12:46:22
    自由主義的倫理規範においては成人が子供とのセックスを想像したり二次絵見て自慰してる分には構わない(はずだ、建前上は)。 実際に手を出したり三次元の児童ポルノを利用するつもりのない者にとって、この規範を採用するのはメリットの大きい選択だろう。 コイツは内心の自由・表現の自由の両方を擁護してくれる優れものだし、現代日本で採用されている(という建前になっている)倫理規範でもあるし。
  • steelfan@スナネコの地上絵 @steelfan_kyoto 2014-03-04 12:46:46
    ところが、自由主義的倫理規範においては成人と子供とのセックス実行はたとい合意があっても道義的に擁護されない。 何故なら、子供はまだ自由な一個人になっておらず、自己決定権を(完全には)持ってないからだ。 ゆえに上記の合意は無効とみなされ、強姦と同じ扱いになる。
  • steelfan@スナネコの地上絵 @steelfan_kyoto 2014-03-04 12:47:06
    一方、tikuwa_zeroさんが例を挙げているように、成人と子供とのセックス実行が道義的に擁護されるような倫理規範というのは結構ある。 イスラム教のアーイシャの例などはちょっと極端にしても、近代以前だとむしろ15歳前後で婚姻完成するのが普通だった。 日本でも女子は16歳で条件付結婚できるという制度(自由主義的倫理規範がまだ普及してなかった頃のなごり)が残ってたりする。 そういう例を援用してロリコン差別を相対化しようというのは一定の意義があると思う。
  • steelfan@スナネコの地上絵 @steelfan_kyoto 2014-03-04 12:47:54
    でも思うんだが、この手の前近代的な倫理規範って、内心の自由や性的志向の自由を保障してくれないよね……? イスラム教だとたまたまロリコンはオッケーだけど同性愛はアウツだし、近世日本の規範だと家制度によってパートナーの選考や子をもつかどうかまで強烈な制約を受ける。 性的に抑圧されている(あるいはこれから抑圧されそうな)人間がそういうのを自身の論理強化に採用しようとするのはマズいんじゃないかと思う。
  • steelfan@スナネコの地上絵 @steelfan_kyoto 2014-03-04 12:48:21
    hyodoshinjiさんが「論外」って言ってるのはその辺りを問題視してるんじゃないかなあ。ちょっと語気が強すぎる気もするけど。
  • steelfan@スナネコの地上絵 @steelfan_kyoto 2014-03-04 12:50:47
    なお念のため私自身の属性を明らかにしておくと、ロリコンではないが『悪の組織の女戦闘員萌え』という少数派かつ因業な性的嗜好の持ち主であります。 上で偉そうな事言ったけど、正直、カダフィガールズみたいなの実際作れるもんなら自由主義なんぞ足蹴にして作ってみたいです。きっとキャプテンアメリカに爆撃される。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-03-04 13:00:31
    @steelfan_kyoto完全におっしゃる通りです。ペドファイルは(まさにホモのロジックを援用して)「ゼンキンダイデハーー!!」という傾向にありますが、無意味な空論です。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-03-04 13:04:03
    自由主義・民主主義的規範が逆に子供の人権を限定してしまい、封建制が身分を規定するがゆえに稚児や少年にも一定の権限を認めようとする、て側面はあるんじゃないのかなーとふと。「俺達にも人権がある、あんな奴らと一緒にするな!」じゃなく「差別心や生まれついてのものはもうどうしようもないからとりま認めて、そっから条件闘争しましょうや」の方がよほど建設的なんではないかって気がするんですよねー
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014-03-04 13:12:39
    「L.A.ポロク」の書籍、区立図書館には無かったわ。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2014-03-04 13:13:28
    んで別に前近代の例を引かなくても同性愛が懲罰対象の国と地域は未だに3割あるとも聞きますし、そういう文化文脈でいくらでも変わりうるものに対して「ペドは犯罪者予備軍だ、これは絶対だ」と言うのは「同性愛は少子化を招く、これは生物学的に(ry」とどこか合い通じてしまうんでは、と #個人の感想です
  • 青空ぷらす @aozorapurasu 2014-03-04 14:01:00
    hyodoshinji ①同義ー人のふみ行うべき正しい道。道理。②罪ー1 道徳・法律などの社会規範に反する行為。「―を犯す」2 罰。1を犯したために受ける制裁。3 よくない結果に対する責任。4 宗教上の教義に背く行為  まず、これが前提な。
  • 青空ぷらす @aozorapurasu 2014-03-04 14:31:50
    間違えた。×同義 〇道義。 でだ、つまり「罪」と言う言葉はあるコミニュティーの中でのルールを犯した場合に使われる言葉で、人によって違う「道義」に罪はまず言葉としておかしい。 で、俺が読む限り、tikuwa_zeroさんが言ってるのは、性別年齢にかかわらず愛し合ってる者同士がSEXをするのは、少なくともtikuwa_zeroさんの道義に反する行為ではないと。ただし、そのパートナーとのSEXが法律に違反していた場合、実行したら法律的に罪である。って事だと思うんだけど違うかな?
