2014年3月3日

2chのなんJ、VIP転載禁止に対するにまとめブログ民の呆れる反応集

メディアの一次ソースや2chで直接スレを見れば解決する話。 2chまとめブログの事件 2ch転載禁止のまとめブログ陣が2ch人減りまくりとデマを拡散 http://togetter.com/li/638142 まとめサイトに鉄槌 2ちゃんねる、名指しで「転載禁止」の警告文 続きを読む
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韮 / けいび @wbdudonerr

なんJ転載禁止とかおお、もう…。 深夜のスポーツニュースとか時間帯の関係で見ないし、これからの情報収集どうしようかなー

2014-03-03 19:17:48
しうまい @shiumai_neko

2chの転載が禁止になるみたいだけど、正直本スレまで行くほどヒマじゃないんだよなぁ

2014-03-03 19:17:21
空化@二次元に裏切られた @kuuka2525

正直なんJとか入り浸る時間ないし、まとめブログだけで済ませてたから転載禁止痛いよね

2014-03-03 19:13:16
Yoshiki @YoSK406

なんj転載禁止かぁ アフィが別に儲かろうがどうでもよかったけど、俺が不便になるからやめてくれ

2014-03-03 19:08:30
真輝P @Maki1345

なんJとVIPの転載禁止とか人生の楽しみの4割くらい失われるんだが

2014-03-03 19:06:54
十河一存 @glycogen999

ワイ氏vip、なんjが転載禁止になり無事死亡

2014-03-03 19:04:52
けいたくんさん( ▼ ) @clinick327

え、なんJ転載禁止になったん⁉︎ 貴重な情報源やったのに…ww

2014-03-03 19:01:05
ふとっちょ @fat_shun

アフィが叩かれまくって転載禁止の風潮だけど別にまとめで金稼ぎってそんなに悪くないと思うんだけど…ただの嫉妬で野球まとめが見れなくなるのはさみしい

2014-03-03 18:58:00
キヨクシ @ki4ku4

なんJ転載禁止で結構影響出たりすんのかなぁ。 少なくとも自分は野球情報に触れる機会が減るな。 まとめ見てた若い人たちに野球のこと忘れられたりとかすんのかな。 ホモ用語も減るのかな。

2014-03-03 18:51:10
ヒトシ・オダン @e4_ne_ulfuls

なんJが転載禁止になったからやきう情報、カッスレ、原住民を見る楽しみが減るぅ。

2014-03-03 18:49:59
蕪木かえで@終活準備期間 @k_kaede_lion184

はぁ~。なんJの転載が禁止ですか・・・。 野球の面白いスレは過去スレを見てくれと・・・。 新しい情報をどこから仕入れるかなぁ。

2014-03-03 18:43:03
あつくん @atsukun_u

なんJ転載禁止でまとめサイト軒並み死亡とか、これからシーズン始まるのにどっから情報得たらええんや…

2014-03-03 18:32:09
ありが @thanks_10

なんJ転載禁止のお陰でやきう情報入らなくなりそうwwwwwwww

2014-03-03 18:11:49
蒐壱 @SEKIGROOVE

なんJ転載禁止になったから野球情報の仕入れ先どうしよっかな

2014-03-03 18:10:47
じぇす @pikiiroitori

なんJの転載が禁止に……野球情報が楽しく得られてたのにぃー

2014-03-03 17:47:50
↑ぜろ↓ @hossy696

野球の情報はなんjまとめで得ていたので、転載禁止は痛いな〜。あとは別に...。

2014-03-03 17:40:03
ぎる @gilgame36

なんJが転載禁止になったので今年のやきう生活どうなるか不安な私。結構なんJのまとめで情報収集していた節あるからなぁ……

2014-03-03 17:29:30
陽気なコミュ障 @kazeoso0810

なんJ転載禁止って まじかよ 俺の大事な情報源が…orz

2014-03-03 17:27:42
TAKUどんたく @takudontaku

【悲報】なんJ転載禁止で一番の野球情報が絶たれそう。オワタ。

2014-03-03 17:25:58
もそた @mosonta

なんJ転載禁止で俺のサッカーと野球の情報源が絶たれる。

2014-03-03 17:10:52
mishid01 @mishid01

なんJ転載禁止になったけど、はちまもゲーム系情報収集サイトとして活用できてるし、野球情報を見るだけなら今まで通りまとめも活用できそう

2014-03-03 17:09:56
アキニキ@受験の為ツイ禁中 @takagons04

なんj転載禁止になったのかあ まとめサイトしか見ない俺にとっては辛いなあ 今後どこから野球情報手に入れればいいのやら

2014-03-03 17:04:35
しゅーぞう @syuzo_ikiksrz

なんJ転載禁止痛すぎる…。今後どうやって野球情報入れようか……。

2014-03-03 16:58:55
だいすけぺ @11ekusiad

なんJが転載禁止…これから俺は、どこからファイターズ情報を入手すればいいのでスカ?泣

2014-03-03 16:51:52
おすましさん @osumashi3

なんJのまとめブログで野球情報入手してた俺は転載禁止が辛いです・・・

2014-03-03 16:49:16
残りを読む(39)

