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性的マイノリティ差別反対している人間がオタクとかロリコンとかが気持ち悪いと言っちゃう現実。

レインボーアイコンの人がロリコンを恥ずかしいものと捉えているところから。
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鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248

レインボーアイコンってこの程度か。RT@bcxxx2 世界中の売春街に出かけて、ジャパン・マネーで女を買い漁る醜い日本の男たち。クールジャパンと言いつつロリコンアニメとロリコンアイドルを臆面もなく輸出する恥を知らないアダルト産業大国のイメージも、そこに重ね合わされるだろう。

2014-03-01 19:50:16
鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248

性的マイノリティーを支援するという意味のレインボーアイコンをつけている人間が堂々と、ロリコンdisツィートをやってるのを見て、なんとも言えない物悲しさに陥るよ。

2014-03-01 19:53:23
鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248

すげー、鬱いときにろくでもないものを見て死にそうになる。

2014-03-01 19:55:52
鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248

せめてさあ。イメージ戦略で物を語ってるとしてもだよ? レインボーアイコンつけながら「ロリコンアニメとロリコンアイドルを臆面もなく輸出する恥を知らないアダルト産業大国のイメージ」なんて臆面もなく言うなよ。お願いだから。

2014-03-01 20:01:44
ナナミ @nanami666

@nns_blackhand ジュニアアイドルとどう違うん? と思いましたw

2014-03-01 20:26:16
鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248

https://t.co/ezLR7JCdR7 まあ、陵辱エロゲやる奴は下衆です!! とか言っちゃう奴が反差別する美しい国ニッポンだからなあ。

2014-03-01 20:28:39
ナナミ @nanami666

@kanenooto7248 しかも北守氏、今はアイコン変えているはずですw

2014-03-01 20:30:45
ナナシ=ロボ @robo7c7c

"@kanenooto7248: 性的マイノリティーを支援するという意味のレインボーアイコンをつけている人間が堂々と(...)" だって児童性愛は判断能力の無いとされる相手を対象にしてる、言ってみれば昏睡レイプと同じ趣味なんだからdisられて当然ですわな。セクマイとは全く別物。

2014-03-01 20:32:05
鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248

@nanami666 このテの人って、エロビデオはOKだけど、エロゲはダメっていう発想で、少々趣深いんです。なぜ???? という。

2014-03-01 20:32:11
鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248

@robo7c7c あの~? 手を出せばそりゃ問題でしょうよ。なぜ手を出していることを前提にしているんですか?

2014-03-01 20:33:17
鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248

なんで俺はこんな具合の悪い時に、こんなリプをもらわねばならんのだ?

2014-03-01 20:35:59
ナナミ @nanami666

@kanenooto7248 あーなるほど。年齢的にゲームには抵抗がある層なのか、いわゆるオタク差別で、「二次元の女に欲情するなんてww」みたいな感じなんですかね?

2014-03-01 20:36:24
鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248

子供を性的に暴行している人間と、小児性愛の区別もついてない人間から、「当然」とか言われると徒労感が半端ない。

2014-03-01 20:37:01
鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248

@nanami666 多分そうだと思いますね。少なくとも実写ポルノの陵辱にいちゃもんをつけているのを見たことはないです。

2014-03-01 20:37:43
ナナシ=ロボ @robo7c7c

手を出すの想像してマスかいてんだから気味悪がられるくれぇ当然だべぇ。おめ、昏睡レイプでマスかく奴、どう思うんだぁw "@kanenooto7248: @robo7c7c あの~? 手を出せばそりゃ問題でしょうよ。なぜ手を出していることを前提にしているんですか?"

2014-03-01 20:38:43
鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248

これがセクマイを攻撃する人間の思考なんだな-と興味深く観察している。急にわざと差別主義者っぽく振る舞い始めたのも面白い。RT@robo7c7c 手を出すの想像してマスかいてんだから気味悪がられるくれぇ当然だべぇ。おめ、昏睡レイプでマスかく奴、どう思うんだぁw

2014-03-01 20:41:15
KABE@ @abekoved0902

性的マイノリティも同じ理屈で差別されてると思うんですけどね

2014-03-01 20:42:17
ナナミ @nanami666

@kanenooto7248 セクマイ当事者や支援者が、堂々とロリコンを叩くの止めて欲しいです。

2014-03-01 20:43:04
鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248

要するに「性的指向は気味悪がられるのが当然だ」というのが面白い。そこに、「気味が悪いということを表明する」ということに対する合理性も責任も一切表示していないので、文字通り「話にならねーな」である。

2014-03-01 20:43:17
KABE@ @abekoved0902

「同性との性行為でマスかく奴、どう思うんだぁw」

2014-03-01 20:43:23
ナナミ @nanami666

@kanenooto7248 あと、百合やBLが、ビアン・ゲイ差別とか、彼らを性的に搾取しているとか言うのも止めて欲しいですw 一部には実際に規制を入れようと画策する勢力さえいます。まあ私は、ノンケ男性向けポルノが女性への性差別・性的搾取に当たるという説も嫌いです……

2014-03-01 20:45:27
ななな No Nukes@猫補完計画w @soramame2003

@robo7c7c @kanenooto7248 マイノリティーとヘンタイを一緒にされたらたまりませんね(==

2014-03-01 20:46:10
残りを読む(9)