  • 青空ぷらす @aozorapurasu 2014-03-04 14:41:24
    で、現在法律的には(例え相思相愛でも)未成年との性的行為は禁じられてるので、そうした行為をする人間は許されないってのは、だれも異論がないと思う。まして強制的に性的虐待とか言語道断。何故ならそれは犯罪だからね。
  • 青空ぷらす @aozorapurasu 2014-03-04 15:10:59
    つまり誰も、今の日本で子供とSEXするのは正しいなんて言ってないし、たとえロリコンであっても「だから」法を犯すなんてのはまったくのナンセンスだし、マイノリティー差別だと言われても仕方ないんじゃない?
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2014-03-04 16:38:38
    「ロリアニメなどは害悪」というのは否定できない。犯人はアニメなんかなくても犯罪をするというのはただの推測。統計的には、はけ口になって悪ではないとはいっても、「見ることで」犯すようになった人間より、「見ることで」犯さなくなった人間が多いだけで、「少を殺し多を生かす」ことが正しいとは言い切れない。でも肯定もできないから結局宗教みたいなものだと思うんだけど、そういう人たちって相手側を救済対象だと思わずに悪魔とか●すべき異教徒に対する態度なんだよね。
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 2014-03-04 17:08:27
    ふと思ったんだけどこの発言hyodoshinji をtrue(真であり是)として「ロリコンは法を犯す可能性がある、だから規制すべき(=糾弾は正当)」だという文脈だと解釈した場合、全ての人間は糾弾の対象内に入ると解釈も可能…ってなことになると思うんだけどなぁ。犯罪を犯してしまう可能性は万人にあるだろうし。
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 2014-03-04 17:23:35
    凶悪犯罪の直前に犯人はある食べ物を口にしていることが多く、その食べ物をよく食べる人の多くは70年から100年以内に亡くなります…ってお話をしたらいいのかな?Squal0  ええと、お米っていう食べ物なんですけどね。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-03-04 17:24:02
    糾弾と規制はイコールだという新説登場。
  • Rick=TKN @RickTKN 2014-03-04 17:27:07
    『「見ることで」犯罪を犯すようになった』というのは『「見なければ」絶対に犯罪を犯さなかった』と証明できない限り意味が無いと思うなぁ。「疑わしきは罰せず」じゃないの?
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-03-04 17:27:22
    @aozorapurasu あんまりわけのわからんリクツはこねないで欲しい。tikuwa_zeroが子供とのセックスを道義に反しないと考えている以上、法律こそ道義に反する、正しくないという答えにならざるを得ない。そうした考え(そしてそうした考えをいろんな言い訳を作って正当化したがる態度)はバカにされて当然なの。
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 2014-03-04 17:29:19
    自分の魂や心の自由、社会的立場の保障を願うなら、他人のそれも認めてあげなさい…というだけの話だと思うんだけどなぁ。ただし法に触れない範囲で。
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 2014-03-04 18:14:31
    ええと、犯罪者を糾弾するのは正当、っていうロジックがひとつ抜けてた。推定有罪ってやつ?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-04 18:32:17
    steelfan_kyoto氏、aozorapurasu氏、lute_the_fool氏が上手くまとめてくださったので感謝。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-04 18:34:03
    「お前がどう解釈しようがちくわがどう説明しようが、オレ様の解釈こそが正しいのですなわちオレ様が正しい」まで読んだ。やっぱり、結論ありきの牽強付会大好きさんだねえ、この人。 RT hyodoshinji@aozorapurasu あんまりわけのわからんリクツはこねないで欲しい。tikuwa_zeroが子供とのセックスを道義に反しないと考えている以上、法律こそ道義に反する、正しくないという答えにならざるを得ない。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-04 18:37:43
    “法律も事実もクソ喰らえだ。 俺がバカだと言ってる。「小児性愛を正当化するヤツはバカ」 理由がそれだけじゃ不充分なんだろうか?”まで読んだ(白目 RT hyodoshinji:そうした考え(そしてそうした考えをいろんな言い訳を作って正当化したがる態度)はバカにされて当然なの。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-04 18:38:50
    兵頭氏の一連の「バカにされて当然」という文脈のコメント群を読んでたら、何となくこれとデジャブった。>宋文洲「いいの。あの人はあたまに障害がある」 http://togetter.com/li/507258
