孫崎享、岩上安身らの政治談議　@iwakamiyasumi @magosaki_ukeru presents

岩上安身 @iwakamiyasumi

以下、連投。RT @IWJ_ch1: 1.これより3月13日に行われた、岩上安身による孫崎享氏インタビュー再配信の模様を実況ツイートします。【配信ページ】http://t.co/4LREpnqoT4　

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連投2 RT @IWJ_ch1: 2.冒頭、孫崎享氏がテーブルの上に飾った本を紹介。一冊は岩上安身・澤藤統一郎・梓澤和幸共著の『前夜〜日本国憲法と自由民主党改憲草案を読み解く』。もう一冊は、（続く）

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連投3 RT @IWJ_ch1: 3.（続き）孫崎氏の近刊『小説外務省』。孫崎「まず岩上さんの本の宣伝をすると、私の『小説外務省』の宣伝もしやすい（笑）。テーマは尖閣問題がなぜこんなに緊迫したのか。中国だけでなく、アメリカも日本も仕掛けたことを、34歳の主人公が探す」

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連投4 RT @IWJ_ch1: 4.孫崎「主人公のモデルは私（笑）。もうひとつのテーマは、今の日本で真実を追究しようとするともの凄い圧力がかかる。そのような流れがある中、外務省全体で隠そうとするとどうなるのか」

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連投5 RT @IWJ_ch1: 5.孫崎「だから尖閣の事実関係を知ってほしいということと、事実を話すことが難しくなっている日本の社会で、34歳の孫崎享がどう生きていくか」。岩上「私小説なんですね」。孫崎「そう（笑）」

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連投6 RT @IWJ_ch1: 6.岩上「実在の人物が出るという」。孫崎「『オフィスに行くとプロレスラーのような人が出てきた。岩上安身である』」。岩上「『プロレスラー』って言うのやめてください（笑）」

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連投7 RT @IWJ_ch1: 7.岩上「マック赤坂さんが橋下さんのタウンミーティングで発言しようとして、プロレスラーのような人物に羽交い締めにされた事件があったばかりです(苦笑)」。孫崎「選挙に立候補していて暴力沙汰が出てくるとは日本の民主主義の危機ですよ」

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連投8 RT @IWJ_ch1: 8.孫崎「こういうことが起こっているにもかかわらず、朝日も報じてないんですよ」。岩上「中継動画があって、みんな知っている。番記者は現場にいた。日経記者はマック氏に対して、逆に抗議さえした」

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連投9 RT @IWJ_ch1: 9.孫崎「選挙の中で、こういう暴力沙汰が出てくるというのは民主主義の危機ですね」。岩上「悪いことした気がないんですね」

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連投10 RT 10.岩上「二人のうちの一人は検挙されたそうです。逮捕ではなく任意で事情聴取。この時に体を押さえ込まれているときに日経の記者が赤坂氏に文句を言った。おかしいと思いませんか？」。孫崎「選挙戦の中で立候補している人間を暴力で威圧し、それを報道しないというおかしさ」

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連投11 RT @IWJ_ch1: 11.孫崎「本題に入る前にひとつだけ。都知事選で舛添さんの得票率が猪瀬さんの48%でほとんどすべて収まっている。人為的な操作があるのではないか」

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連投12 RT @IWJ_ch1: 12.岩上「不自然ですが、どのような操作があったと考えられるのか。都区部の得票数を一律に操作するなら、最後の集計の数字を改ざんしているとしか思えない。どうやってその仮説を検証するのか難しい。票の数え直しを裁判で求めるしかないのではないか」

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連投13 RT @IWJ_ch1: 13.孫崎「法律家の話によれば、過去は票の数え直しを求める裁判が提訴されたことがあるが、裁判所が票の数え直しを命じた判決はないという。日本に民主主義は存在するのか、という大問題」

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連投14 RT 14.岩上「本題に入りまして、ウクライナの政変について。これは第一幕と第二幕に分けて考える必要があると思う。第一幕は昨年11月、EUとの協定を見送ったヤヌコビッチ大統領への不満が高まり、首都キエフに民衆が集まって３ヶ月にわたる抗議行動が行われ（続く）

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連投15 RT @IWJ_ch1: 15.岩上（続き）その結果、銃撃戦も起きて死傷者が出て、ヤヌコビッチはキエフを脱出、反政権側が権力を掌握するまでが第一幕」

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連投16 RT @IWJ_ch1: 16.岩上「第二幕はその後、ロシアのプーチン大統領がロシア系住民が過半数を占めるウクライナ南部のクリミア半島をおさえ、黒海艦隊の基地を確保したところまで。これに対しウクライナだけでなく米国が猛反発して、緊張が高まっています」

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連投17 RT @IWJ_ch1: 17.孫崎「ウクライナ政変の第一幕が意味するところは、ヤヌコビッチという選挙で選ばれた大統領が、デモで倒されたということ。ヤヌコビッチは親ロシア派」

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連投18 RT @IWJ_ch1: 18.「この流れは、欧州とアメリカは知っている。ウクライナの次の指導者を誰にするのがいいか、アメリカ国務省のヌーランド国務次官補とパイアット駐ウクライナ大使が会話をしている内容がすっぱ抜かれて表に出た」

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連投19 RT @IWJ_ch1: 19.孫崎「ヤヌコビッチ政権を倒す時点でヨーロッパとアメリカがすでに関与しているということが非常に重要なポイント」

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連投20 RT @IWJ_ch1: 20.孫崎「外務省にいてイランを見てきたが、世間は民衆が政権を倒せば、民衆に正義があると思っている。ところが、民衆のデモというのはきわめて頻繁にアメリカあるいはイギリスに支援されている側面がある」

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連投21 RT @IWJ_ch1: 21.岩上「それは民衆のデモを利用するということですか？」。孫崎「いや、もっとコミットしています。イランでは1951年にモサデク政権という欧米から独立する政権ができた。それが百田さんの『海賊と呼ばれた男』につながっていくのですが」

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連投22 RT @IWJ_ch1: 22.孫崎「独立をするとイランは石油の輸出ができない。そこへ日本の出光が買いにいく。欧米とは一線を画した、独自の関与を日本はしてきた。そこで欧米はモサデク政権を倒すためにデモを使う。デモで騒乱状態を作りそこに軍が入る」

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連投23 RT @IWJ_ch1: 23.孫崎「モサデクはリベラル。治安部隊は米英とつながっていて、モサデクを排斥したい。彼らが騒乱をあちらこちらに作り出し、その後で軍が入っていって、モサデクを排除した」

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連投24 RT @IWJ_ch1: 24.岩上「欧米と気脈を通じた治安組織が存在した」。孫崎「治安組織に利用された形で民衆が動く。その民衆の騒擾を利用しながら、筋書き通りに事を運ぶ。このモサデク事件を米英が仕掛けたことに反論を試みようとチャレンジする人はいない。定説化している」

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連投25 RT @IWJ_ch1: 25.岩上「それでシャー・パーレビが出てきた。これは親米政権でしたが」。孫崎「シャーは途中で言うことを聞かなくなった。石油の価格が上がって強気になり、俺は世界のNo.5になると言った」