コメント

子ぬこ @konukopet 2014年3月1日
セクシャルマイノリティの人は目的以外でアイコン使ってる人を糾弾してもいいと思うの…
62
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月1日
世の中にはLGBT以外にも色んなセクマイがあるんだけど、LGBT以外のセクマイを批判する連中っつーのは、結局「自分たちが誰かを差別する側になりたい」という目的のためにセクマイを利用しているクズ。
102
名無しさん @asdaiofuawqp 2014年3月1日
どれだけ共産党員とかが「オタク向けのアピール」をしても、こういう取り巻きが尽くオタクヘイトしまくってちゃ、そら支持されるどころか敵視されますよね
52
名無しさん @asdaiofuawqp 2014年3月1日
んで児ポ法掲げてる自民党員とかがローゼンメイデンの単行本を手に取ってみたり、某戦車道みたく戦車乗ってみたりするんですから、そらみんなそっちに流れますよね。言い分の正しい間違い以前に「そういう態度が鼻につく」
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はよ @hayohater 2014年3月1日
アニメが海外輸出されてるのを粗雑に「ロリコンアニメとロリコンアイドルを臆面もなく輸出する恥を知らないアダルト産業大国」とか言っちゃう時点でマズいんじゃないのいろいろと。イイのかな、宇都宮熱烈支持だったアニメファンのヒトがたは
54
はよ @hayohater 2014年3月1日
クールジャパン嫌いなのはいいんだけどさ、じゃあってんでやっとこ乗り気になった保守系がまた手のひら返して「クールジャパンと言いつつロリコンアニメとロリコンアイドルを臆面もなく輸出する」つって叩きに回ったら、それ支持すんのかな~
24
名無しさん @asdaiofuawqp 2014年3月1日
本当俺が前に提唱した「サヨクはYesヤンキー、オタク死すべし慈悲はないインガオホー」ってのはこういう輩見る度に間違ってなかったんだな、と思ってしまう
28
はよ @hayohater 2014年3月1日
あ、こないだのAKBとEXILEをアセアン首脳に見せた件も言ってるのかな?だったらなおさらイミフだな<「クールジャパンと言いつつロリコンアニメとロリコンアイドルを臆面もなく輸出する恥を知らないアダルト産業大国」
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はよ @hayohater 2014年3月1日
あのアセアン首脳に見せた件、あれって結局なんか否定的な反応あったの?突然敬虔なムスリムを憑依したようなイタコ芸で「あれはカイリツにはんしてふしだらな」とかぬかしてるのがギャーギャー涌いてたけど。そうつぶやいて直後にポークソテー食ってるような手合いが。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年3月1日
「俺は差別とヘンタイが嫌いだ。でもセクシャルマイノリティは問題ない」ってことですか。
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鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2014年3月1日
安倍晋三が、ロリコンアニメとロリコンアイドル輸出してる~!! ってキレてるアホの側に立ってるのに、「ロリコンは負ける!!」と言われても……。そのなんだ。困る。
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repunit @FlatSharp 2014年3月1日
"日本のアニメを海外に持っていたとき、日本作品は作り方がルーズだと見られています。特にセックス&バイオレンスに関しては各国の常識に当てはまらず、そのあたりを考えて作られていないと難色を示すバイヤーが多め。" http://gigazine.net/news/20130206-screen-media-anime-business-forum-2013/
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ざの人 @zairo21 2014年3月1日
@bcxxx2  って 有名な コメントデザイン(都合悪い人は ブロックして書き込めなくしたり、削除したりする)やつじゃん。 それの被害者のカウンターまとめを作ってますんで、よろしく
32
歩く配慮事項さん @KamPinTang- 2014年3月1日
「セクマイ」で「ロリコン」な人(敢えてこう言う)も、こうやって黙らされていくわけですな。レインボーアイコンが泣いとるぞ。
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はよ @hayohater 2014年3月1日
あと、ロボのおっさんはわかっててまぜっかえしてるだけなので。bc批判非難を攪乱させたいだけさ
19
歩く配慮事項さん @KamPinTang- 2014年3月1日
言うまでもないことかも知れませんが、レインボーアイコンの人が皆こんなんだと思わないで欲しいです…
27
neologcutter @neologcuter 2014年3月1日
ロリコンが気持ち悪い?そしたら藤波心の立場がないじゃないか?オタクが気持ち悪い?そしたら非実在問題どうなるんだ?
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農民学術会議 @no_mi_n 2014年3月1日
誰かと思えば差別にご執心な反差別主義(笑)のバッテン君かよ(ノ∀`)
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はよ @hayohater 2014年3月1日
AKBとEXILEを首脳にみせる、ってプラン提案したのって杉良太郎なんだが、安倍しねしねころせころせ言っててなぜか杉様は叩かなかったよねアッチ系。なんでだろうね。
19
名無しさん @asdaiofuawqp 2014年3月1日
あと前に俺が作ったまとめで「サヨクは治安維持法的な悪用を恐れて児ポ法反対してただけ(勿論本当にそう悪用できる可能性があった)」って言いましたけど、仮にそういう悪用が絶対できない形になったら多分連中一気に口を紡ぐと睨んでます。ほら嫌儲とかで「児ポ法でネトウヨオタクども憤死ざまあwwww」的な事言ってた彼奴等だよ彼奴等
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春巻れいじ@月曜日 西さ-20b @KazunePP 2014年3月1日
セクマイは可哀想な奴なので守る。だが犯罪者と犯罪者予備軍は殺すべし慈悲はないってことなんだろうな。性的指向とは見られてさえいない。
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みゆき@シャイニングマンデー欲しいずら @honoka0818 2014年3月1日
日本国憲法は内心の自由を保障してるから、刑事法規に反しない行為(妄想など)は良くね? 過激なポーズを撮る作品があるといわれるジュニアアイドル業界は精査する必要があると思うけど。
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ぱ。 @bupparsee 2014年3月1日
これに限らず差別反対を声高に主張したがるような人は、根本の動機が「差別する人を差別してキモチよくなりたい」ってところに根差していることが多いので、大体よそで差別的だったりしますよね。 ほんとに差別はよくないと考えている人は、静かなもんじゃないのかなあ。
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2014年3月1日
しばき隊のようなセクシスト集団の幹部が「アダルト産業は恥」みたく言うことがおかしいんだよ。そんなにアダルト産業が恥ならもうお前らセックスすんな。
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アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2014年3月1日
これって要するに「LGBT様である自分を差別するのは悪!でもアタシが他人の性癖を差別するのは正義だもんねー!!」って最悪の意味での差別主義者だは
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瑞樹 @mizuki_windlow 2014年3月1日
安倍が天ぷら食べてたって騒いでた奴らの中に、大量のレインボーアイコンが混じってたよねぇ~
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はなまるかけだしうどん @kakedashiudon 2014年3月1日
もしかしなくてもbcxxx2氏はレインボーの意味を知らないのでは。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年3月1日
「ロリコンアニメとロリコンアイドルを臆面もなく輸出する恥を知らないアダルト産業大国」についてはなんというか国ごとにタブーとされているものに違いがあって、たとえば日本だと軍の最高権限者としての天皇は出せないし逆に天皇を殺すという作戦も組み込めないし(ただまあ俺がやったのは天皇を暗殺したと思ったらロボットだったというオチが付いたが)
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天野邊 @hotori 2014年3月1日
おまえらの性的嗜好は七色のスペクトラムのどこにもないと。多様性を尊重とかどの口がいうんだ。暗澹たる気持ちになる。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年3月1日
核兵器をプレイヤーが使う作品もまあ作れない、だが海外ではシヴィライゼーションでは普通に核ミサイルを撃てるし今度出るタイタンフォールでもロボットから緊急脱出する際核爆発で自爆させまわりの敵にダメージを与えると言うスキルもある。(そういやパシフィックリムも核爆発で自爆してたね)各国のオタ的にはそういう風にタブーが各国で違うこと自体がお互いに利益だと思うがねw本当にあちらでは受け入れられないものならそもそも輸入は出来ないだろう
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年3月1日
まあ、キックアスの原作見る限り15にもなってないおなごがマフィアやら殺しまくるわコカインキメて戦闘続行するわとかけっこうアレげな事をやってるが、女児が「殺す」側なのは一応許容されてんのかな、以前ガンスリンガー・ガールがあちらで問題視されてたはずだけど
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甘茶 @amateur2010 2014年3月1日
着々と「レインボーアイコン=関わっちゃダメな連中」のイメージが定着しつつある。元々レインボーアイコン使ってた人たちは変な連中にただ乗りされ暴走運転されちゃってお気の毒。
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宇賀まりあ(17) @ugamaria 2014年3月1日
ふぐすま出身者としては(福島市)なんて名前に付けた上にふぐすま弁で頭悪いレッテル貼り発言されると福島が未開の地みたいに思われかねないのでマジ勘弁
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まどちん● @madscient 2014年3月1日
ロボのオッサンはレインボーアイコンじゃないじゃん。奴は別に性的マイノリティ擁護なんてしてないと思うんだけど。むしろロリペドもゲイも平等に罵倒してるような。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月1日
虹には平和の意味もあるので反戦家とかもアリなのかなと思って調べたけど、例のレインボーアイコンの修飾を配布しているサイトでは「LGBT」って書いてあったので、多分、それと知らずに勘違いでつけてる人もいる。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月1日
ちなみにbcxxx2氏は昔からセクマイ問題にコミットしているので、そのまんまの意味で使っているハズ。詳しくは凍結中のbcxxx氏のツイログで検索。更にちなみにいうと、bcxxx2氏は規約違反の代替垢。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月1日
例の虹アイコンはこれですな。→ LGBT Rights - Support Campaign | Twibbon http://twibbon.com/support/LGBT-Rights
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🐦Cunya🐤 @LYING_IN_DECEIT 2014年3月1日
「俺は差別主義者だが俺らを差別するのだけは許さん」っていうタイプの人間で、またその事を自覚してないっていうことでしょうか。
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🐦Cunya🐤 @LYING_IN_DECEIT 2014年3月1日
「俺は差別主義者だが俺らを差別するのだけは許さん」っていうタイプの人間で、またその事を自覚してないっていうことでしょうか。それ主義もクソもないフィーリングやんか
8
マフラーマント @shotany 2014年3月1日
ロリコンの性を「現実の児童との性交やその他叩き易い物」に矮小化しようとするのはゲイ=アナルセックス、エイズに矮小化しようとする事と同じくらい下劣
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農民学術会議 @no_mi_n 2014年3月1日
Q.昏睡レイプでマスかいてる奴をどう思う?A.現実で同じ事しないで満足出来るなら何の問題もない。
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鮎川佑 @summer_lights81 2014年3月1日
この人の頭の中では「『ロリコン=性犯罪者(予備軍)』という構図は絶対的かつ普遍的に正しい」んでしょうね。自分の頭の中でそう思うのは勝手ですが、それを他人に押し付けるようでは人としての程度が知れますね。相手にするだけ時間の無駄でしょう。
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雨森K@俺ほむで悪魔崇拝の良さわかった @saysyounen 2014年3月1日
性解放論者って縛られたくない人であって縛りたくない人は寧ろ少数派なイメージ。
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doradis1@反原発・反権力・反自民 @doradis1 2014年3月1日
LGBTはカッコイイから許すけど、ロリコンは気持ち悪いので法で縛ってなぶり殺し…か。児ポ法規制強化を渇望している議員やフェミ団体と、程度は変わらない。
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マフラーマント @shotany 2014年3月1日
レインボーアイコン叩きはアニメアイコン叩きと同じで、「確証バイアスってこういう事を言うのかぁ~」としか。あと、bcxxx氏が何か問題を起すたび「反原発はこれだから」「反差別はこれだから」「レインボーアイコンはこれだから」と、属性叩きに利用されてるけど、一番正確なのは「bcxxxはこれだから」じゃないんすかね。
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甘茶 @amateur2010 2014年3月1日
実際に性犯罪に走る者の数十万倍の人数がその嗜好を脳内にしまったまま墓場まで持って行くものじゃないの。
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くぁwせdrftgyふじこlp @wickid101 2014年3月1日
えー? アイコン自体の話じゃなくて、アニメアイコン使いながら「アニメアイコン使っている奴は奴は糞」って言っている様な主張の不整合性の話だからなぁ...
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月1日
bcxxx氏の肩越しに、彼の問題敵言動を批判しないマイノリティ共が批判されとると思うちくわさんです。 RT あと、bcxxx氏が何か問題を起すたび「反原発はこれだから」「反差別はこれだから」「レインボーアイコンはこれだから」と、属性叩きに利用されてるけど、一番正確なのは「bcxxxはこれだから」じゃないんすかね。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2014年3月1日
なあみんな! こんなかっこの悪いヤツらを真似て「ペドフォビア」などと言うのはやめて、こっちからヤツらのやり方に「NO!」を叩きつけてやろうぜ!(誘導)
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青色硬貨 @deRay_bluecoin 2014年3月2日
欧米リベラル基準の人権意識を持ってますよ、というアピールだと思ってる〉虹アイコン だから欧米基準にあわないモノはセクシズム全開でも多分全く違和感感じないと思うよ むしろ欧米でLGBTとロリコンを同一視する奴はいない、と怒るんじゃないかな
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2014年3月2日
そもそもLGBTアイコンはロシアの同性愛者弾圧政策への抗議で広まりましたが、プーチン大統領は同性愛と小児性愛を並べて扱っています。どちらも「伝統的な家族関係を否定」しているという理屈で、法律でもそういう扱いです。「同性愛弾圧反対、でもロリコンは犯罪者」論者は、まさに前者の弾圧を批判しながら後者を称賛する愚を犯してしまいました。
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2014年3月2日
ホモレズロリペドフェチみんなキモいけどねw