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-04 18:47:49
    あえてマジレスしますが、どちらも実証されていないので、どちらの推測も否定するのが当たり前の見解です。 RT Squal0:「ロリアニメなどは害悪」というのは否定できない。犯人はアニメなんかなくても犯罪をするというのはただの推測。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-04 18:48:34
    ↑と思ったが、何かそれ以前の問題の人だった。マジレスして損した。 RT 統計的には、はけ口になって悪ではないとはいっても、「見ることで」犯すようになった人間より、「見ることで」犯さなくなった人間が多いだけで、「少を殺し多を生かす」ことが正しいとは言い切れない。でも肯定もできないから結局宗教みたいなものだと思うんだけど、そういう人たちって相手側を救済対象だと思わずに悪魔とか●すべき異教徒に対する態度なんだよね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-04 18:50:10
    結局、「ペドファイルとLGBTは別」と主張したいだけの人だったのね。ガッカリ。 RT hyodoshinji@steelfan_kyoto完全におっしゃる通りです。ペドファイルは(まさにホモのロジックを援用して)「ゼンキンダイデハーー!!」という傾向にありますが、無意味な空論です。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-04 18:51:08
    もちろんこの場合の別とは「性嗜好の概念が違う」という意味ではなく、「LGBTは社会的に認められるべき性嗜好だが、ペドファイルは差別されても仕方ない」という意味での別ね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-04 18:52:51
    「バカ呼ばわりしただけで差別ではない」とか屁理屈こねそうだけど、この世の中で一方的に他者から「バカにされて当然」という何かがあるとすれば、その何かは間違いなく被差別の対象って事ですよね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-04 18:54:44
    ここで、↑で紹介したTogetterまとめに繋がります。兵頭氏のロジックに従えば、様々な理由で学校教育過程を修了してない人や精神障碍者をバカにするのは許される事になりますが、当然そんなロジックは通用しません。
  • gustav @gustavXV 2014-03-04 18:55:28
    ところで、誰が「子供とのセクースを正当化」したん?ロリコンはそれを正当化してないから一生懸命妄想や想像で自家発電してるんじゃないのかな。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-04 18:56:00
    もうお前それ、バカ云いたいだけちゃうんか。
  • gustav @gustavXV 2014-03-04 18:59:37
    道義=法は必ずしも成立しないし、その逆もまた然り。それ以前に人様に迷惑かけたわけでもないのに正当化もクソもないわな。
  • gustav @gustavXV 2014-03-04 19:03:12
    生物学的には全く問題ないレベルですら、法律ありきの後付された現代人の道徳観によって問題視されてるんだよ。それを律儀に守ってんだからむしろ私は彼らを褒めてやりたいね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-04 19:07:19
    「道義的には罪じゃない」はもちろん「道義は人の数だけあるから」という意味であり、「道義的に罪でなくとも、法的に罪であれば罪」という現実を担保した上での話ですよ。 tikuwa_zero tikuwa_zero tikuwa_zero
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-04 19:09:22
    「子供とセックスしても道義的には罪ではない場合もあるが、基準は法律とすべき」という話ですな。もちろんその法律が現代に適わないケースもあるので、あくまでも国際的潮流をよしとする先進国での話。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-04 19:12:27
    んで、現代日本では16歳の女性とも結婚(性交合意年齢)が可能という現実があるワケです。児童福祉法や児ポ禁や条例と二重規範になってるので、これを引き上げようという話が出てくるのも仕方ない話ですな。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-04 19:14:54
    とまれ、合意であれば16歳の子供とのセックスは合法という現実は実際にあるワケです。そうした現実を無視し、個人の道徳感(道義)を振り翳して結論ありきの主観を振り翳して反論したつもりなのは、とても難儀。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-04 19:15:00
    コメ欄の流れ読む限り、話が通じてないのは無自覚な差別意識を垂れ流してしまったために、誰かを悪者に仕立てないと引き下がれなくなった兵頭氏だけっぽいので必要ないとは思うけど、念の為の注釈でした。
  • gustav @gustavXV 2014-03-04 19:22:41
    まあ、「子供とのセクースを正当化した」という出所不明の発言を反論の種にしてる限りはまともなことなんて何一つ言えないであろうということは容易に想像できる