コメント

道路スター @ittai_jinba 2014年3月3日
情報や話題っていうのは与えられるものではなく自分で色んな所へ取りに行って取捨選択するものだと思うんだよ。まとめサイト管理人という飼主から与えられる不確かな情報だけを何の疑いもなく食べるだけの生活って家畜と変わらない。
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もこ @mocomb 2014年3月3日
まとめ記事だけしか見てないのに独特な用語使って自分もなんJ民になったつもりでいるのだとしたら寒いな。というかまとめをみて参加してる気になってるのが不思議。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年3月3日
でもそれだけで十分って人がこれだけ居るのも確かなんだよなぁ。彼らにとっては、情報は娯楽。そういう人が居たっていいじゃない。 RT まとめサイト管理人という飼主から与えられる不確かな情報だけを何の疑いもなく食べるだけの生活って家畜と変わらない。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年3月3日
そもそも、2chはスレッドが多すぎて、目的の情報に到達するまで時間が掛かりすぎるし、2chの元となってるしたらばがそもそもスレッド多いとお目当てのスレ見つけるのもしんどいと思う。しんどい思いをしたくもないけど、情報は欲しいって人がまとめを見るのかと。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年3月3日
つまりは、ユーザーアビリティが足りなさ過ぎるんだよ(個人的には好きだけど。あぁいう雑多な情報の場所とかね。やっぱり別のことが気になりだして、そっち集中して、結局お目当ての情報を調べれないとかざらだけどw)。まぁ、アフィリエイトの有無云々は置いておくとしても、まとめユーザーを叩くのも違うと思うんだよね。
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かぷとん @kaputons 2014年3月3日
パンが無ければケーキを食べればいいじゃない
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2014年3月3日
まとめが存在することと、そこが質が悪くて弾かれるのはまたちょっと違う問題の話になる気はするな...
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年3月3日
一次ソース見ちゃうと死んじゃう人か何かですか。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年3月3日
ontheroadx というよりも、何かを楽しむだけなら一次ソースの検索まで必要ないって人でしょうね。まぁ、もっというなれば、2chが一次ソースなのか? という疑念はあるけど。
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catspeeder @catspeeder 2014年3月3日
転載禁止ざまあwと思いつつ、TogetterでしかTwitterを利用していない自分自身を省みるなど。
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西崎秒弥(・ัω・ั) @b_nishizaki 2014年3月3日
フィルタリングされた情報を求めただけで家畜呼ばわりされるこんな世の中じゃ
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もこ @mocomb 2014年3月4日
astray000 まあヘビーユーザーは専ブラ使ったりしてるからそこら辺はどうとでもなるけど、そうじゃない人にとっては見づらいサイトだと思うな。うんかーとかログ速とかみみずんとかもあるけどそれらを活用できる人ならたぶんまとめサイト行かないだろうし。
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@FRONTALICE31337 2014年3月4日
>俺たちまとめ民が今の2ch支えてるのにどうすんの 何様だよ頭おかしい・・・(小声
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よーぐる @Seto_yasu1987 2014年3月4日
スポーツの情報とか、軽くググっただけで複数のニュースサイトが見つかるのに、なんでまとめサイトのみに頼るのか。
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2014年3月4日
コメントできる分アフィの方がマシだわ。 理由はともあれ、2chがコメントできない鎖国状態では味方できん。
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まともなー @matomona293 2014年3月4日
こいつらアホすぎ 仮にアフィブログの依存が解けても 別の物に洗脳されるだけなんだろうな
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しみんとす @simintos 2014年3月4日
astray000 そういう人にこそggrksの一言をあげるべきだと思うけど、そういう人はそれで一蹴された事とかないんだろうなぁとふと思った
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ごえたろ @goetaro 2014年3月4日
まとめられた人達罵倒してる人は本人のTL覗いてどういう文脈でその発言がなされてるか確認してるの?
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一条和城@C99の頃は何をしてるだろうか @ichijou_kazuki 2014年3月4日
「フィルタリングのかかっている情報を求める事を家畜と言われても」という言葉には理解できる点も無い訳じゃないけれど、そのフィルタのかけ方でどんなバイアスだってかかるものだと割り切って、本当に欲しい情報は自分で調べるくらいできないのならやっぱり「自分で考える事を放棄した人」ってそしりを免れないんじゃないのかな、と思ってしまう
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一条和城@C99の頃は何をしてるだろうか @ichijou_kazuki 2014年3月4日
まとめサイトの「文字の強調」と「抽出するレスの選択」って結構強力なものでそれこそそのスレ内では批判的な論調で進んでいた議論でも「肯定的な内容のレスを抽出、強調」して当て馬に「批判的な内容のものでも感情的なものや当てこすり」を用意するだけであら不思議、肯定的な論調に進んでいるように見せるって事も出来るんですからねえ
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フレーバー @stflaver 2014年3月4日
他の板にも波及してるんだけど、正直、早急に転載禁止にしたい層が乗り込んでやってるようにしか思えない部分もあるから、諸手をあげて賛成は出来ないな。
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ゴイスー @goisup 2014年3月4日
みんな、おーぷん2ちゃんねる使えば?
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014年3月4日
まとめブログをdisっておきながら自分はちゃっかりtogetter利用しちゃってるアワレな人達が集うまとめと聞いてっ
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nakusu @nakusu 2014年3月4日