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御順場 第伍 @ngozJI0_0IL 2014年3月2日
とりわけ日本人がこうした主義運動が出来ない人種なのか、はたまた他所の国にもこんな手合いが沢山おって、ここのやりとりとそう変わらんのか。多分後者だろうなー
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y.🍀 @yabtter 2014年3月2日
「パーソナルな性愛に於いてマイノリティも許容すべき、ただ性愛の商品化はジャンル問わず許すまじ」ならまだ一貫性あると思う。AVには何も言わんで二次元ポルノだけ嫌うとかいうのだと、そりゃおめぇ他人の趣味に口出しするのは野暮どころか下衆の極みだべ。
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Piatti @Cymbal_22 2014年3月2日
人のマスかきのオカズに文句いわんで欲しい。
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マフラーマント @shotany 2014年3月2日
どうも「幼児性愛者とセクマイは別」という前提があるようだけれど、同性愛者の中にはロリコンの女性もショタコンの男性も居るよね?とにかくロリコンとしては叩き易い方向へのロリコン・ショタコンの概念の矮小化、差別化に抵抗したい。
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kaburazaka @kaburazaka1 2014年3月2日
こーゆーのは運動全体のイメージを下げるからいない方がいいんだろうけど如何せん現実的ではないし、ある程度の身内間での認識の差は許容してかないと内部崩壊するのが目に見えるから難しいところ。
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のーちぇ @hitsujinonoche 2014年3月2日
別に性的マイノリティ全体が小児性愛者を排除しようと考えているわけではないし「オタク気持ち悪い」って話がどこから出てきたのかわからないし、コメント見てるとそもそもレインボーアイコンって何のためにあるんでしたっけ?って思えてきたし、どこからツッコめばいいのやら……
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年3月2日
レインボーアイコンというか反差別・マイノリティ擁護者って大体こんな感じ(体感で悪いが、こういう人が特殊だとするにはあまりにも「特殊じゃない例」に遭遇しない)なので、やはりロリコンというかオタクを、セクマイなりマイノリティの仲間に入れてもらおうという戦略自体がよろしくないと思う。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年3月2日
それにマイノリティが膨れ上がってマジョリティを圧迫してる状況が限界に近付きつつあるからこそ、その反動で在特会なり橋下、田母神みたいなのが出てきてるわけで。今のままだともっと酷い政治家が出てきて、半端なマイノリティなんか全部叩きつぶされるでしょう。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年3月2日
尤も今回の人に関しては、おそらく「輸出されたロリコンアイドル」ってAKBのこと言ってるんだろうし、なんというかロリコンとかオタクとか言う以前の話だと思うけど。
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なんでやおんかみ関係ないやろ @721_airport 2014年3月2日
「ロリコンは死ね!!」って、ジュニアアイドル藤波にベロベロする反原発運動家に対して言ってるのかなと思ったら違ってた
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年3月2日
あ、以前私が遭遇した事のある「子供自身の性表現の自由のために児童ヌードを解禁すべき」って主張してたタイプのロリコンに関しては、流石に擁護する気ないんで滅べって思います。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2014年3月2日
上でkuroya_blueさんが言うような「明らかにヤバいペドファイル」というのも一定層いるので、今回に限っては虹アイコン側をあんまり非難しにくい。 (むろん、上に挙げられた暴言がそれ以前の問題なのは確かとは言え) 欧米には「幼女タンとやらせろ! セックスの同意年齢は7歳にしなければ遅すぎる!」みたいなマジキチ団体がわんさとあるので、さすがにセクマイ連中も慎重にならざるを得ないのだ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2014年3月2日
ちょっと前、「童貞差別許すまじ」という意見の男性がフェミニズム支持で、ケンカになってしまったことがある。しかしやはり「童貞差別許すまじ」派も「オタ差別許すまじ」派も(むろん「男性差別許すまじ」派も)LGBTに手揉みをするのは得策ではない。 何となれば彼らとぼくらは明らかに違うからだ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2014年3月2日
ぶっちゃければ、彼らは「名誉女性」だからフェミニスト様の仲間にしてもらってるわけで、ぼくたちはお呼ばれしてもらえないのだ。 もうちょっとだけ様子見してれば、「ペドボート」が「フェミの箱船」に乗せてもらおうとして船体にぶっつけられて沈むところが見れる予定なので(隠蔽されますが、俺がようつべで流します)、それを見ていろいろ作戦練ろーぜ。
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へっ㍍㍍ぽこ㍍㍍♂㍍㍍@CB400SF @_po_ko_ 2014年3月2日
こういうナルシスト系な奴らのせいでオタクなセクマイまで風評被害受けるの勘弁…
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fukken @fukken 2014年3月2日
未成年のアイドルとかは、「未成年の被害者/被搾取者」が存在するので擁護できないけどな。
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2nd_Stain @2nd_Stain 2014年3月2日
意識高い系()のフォロワーがこの手の発言をすることがままあるが、自分の中にあるオタクへの差別意識に気がついていないのだから笑止としか言いようがない。だから「意識高い」ではなく()をつけて揶揄されるんだよ…。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月2日
そんな話じゃねーす。LGBTへの批判を差別と論じつつ、「ロリペドは現実に害を起こそうが起こすまいが関係なく、嗜好(思想)そのものが犯罪」なんて事を云ってるから批判されてるの。 RT さすがにセクマイ連中も慎重にならざるを得ないのだ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月2日
一部のヤバイ連中をあげつらってその界隈が全部ダメだという論調を是とするなら、しばき隊にコミットしているbcxxx2氏が関わってる全ての界隈もダメという結論になってしまうが、当然そんなわきゃないって話。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月2日
これはもちろん、bcxxx2氏の全言動に対してもな。同じ人間が時に間違った事も云うし、正しい事も云う。それだけの話なのに、全てを0か1かで決め付けるような発言をするから批判されてるのよ。
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泉誠 @makomako772000 2014年3月2日
ロリペドって色々あってややこしいから、とりあえず「手を出さない=ロリコン」「手を出す=ペドフィリア」として、仮に何年か経ってセクマイの輪の中にロリコンが受け入れられたとして、今度はペドフィリアの「俺らを差別するな」が始まると思うんだけど、今「セクマイはロリコンを差別するな」って言ってる人はどの辺で線引きつけるべきだと思う?or線引きはしないべき?
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泉誠 @makomako772000 2014年3月2日
線引きするなら個人的な意見だけど「犯罪になるかならないか」なんだが(確か13歳未満だと両者両思いでも致しちゃったら強姦になっちゃうんだっけ?)、線引きしないとなると「『実際に』レイプするのが好きです。これもセクマイですよね?」って人や「『実際に』痴漢or盗撮or下着泥棒するのが(ry」って人も受け入れなくちゃいけなくなるんじゃないかと。犯罪って線引き取っ払ったら「自分の性的嗜好に悩む少数派の人々」であるわけですし
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苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2014年3月2日
しばき隊界隈って「頭の悪い人と気持ち悪い人の権利なんざ知ったこっちゃない『反差別』」なんだよね。しかも「頭の悪さ」や「気持ち悪さ」の基準が言ってる当人の基準な上に、当人は基準に当てはまっても必ず例外扱い。
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でんてつ @dentetsu_363738 2014年3月2日
もしかして:ナナシ=ロボ氏が元自民党員であったことが既に忘れられている
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mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2014年3月2日
.makomako772000 実際に手を出すよーなのには「チャイルドマレスター」という用語がありますが、これは小児性愛者に限らず、支配欲求から手を出す奴も含まれます。
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mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2014年3月2日
.makomako772000 ペドフィリア=小児性愛者を指す正式な用語 ロリコン=「小中学生に欲情する奴」を指す俗語 チャイルドマレスター=犯罪用語。性的指向は関係ない とご理解いただければ。
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ミュージ@先づ手洗い @myu_lilycub 2014年3月2日
「俺は差別と黒人が嫌いだ!」ってやつ思い出した
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トリ尾 @torio_kk 2014年3月2日
門外漢から横槍すみません、差別反対って言っている人がオリンピック開会式不参加って話聞いた時、何とも言えない違和感を感じた。オリンピックを宣伝のために利用しただけで、オリンピックへの敬意はないんだろうなぁ。なんて
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トリ尾 @torio_kk 2014年3月2日
オリンピックって「世界に色んな差別がある」事の前提で「オリンピックの時くらいは差別とか忘れてスポーツやって友好深めましょう」だと思うんだけど、そこであえて差別問題を宣伝しちゃうという
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トリ尾 @torio_kk 2014年3月2日
オリンピックの精神をある意味ぶち壊したセクシャルマイノリティって、他の差別受けている人とちがって特権意識持っているように感じちゃった
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霜雪/ユ/S@単体硼素 @Hoarfrost_Snow 2014年3月2日
差別反対言いながらセクシャルマイノリティを馬鹿にしてるのは結局ダブルスタンダードじゃないのかと。結局、自分の都合の悪いないし単に相容れないものは全部差別してもいいってのは差別主義者なのでは…。
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doradis1@反原発・反権力・反自民 @doradis1 2014年3月2日
「クールジャパンと言いつつロリコンアニメとロリコンアイドルを臆面もなく輸出する」…児ポ法推進議員も、ほぼ同じような認識だから怖い。ロリコンアニメだろうがアイドルだろうが、現行法ではセーフなのに、勝手にアウトにしている。
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ゴミ @shigin_shiniku 2014年3月2日
レイプはよくてロリコンはダメまで読んだ
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ゴミ @shigin_shiniku 2014年3月2日
どうせあれやろ?普通の人()がレイプもの見てもロリコンでも昏睡レイプでマスかいても許されるけどオタクが見たらきもちわるいってタイプの差別やろ?セクマイ以前にマイノリティ差別止めてほしいわー
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kkitmur @kkitmur 2014年3月2日
「俺が気持ち悪いと思うから嫌なんだ」と正直に言えば(言えれば)いいのに、 自分本位に見られないように、理性的に見えるように、かっこよくするために、 外身を着飾るために、思想を掲げているだけなんだろうなあ。 それはそれで動物的感情を隠そうとするとても人間的な心の機微だけど、 ちゃんと思想を掲げている人には失礼だし、自覚した時点で正直になって欲しい
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成瀬 一美 @naruse_hitomi 2014年3月2日
bcxxx2の事はおいといて、同性愛者でもレズのロリコンやホモのショタコンはいかんでしょ。アニメならともかくビデオや写真は実際に出演してる子供がいるんですし。
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年3月2日
ロリコンに問題があるとは思えないね。 わたしの知り合いの自衛官さんは、二次三次を問わない真性のロリコンなんだけど、全然普通に居酒屋とかで他のみんなと和気藹々としてるし、避ける人も少ない。ロリコンだからって、必要以上に嫌うのは、単なるエゴでしかない。
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もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2014年3月2日
これは元ツイも一緒に見せた方が何を言っているのか解りやすいのでは?
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🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora 2014年3月2日
ロリコンとか、オタクとか、いわゆる「サブカル」はLGBTの隣接領域にあると考えれる。しかし社会的な意味での「マイノリティ」は、社会において不遇な扱いを受けたり、困っている、弱い立場にある人のことです。
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年3月2日
そもそも「ロリコン」という造語を澁澤龍彦が広めたのは、特殊な変態性ゆえではなく、ナボコフの作品から、その美的な価値を追求する姿勢にならったもの。犯罪性と関連させるのは無理がある。
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🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora 2014年3月2日
これに対してサブカルは、性や欲望を対象にした「消費行為」であり「消費文化」ですね。その中でもオタクや一部のエロのジャンルは市場として傾向的な特徴を持つ…ということ。福祉や人権、社会システムが問われるマイノリティ問題とは次元が異なるかと。
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🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora 2014年3月2日
「社会的に困っている」というのは、例えば本来なら誰もが使える施設が使えないとか、公的扶助の対象にならないとか「具体的に困っている事情がある」ということです。マイノリティの社会的定義から言えば、エロ本を読んで欲望を昇華出来る人はそれだけで立派なマジョリティだと言えます。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年3月2日
オタクやロリコンはセクマイの仲間に入れてやんねー系論客を代表する一人である少年ブレンダさんに来て頂けると、「オタクはセクマイと組むべきではない」という私の持論が捗るので非常にありがたいですね(微笑)
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🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora 2014年3月2日
あとロリコンとペドフィリアはもう少し厳密な議論があった方がいいのかな?と思います。私自身もロリコンだしオタクなので、みなさんの仰ることは大変良く判ります。ただ、色々な問題が絡まってるな、という印象ですね。
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二条肝兼 @IamNotUs 2014年3月2日
「マイノリティとは困っている人々」「LGBTは困っているがロリペドは困ってない」って、どっちも無茶苦茶な理屈やな。