  • 上野 良樹 @letssaga3 2014-03-04 19:36:41
    hyodoshinji では、ロシアのプーチン政権が、まさに同性愛と小児性愛を【並べて】、「伝統的な家族関係を否定」していると主張しているのは【無意味な空論】なのですね? で、ホモ差別はけしからんがペドの弾圧はどんどんやれというわけですか。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-03-04 19:41:42
    tikuwa_zero また@tikuwa_zeroが子供との性行為を正当化しています。そしてそれと平行して「誰がしたのだ」と言い募るアキメクラ。恐ろしいですね。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-03-04 19:42:45
    letssaga3 同性愛と小児愛を混同し、両者を否定するやり方も肯定するやり方も同時に、無意味な空論でしょ。つまり君たちとプーチンの本質はいっしょってことですわ。
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014-03-04 19:43:58
    「アリエスは既にいろいろと反駁がされています」で終わらせちゃった時点で、それはただの価値相対主義だからね。
  • ナナミ @nanami666 2014-03-04 19:45:49
    子供との性交を正当化したり犯罪を犯すロリコンが一部にいるからといって、全体が否定的に扱われなくてはならないというのは、女性にセクハラや性犯罪をするヘテロ男性が一部にいるから全体が(過激フェミによって)否定的に扱われても当然ということになりはしないでしょうか?これはhyodoshinji 氏のような、男性差別反対を掲げるマスキュリアンには首肯出来ない考えのはずではないかと思うのですが。
  • ナナミ @nanami666 2014-03-04 19:48:04
    子供との性交を正当化するロリコンとはtikuwa_zero氏のことではありません。hyodoshinji 氏が言及した、欧米でそういう主張をする人たちのことです。批判されるべきは犯罪者や犯罪者志向の人間であって、ロリコン・ペドフィリア全体ではないと思います。それこそ、オタクが犯罪を犯せば、オタク全体が叩かれるのが当然というのと似た話になってしまいますから。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2014-03-04 19:49:56
    hyodoshinji 「小児愛と同性愛を混同し、両者を否定するやり方も肯定するやり方も同時に、無意味な空論でしょ。つまり君たちとプーチンの本質はいっしょってことですわ。」。語句を入れ替えても全く違和感がありませんね。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2014-03-04 19:55:51
    性的少数者というのは相対的なものなので、イスラム教における結婚年齢など、ある状況では小児性愛や同性愛が社会の多数派になることはあり得る。すると成人愛や異性愛者が「不埒にも我々のロジックを利用している」と弾圧を受けても当然となるわけです、@hyodoshinjiの論理に従えば。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-04 20:07:22
    「オレは差別とアキメクラが嫌いだ」まで読んだ。言葉狩りをするつもりはないけど、この人は本当に自分の差別性に無自覚なのかも……。 RT hyodoshinji@tikuwa_zero また@tikuwa_zeroが子供との性行為を正当化しています。そしてそれと平行して「誰がしたのだ」と言い募るアキメクラ。恐ろしいですね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-04 20:13:12
    しかし、「反差別を語る人間が差別する現実ポイズン」というまとめで、「ホモ差別は許さんけどロリペドは嫌われて当然だし、子供とのセックスを正当化したちくわはアキメクラ」なんて云う人が出てくる辺り、業が深い話。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2014-03-04 20:18:09
    このコメント欄でガチの同性愛者か性同一性障害の方いらっしゃいます?質問があるんですが
  • ナナミ @nanami666 2014-03-04 20:24:29
    実際、ゲイの人が犯罪者になった事件はありましたよね。でもそれでゲイ全体をバッシングするのは差別ですよね。ロリペドも同じことだと思うんですよね。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2014-03-04 20:24:49
    プーチン政権の弾圧に抗議するのは、それぞれの性愛のあり方が違っているからこそ、互いに尊重しようという趣旨だと思っていましたが、氏にとっては違うようですね。そしてプーチン政権が直接取り締まっているのは「18歳未満への非伝統的な性的関係(=同性愛と小児性愛)の宣伝」。未成年者保護が名目なのがポイントです。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-03-04 22:02:22
    @nanami666 俺はtikuwa_zeroが子供との性行為を正当化しているという「事実」を指摘すると同時に、ペドファイルにはそうした病的な考えをする者が一定層おり、そうした連中はバカにされて当たり前だ、と主張しているに過ぎない。ペドがそこに立っているだけで非難しろ、などとは言っていないんだよ。