俺が不便にやめてくれみたいな感じの奴は理解出来るが どっから情報得たらええんや…って言うやつは大元の2ch見れば良いし JASRAC並みの無能を晒してるだけって書いてる奴は さも2chが金稼ぎの為にやってるように言いよるんじゃな 人が増えれば良い訳じゃない、質を上げる目的だってあるだろうし 単純に2chを昔の討論・議論の場に戻したいとかもあるんじゃないの? ひろゆきは、馬鹿ばっかになったから、2chに飽きたみたいな事言うてなかったっけ?
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もこ @mocomb 2014年3月4日
29zgJQepexzZ togetterって公式に許可受けてるサイトでしょ。それと犯罪まがいの偏向アフィまとめブログといっしょくたにして語ってどうするの? なぜその手のまとめブログが嫌われていて転載禁止に至ったかぐらいは調べた方がいいんじゃね。
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鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014年3月4日
寧ろ、この程度の事で是ほどまでに『情報弱者』が生まれるとは思わなかった。
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モープー @mopunagi 2014年3月4日
他人のツイートを勝手にまとめるTogetterでまとめブログ批判とか冗談きついね。ライブドアやガジェット通信なんかここからニュースのネタ拾ってるってのに、批判されてるの見たことない。
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ぐるたみん@歌い手 @hdix239af 2014年3月4日
会社員とか学生の都合なんか本来関係ないだろって思うわ。元々こういう人らのために2ちゃんねるは存在しているわけじゃなかったのに。ツイッターでも見てればいい。
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もこ @mocomb 2014年3月4日
まとめブログが批判されてるんじゃなくて、偏向アフィまとめブログがさんざん悪さしてきたから批判されて転載禁止にまで至ったんだが。そこんところ勘違いしてると mopunagi みたいな的外れなコメントが飛び出す。
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もこ @mocomb 2014年3月4日
ちなみにライブドアやガジェット通信はそれこそぼろくそに批判されてるけど、2ちゃん見ない人には伝わらないことだわな。
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青の666号 @mikata666 2014年3月4日
まとめといいつつ偏った内容だけまとめたバイアスのかかった偏向記事にソースも確かめないまま垂れ流すデマや誤報。そんなのありがたがって読むくらいならマスコミの一次ソースを当たれよ
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ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2014年3月4日
>まとめ記事だけしか見てないのに独特な用語使って自分もなんJ民になったつもり picpic_mocco 言い得てる。昔と違って最近の2ちゃんねらーに違和感があった理由がこれよ。昔は様々な専門や雑談やオフ板に行っても基本全員同じ根暗で性格は全員一致の所謂2ちゃんねらーばかりだったが、今は一部の板で突出した一言で言えば場違いな連中が居て、どこから来たんだこいつら?と思うと、まとめサイトからなんだよね。他の板に行かないんだよ。こういう連中がねらーかと思うと昔と変わったなと思えてしまう。
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ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2014年3月4日
電車男ブームで一時期アングラとヒキコモリと底辺の天国2ちゃんねるに一般人が大量に流入した事があったが、昨今のまとめサイトブームもそれに準ずる大罪があると思う。どちらも言えることはアフィと金目当てで、そこがどうなろうが知ったこっちゃないという事だ。
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2014年3月4日
自分にとって便利なものが潰れるならそりゃ面倒だろうし、まとめブログを「便利なもの」と認識するのも別におかしなことではないと思うが。
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kaburazaka @kaburazaka1 2014年3月4日
情報源としてはツイッターやってるならそれでいくらでも代用できるのだし、なんJやVIPに思い入れがあるならおとなしく専ブラ入れて2ちゃんの住民となればいいだけではないかとおもうのだが、まとめブログがなんJやVIPをまとめられないことで何が問題になるのか分からぬ。
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ttr @waveknightttr 2014年3月4日
縦読みへのツッコミが見当たらない
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nwoyoshi @nwoyoshi 2014年3月4日
まとめブログ民()の人たちはauから書き込みできない事すら知らない人多そうだな
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2014年3月4日
mocomb 1に纏められている多くが運営に対する「文句」「批判」ではなく「嘆き」であること。2に一部の偏向編集をするまとめの為に全部が禁止になったからこその反応でもあるということ。そこをわかっていない@picpic_moccoも十分的外れだと思う。
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2014年3月4日
3に、「呆れる反応」と明らかな主観をタイトルに加え印象誘導する本まとめは、やっていることがまとめブログと同等なのでは。4にニュースからの引用だけにとどまらず、スレタイで印象操作するねらーは何も省みないのだろうか。
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はどろん @poppei481 2014年3月4日
「呆れた」と言って晒すほどか?ってツイートも多い。まあ少し擁護的なことを呟いたくらいで、一部の人をここまでイラつかせるくらい、反感を買う行為をアフィブログが繰り返してきたってことだな。
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2014年3月4日
まず大前提として、2ch側にまとめサイトに対して配慮する義理は全くないことぐらい理解しようや。
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2014年3月4日
この一件で満足するのは選民思想的な一部のユーザーだけでしょうが、それでも運営が禁止といえばまとめ民なんかが文句を言う筋合いもないでしょう。2chもまとめも活用する自分としては残念なのですが、そんな残念だというただの『小学生並みの感想』の感想くらい許されてもいいのではないのでしょうか。
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2014年3月4日