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二条肝兼 @IamNotUs 2014年3月2日
アパルトヘイトは「白人マイノリティによる多数派たる黒人への差別」です。少数派による多数派への差別も差別だし、まして勝手定義なマイノリティ概念を持ち出されても
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年3月2日
hibari_to_sora アニメやエロゲーなどの娯楽を消費するだけるなら、それは「消費者」ですね。 Jポップなどの別の娯楽に置き換えて考えるとわかりやすいと思います。
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くるっと @kurutto115 2014年3月2日
オリンピックの件はセクシャルマイノリティのためにシリア人を見殺しにした感が強くてどうもなぁ
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くるっと @kurutto115 2014年3月2日
ロシアのセクシャルマイノリティに弾圧の恐れがあるからって、シリア問題の鍵をにぎるロシア首脳との会談の機会をふいにして、案の定シリアの和平会議はgdgdになりましたとさ
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年3月2日
艦これなどのグッズを収集を趣味にしているなら、それは「コレクター」。 アニメなどの娯楽を消費するだけるなら、それは「消費者」。与えられた物を消費するだけの存在は「オタク」とは言えない。
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Z80AP(駆動4MHz) @z80a_4mhzP 2014年3月2日
サブカルチャーを愛好している人間を、ただそれをもって差別的に扱うというのであればそれがそもそも「抑圧」ではないかと思うけれど。指向と嗜好の違いに敏感になるのは理解できるけれど、価値観が異なることをもって分断しようとするなら、同じ理由で大抵のものは規制されないかね
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ssk @ssk31239131 2014年3月2日
結局、「俺が正義!」っていう「歪んだ正義の味方」ごっこしてるだけなんだよね。で、実質やっていることっていえば、立場が弱い相手(≒自分の味方が多いと思われる)に対して暴力ツイートして悦んでるだけっていう。
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背乃あぶら @SAY_A_BLUR 2014年3月2日
こういう炎上で見られるいくつかの反応には、運動の欺瞞に対するストレスが見られたりもするので、興味深い部分も多い。 少なくともセクマイ当事者界隈が、被害者面して全部しばき隊界隈のせいにするのはないなぁ。それぞれが雑だなぁとは思うけど。
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背乃あぶら @SAY_A_BLUR 2014年3月2日
オタクマジョリティの『ロリコン差別するな』は権利の主張じゃなくて、『サブカル扱いでもいい、権利権利うるさい奴はウザい、でも自分達の文化は侵害するな、表現の自由だ』というビミョーなスタンスにセクマイ界隈も同類化させたいわけなんですよね。
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背乃あぶら @SAY_A_BLUR 2014年3月2日
自分が「オタクマジョリティ」と呼ぶ人達は、結局「今のまま」が一番いい人達のことなんですよね。そういう人達は反差別的な主張によって、自分達の文化まで変わっていかなくてはならない状況になることを恐れている。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2014年3月2日
kkitmur これ超同意ですねぇ。結局自分の好悪を理論武装してるという意味では右派も左派も優生思想の鏡合わせなんだからもっと正直になれば良いのに、と感じます。感情的になるより理性的に! みたいな強迫観念でもあるんすかね…
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背乃あぶら @SAY_A_BLUR 2014年3月2日
性差別的な表現であったとしても自由は欲しいから権利を強く主張しない(カウンターを避けたい)というスタンスは、権利を主張しなくてもある程度満足できる環境にいたから可能であったのであって、それがマジョリティ性だと思うんですが、今は表現規制問題もあったりで、これからはもそういう感じでいられるかと言えば、すごく微妙ですよね。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2014年3月2日
まーそれと「先天的なものは尊ばれるべきで後天的なものは後回し、もしくはおまけで不要である」って発想もあるのかもですが、それって文化を否定し無垢なる少年少女兵を育てたポルポトまであと一歩なのでは #個人の感想です
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年3月2日
わたしは小学生の頃に、新井素子さんの『 …絶句』の拓ちゃんから、同性愛を知りました。
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milimili @milmil55082946 2014年3月2日
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」を地でいってるなぁ。相手の支持層を切り崩せるかどうかって、政治で一番重要な攻防だとおもんだがなぁ
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LSD @lsd_wrestling 2014年3月2日
LGBTを性癖か何かと混同してやせんか、これ。
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年3月2日
lsd_wrestling 関心がある人は、それは前提として踏まえてるでしょう。
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二条肝兼 @IamNotUs 2014年3月2日
性価値のない私は、ヘテロだろうとゲイだろうと付き合えず商品化された性を消費するだけなので何の違いもありません。性指向で困っているという人は交際相手を得られる強者です、私から見れば。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2014年3月2日
後、まとめへの感想ツイで「男性ヲタの多くは経済的強者」て言ってる人も見かけましたけど、それ言い出すと一定収入のあるLGBTの人はマイノリティ主張しちゃいけないことになるんでは…と思ったのはここだけの話です
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2014年3月2日
@tikuwa_zero おっしゃることは正論です。が、ペド側に問題がないとは言えないし、何より「仲間にしないとは許せぬ」という持って行き方はお門違いであると同時に、誰得なのってハナシ。 あなたは@bcxxx2だけを否定すればよしとしているけど、「虹アイコンに問題のあるヤツが多い」のは事実だしね。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2014年3月2日
もう一つ、単純に「オタ=二次元専門」とかいちいち知らんヤツ多いでしょ。「それを知らぬお前らが悪」みたいな独善に陥ると、何か特殊なアイコンの人たちに近づいちゃうと思う。
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2014年3月2日
たぶん、ロリコンとかはマイノリティじゃないから攻撃してもいいって理解なんだよ、きっと(笑) 
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2014年3月2日
反差別を唄う者は須らく差別主義者
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人生の風見鶏色 @moscow_0_0 2014年3月2日
趣味としてロリコンやオタク的な文化を消費してる自分からすると、趣味の問題ではないLGBTと同レベルに扱うのに違和感がある。ただ、ロリコンもLGBTと同じく「趣味の問題ではない」なら、こういう理窟は通るかなと。いずれにしろ、趣味としての消費を正当化するために「ロリコン趣味もセクマイだ!差別するな」と主張するのは通らんよな。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2014年3月2日
箱船に乗ろうとして「オタもセクマイ」とか言い出す人がいるけど、誰得だよな。
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背乃あぶら @SAY_A_BLUR 2014年3月2日
_moondoggie http://togetter.com/li/497274 もちろん当事者の中ではそういう問題は議論されますよ。ただこれも「マイノリティを主張しちゃいけない」とは違いますけどね。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2014年3月2日
ま、フェミニズムが男女同権ではなく女尊男卑やセックスワーカー差別を言い出して今の体たらくになったとか反レイシズムの人達がもっとおぞましい差別用語を罵詈雑言に使ったとかのニノ轍をLGBTの人達が踏まないように、と祈るばかりですなぁ
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年3月2日
元発言はもしかしたら「世界中の売春街に出かけて、ジャパン・マネーで女を買い漁る醜い日本の男たち」が主題なのかもしれんが、それにしたってわざわざ外に出る奴がどんだけいるんだと思うと「日本の男達」ってのもまた随分雑な言い方だな(売春の何が悪いんだという意見もまああろうがそれとは別の話として)
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2014年3月2日
SAY_A_BLUR 参照まとめ多謝ですm(_ _)m やはし一定の経過を経ると派閥闘争めいた傾向を帯びてくるのは反原発・反レイシズム・愛国等問わず社会運動てものの宿命なのでしょうなぁ
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吉田ゆうしき @yu_siki 2014年3月2日
ゲイでペドフィリアの疑いがあるジャニー喜多川はどうなるんだ?ジャニーズファンは皆ゲイでペドフィリアなんだろうか?ロリコン作家が描いたロリコン漫画がそのような偏見で見られているように。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年3月2日
まあ、この件に限らず何かを擁護しながら同時に(粗雑に)別の何かを叩くと言うのはお勧めしないな、擁護してる対象へのヘイトを稼ぐ一番簡単なやり方だ。腐女子の中に掲示板でのたたきであったりpixivでの突撃だったりで野郎オタへの怒りを燃やしてる人は結構見かけるんだが。いや、そういうのが野郎オタの標準と思ってくれるなよと俺としては思うが(少なくともわざわざ突撃かます奴は相当レアだろう)
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年3月2日
ただ心情的にはそれはわからなくも無い。ただそれは「野郎オタ」と「腐女子」の立場が入れ替わってもやはり「野郎オタ」側が「腐女子」側への怒りを燃やすしまったく別の物に入れ替えてもやはりそれは同じだろう。それは違うと理屈を説くことは出来ても感情レベルでは難しい。人間そういう性質はあるものだ、この元ツイートが「日本の男達」とか言っちゃってること自体がその証左だ
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二条肝兼 @IamNotUs 2014年3月2日
にわか虹アイコンって、暴れるために三里塚に来たような連中でしょ。実際の非典型性愛者とLGBT活動家の利益が一致してすらなさそうなのに、さらにそれに輪をかけたような連中だし。
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Gril @Gril_ops01 2014年3月2日
Roseate_Rosy でもそれだとアパルトヘイトに反対できなくなるアレな事態に
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自称文民の海尉 @conservative_Lt 2014年3月2日
だいたい「セクマイ」とやらも一般人からみれば変わった性癖の一体系に過ぎん。それなのに他の性癖を貶めて自らの性癖は大層高尚なものであるかの如く振る舞う。これでは各方面から反発されるのは当然。
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朝雑炊 @Jingisukan512 2014年3月2日
拒否反応を覚える性嗜好の範囲は人によって違うからしょうがないね。
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青色硬貨 @deRay_bluecoin 2014年3月2日
僕の考えたマイノリティの定義やって炎上した女性器アーティストがいたけど彼女と同じミスをした人がいると聞いて
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永沢壱朗 @Nichilaw 2014年3月2日
まぁ大抵の人は他人の痛みに鈍感なもんだし、自分がマイノリティ(の味方)って鎧に守られるようになったら、過去の仕返し兼ねてあえて鈍感にもなろうって人もそりゃいるわな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月2日
TLで面白いブログ記事を見つけたので、置いときますね。/LAタイムズの小児性愛についての記事を翻訳しました | 包帯のような嘘 http://ja.gimmeaqueereye.org/entry/1531
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月2日
とまれ、いわゆるLGBT関連のセクマイから「セクマイ差別は許せないが、ロリペドは差別されても仕方ない」的言動が増えたのは、それだけLGBTに対する好意的な認識が増えた事の証左でもあるんでしょな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月2日
80年代にロリコンブームというのが実際にありましてな。 RT ロリコン=サブカルという等式がさっぱり分かりません。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月2日
セクマイによる「セクマイ差別は許せないが、ロリペドは差別されても仕方ない」的言動は、非セクマイによる「差別は許せないが、ホモは差別されても仕方ない」に然も似たり。そーゆー話。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月2日
何時の間に日本は「私はロリコン(ペド)です!」って声をあげても、誰からも白眼視=差別されない社会になったんです?未だにオタク蔑視すら存在するのにぬー。 RT ロリコンとか、オタクとか、いわゆる「サブカル」はLGBTの隣接領域にあると考えれる。しかし社会的な意味での「マイノリティ」は、社会において不遇な扱いを受けたり、困っている、弱い立場にある人のことです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月2日
nimasu222は都合の悪い批判は無視する逆張り大好きな捨て垢荒しなんで、各自で放置推奨。あとオレの今の現垢は、元々旧垢と同時並行して使っていたので規約上問題ありません。あしからず。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月2日
オレのコメント(tikuwa_zero )ちゃんと読みました?オレは「bcxxx(2)氏の言動だから全部ダメなんて否定こそダメ」って意図で発言しましたよ。 RT hyodoshinji:あなたは@bcxxx2だけを否定すればよしとしているけど、「虹アイコンに問題のあるヤツが多い」のは事実だしね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月2日
その「問題がない」の問題って何ですか?ロリペドの一部の犯罪者の話ですか?もしそうならば、それは非合意の上でノンケに手を出すLGBTの人たちをピックアップして、LGBT全体をあげつらうのと何か違うんですか? RT hyodoshinji:が、ペド側に問題がないとは言えないし、何より「仲間にしないとは許せぬ」という持って行き方はお門違いであると同時に、誰得なのってハナシ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月2日
「仲間にしないとは許せぬ」って誰が云ってるんですか?「“差別を許すな”と主張しながら差別をするな」って話をしているだけなんですが。 RT hyodoshinji:が、ペド側に問題がないとは言えないし、何より「仲間にしないとは許せぬ」という持って行き方はお門違いであると同時に、誰得なのってハナシ。
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@_suna_ 2014年3月2日
『「少女」しか愛せない自分は普通じゃないのかも』と悩んでる人がいようが「ロリコンキモイ」と差別すると。「少女」を「同性」とかに入れ替えても納得するのかな?
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@_suna_ 2014年3月2日
「年端もいかない子に手を出すのは犯罪だ。一緒にするな」というのなら「人形しか愛せない」人はレインボーの仲間に入れてもらえるのかな?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月2日