  • 兵頭新子@スピリチュアル女子 @hyodoshinji 2014-03-04 22:02:30
    @letssaga3 入れ替えてもいっしょだよ。だから、君たちはプーチンといっしょなの。
  • 青空ぷらす @aozorapurasu 2014-03-04 22:17:08
    hyodoshinji だ、か、ら、「道義」の意味を自分勝手に捻じ曲げて自分に都合よく使うなよ。「道義」ってそんな便利な言葉じゃないよ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-04 22:20:58
    「みんなちくわの話術に騙されてるんだよ!」まで読んだ。ここまでで、オレのコメントを完全に誤解してるのは兵頭氏だけなんだけどねー。 RT hyodoshinji@nanami666 俺はtikuwa_zeroが子供との性行為を正当化しているという「事実」を指摘すると同時に、ペドファイルにはそうした病的な考えをする者が一定層おり、そうした連中はバカにされて当たり前だ、と主張しているに過ぎない。ペドがそこに立っているだけで非難しろ、などとは言っていないんだよ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-04 22:22:53
    「病的な考え」って、何処で誰が証明したんです?証明されたとして、病的である事を理由にバカにされて当たり前って考え方が蔑視であり、差別の萌芽だと気付かないのは何故なんです? RT hyodoshinji:ペドファイルにはそうした病的な考えをする者が一定層おり、そうした連中はバカにされて当たり前だ、と主張しているに過ぎない。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-04 22:26:25
    明確に云ってますよね。>“hyodoshinji :願望と行為の切り分けをしようがしまいが、「子供とのセックスを正当化する」人物は軽蔑されて当然なの。” RT hyodoshinji:ペドがそこに立っているだけで非難しろ、などとは言っていないんだよ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-04 22:28:21
    で、例えば両親の同意本人の意思も含め、合法的に16歳の女子を伴侶としてセックスした人は、法律を守ったにも関わらず「道義に悖る」って理由で嫌われて当然なんですか?法律に勝る道義って何なんですかね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-04 22:30:49
    「YesロリータNoタッチ」は二次ロリ大好きな変態紳士諸君には有名な言葉だけど、そんなの関係ねえって云ってる事に気付いてないのがマジで怖いっす。>願望と行為の切り分けをしようがしまいが、「子供とのセックスを正当化する」人物は軽蔑されて当然なの。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-04 22:32:55
    フィクションの中でくらい、自分の好きな世の中を描いてもいいじゃない。(「アーシアン」と「COMIC LO」を読みつつ)
  • 青空ぷらす @aozorapurasu 2014-03-04 22:36:45
    確かに「ロリアニメ」を見た事でその後の性癖に影響を受ける若者はいるかもしれないし、その中には犯罪に走る人間もいるかもしれない。ただ、だからロリアニメを見る人間が犯罪に走るっていう考え方だけでは不十分というか短絡的なんじゃないかと。1~10まで段階があるとして、ロリアニメを見るが1なら、性犯罪を犯すは10。その間の2~9がすっぽり抜けてるように思うんだよね。そして、俺は性犯罪を犯すまでの要因はこの2~9の比重の方が高いし、そこにこそ問題があるように思うんだよね。
  • ナナミ @nanami666 2014-03-04 22:41:24
    tikuwa_zero 「アーシアン」って高河ゆんさんのですか?そうだとしたら、なんだか懐かしいですね。そういえば上でどなたかが「同性愛のせいで少子化が進む」という説が批判されていたとおっしゃっていましたが、あの漫画はまさにそういう理由で同性愛が禁じられている世界なんですよね。
  • だるま@CeVIO派 @KurzweilMaster 2014-03-04 23:05:57
    いやさすがに、プーチンは自分で何を言っているのかは理解しているだけhyodoshinjiさんよりマトモだと思うけれど…
  • ナナミ @nanami666 2014-03-04 23:09:35
    純粋に法学的観点から言うと、道義的なことと法的なことは切り分けるのが主流派の考えのようで。つまり法律は国民への道徳の押しつけではない。法と道徳は分けて考えるべき、というのが、同性愛を違法としていた欧州での同性愛擁護論の始まりだそうな。
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 2014-03-04 23:22:36
    aozorapurasu 犯罪者は米食ってるから米禁止!パン食ってるからパン禁止! …突き詰めるとこういうことになるんですけどねぇ、またなにかそうじゃねぇよばーかって言われそうではありますが…w
  • ナナミ @nanami666 2014-03-05 00:03:43
    あと「子ども」というのを何歳くらいで考えているかにもよるかなと。幼稚園児・小学生と性交するのを道義的に間違っていないとするのは確かにアレですが、高校生(十八歳未満)ならどうかなあ?