理想的としては個人のアフィブロに対しては転載禁止にして、2chにもTogetterのようなユーザー一人ひとりが趣味で気軽にまとめることができて、大勢に見てもらうことができるシステムが出てくれば一番良いと思うのですが。そうすればただの切り貼りする人間に信者が付くこともなく、偏向してまでこずかい稼ぎに躍起になる個人の道具に成り果てることもないのでは。
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佐倉和音🥴今季の推しはスーパーカブ @O_Flow 2014年3月4日
一番最初のツイートがすべてを物語ってるよなぁw 一次ソースが信用できなくてバイアスでぐるぐる巻きになった毒にも薬にもならない情報が俺の情報源!とか公言してて恥ずかしくないのかな。こういう人に限って他者を「情弱pgr」するんだよなぁw
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ToTo@ジャンク野郎 @toto_6w 2014年3月4日
1次ソースが別にあるスポーツやニュース系はどうでもいいけど、2chが1次ソースのVIPのまとめ系が無くなるのはちょっと残念。VIPとかはまとめで十分だったからなぁw
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とみおか@まだらめBK @____XOX____ 2014年3月4日
Twitterを使っておいて情報が入ってこないとかこれからどうやって情報を集めればいいんだとか言ってる人は流石に阿呆だろ
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ebxy @ebshrimp 2014年3月4日
ネットに置ける○○の影響なんて、ほとんどが炎上なんかの悪い出来事をスケープゴート的に押しつけるだけのもの。2chしかり、バカッターしかり、まとめしかり。実際の影響力なんて関係無い。この種の言説からは相手にされない方が有益だからね。
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もこ @mocomb 2014年3月4日
Squal0 どこが的外れ? 悪貨は良貨を駆逐する典型だと思うけどな。一部が行き過ぎればすべてが規制される可能性があるってのは世の常だし。そもそもノンアフィなら転載許可というか、見て見ぬ振りされる可能性大だからアフィ外せばいいだけだと思うけどね。ノンアフィでもまとめたい、という意思があればだけど。現にノンアフィで嫌儲板をまとめているブログはある。
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2014年3月4日
mocomb ノンアフィが転載許可とするかどうかは審議中だったのではないのでしょうか。「アフィ稼ぎという目的」ではなくそのための「偏向という方法」が問題なんだと思うんだけど。アフィはずせば暗黙の了解というのなら、「Togetterは許可を受けてるからまとめブログとは違う」なんて言葉は何の意味も持たないのでは
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苺まましまろの茉ま莉ちゃんの可愛さは異常 @SakuraiMatsuri 2014年3月4日
曖昧な意味(私個人の感触)の「まとめブログ民」や、まとめ主の主観的な「呆れた反応」であったり、まとめブログっぽいテクニックが入ってるのが皮肉っぽくてうまいと思いました。 このまとめのview数やURLツイート数を考えると、固定客が多いまとめブログは、にちゃんからの転載を無くしても「っぽい」タイトルでツイートをまとめた記事で営業を続行できるのではないかと思ったりもしました。 というかさっき意味を調べるために「まとめブログ民」で検索したらトップに出てきました(URL略)
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ponsai @ponsai0919 2014年3月4日
俺もまとめは見てた なんj特有の文化が凝縮された感じで楽しかったよ 野球情報は携帯で逐一チェックしてたからそれについては今後も困ることはない の転載禁止だから、素直に受け止めるべきだとは思うな
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もこ @mocomb 2014年3月4日
Squal0 公式に認可を受けているところと非公式にやっているところを同列に語るんですかね。「アフィ稼ぎ」も「偏向」もどちらも問題視されてます。Togetterでも当然そのようなことがあれば非難されてしかるべきですし。ノンアフィに関しては早とちりしていました。嫌儲板は現状問題ないですが、他はまだ結論は出ていないですね。失礼しました。
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一条和城@C99の頃は何をしてるだろうか @ichijou_kazuki 2014年3月4日
toto_6w SSや一発ネタはレスや無関係の書き込みが除かれたほうがすらすらと読める、っていうのはありますが、ねえ
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Gilgamesh@富郎 @tomyrou 2014年3月4日
ニュースが見たいならYahooでも新聞社HPでも見ればいい。書き込みが見たいなら2chを見ればいい。面白い書き込みだけ見たいのなら2chビューアで赤レス抽出すればいい。時間が合わなくてスレが見れないならdatを開けばいい。datログ化されてないのならモリタポ払えばいい。自分の趣味、楽しみにモリタポごとき小銭も払えないというのなら、その趣味は切り捨てればいい。
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もこ @mocomb 2014年3月4日
Squal0 「アフィ稼ぎ」について補足すれば、「俺らのレスを勝手に転載して小遣い稼ぎしてやがる」という反感です。だから嫌儲板では「アフィへの転載禁止」とローカルルールに謳っています。
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たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2014年3月4日
「犯罪まがいの偏向アフィまとめブログ」が悪いという人は、「犯罪まがい」が悪いのか、「偏向」が悪いのか、「アフィ」が悪いのか、「まとめ」が悪いのか明らかにして欲しい。
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ToTo@ジャンク野郎 @toto_6w 2014年3月4日
ichijou_kazuki それもあるし、わざわざ2ch行ってまで読みたいもんでもないしw
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kaburazaka @kaburazaka1 2014年3月4日
ichijou_kazuki そこらへんの事情に詳しいわけじゃないですが2ちゃん外でSS速報とかあるからあまり状況は変わらないの気が。
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がちゃ @GacHaPR1Us 2014年3月4日
ここでも書かせて貰うが、そもそもアフェリエイト自体はネットワークリソースを経済的に支援する優れたツールだったんだが、それすらまとめサイトらが破壊しかけた罪は拭えないと思う。 せめてこうなる前に危機意識持ってまとめサイトの管理者同士でリテラシーなり作る態度みせれば言い訳も出来たんだろうが、無視と脅迫と煽りと自作自演でひたすら小馬鹿にして来た結果がこれだ。 むしろこれまでひろゆきの恩情で許してもらってたことを海より深く感謝し、懺悔と後悔の涙をちょちょぎれさせながら次の賭博でも探すんだな。
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(´・ω・`) @buta_pork 2014年3月4日