今まで見たロリコン差別に対する例えの中で一番素晴らしい。いいコメントを拝見させていただきました。感謝。 RT _suna_:『「少女」しか愛せない自分は普通じゃないのかも』と悩んでる人がいようが「ロリコンキモイ」と差別すると。「少女」を「同性」とかに入れ替えても納得するのかな?
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紙魚 @silver_fishes 2014年3月2日
“マイノリティの社会的定義から言えば、エロ本を読んで欲望を昇華出来る人はそれだけで立派なマジョリティだと言えます”いい加減マイノリティとマジョリティがどういう意味の単語なのか考えてほしい。エロ本読んで満足できれば多数派majorityだ、ってなんじゃそりゃ。だいたいそれならエロ本も読めてハッテンもできるホモは超マジョリティ(?)じゃないの。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2014年3月2日
torio_kk オリンピック憲章に「スポーツを行うことは人権の一つである。すべての個人はいかなる種類の差別もなく、オリンピック精神によりスポーツを行う機会を与えられなければならず、それには、友情、連帯そしてフェ アプレーの精神に基づく相互理解が求められる」とあるので、「差別とか忘れて」とはいっていません。http://www.joc.or.jp/olympism/charter/pdf/olympiccharter2011.pdf
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紙魚 @silver_fishes 2014年3月2日
普通の日本語を普通に使えば判りやすいのに、ヘンテコな意味にしたカタカナ語を使ってわざわざ単語の意味を恣意的にしたり曖昧にしたり。議論を進めないためにやっているのでもなければやめたほうがいいと思う。
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年3月2日
昔は13歳くらいが成人だったけど、現代では教育課程にある子女は性的な場所から隔離されているべきである、という新しい禁忌が生まれている。これは少なくとも十八世紀以前には存在しなかった道徳規範。
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年3月2日
人間を性癖で分類することは、その行為自体が差別だよね。
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トリ尾 @torio_kk 2014年3月2日
@letssaga3 はい、その憲章の通り、スポーツへの敬意を払い差別なくスポーツを行い友好を深めるのがオリンピックだと思っています。 オリンピックが、差別を訴える場所になってしまえば、たちまち差別なくスポーツを行える様な友好を深める場所では無くなってしまいます。オリンピックは差別の展示場でしょうか?
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トリ尾 @torio_kk 2014年3月2日
セクシャルマイノリティ自身では無くて、その差別について訴える人達の中に、格別な聖性(または御旗、印籠)があり、他の人の権利をないがしろにしたり、意見を申しただけで差別主義に貶めたりする人がいるのはセクシャルマイノリティにとっても不幸だと思う。
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トリ尾 @torio_kk 2014年3月2日
と、ここ最近体感的に思ったけど、あまり近づかないようにしてる。
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権力の狗 @daken3gou 2014年3月2日
エロ本で欲望を昇華できればマジョリティって話は、ネットで探せばそれなりの数が見つかるLGBT向けのポルノを消費することで欲望を昇華できる人達はマイノリティに該当しないという何とも愉快な分け方だと思います。
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権力の狗 @daken3gou 2014年3月2日
性的欲望を自分の指向や嗜好に合致した方向で昇華できるかどうかなんてセクマイに関わる話をす上では何の意味もなさないハズです、別に好みのオカズや風俗が欲しい訳じゃないでしょう?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月2日
ロリペドをマジョリティ扱いする事で自分たちのロリペド差別を肯定しようとするセクマイの屁理屈にしか見えない件について。自分たちこそが唯一無二のセクマイ被差別者という立ち位置の確保なのかな、これ。 RT マイノリティの社会的定義から言えば、エロ本を読んで欲望を昇華出来る人はそれだけで立派なマジョリティだと言えます。
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にこぱこ @nico_pako2 2014年3月2日
アニメなんて輸出してないでしょ。あの価格じゃ利益なんかでない。無理やり売って(ライセンス供与して)くれって泣きついてくるから仕方なしに許可与えてやってるって感じ。
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にこぱこ @nico_pako2 2014年3月2日
アニメを攻撃する輩って、明日ママをロリコンドラマとか絶対攻撃しないよね。攻撃の原理がロリコン云々とかとは全く別のところにあるのは明らか。
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権力の狗 @daken3gou 2014年3月2日
「例えば本来なら誰もが使える施設が使えないとか、公的扶助の対象にならないとか」公衆トイレや公衆浴場と婚姻制度のこと言ってるのかね?婚姻制度はともかくとしてLGBTがその辺の公共施設を使えない理由なんて考えなくても分かるでしょう、LGBTが肉体的性別に準じたトイレや公衆浴場に入る際に感じる羞恥心を不特定多数の人が感じるからです。女風呂に入ってきた男がセクマイなのかセクマイを装った変態なのかを見分けて適切に対応できるエスパーは少ないのです。
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鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2014年3月2日
まず、前提として、「子供に手を出さないのならどうこう言われる問題ではない」ですよね?
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鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2014年3月2日
そして、大体の人間は「小児性愛者=それだけでアウト」という簡単な図式を信じてますね。これをレインボーアイコンつけてる人間がRTしていて、何じゃそりゃあと。https://twitter.com/bcxxx2/status/439844448801800192 
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にこぱこ @nico_pako2 2014年3月2日
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140227/waf14022711000010-n1.htm 規制派はこういうのはスルーだよね。大抵の人は欲望のスイッチは子供か大人かとは別のところにあるからレイプ魔が子供から大人まで万遍なくレイプするのも父親が子供に猥褻行為働くのもなんら不思議でない。
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にこぱこ @nico_pako2 2014年3月2日
大人と子供は不連続な存在じゃないということ(二次元と三次元は明らかに不連続だけど)。でもそれを認めてしまうと、「小児性愛者との戦い」「子供に対する性犯罪の撲滅」を旗印とした漫画アニメ文化抹殺の根本原理が崩壊してしまうから見て見ぬふりというわけ。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年3月2日
nico_pako2 オタク文化の文脈でよく例示されるハルヒやまどかに関してはその通りで、結局海外ではごく一部の好事家が楽しんでるだけですね。逆にそういう文脈では無視されがちなキッズアニメの『爆丸バトルブローラーズ』は日本よりもむしろ海外で大ヒットしたと言われてます。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年3月2日
nico_pako2 明日、ママがいないについては、むしろオタク側が「アニメや漫画には規制規制とうるさいくせに自分とこのドラマは守ろうとする、卑怯だ」みたいなこと言ってた事の方が私はモヤッとしましたけどね。「オタク対マスメディア」という対立構図にしたくなる心情は分からんでもないけど、表現の自由がどうこう言うならそんなもん抑えて守りに行けよと。
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ざの人 @zairo21 2014年3月2日
人には多くの矛盾が見て取れるけど、特にBCXXX2にはどう見てもそれを超えた多重性人格障害であるのが見て取れる。 自分の凍結アカ向けに自画自賛のコメ送ったり(自分でBCXXXのサブ垢ですと書いているのにだよ?)一方BCXXX3が2は乗っ取られたと騒いでる、結局のところ 元のBCXXXという評判を落とすために作成されたとおもいきや?共通のあの言葉「社会の下士官」を凍結アカ&サブ垢でも使うから、そこで多重性人格障害だからといえば説明がつく(苦笑
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星五106体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年3月2日
なんで、途中から表現の自由とかデカイもんにするのかと・・・。だから戦線拡大してどうすると。
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ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2014年3月2日
LGBT全般と、「虹アイコンつきのLGBT」をいっしょくたにされるというのも何と申しますか……。「なんでLGBTの少なからずが今まで虹アイコンとかそのへんにコミットしてなかったのか」というあたりでお察しください。
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ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2014年3月2日
「日の丸アイコンの言ってる事が日本人の総意ではない」というあたりから類推いただければ幸いです。
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ざの人 @zairo21 2014年3月2日
BCXXX2が、多重性人格障害でなかったとしたら、他に考えられるのは、1つのアカを数人で使ってる集団が有る。ってことも考えている。つまり ネット左翼はこれまで酷いと思わせるため、自らひどい態度を演じている疑い。そこで更にBCXXX3も作り、見るものを混乱させて、情報を撹乱している疑いがあると考えれば、一番いいのは相手にしないことだと気がつく。
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ざの人 @zairo21 2014年3月2日
∴ @BCXXX2 は 何を言おうとも相手にしない。構わない。話題にしない。が吉。  
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STR @gluttony_str 2014年3月2日
脱原発→反差別と流れてきた輩の虹アイコンは単なるファッション以上のものではないので、見ていて非常に不愉快。
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間中瑠玖 @ManakaELK 2014年3月2日
いくら相手が酷い妄想に基づいてヘイトスピーチしてるからって、罵られた側がヘイト返しするのは良くないんじゃないかなぁ。と、ごく一部の、レインボーアイコンへ下品な口調で怒ってるオタク側のコメントを見て思いました
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ざの人 @zairo21 2014年3月2日
いや BCXXX2 に関してだけは、その存在で被害を受けてきた人が、同様の被害を防ぐ為の告知として活動する意味もあるから、ヘイトだけではない、そこはご自身で調べていただけると判る。 とにかく関わらないほうがいいことだけは、覚えておくと良い。
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間中瑠玖 @ManakaELK 2014年3月2日
相手が口汚く罵ってきたからって、こっちも同じ論調でやり返したら、それ「オタクも結局差別したいクズじゃん」ってなっちゃうだけですよ? (もちろん、口を堅く閉じて黙ってろという意味ではありません。それは最悪の対応だと思うので)
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年3月2日
日の丸アイコンの言ってる事は日本人の総意ではないにしろ、発言の動機である中韓その他への怒りについてはある程度の日本人は共有していると思うけどなあ。LGBTにしても、マジョリティ相手なら何言っても良いみたいな考え方を主流派と思われる人ほどしていて、真っ向否定する意見なんて彼らの中ですらまともに意見として扱われてないんじゃないか、というのがある程度LGBTを見てきた印象なのだけども。
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tbさん観察日記2 @shota_want 2014年3月2日
個人の思考や指向はその人だけのもの このまとめ主は差別するなと言いながらレインボーアイコンとかロリコンとか自分や相手を何かしらの総称を付けてる時点で個人の思考や指向は守られるはずもない 差別の矛先が自分に向いたのなら自分はこうなんだから差別するな!と言うべき
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月2日
まとめ本題とは無関係だけど、さすがに妄想が過ぎるので、一応ソース置いときますね。>ツイプレッション : 北米版についての雑学あれこれ http://blog.livedoor.jp/uritwi/archives/35775487.html RT アニメなんて輸出してないでしょ。あの価格じゃ利益なんかでない。無理やり売って(ライセンス供与して)くれって泣きついてくるから仕方なしに許可与えてやってるって感じ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月2日
「無理やり売って(ライセンス供与して)くれって泣きついてくるから仕方なしに許可与えてやってる」って、何を前提した話なんだろ、これ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2014年3月2日
@tikuwa_zeroまず第一段目。おっしゃることはわかるし、その意味でバランスの取れた発言をなさっているとも思うけど、「bcxxx2氏が関わってる全ての界隈もダメという結論になってしまうが」ともおっしゃっている。他の虹アイコンとbcxxx2氏を切り離そうという動機はあったはずです。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2014年3月2日
@tikuwa_zeroペドファイルの問題については既に述べているように、児童ポルノや子供とのセックスを正当化しようとする者が一定層いる、ということです。あなたのいう「そんなヤツらばかりではない」という意見と「でも一定層いるよね」は並び立つ考えです。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2014年3月2日
@tikuwa_zeroたまに仲間になりたがってる方がいらっしゃるんで……。 RT「仲間にしないとは許せぬ」って誰が云ってるんですか?
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undo(あんどー) @tolucky774 2014年3月2日
アニメでないavの棚やエロ動画サイトに陵辱ものなんて腐るほどあるじゃないですか。やーねー。カマトトぶって
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月2日
そういう結論になってしまうので、そういう考え方はダメという話をしています。 RT hyodoshinji:「bcxxx2氏が関わってる全ての界隈もダメという結論になってしまうが」ともおっしゃっている。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月2日
そんな動機はありません。またbcxxx(2)氏は昔からLGBT界隈にコミットしている事実を前提した上で、彼の言動を批判しないLGBT界隈を批判しています。これも前述済み。 RT hyodoshinji:他の虹アイコンとbcxxx2氏を切り離そうという動機はあったはずです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月2日
どなたですか?少なくともこのまとめでまとめられてるツイートやコメントには見受けられませんが。 RT hyodoshinji:たまに仲間になりたがってる方がいらっしゃるんで……。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月2日
“仲間にしないとは許せぬ」という持って行き方はお門違いであると同時に、誰得なのってハナシ。”と論じた以上、ちゃんと答えてくださいね。 hyodoshinji