  • 青空ぷらす @aozorapurasu 2014-03-05 00:23:27
    lute_the_fool まぁ、その人自体は「ロリアニメを見てる=犯罪者」という論法な人ではないと思うんですけどね。で、俺的には「アニオタ気持ち悪い」とか「ロリアニメを見てるヤツは犯罪者」って思うだけなら自由だとは思ってます。そこは感情だから仕方がないですし。ただし、そういう発言が目に入ったら、それは違うだろと反論しますけども。^^
  • 青空ぷらす @aozorapurasu 2014-03-05 00:43:19
    lute_the_fool 二次元の表現規制について言うなら、もちろん児童を傷つけるような事件が起きた時にオタク界隈の事情を知らない人、特に親御さんが犯人の動機が理解出来ないのも、不安になったり心配する気持ちはよく分ります。普段、アニメを見ない人がアニメやアニメを見て喜ぶオタクが理解出来ないのも仕方がない。
  • 青空ぷらす @aozorapurasu 2014-03-05 00:54:59
    lute_the_fool ただ、捕まった犯人がオタクだったとしても、多数のオタクは趣味としてアニメを楽しんでいるだけで、その外の部分は、一般の人と変わらない事をオタクである俺は知ってる訳で。だから、ロリアニメを見ている人間は犯罪者予備軍であるという論調は間違っていると言ってるんですけどね。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2014-03-05 01:05:58
    すっかり置き去りにされたbcxxx氏だが、最悪。「ペドは異性愛者だから性的少数者ではあり得ない」説の援用も問題ですが、その主張は一部差別主義者の「批判するやつは全部在日」と寸分違わない。 https://twitter.com/bcxxx2/status/440878037152694272 https://twitter.com/mukucholina/status/440793303299010560
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 2014-03-05 01:06:59
    aozorapurasu それ言われると車に乗ってる奴はひき逃げ予備軍だし電車に乗ってる男は痴漢予備軍だし、ええと、米食ってることが犯罪者予備軍ってことになるんですが、たぶん多くのひとは属性に拘るが故にそうなるんだろうなぁ、という印象ですねぇ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-05 01:26:55
    そうです。その下りで思い出して、単行本引っ張りだしてきましたw RT nanami666:「アーシアン」って高河ゆんさんのですか?そうだとしたら、なんだか懐かしいですね。そういえば上でどなたかが「同性愛のせいで少子化が進む」という説が批判されていたとおっしゃっていましたが、あの漫画はまさにそういう理由で同性愛が禁じられている世界なんですよね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-05 01:32:14
    この人、白拍子(男装女子)とか衆道における稚児(男色において女性役と看做される男児)とか知らないんだろうなあ。歴史を学ぶって大切だよね。https://twitter.com/mukucholina/status/440793303299010560
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-05 01:34:12
    「自分が気に食わないセクマイは認めない」という、自身の偏狭的差別性に無自覚な反差別主義者のサンプル例がこちらになります。https://twitter.com/bcxxx2/status/440878037152694272
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-05 01:38:21
    結局、「セクシャルマイノリティ」の意味を、「異性愛者」の文脈でしか語れない人がいるのよね。ヘテロが正常ならば異性愛としてのロリペドは異常ではないハズなのに、一方でそれを異常視・異端視するこの矛盾。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2014-03-05 01:46:59
    歴史にも創作にも興味がない方のために源氏物語置いていきますね。古典の傑作で教科書にも載ってますが、幼い紫の上を源氏が手米にしてるんですけどねえ…。これもアウト?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-05 01:55:26
    そも「マイノリティ」の意味を字義通りの少数者としか理解出来てない人がいるけど、これは hibari_to_sora氏がおっしゃったように、政治や社会に対して用いた場合、「社会的弱者」を意味するのが正しい。