どうやって情報集めればいいんだって今こいつらが書き込みしてる端末は何だよ。Twitter専用機か? いかに自分で調べられない調べようともしない与えられるだけの存在だったかわかるな。転載禁止になったのはアフィに対する反感だけじゃないってことを知るべきなんじゃないのまとめ民は
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もこ @mocomb 2014年3月4日
tari_tipa 詳細はググって貰うとして、転載禁止騒動の発端の嫌儲板を例に取れば「犯罪まがい」「偏向」「アフィ」を行うまとめブログが特に嫌われていて、それ以外のまとめブログはどちらかと言うと許容されていた。当然一枚岩ではないので中にはまとめブログ自体を嫌う人もいるけど。
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クラウド(Re):🐻💿🦀🌻🦋 @curaudo 2014年3月4日
「犯罪まがい」が悪くて、元スレでは両方の意見があったのを片方の意見しかないようにまとめたり、元スレではデマが指摘されているのにそこをスルーして載せていた「偏向」も気に喰わないのが大きい。「アフィ」自体は悪くないが、前述の事をしている所はアフィの規約違反も行っていたりするし、元スレ以上に一般人有名人見境なく煽って攻撃していた。 でもそんな事情を知らない(知る気がない)見ているだけの人は、よく利用してるサイトが困った事態になったくらいにしか思わないのも無理はないんだろうな。
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デュアルハート @haniwaras 2014年3月4日
2ch利用者からすれば、勝手に自分の言葉を商売に使われるのも、勝手に編集されるのもいい気分じゃないだろうね。
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はどろん @poppei481 2014年3月4日
ここで晒されてる人達は「まとめブログ」が「情報源」て言ってるからバカにされてんのかね?「情報源」て単にイシュー知るキッカケ程度の意味で、そこで伝えられてるもの全てを鵜呑みにすることを言ってるわけじゃないと思うんだが。ていうかそんな態度、メディアがまとめブログだろうが新聞だろうが週刊誌だろうがテレビだろうがダメだろ。
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フレーバー @stflaver 2014年3月4日
2ちゃんに書き込んでるけど、商売にされようがあんまり気にならないってのが正直なところで、こんな酒に酔った勢いで書き込んだものをよくまとめて商売にしようと思ったなって思ったわ。これが自分が金を取られてるなら怒るだろうがそうじゃないしな。
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フレーバー @stflaver 2014年3月5日
まとめブログなんて情報源、というか知るきっかけに過ぎんと思うけどな。こっから興味が湧いた話題はより深く調べるだろうし。
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Fields@👉💭💭🚔👮‍♂️🔗👩🚲 @fields81113 2014年3月5日
まとめ民はまとめの便利さに価値を見出したから読んでいたのであって、2chの元ソースを読みに行くことには価値を見出さない層のユーザーなんだよ。だから情報の取捨選択云々の話では、2chの元ソースはまとめ民には捨てるほうにカテゴライズされていると思われる。
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RABBIT!! @r_a_b_b_i_t 2014年3月5日
確かに、togetterもまとめサイト並みのねつ造まみれの多いよね。なぜかいつも同じようなメンツでまとめられているやつとか。
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2014年3月5日
mocomb あなたが言っているのは「アフィがなければ」もしくは「公認されたTogetterという場でやれば」偏向は問題がないということになってしまいますが。補足に関しては「アフィに利用されるのが嫌なら嫌儲板にいけばいい」って話なのでは。言ってしまえばその他の板ではアフィそのものは問題ではないって認識だったのでしょう。「嫌われている」のと「問題視されている」は一緒にしたら駄目でしょう。
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アカさん @aka_san0 2014年3月5日
r_a_b_b_i_t 意図的・作為的な編集ができてしまうという点は同じだけど、個々のユーザーが自由に編集できる“場”として存在してるトゥギャッターと、管理人にしかその権限が与えられてない一通メディアとして存在するブログとでは、まとめの意味合いも責任の所在もだいぶ違うと思いますよ。
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RABBIT!! @r_a_b_b_i_t 2014年3月5日
他人のまとめを自由に編集なんてできたかなぁ
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アカさん @aka_san0 2014年3月5日
r_a_b_b_i_t そこも含めてユーザー側に委ねられてますよね。むしろ「まとめ」という一点でトゥギャッターとまとめブログを一括りにしちゃうのは、ちょっと無理があるのでは
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2014年3月5日
mocomb 追記で整理:多くの反応が「文句」ではなく残念に思っている感想。一部の筋違いな理屈の反対意見(反対自体が筋違いなのではなく)を叩きたいがために個人の嘆きもすべてを一緒くたにして「呆れる反応」としてまとめ晒しあげるのはやっている事がまとめ風呂具と同レベルということ。それに対してあなたは「許可」云々を持ち出し的外れだと言うが、Togetterは運営がTwi運営から許可されているからといってユーザーがすき放題まとめてもなんら問題はないっていうのはおかしな言い分だということ。
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2014年3月5日
「これから情報収集どうしよう」を「手段をまとめブログしかしらない情弱」と結論付けるの(@victory2ab他)は短絡的だと思う。生きていくうえで不必要な情報収集するのは所詮は娯楽であって、それをわかった上で不完全ではあるけど便利でわかりやすく他人のコメントも楽しめるまとめブログを利用しているんでしょう。結果だけが短くまとめられたニュース記事では味気がなく、スポーツ紙はリアルタイムでもない。そういう意味で「これからどうしようか」と悩んでいるのでは。
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2014年3月5日
aka_san0 双方向・一方通行に関して言えば同じだと思う。このTogeまとめ記事自体は他のユーザーが編集できないという視点で見ればどちらも一方通行。偏向まとめブログに対抗する形で新しいブログで正しくまとめ記事を上げるなりすればどちらも双方向。結局違うのは影響力だけだと思うけど、その度合いを持ってやっていいことやっちゃいけないことのラインを変えることはできないのでは。罪の大きさは違うかもですが。
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セッピー @ore_gan3 2014年3月5日
まとめブログの時代は終わったんだ。いくら呼んでも帰っては来ないんだ。 もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