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undo(あんどー) @tolucky774 2014年3月2日
あと、バッテンアイコンの人は私個人としては信頼ならんし嫌いだけど、まともなことを言ってる時もあるし。「俺が許せんからお前らも許せんといえ」みたいな論調は悪手ではないかと。冷静にエビデンス取る方だけがいいと思いますよ。でないとただの私怨に見えるのよ
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年3月2日
https://twitter.com/hazuma/status/94230144373370880 東浩樹御大が「オタクはセクシャルマイノリティだ」って言ってますけど。(あずまんとかもうオタクの主流派じゃねーじゃん、と言うのなら、まあその通りな気がするので別の人拾ってきますw)
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月2日
オレはあずまん嫌いだからその言動に対して好意的にコミットする事はあんまりないけど、セクマイを字義通り/意義通りに解釈すれば、決してLGBTに限定されないのは事実よね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月2日
小児性愛をセクマイと看做さないセクマイ層がいるのは、一種の党派性なのかなって気もしてきた。
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ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2014年3月2日
「LGBT界隈」と「虹アイコンつけてる界隈」を一緒にしないでくれ、というお願いも無理なんですかねえ。話し合いの通じる相手だと思ってないので諦めてるだけなんですけども。というか現に先日も言及したら難癖つけに来たし。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2014年3月2日
まー活動家界隈が反原発→反レイシズム(反民族差別)→反性差別と、食いものにする相手を次々乗り換えてる(故に馬脚を現している)実情もあるでしょうから、君子危うきに近寄らず、その手の主張をする人達には眉につば塗ってヒイラギにイワシの頭を刺してから接するのが良い側面もあるのかなーと #個人の感想です
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月2日
例えば保守系の人たちが街宣右翼や活動右翼を同じ右派と認めず、場合によってはそれらが左派系や中韓の陰謀みたいに語る事で「自分たちとは違う」と排斥しようとするみたいな。
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ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2014年3月2日
人権ヤクザに刃向かえない市民はヤクザを肯定した事になるのでしょうか。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月2日
この場合必要なのは街宣右翼や活動右翼による問題的言動を批判する事であって、「街宣右翼や活動右翼は我々とは違う」と線引きする事じゃないハズだよね。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2014年3月2日
んでかつて日の丸アイコンのせいで愛国が胡散臭くなり、反原発過激派のせいで漸次撤廃派が肩身狭くなったような事象がレインボーアイコン界隈でも起きてるのだとしたら、それはとても不幸なことではありますが一方で「運動は穏健派を切り捨て派閥抗争と突端化の挙句袋小路に入る」という法則に例外はないもんだなーてとこですかぬ #個人の感想です
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月2日
そういう声を上げ続けるのが大切です。 RT Ponkom:「LGBT界隈」と「虹アイコンつけてる界隈」を一緒にしないでくれ、というお願いも無理なんですかねえ。話し合いの通じる相手だと思ってないので諦めてるだけなんですけども。というか現に先日も言及したら難癖つけに来たし。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月2日
云わんとする論点は理解できたので「いいね」しましたが、あくまでも言論上の話であり、リアルで危害を加えてくる相手はセクマイだろうがノンケだろうがただの犯罪者だという点は留意すべきかも。 RT Ponkom:人権ヤクザに刃向かえない市民はヤクザを肯定した事になるのでしょうか。
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Rick=TKN @RickTKN 2014年3月2日
「世界中の売春街に出かけて、ジャパン・マネーで女を買い漁る醜い日本の男たち」って東南アジアの買春ツアーの事だろうか。何十年前の話だ? 
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周@体温下げるにエアコンの力は借りぬ @shu_nantoka 2014年3月2日
日の丸にしろレインボーにしろ、そういうイデオロギーの表明は利用されるのがオチ、という結論に至らざるをえないのは非常に残念。と思ったらすぐ上の方が書いてらした。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2014年3月2日
@tikuwa_zeroつまり、切り離そうとしているわけです。RTそういう結論になってしまうので、そういう考え方はダメという話をしています。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2014年3月2日
@tikuwa_zero後、「ちゃんと答えてくださいね」と迫っておいて実例を出したら「そいつ嫌い」って、そんなのが通用したらどうとでも言えますやんw 後、人には迫っておいて自分は答えづらい問いにはスルーというのもどうかと。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月2日
ナイフで刺されたら怪我するのは万人に共通。しかし言葉の刃の鋭さは受け取る人それぞれの心の強さに依存するから、弱さを自覚している人は口を紡ぐしかない。でもその弱さを守るのが言論じゃないのかなと。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2014年3月2日
@tikuwa_zero「セクマイを字義通り/意義通りに解釈すれば、決してLGBTに限定されないのは事実よね。」「小児性愛をセクマイと看做さないセクマイ層がいるのは、一種の党派性なのかなって気もしてきた。」というのはまさにその通りで、ぼくたちは「名誉女性」にはなれないし、なろうとすべきでもない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月2日
ダメと云っただけで切り離すと解釈するのは貴方の自由ですが、そういう意図はないと前述してるので改めてくださいね。もうそう思い込んでいて修正が無理なら、それで結構。 RT hyodoshinji:つまり、切り離そうとしているわけです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月2日
意味がわかりません。あと、貴方に質問された覚えがないです。hyodoshinjiで検索してもオレに対する問い掛けがなかったので、どれが質問だったのか教えてください。見落としていたのならちゃんと答えます。 RT hyodoshinji:後、「ちゃんと答えてくださいね」と迫っておいて実例を出したら「そいつ嫌い」って、そんなのが通用したらどうとでも言えますやんw 後、人には迫っておいて自分は答えづらい問いにはスルーというのもどうかと。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月2日
この点でコンセンサスが取れるなら、とても有り難い話です。 RT hyodoshinji :「セクマイを字義通り/意義通りに解釈すれば、決してLGBTに限定されないのは事実よね。」「小児性愛をセクマイと看做さないセクマイ層がいるのは、一種の党派性なのかなって気もしてきた。」というのはまさにその通りで、ぼくたちは「名誉女性」にはなれないし、なろうとすべきでもない。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2014年3月2日
@tikuwa_zero 最初の問いは、何かもういいです。 二番目は「その「問題がない」の問題って何ですか?」に対しての返答ですね。 「コンセンサス」についてはどうかと。ぼくはLGBTの仲間になるべきではないと思っているけどあなたはどう考えているの?
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2014年3月2日
ここでもジュニアアイドル擁護者死すべしと言う認識なのかね? 力武の話くらいは分かってたと思うけどなあ。
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墨東P @bokutohP 2014年3月2日
差別の問題について考えてみる・議論してみるというのは大切!なのだけれど、このコメント欄の大半を見るに、言葉の端々にいちいち「サヨクガー/ウヨクガー」を隠さず織り交ぜてるあたり、結局「反権サヨクの回れ右への反発心 VS 恭順ウヨクのブーメラン指摘ゴッコ」で互いに「叩きたいものを叩くための材料」に利用しているにすぎないのが見え過ぎてて愕然。そもそも差別問題とは「=悪口陰口」では無い。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月2日
ん?tikuwa_zero はオレが貴方にした質問で、貴方がオレにした質問ではないよ?「人には迫っておいて自分は答えづらい問いにはスルー」が意味するコメントを摘示してください。 RT hyodoshinji:二番目は「その「問題がない」の問題って何ですか?」に対しての返答ですね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月2日
仲間とか仲間じゃないとかそんなカテゴリで物事を考える趣味はないので、イエスかノーならイエスですかねえ。 RT hyodoshinji:ぼくはLGBTの仲間になるべきではないと思っているけどあなたはどう考えているの?
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ざの人 @zairo21 2014年3月2日
ManakaELK それはね あなたが BCXXX2のことをご存じないからだと、貴方のような現実を知らない平和主義なかたは同じことを言うでしょう。何故ならよくご存知ではないからです。そこは許容範囲です。ですので、貴方自身がBCXXX2を非公開で結構ですから、まとめを作り、分析をすると見えてきますよ。それでも かばう価値が有るかどうかご判断ください。
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2014年3月2日
子供を教育の機会から隔絶させて酷使するのが問題で、それ以外は許しても良いのではと言うのが私の結論です。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2014年3月2日
自分の隣人(家族・恋人・友人・同僚etc.)が同性愛者だったり何か別のマイノリティラベルだった場合にどう付き合うか、は結構切実に考えるべきだと思うんすよね(障害者だったりムスリムだったりでも通じるかなと)。でもそれを『団体』もしくは『思想背景を持った原理主義的個人』が声高に主張してきた場合は宗教・思想・権利等種別問わず要警戒かなと
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墨東P @bokutohP 2014年3月2日
"自分が「どこに分類されたいか」「そのためには何を叩けばいいか」"という前面に見えている場合、概ね自分の主張のための論証集めしかしていないことが多く、総じて日々勝手に想定している「敵」に当てはめてレッテル作業した結果出来た結論になりがち。被差別者はより狭い被差別へと自分を分類していき、差別者はよりトレンドな被差別者を攻撃して大勢を保つ。
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ざの人 @zairo21 2014年3月2日
shota_want ちょっと違うな、まとめ主の本音は 「紫ばってん、お前は何言ってるんだ?」ってことが一番言いたいと俺は感じている。「レインボーアイコンをつけている人間が堂々と、ロリコンdisツィートをやってるのを見て、なんとも言えない物悲しさに陥る」って書いているところから、本音を遠慮しての、躊躇、ためらいを感じるが、堂々とあいつだけはこき下ろして構いませんから まとめ主^^。
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ざの人 @zairo21 2014年3月2日
あと レインボーアイコンと皆さん呼称してるけど、BCXXX2 は余程注意しないとそれが確認できないので 紫✕ でいいんです。意図的にレインボーを貶めるために使っているに違いないから。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2014年3月2日
@tikuwa_zero 何かよくわからんけど「仲間になるべきではない」ってことね。そこは意見があったようだけど、多分理由は異なってくるだろうね。 後質問はスルーなのね。
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SPオズ @snap_oswald 2014年3月2日
結局「私にとって気持ち悪いもの」は差別の対象なんだろうなぁ。別に心の中で気持ち悪いと思う分には自由だけど、たとえ表面上であっても差別をなくしたいとする人がああいうこと言うのはね…。どんどん説得力をなくすだけだと思うんだけど。
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アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2014年3月2日
ザッっと読んで目から鱗だったのは、「セクシャルマイノリティ=LBGT」って認識が思いの外圧倒的だってことだは LGBTの人すら知らない・認識されてないような性癖なんて山ほどあるし、むしろ相対的には「ゲイ」とか「レズ」とか滅茶苦茶マジョリティじゃないなうかね
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ざの人 @zairo21 2014年3月2日
なんか 全部の質問を必ず答えなきゃいけないと勘違いしている人いるけど。それは大きな勘違い。 正しくは自分の質問を答えてもらえるように、創意工夫して挑む。それは正攻法が一番の近道だということを理解すべきで、 そこを理解できない ニマス君のような存在にはなるなと言いたい。
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アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2014年3月2日
もっと言うと「LGBT」って単語自体がそれ以外の他者の性癖に対して相当差別的だと思うは それ以外の性癖は味方じゃない・庇護に値しないって宣言みたいなもんに見えてきたし、多くの当事者はそう思ってる気がするなうね
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ざの人 @zairo21 2014年3月2日
「性的な妄想」は 妄想の範囲で実施しない限り、は誰にも迷惑をかけないと思うが キリストさんは「妄想しただけで貴方は同等の罪を犯している」と断じているのよねえ、とは言えキリスト教だから それはいけないことだと妄想までコントロール出来ている人は少ないと思うんだよね(苦笑
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2014年3月2日
「世間が分かってくれない! 真実を理解してくれない!」でどんどん声が大きくなって更に誰も聞かなくなる悪循環は安保紛争やフェミがさんざ通った道であって「ざっくりでも間違った解釈でもまずは『認知』をスタート地点にする」なのかなーと。なのでむしろ目指すべきは処世術・世間知レベルなんすよねー
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ざの人 @zairo21 2014年3月2日
これは良く言い換えるなら、 現代の、性善説と性悪説の考察まとめだとも思いました。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2014年3月2日
んで味方を増やすべき時期に排除につながる原理的発言や行動するのって言及対象のみならずその周辺も「あァあの界隈はああいう人達なのね」って印象しか残さないので悪手だと思うんですよね。別に好意的評価をせんでも良いけどけなすくらいなら黙ってた方が良いんじゃないかなぁという印象しかないですなぁ
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ざの人 @zairo21 2014年3月2日
ニマスくん 君のように意図的に「理解しないよう」に振る舞う人ばかりでなく、判ってくれる人はわかってくれるので君が思っているほどのブーメランはないし、的確な間違い指摘なら、訂正もするし、謝罪もする。 君はそれが出来ないようだけどね。
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小動物を愛するしんさん @aphros67 2014年3月2日
内面は青天井に自由。行為は公共の福祉により規制される。
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たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2014年3月2日
まぁ、Twitterにいると感覚が狂うけど、ナナシロボ氏のような反応が至って普通の人だよね。そーいうのに抗うためには「不断の努力」が必要で、そのための連帯を示すためのレインボーアイコンだったはずなのに…
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2014年3月2日
同性愛にしろ幼児性愛にしろ、先天的か後天的かを問わず「自分の意志では変えられない・止められない」ものなんだから、これを肯定してしまうと身体・知的障害者に対する差別は勿論のこと性別や肌の色による差別も否定できなくなってしまうんだけどなぁ…
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権力の狗 @daken3gou 2014年3月2日
個人的には、セクマイ当事者やその支援者がロリショタやリョナ、フェチといった嗜好に対してどう思おうが勝手だし、キモイとか言ってもいいと思うんだよね。実際ロリショタリョナは犯罪だし、日常生活の中で「私は犯罪行為に対して性的興奮を覚えます!」って堂々と言っちゃう人に嫌悪感覚えるのも無理はないよ。でもその嫌悪感って、ノンケの男女がLGBTに対して感じてる嫌悪感とほぼ同じものだって理解してほしいなぁ。
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権力の狗 @daken3gou 2014年3月2日
×実際ロリショタリョナは犯罪 ○実際に手を出したらロリショタリョナは犯罪
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鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2014年3月2日
ん~? コメントデザインとか言うタグが入ってるが、一切コメントデザインはしてないなw めんどくさいから。
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鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2014年3月2日
そんで、「小児性愛嗜好=性犯罪者予備軍」ってものの見方がもうすでに差別なのよねえ。「男は全員強姦予備軍」ってのと同じぐらいに理不尽な見方なんだけど。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2014年3月2日
一般的なストライクゾーン性癖と比べるからロリコン気持ち悪い犯罪予備隊とか思われがちだけど、もっと気持ち悪くてもっと犯罪に近い性癖はたくさんある。相対的にはロリコンはかっこいい部類なので安心してマスゲームされたし。
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権力の狗 @daken3gou 2014年3月2日
kanenooto7248 まぁ、差別っちゃ差別なんだけど、理解不能なもの(セクマイ)や強者(女性にとっての男性)に対する恐怖、倫理観に合致しないもの(ロリショタ)に対する嫌悪感って理屈抜きの感情だから、抱くなって方が無茶だよ。抱いたうえでそれを飲み込んでほしいとは思うけど。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2014年3月2日
つまりそこが彼らがLGBTの仲間にしてもらえない理由ですよw RT「男は全員強姦予備軍」ってのと同じぐらいに理不尽な見方なんだけど。
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もぐもぐ鍋 @knk7_mystia 2014年3月2日
嫌がる相手に手を出したら犯罪ってのはロリコンでなくても一般性癖の人間でも変わらないのでは?と思うけど。一般に子供は判断力がないから「嫌がらない相手」が存在しない扱いになってるというだけで。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2014年3月2日
感情的な嫌悪感って生理や環境に根ざすものだからそれはそれで理不尽だけど仕方ない一面もあると思うんですよね。でもそれを理論武装して「セクマイの一部は人権でロリコン等それ以外は搾取or犯罪予備軍orただの趣味嗜好だ」と言った途端に良い差別と悪い差別みたいな阿呆臭い話になるってのは社会運動やってる人は自覚してほしいよなぁと
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もぐもぐ鍋 @knk7_mystia 2014年3月2日
気持ち悪がるのはご自由にどうぞだけどほっといて欲しいだけであって、そこはLGBTの方々も基本は間違ってないと思うんだけどなあ(LGBTの方々は「ほっといてもらうために活動しなければならない」事情があるんだろうけど)
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2014年3月2日
現実作用したとき(同意の上での行為に到達したとして)を想像する人は、問題性の濃度の差を言いたくなるんだろうけど、それ結局差別、ってのは変らないんだけどな。特に思想、空想に収まってる限り表現と思想の自由そのものなのに
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2014年3月2日
まあ無論行為に及ぶのはナシなタイプの性癖(世俗的表現にする)ではあるが。
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ミトス@宮城 @mitos7 2014年3月2日
世間から差別されてるという大きなマイノリティの中でマジョリティとなった性的マイノリティの方々が(大っぴらに声をあげない)マイノリティのオタクやロリコンの存在を差別するようになった、もしくは社会に認められつつある性的マイノリティの方々が未だに社会から認められてないオタクやロリコンを差別する構図ちゃう?
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青空ぷらす @aozorapurasu 2014年3月2日
まぁ、逆張りバカはどうでもいいとして、この問題に限らずどんな問題も同じ構造で、自分の理解出来ない相手に好きとか嫌いとか気持ち悪いって思うのは自由だけど、それを攻撃したり無くせって言うのは次元が違う問題だろ。昏睡レイプでマスをかくのと実際に昏睡レイプするのくらい違うべ。
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2hooo! @2hooo 2014年3月2日
合コンに自分よりブサイクを連れていくようなもんだろ。相対的にマシに見せるためなら、比較される方の立場や感情なんてどうでもいいよネ、という。一旦「弱者様」ステータス手に入れちゃえば安泰だし、そのための努力を惜しむつもりはないんだろうね。性的指向より、そういうことをやらかせる根性の腐れ具合に嫌悪感を抱いちゃうけども。
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年3月3日
昔、アメリカの性革命で、クィアの連帯が、ゲイリブの運動論として持ち上がったことがあったけど、お互いに対する差別的感情で、駄目になった経緯がある。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月3日
「仲間云々を物事を語る上での指針にはしない」って意味です。知人だろうが血縁だろうが見知らぬ他人だろうが、誤った言動には物申すというスタンスです。 RT hyodoshinji:何かよくわからんけど「仲間になるべきではない」ってことね。そこは意見があったようだけど、多分理由は異なってくるだろうね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月3日
今明確に質問に答えましたやん。だから貴方の云う「質問」が判らないって何度も尋ねてるんだけど、摘示できないなら「勘違いかましたけど謝ったら死ぬから難癖つけただけ」と判断して、以降無視しますね。 RT hyodoshinji:後質問はスルーなのね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月3日
hyodoshinji氏のオレ宛だと思われるコメントにアンカーしてみた。さて、どれが「スルーした質問」だったのだろう。 hyodoshinji hyodoshinji hyodoshinji hyodoshinji hyodoshinji hyodoshinji hyodoshinji
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月3日
「質問をスルーしている」っつー不誠実さへの批判に対し、「どれが質問か判らない」と返しているにも関わらず、一向に「質問」を摘示しようとしないのは、あなたが批判している不誠実そのものじゃないんですかね。
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トリ尾 @torio_kk 2014年3月3日
ゲイリブぐぐって一番上のページ見てきた。キリスト教圏で生まれた解放運動をそのまま日本でやったら、今まで静かにやってた人からしたら迷惑で仕方ないね。しかも日本だと色んな意図を持っている人が混じっちゃうから。 静かで居たい人、本当にかわいそう。何も出来ないけど。
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トリ尾 @torio_kk 2014年3月3日
ソチで「ボイコットしろー」って言って首脳出さなかったのもそういう背景あるんだねぇ。それ見たら、一国のトップに影響を与えられるくらいの政治力持った権力団体じゃん!
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トリ尾 @torio_kk 2014年3月3日
一方のロリコンは、二次元ポルノ&実の娘の上半身裸写真持ってたら逮捕される立場だから。レインボーな人にこういう扱い受けるんだね。
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トリ尾 @torio_kk 2014年3月3日
国外での力の差は絶大で レインボーな人が「正義は我にあり、はむかうものは差別主義だ」って言うのも分かってきた。 ただ日本のレインボーな人はゲイリブが破綻した時の様に、LGBTに全く関係ない人も入ってんだね。
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トリ尾 @torio_kk 2014年3月3日
[c1401464] ゲイリブについて初めて知ったのでよくわからんのですが、日本国内で声高にレインボー活動している人と、実際のLGBTが別個に見えるんですよねー。私はLGBTの方とは普通に冗談も交えつつ会話できますけど、レインボーの方からは差別主義のレッテル貼られるばかりでした。
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トリ尾 @torio_kk 2014年3月3日
[c1401466] ん?自分はレインボーみたいなよくわからん市民運動家に助けを求めるつもりは毛頭有りません。私は小説&マンガ命で、表現規制反対、日本大好き&職と円を守るためにグローバリズム反対TPP反対ですが、助けを求めるというよりも、個人同士でバックグランド分かった上で権利守っていくつもりです。^^
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トリ尾 @torio_kk 2014年3月3日
[c1401481] ええ、ゲイリブについて言いましたが。↑の方のLGBTの方探してみてください。人権やくざに悩まされてるという方が居ますから。その相似性を見てゲイリブとレインボーを関連付けたんですよ。しかも、レインボー「みたいな」と限定していませんから日本語を落ち着いて読みましょうね。^^
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トリ尾 @torio_kk 2014年3月3日
[c1401487] ゲイリブについては、「静かに居たい人」と「ゲイリブで解放運動をしたい人」は別の願望があったために崩壊したようです。まず、その前提で話しています。 漠然って便利な言葉ですねぇ。
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トリ尾 @torio_kk 2014年3月3日
[c1401493] 日本においてゲイリブが受け入れなれなかったのは、元々ゲイへの差別意識が低く、静かに楽しめる環境があったのに ゲイリブが訴える場所、訴える敵を求め、静かに居たい人までも巻き込んだためらしいです。ゲイリブは静かに楽しんでた人達の楽しみを奪って解放運動に酔っていただけらしいです。
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トリ尾 @torio_kk 2014年3月3日
[c1401493] 私が権利を守るとしたら、静かなロビーイングが理想なんですが・・・無理?
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トリ尾 @torio_kk 2014年3月3日
[c1401493] デモとかパレードとか、自己満で終わりそうだから、やんないし。マンガ掲げながらデモとか恥ずかしすぎるから。 じゃあの
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年3月3日
クィアは連帯すべきだと思う。人間はどこかしらクィアな部分を抱えている。人間はクィアなのだから、クィアの連帯は世界の連帯に等しい。クィアが失うものはなにもない。クィアが手に入れるもの、それは世界と鎖である。
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大和撫子 @nadeshikojunjou 2014年3月3日
レインボーアイコンは安倍首相がソチ五輪開会式出席をキッカケに、反安倍厨のbcxxxを中心にしばき隊界隈がつけ始め、 #天ぷら辞任 #安倍を倒せ で誹謗中傷・罵詈雑言・稚拙なコラ等吐きまくってたわけで。まぁしばき隊に取り込まれた時点で「ご愁傷様です」としか・・・。
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ほるひす @trickvent 2014年3月3日
bcxxxかなと思ったら案の定で安心した
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chewycube @chewycube 2014年3月3日
マイノリティや差別是正反対を掲げている人がマジョリティいじめをしたりおいつめたりしていないわけじゃないから。差別反対といってる人が「腐向け2次創作が嫌なら原作(BL以外)に触るな」的な事掲げてBL化が苦手な原作ファンいじめてる事もあるから。そういう人がゲイリブ反対とか言うなと思う。
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chewycube @chewycube 2014年3月3日
何が嫌いでなにが好きかも自由。ネット上ならののしり合ったり乗っ取ったりしないでお互い別の場所で生きればいい。理解してくれる人を大事にして、苦手なモノもそれが好きな人がいるからとそっとして言及せずすみ分けて静かに暮らしたい人に「差別主義者のレッテルはって土俵にあげさせる」様な事は勘弁してほしい。 苦手とする事を許さないそれこそが差別だとか言われても「嫌な事をされなければ苦手にならなかった」人もいます。苦手に理由がある人も結構いますからとだけ。
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はよ @hayohater 2014年3月3日
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/636375 いやー、「ロリ」が絡むととたんに「LGBTといっしょにするなーむがー」ってなるねはてなーって。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月3日
いや、「しばき隊にコミットしている××と一緒にするな」ってLGBT界隈からの言葉には傾聴せんといかんよ。その上で、××による「無自覚な差別的言動」を看過しているLGBT界隈を批判するのは、ロジックとして別の話。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2014年3月3日
torio_kk それこそ近世以前に衆道や若衆の文化ってありましたものねぇ…
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月3日
まとめの論点を整理したい。あくまでも「セクマイ差別に声をあげる層が、自分たちの定義に沿わないセクマイを差別する言動」に対する批判であり、単に「ロリペドきめえw」って云う人をどうこうしたいワケじゃないよね?
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シゲッツォ @shigeneral 2014年3月3日
「手を出すの想像してマスかいてんだから」って、自分に置き換えてオナニーするのが当然みたいに、自分のオナニーを他人が全部しているような言い方をするナナシの方が余程キモイ。
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おてつ @guruado 2014年3月3日
レインボーアイコンを虹色天ぷら団と呼んでレイシスト認定された私が通りますよ。 屋代氏の相手を頭の病気扱いして議論を封じた態度を批判したのに、
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おてつ @guruado 2014年3月3日
その点は答えずに、私をクズで腐ったネトウヨ、レイシスト認定。そのダブスタぶりと虹色アイコン貶めている点を揶揄しているんですがねえ。彼らは自分のダブスタを自覚せずに他人だけを攻撃する困ったちゃんです。
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王星遥、或いは濃茶 @urisakuya1997 2014年3月3日