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鰹節 @high_wind_ 2014年3月5日
2ちゃんとまとめサイトが対立して、一番喜ぶのは誰か。なぜその程度のことに気付かないのだろうね。
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はなまるかけだしうどん @kakedashiudon 2014年3月5日
誰にでも開かれた場であるトゥギャッタなら偏向まとめが作られてもすぐにカウンターとして反論を用意できるけどブログではそうはいかないからなあ。 この二つを混同するのはあまりにも乱暴。
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マルンボーリ @tandaji 2014年3月5日
嫌儲が全板掌握して幅きかせ出してるし、2ちゃん過疎化は確実じゃないかな?と思う。一部じゃそれが狙いだ、って意見も聞くし。
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ロチョナコ🦁👓(名前戻した) @rochonaco 2014年3月5日
正直ただ1~1000まで移してるだけだったら何も言われなかったと思う。前回にしろ今回にしろ素行が悪かったのが原因じゃないかと。
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調整豆乳 @10new3 2014年3月5日
小学校のプール覗きながら美人の女の子の写真だけ撮ってたのがまとめブログ。小学生や教師が写真とるのやめて!って言い出して「小学校のプール直接除くほどヒマじゃないんだよね!」って言ってるのがまとめ民
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@おもち @motin4850 2014年3月5日
で、でた~wwwwwwwまとめだけ読んでて「俺vipperwwww」とかほざいて奴~wwwwwwww
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もこ @mocomb 2014年3月5日
Squal0さん mocomb で「Togetterでも当然そのようなことがあれば非難されてしかるべきですし。」と書いてます。ちゃんと読んでください。規約もありますし、それに沿わないまとめは当然批判されるべきと考えるのがまともな考え方では?
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もこ @mocomb 2014年3月5日
Squal0 偏向アフィ利用者が残念がるのは自由ですけど、偏向アフィを嫌っていた2ちゃんねらーが喜ぶ自由もあるのでは? ここはTogetterなので、あなたが新たに「残念がる人たちをあざ笑う2ちゃんねらー」というまとめを作られてはどうでしょう。そうすれば賛否どちらもまとめられ有意義になると思います。その自由がTogetterにはありますし。
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もこ @mocomb 2014年3月5日
Squal0 Togetterのいいところは各ツイッターユーザーが好き好きにまとめることが可能なところで、誰か一人のユーザーの発言をまとめたものでも、まとめる人が複数になるとそれだけ異なった切り口でのまとめができます。それぞれのまとめを読み比べるという作業が可能ですから。コメントでしか参加できないのではなく、自らもまとめを作ることができるというのは面白い場だと思います。
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おがたけ(可愛い) @ogatakehikky 2014年3月5日
参考になるスレッドの転載、動物画像で癒されることもあったけど、とにかくまとめかたが「天下一ゲス差別発言決定戦」ばかりでイヤになる、傷つく、腹立つ。
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おがたけ(可愛い) @ogatakehikky 2014年3月5日
そしてまとめサイト的な感性が「言いたい放題して何が悪いの?事実に対する純粋な本音の発言なだけだろ?差別でもなんでもないよ?」というのを物凄く再生産して強化してる。
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おがたけ(可愛い) @ogatakehikky 2014年3月5日
なんJはどんなスレも開けないわ・・・ゲイビデオ出演スキャンダルを元手にした差別遊びから始まったスラングだらけで・・・。
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2014年3月5日
「カウンターできる場だから殴りかかっていい」なんて理屈のほうがよっぽど暴論だと思いますがね。 kakedashiudon
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2014年3月5日
mocomb あなたはその「されて然るべき非難」に対して「的外れだ!」って突っかかっているんだというのが私の指摘なわけですが、ちゃんと読んでいただけていますか?現状すべてのなんJVIPのまとめ(+αで萎縮した他板のまとめ)が影響を受けるわけですけど、そのすべての利用者を「アフィブログ信者」として叩くおつもりで?少なくともこのまとめがやっていることはそういうことだと思いますが。
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2014年3月5日
mocomb 自由だけならライブドアブログにだってあるでしょう。そしてカウンターが不利なのも程度の差こそあれども一緒でしょう。偏向ブログがなぜこうも肥大化したかっていうと叩き所にわかりやすく誘導しているから。ここでも同じ、同じ手法で同じように肥大化したこのまとめに正攻法で対抗することは容易ではないでしょうね。だから私はやりません。推測ですが、実はあなたも(対抗まとめでは勝てないって)わかっててそう言っているのでは?「やれるものならやってみなw」って。違ったらすみませんね。
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2014年3月5日
mocomb 連投で恥ずかしいんですが、「何を持って勝ち負けというのか」と揚げ足取られるのは嫌なので先に申し上げますと、新しく議論中心でまとめたところで「主張したい相手に見向きもされない」「議論が進まない」もやもやが溜まるだけで「有意義にならない」可能性が非常に高いのでやりたくないのです。だから、少なくとも返答はあるこのコメント欄で投稿を続けてるわけです。
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もこ @mocomb 2014年3月5日
Squal0 当然「偏向アフィまとめ」をやっているまとめブログやその信者とされる人たちは非難されてしかるべきでしょう。行為者と加担者ですから。別に私はあなたの意見を否定しているつもりもないですし、残念がる心情など理解できる部分もあります。ただ、だからといって同情はできないというのが私の意見です。
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ガニコウモル先輩@アフリカのアラブ @afurikano_arabu 2014年3月5日
そもそもなんJやvipを情報源にしている時点で何かおかしいと思わないんですかね・・・
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ガニコウモル先輩@アフリカのアラブ @afurikano_arabu 2014年3月5日