「可哀想」という感情は自分より立場の低い人間にしか抱かない。差別反対気取って中途半端な理論振りかざす奴は、今回の件で言うとセクシャルマイノリティの人々を見下しながら「可哀想可哀想」言ってるだけなんだろうな、と思ってしまった。自分が上の立場にいるのが好きなだけで誰かを守ることなんて考えてない。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2014年3月3日
@tikuwa_zero見事に、こっちの答えに対してはアンカーをつけていないのにワロタ。 「ペドファイルの問題については既に述べているように」から始まるレスですな。 (ただしこちらの言い方も悪かった。質問ではなく「反論に再反論がないが、よろしいか」とでも聞くべきだった)
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月3日
おお、おけです。完全に見落としてました。申し訳ない。RT hyodoshinji@tikuwa_zero見事に、こっちの答えに対してはアンカーをつけていないのにワロタ。 「ペドファイルの問題については既に述べているように」から始まるレスですな。 (ただしこちらの言い方も悪かった。質問ではなく「反論に再反論がないが、よろしいか」とでも聞くべきだった)
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月3日
では改めて。それはペドファイルの問題ではなく、性需要と社会性の対立という問題ですな。 RT hyodoshinji@tikuwa_zeroペドファイルの問題については既に述べているように、児童ポルノや子供とのセックスを正当化しようとする者が一定層いる、ということです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月3日
「そんなヤツらばかりではない」などと、オレが何処でコメントしましたでしょうか?貴方自身が自分の言葉をして反論と質問を取り違えたように、下手に意訳すると元の意味を捻じ曲げます。引用するなら正確に。 RT hyodoshinji:あなたのいう「そんなヤツらばかりではない」という意見と「でも一定層いるよね」は並び立つ考えです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月3日
児童が法的に庇護される以上、例え合意であっても子供とのセックスは正当化できない(バレれば罪になる)ので、それを擁護する事は誰にも出来ないです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月3日
無論、過去において未成年同士ないし未成年を伴侶とするセックスが容認されていた時代があったのも事実ですが、「過去がそうだったから現在もそうあるべきだ」というのは何の論理性もない歴史のつまみ食いです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月3日
hyodoshinji氏は、おそらくオレのこのコメント(tikuwa_zero)をして「そんなヤツらばかりではない」と受け取ったと目されますが、オレの意図はそんな意味ではないです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月3日
法的に問題のない範囲での性嗜好に対する是々非々と、法的に問題のある行為の是々非々は全く別の話って事です。以上でよろしいですかね?
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石田伊織 @IsidaIori 2014年3月3日
幼児性愛は何が問題かというとそこに圧倒的な力の差があるわけでその力の差が性暴力に直結する。で、「手を出さなければいい」というのは、被害者側の子供にはこの人は手を出す人か否かってわからないから一律に脅迫になるんだ。
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石田伊織 @IsidaIori 2014年3月3日
で、黙っとけばいいのをなんで幼児性愛者ということをカミングアウトしちまってるかというと、ロリコンマンガやアニメを禁止はされそうになって、それに規制反対の意思表明をする過程であるから、だから、誰かが幼児性愛をカミングアウトしてしまってるのは、ecpatやdiscaなどのロリコンマンガやアニメを規制しようとする連中に責任があるんだけどね。
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石田伊織 @IsidaIori 2014年3月3日
幼児性愛は黙っていて、知られず墓場まで持っていけたらいい。で、アンチ幼児性愛の人は、コッチに踏み込まないこと、ロリコンマンガやアニメを見ないこと、規制しないこと。これがお互いの幸せの為に大切。
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ぷるぷる次郎 @purpurjiro 2014年3月3日
「男性のヘテロセクシャル」の何が問題かというと、そこに圧倒的な力の差があるわけでその力の差が性暴力に直結する。で、「手を出さなければいい」というのは、被害者側の「女性」にはこの人は手を出す人か否かってわからないから一律に脅迫になるんだ。って、まんま当てはまりますね。と言う事は男性のヘテロセクシャルも黙って墓まで持っていく必要があるって事でしょうか。
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ぷるぷる次郎 @purpurjiro 2014年3月3日
セクシャリティは自分で選択できるものじゃないので、どのようなセクシャリティを持っていてもそれを理由に公の場(twitterは公の場ね)で「気持ち悪い」と言うのは無神経でしょうね。
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2014年3月3日
やー。ロリコンやオタクは犯罪者!って言うひとの刑務所のイメージってどんなんだろうね。興味深いわ~
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2014年3月3日
@tikuwa_zero あなたの現時点で最後のコメントの「嗜好と行為は別」という考えは基本的には正論で否定のしようがない。 ただ、その意味で「ペドが好かれない存在である」のも「個々の嗜好」であり、ペドに殴りかかってこない限り、文句も言えんやん、という感じですね。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2014年3月3日
@Silver_PON氏の「ペドがカムアウトしたのはエクパットのせい」はいささか暴論で、それじゃ「犯罪を犯したペドのせい」と返されるだけでしょう。結局、「あんまりいい顔されないのは仕方ない」としか。 ましてや自分たちの危険性を顧みず「サベツガー!!」では生温かい目で見られ続けるしかありません。
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和泉 @IZUMI162i6 2014年3月3日
「我々は皆に石を投げるのをやめさせたいわけではない。ただ石を投げられる側ではなく投げる側になりたいだけだ。」
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月3日
その通りです。そして、ロシアの同性愛プロパガンダ禁止法と創作としてのロリペド表現規制の根っこにあるのはまさに同じで、その法律によって制限を受ける側からすれば殴られそうになってるワケです。 RT hyodoshinji:ただ、その意味で「ペドが好かれない存在である」のも「個々の嗜好」であり、ペドに殴りかかってこない限り、文句も言えんやん、という感じですね。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年3月3日
ロリとLGBTを一緒にするなっつうのはまあLGBTの同性婚とかの権利を求めてる層(まあこの辺り一枚板じゃなくて色々確執があるっぽい、よくは知らないが)は現在の制度の「変化」を望んでて少なくとも二次ロリオタは「要らん事すんな」という現状維持を望む側という求めてる手続きの違いがあるんでわからんでもないんだが。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月3日
LGBTとロリペドの境界線は合意の場合に現行法に触れるか否かが争点であり、例えば狂言による痴漢冤罪のように加害者が弱者を装うケースが実在する以上、力の差がどうこうなんていうのは全く実情に合わない話。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月3日
LGBTの性欲の発露も合意の範疇でなければ法に触れるし、ロリペドも合意の上であれば法的には問題だが、道義的には問題はない。ただ合意であっても違法である以上、バレれば裁かれるという話。
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エルシス◆SPIRITmKL6 @soranoelder 2014年3月3日
人は罵倒する時に時に己を投影するんだよ、それを彼は理論武装しているようで己の趣味を暴露している。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年3月3日
なんというかLGBT側としてはオタとかその他の性癖やらとかの文脈に組み込まれて、求めてる物とかロジックがワヤになってしまうことがいやなんだろうなあと言う印象があるんだよなあ。ロリオタ側も「漫画児童ポルノ」とかの単語ってすんげえ炎上ポイントなわけだが、アレは不正確な言葉を使ってることよりも児童保護のはずの法律に全然違う文脈の物を組み込んで規制をかけようとしてる魂胆が見え見えだから切れてるわけだよな、多分それに近い気がしてる
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月3日
だから児童性愛の趣味があってもリアルに手を出さないというのもまた、児童性愛の趣味を持ちつつも社会の中で生きていくための合意なのね。国際社会の中で、文明国としてやっていく以上は仕方のない事。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年3月3日
ただロリオタが現状維持を求めているからと言ってそれを強者性と言われるのもかなり釈然としない、両者の違いは崖の下に落とされて這い上がろうとしてるか、今まさに崖から落とされそうになってるかの違いでしかなくて、崖の下に居る側も崖を上りきったら今度は崖から落とされないように抵抗する側になるし、崖から落とされそうな側も一度落とされたら這い上がる側に入れ替わるわけで、広いグラデーションの中でかなり隣接した領域に見えるんだよなあ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月3日
LGBTの「ノンケに手を出さない」と同じ話。法的や道義的ではなく、斯界的あるいは社会的な合意。しかして手を出して問題を起こしちゃう人もいるが、それはLGBTや児童性愛の問題ではない事を理解して欲しいのです。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年3月3日
端的に言うと同性婚なりそれに準じるシビルユニオンが自分の住んでる所で採用された瞬間LGBTが強者になって反同性愛グループが映画館で暴れたりボロカスに言われたりしてもそれは「強者が被害にあっただけで比較的軽い問題である」という話にはならなくね?というか(つうかそもそも強者相手だからってそれらが肯定されるべきだとも思わんし)というようなもやもやしたものを感じてる、結論はない('A`)
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年3月3日
フランスの歴史学者アリエスに『子供の誕生』という有名な本がある。この本の説では子供は「小さな大人」と同じ扱いで普通に労働力として使われていたらしい。核家族化や家庭教育が発達していく中で、子供-大人の区分が明確になったけど、それまでは曖昧だった。
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ナナミ @nanami666 2014年3月3日
余談というか本筋とは関係のない話かもしれませんが、現在でも養子縁組制度を使えば、同性同士でパートナー的な家族関係になることは可能なのですよね。日本では明治の昔からこういうことが行われてきました。でも、対等な関係同士のパートナーシップに相応しい制度として、新たにシビルユニオン制度か、あるいは異性同士と同じ権利を求めて、同性婚を求める層が一定数いるということですね。
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年3月3日
子供が性的な現場から保護されるべき存在であるという倫理観は、歴史的に新しいものであり、むしろ、年がいった女性との結婚は、子供を産むのが難しい=快楽だけの結婚とみなされて、不道徳だと考えられた時代さえあった。
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年3月3日
理想の恋愛として描かれた『ロミオとジュリエット』は、シェイクスピア原作の年齢設定はジュリエット13歳で、それが同時代の人間が美しいと思えた年代なんだよね。人間という生物種は、そのぐらいの年代を美しいと感じていたんだよ。
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年3月3日
恋愛というのはセックスと一体だから、人類は長い間、ストライクゾーンが13歳だったのよね。
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ひろせみつこ⋈ @hiroya0626 2014年3月3日
tikuwa_zero そう言う暗黙の了解があるんですね。でも最近Twitterでヘテロの女の子がレズビアンにストーキングされる件を多く見かけます。幸いみんなスパブロしてますが。実は私も学生時代、レズビアンの先輩にしつこく迫られて、何とか振り切ったもの以来レズフォビアになってしまったんですよ。
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ひろせみつこ⋈ @hiroya0626 2014年3月3日
ただ、表現規制反対に関わる様になって、LGBTのLだけいつまでも憎むわけにいかないと苦しみながら考え直している最中。で、今は、女子校の周辺とかで仲良くいちゃついてるカップルとかにはようやく抵抗が無くなった所なんです。
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石田伊織 @IsidaIori 2014年3月3日
hyodoshinji ああ、そうかもしれませんね
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ひろせみつこ⋈ @hiroya0626 2014年3月3日
本題に戻ると、オタクやロリコンを差別しているセクシャルマイノリティの皆さんも、もし、被害に遭った人達が声を上げ出したら、一気に肩身が狭くなると言う事は忘れて欲しくないのです。ごく一部ですがセクシャルマイノリティのヘテロへのレイプやストーカーだって実際にあるのですから。
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ナナミ @nanami666 2014年3月3日
オタクが犯罪を犯すとオタク全体の問題に見られるというのに似ているかもしれませんね。
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ひろせみつこ⋈ @hiroya0626 2014年3月3日
nanami666 そうですね。性的犯罪以外でも言えるはずです。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2014年3月3日
@tikuwa_zero「ホモとペドの間にあるものの根っこは同じ」。いや、ペドの方が嫌われる理由はあるから、同じじゃないでしょ。そして「ホモがペドを嫌うのは、世間が嫌う理由といっしょ」。そこをまず見ておかないと。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2014年3月3日
@tikuwa_zero小学生とでも合意があればおkとか言い出すヤツがいて、それに三つも「いいね」がつく。それが「ホモにさえも」嫌われる理由かと。 RTロリペドも合意の上であれば法的には問題だが、道義的には問題はない。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2014年3月3日
@kuroitumiアリエスは既にいろいろと反駁がされています。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月3日
そうした背景を持ってレズが嫌いと公言する事で、まるでLGBTを差別しているように思われる事を懸念しています。個人的な好悪の問題と社会的な蔑視の問題は切り分けるべきでしょうね。 RT hiroya0626:実は私も学生時代、レズビアンの先輩にしつこく迫られて、何とか振り切ったもの以来レズフォビアになってしまったんですよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月3日
個人主観の好悪と社会的嫌悪は別の話ですので混同されませんように。「ホモが嫌いな女子はいません」という名文句がありますが、ペドが嫌いな人がいるように、ホモが嫌いな人も存在します。 RT hyodoshinji@tikuwa_zero「ホモとペドの間にあるものの根っこは同じ」。いや、ペドの方が嫌われる理由はあるから、同じじゃないでしょ。そして「ホモがペドを嫌うのは、世間が嫌う理由といっしょ」。そこをまず見ておかないと。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月3日
ようするに貴方の中では「ロリペドは嫌われて然るべき存在」という結論が先にあるワケですね。とても残念です。 RT hyodoshinji@tikuwa_zero小学生とでも合意があればおkとか言い出すヤツがいて、それに三つも「いいね」がつく。それが「ホモにさえも」嫌われる理由かと。
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