まとめが見れなくて悲しんでる人は専ブラ入れて直接見ればええやん! 手間かけずに2ch見れるで!
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ウェポン @weapon2011 2014年3月5日
頻出だが、「まとめ」と「偏向」と「アフィ」を全部ひっくるめて正しいの悪いの言ってる人が多すぎてなんとも。特に「他人の発言を金稼ぎにするなんて泥棒」って言ってる人は一度、2chの規約を見て来なさい。書き込んだ時点で書き込みに対する著作権は2ch運営に全て移ってるから。さらに言えば「2次情報から情報を得る事」を問題視しながら「まとめを通していない2chのスレ(ただし>>1はどっかのニュースサイトの転載)」からならOK、と言う人もいてさらになんとも。
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2014年3月5日
mocomb あなたが否定している他の人の意見のほうに、私は同意しているのです。あなたの同情(気持ち)など誰も問題にしていません。それと貴方は禁止になって喜ぶのは勝手といいますが、このTogetterまとめやコメントが「喜びを表現している範疇」にあると思っているのですか?
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(´・ω・`) @ocelot33 2014年3月5日
「2chなんて根暗オタクが有名人叩いてる場所だろwww」みたいな人がほぼ毎日まとめブログ見てたりするんだよなぁ…、まして情報をそこに頼ってるとかすごい時代だ
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はなまるかけだしうどん @kakedashiudon 2014年3月6日
>「カウンターできる場だから殴りかかっていい」なんて理屈のほうがよっぽど暴論だと思いますがね。 私がそんなこといつ書きました?書いてませんよね。 私が言ったのはのは「Togetterなら反論できる」という事だけです。
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2014年3月6日
[c1404587] 申し訳ございません。あなたが「偏ったまとめ方をしてまでまとめ民を叩く編集者」を擁護・正当化するために「やっている事が偏向ブログと一緒」と言う指摘に対して「混同するな」と仰っているのだと勘違いしていました。よろしければ具体的にどの発言に対して仰ったのかおきかせください。
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はなまるかけだしうどん @kakedashiudon 2014年3月6日
「まとめブログをdisっておきながら自分はちゃっかりtogetter利用しちゃってるアワレな人達が集うまとめと聞いてっ」や「他人のツイートを勝手にまとめるTogetterでまとめブログ批判とか冗談きついね。」などまるでtogetterのまとめ全てがまとめブログのような対立煽りやアクセス稼ぎのための釣り目的のものとみなすコメントに対して発言したつもりでした。
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2014年3月6日
[c1404587] 加えてまとめブログとTogetterの違いを主張する貴方にお伺いしたい。媒体がブログだろうと、自身のブログを開設してカウンターをすることは可能なはずでは?そもそも、大抵のまとめブログにはコメント欄があるからそこで間違いを指摘するのも可能なはずでは?
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2014年3月6日
[c1404587] おそらく貴方は「圧倒的な数の前では事実上不可能だ」と考えるとおもいます。でもそれはTogetterも程度の差こそあれども同じことでしょう。こういった議論を交わそうとする中でも、多くのイイネが集まるのは@ocelot33@10new3のような(用意されたサンドバッグに群がった)わかり易い叩きコメントであるということが物語ってます。ここで正攻法でカウンターを用意したところで本当に主張したい相手には見向きもされないでしょう。
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2014年3月6日
kakedashiudon 貴方自身、全てのまとめブログを対立煽り偏向ブログかの様な言い分をしていませんか?少なくとも貴方が指すそれらの批判は、全てのまとめブログと全てのまとめ民が「偏向ブログと狂ったその取り巻き」であるかのような扱いだからこその批判(というより皮肉)なのだと思いますが。
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2014年3月6日
kakedashiudon 重ね重ね連投で大変恥ずかしいのですが、もっとわかりやすく言うと、このまとめと賛同者が「偏向ブログ」に限定した話であったり、貴方の指す先が「偏向まとめブログをdisっておきながら」「Togetterで偏向まとめ批判とか」という内容であれば全く貴方の指摘は正しいと思うのですが、実際は「まとめブログ全体(とその利用者全体)」を「偏向まとめの手法でまとめて」「偏向まとめ民と同じように流されて叩いている」ようにみえるから彼らも私もそれを批判しているのです。
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はなまるかけだしうどん @kakedashiudon 2014年3月6日
実際に自分も「ネタのみをまとめるブログにまで転載禁止が言い渡されている現状は果たしてどうなのか?」と考えたこともあります。ですが特定のブログを名指ししての転載禁止が事実上意味を成さなかったこととデマを拡散する中小ブログが多いこと、そしてネタのみをまとめるブログにもアンテナ表示欄に差別的な他ブログのタイトル見出しが躍っている惨状を考えると全てのまとめブログが「偏向ブログ」とみなされても仕方がないのでは?と考えています。
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はなまるかけだしうどん @kakedashiudon 2014年3月6日
プラスtogetterは新しいまとめを作ることで既存のまとめと同じ土俵に立てるというのが大きいですね。反論のブログを作ろうがまとめにコメントしようが結局は「大手ブログと新規ブログ」「まとめ主とコメント主」という強弱関係になってしまいますね?Togetterと同じことを2chまとめブログでしようと思ったらまとめ管理人に「ちゃんとレスを公平にまとめろ!俺の反論も載せろ!」と主張してそうしてもらうしかありませんし、それが不可能なのは明白です。
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はなまるかけだしうどん @kakedashiudon 2014年3月6日
プラス、twitterに時々「何をそこまでも」と思うほど2chまとめを憎悪し感情的に叩く人がいるのはそれだけまとめブログがネットで悪行を重ねてきたことの証左なのではないでしょうか。twitterにアカウントを開設してデマを拡散し、おまけにスパムbotを大量に作って同時につぶやかせることでトレンド入りを不正に狙ってそれによってツイート検索をしにくくさせてたりと、彼らがこれまでやってきたことを考えるとハッキリ言って因果応報です。
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はなまるかけだしうどん @kakedashiudon 2014年3月6日
それと気になったのが、今回の転載禁止騒動はなんJのまとめ炎上騒動から始まったものなのではないでしょうか?いつのまにか嫌儲が首謀ということにされていますけれども。
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もこ @mocomb 2014年3月6日
weapon2011 2ちゃん運営自体が転載禁止に動いていて、そのために各板で禁止にするか許可するか議論してねーという流れが今回の発端。根っこはサーバー維持費の捻出にあって、まとめへの転載を禁止して競合をつぶすのが2ちゃん運営の狙い。
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もこ @mocomb 2014年3月6日
Squal0 あなたはご存じないかもしれませんが、それだけ嫌な思いをしてきた人が多いというのがそれを物語っているのでは。そりゃまとめブログ側に立っているあなたには理解できないことでしょうけど。
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いへうこ(゜ロ゜) @koheeeeeei 2014年3月6日
よくまとめサイトの擁護でノイズを除いてるとか言ってるけど、ワザと荒れる話題を書き込んだり平和に話してる場所へ煽る書き込みしてそれを纏めたり。利用者にとっちゃノイズでしか無いことをやりすぎたからこうなったって事を分かってないよ。gotetterでまとめる為に延々スパム行為をされる状態なのに金儲けてる嫉妬だとか言われてもピンとこないわ。
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2014年3月6日
mocomb このまとめ主が偏向まとめブログの被害者?このまとめ民らが加害者?(貴方のその言い分はプロ市民がよく使うものと非常に似ている気がします)あとレッテルを貼って私の立ち位置を勝手に決めないでいただきたい。
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2014年3月6日
kakedashiudon 返信が長すぎて無視されてしまったのでしょうか私。貴方自身、全てのまとめブログを対立煽り偏向ブログかの様な言い分をしていませんか?少なくとも貴方が指すそれらの批判は、全てのまとめブログと全てのまとめ民が「偏向ブログと狂ったその取り巻き」であるかのような扱いだからこその批判(というより皮肉)なのだと思いますが。
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2014年3月6日
kakedashiudon 「大手ブログと新規ブログ」という差があるだけで実際にはカウンターという行動にでられるわけでしょう?注目まとめにあがるこのTogeまとめも十分「強」でしょう?だからこそ、双方にやっていいこと悪いことを分けちゃいけない。ブログという媒体、まとめブログという形式が本質的に偏向や煽りといった要素を含んでいるのではない。それがしやすいというだけで、その点においてはTogetterも同じ。
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2014年3月6日
「傷ついた人たちがいるんだ」(自分たちだとはいっていない)「Togetterを使って徹底的にまとめ(民)を叩くぞ!」自分を棚に上げて感情的にもしくは面白半分で叩く行為を、「仕方ないね、因果応報だもんね」と温かい目で見守ることは私にはできませんね。
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2014年3月6日
毎度のことながら連投で(ry。まず、このまとめが偏向・煽りには入らないと思っているのかということも聞いておいたほうがいいのでしょうか。@kakedashiudon@picpic_moccoもそこを避けているような感じがします。
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モープー @mopunagi 2014年3月6日
傍から見れば、まとめブロガーもTogetter民も同レベルなんだよなあ・・・(偏向・煽り)。うーんこのダブルスタンダード。
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もこ @mocomb 2014年3月6日
Squal0 他人にはレッテル貼るなと言いながら自分はプロ市民と同じとか言っちゃうんですか。私の意見はどうでもいいともおっしゃってますし、これ以上お話しすることはないですね。
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2014年3月6日
mocomb わざわざ優先順位を番号付けしなくちゃわかりませんか?1.「騒動の加害者被害者は誰なのか」「このまとめが偏向で無いと思ってるのか」質問に答えてください。2.「同情」はどうでもいいと言ったのみです。あなたが「同情できない」と仰ったので誰もそんなことを求めちゃいないという意味です。
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2014年3月6日
3.気分を害したのなら大変申し訳ないです。本当は私自身がそう感じただけで断定するつもりも、そこを争点にするつもりもないから、「気がします」という言葉を使い、わざわざ()で囲んでいるので理解していただきたい。4.あなたが揚げ足を取るだけ取って投げかけられた疑問にも答えず一方的に対話を打ち切るのなら、それは「醜い煽りあい」においては最も利口な引き方なのでしょう。同時に私はやっぱりTogetterもそういうとこなんだなと感じるわけです。 mocomb
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(´・ω・`) @ocelot33 2014年3月6日
オカルト板とかAA長編板とかやる夫スレのまとめはノイズが取り除かれてる方が見やすいけど、ニュース系の板やVIPなんJのまとめって逆にノイズばっかり抽出してるよね。
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小吉 @syokichi 2014年3月6日
2chまとめブログの問題は十分理解しているが、その終焉を惜しむ(それも一言二言程度)人達を晒し上げることにどんな意味があるのかはさっぱり分からない。
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ガニコウモル先輩@アフリカのアラブ @afurikano_arabu 2014年3月6日
syokichi 頭悪そうな事を言ってるからなんだよなあ。 確かに、一言二言しか言っていない人もいますが・・・
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のりしー @bsits 2014年3月7日
毎日のように2ch見るけどほとんど専門板しか見ないなぁ。雑談系はスレッド数も多いし情報量も半端ないので、おもしろそうな祭りが起こってるときに見るぐらい。どんな事件が起こったのかとかそれに対して他人がどう思ってるのかとかを軽くなぞるだけでいいので、まとめサイトは重宝していたんだけどな。まあPV稼ぎのための偏向まとめとか、それに追従する右向け右のコメ欄の気持ち悪さには共感するし、そういうのが無くなってネットがどう変わるのかってのにはそこそこ興味はあるが。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月7日
これはいいポータルまとめ。
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YF @annex38 2014年3月8日
時代の先端を行くキュレーター()はさすが言うことが違う
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夏草擬影 @ArsenicMarder 2014年3月12日
まあどうなるにせよ、情弱の若者に対して勝ち誇ってる情強様には敵いませんがね ( ゚∀゚) アハハ
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