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男性育児の「ケモノ」性

@nynutsさんのベビーシッター事件に関する一連ツイート、同じ主夫として共感するところがいろいろあったのでまとめさせていただきました。
ベビーシッター 男性諸君系啓発 イクメン 育児 フェミニズム 暴力 ケモノ
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Hiroyuki Takenaga @nynuts
ちょっと前まで「日本もこっちみたいにベビーシッター始めたらいいのに」とか思ってたんだけど、もうすっかり導入されてて、こんなところまで行ってたとは。走り過ぎだろうに。>【ベビーシッターの男逮捕へ 死体遺棄容疑、男児死亡で】http://t.co/GK8AhM2WkP
Hiroyuki Takenaga @nynuts
ベビーシッター本場のアメリカでもこんな事件起こんないんじゃないかなあ。主夫で育児やってる自分が言うのもなんだけど、男のベビーシッターってこっちにもあんまりいないからね。>【ベビーシッターの男逮捕へ 死体遺棄容疑、男児死亡で】http://t.co/GK8AhM2WkP
Hiroyuki Takenaga @nynuts
今回のベビーシッター事件について私のスタンスを。母親を責めるのは簡単なんです。確かに人選がユル過ぎる。ただこれは特殊なケースなんでしょうか。今、日本のベビーシッター制度が暴走してるとか。>【ベビーシッターの男逮捕へ 】http://t.co/GK8AhM2WkP
Hiroyuki Takenaga @nynuts
今回の事件のベビーシッターは「男」。私はそれにも少し引っかかるんです。主夫で育児してる私でさえ。この「男性ベビーシッター」というのは一連の「イクメン」の流れのひとつなんでしょうか。ちょっと行き過ぎでは?>【ベビーシッターの男逮捕へ 】http://t.co/GK8AhM2WkP
Hiroyuki Takenaga @nynuts
今朝ツイートした男性ベビーシッターに預けた2歳男児の死亡事件。各紙も記事出してきてて、ネット託児の危険性等を伝えてるけど、わたし的にはやっぱり「男性ベビーシッター」が引っかかるのよねえ。>【ネット託児、落とし穴 本名・住所わからず依頼】http://t.co/EGQnW4JSVv
Hiroyuki Takenaga @nynuts
2歳男児死亡事件に関しては、どの新聞も「男性」ベビーシッターという切り口では取り上げてないのね。まあ、そりゃそうだろうけど。でも私はここ最近の「イクメン」ブームのせいで、世の中がちょっと「男性の育児」に関して勘違いしてるんじゃないかと思って。その「危険性」を見てないってこと。
Hiroyuki Takenaga @nynuts
私が育児主夫になってもう9年近くになるけど、これまで私が育児で一番苦労したのは、子供のことでも、かみさんのことでもなくて、自分の中の「ケモノ」をいかに扱うか、だったのね。「ケモノ」というのは暴力性や残虐性のこと。その「ケモノ」が子供たちに襲いかからないように全力を尽くしたの。
Hiroyuki Takenaga @nynuts
ちょっとした暴力性なら女性だって持ってるわけ。ただ男性の「ケモノ」は強さも大きさも違うからね。それは社会を見回せばわかるでしょ。男は女性に比べると、言葉による相互理解よりも、威嚇や暴力に走りやすいの。動物の世界だって、オスが自分の子供を食い殺すって普通にあるでしょ。
Hiroyuki Takenaga @nynuts
男が育児に関わる場合、とりあえず大事なのは、育児技術の習得等じゃなくて、己の中の「ケモノ」をどう扱うか、だと思うのね。逆に言うと、その「ケモノ」を飼い馴らしたり、抑え付けたりできない男はヤバい。9年近く育児やってる私だってまだ大変なのに、やったことさえない男とか危ないよ。
Hiroyuki Takenaga @nynuts
これは女性陣に言いたいんだけど、「男の育児」って女性のそれとは違うからね。油断したら危ないよ。己の中の「ケモノ」の扱いに慣れてない男性ベビーシッターに子供預けるのは、下手したらライオンの檻の中に我が子を入れるみたいなもの。男を自分たち女性の「代わり」だとは思わないほうがいい。
Hiroyuki Takenaga @nynuts
私は育児主夫だけど、男性ベビーシッターは絶対に雇わない。だって男が持つ「ケモノ」の怖さを自分が一番よく知ってるからね。慣れたり訓練すれば大丈夫だし、慣れなくてもナチュラルに「ケモノ」の扱いを知ってる男性も確かにいる。でもそこまで無理して男性ベビーシッターを雇いたいとも思わないの。
Hiroyuki Takenaga @nynuts
昨晩書いた、育児での男性の「ケモノ」性について、いくつか指摘がありました。 1)女性だって自分の中のケモノを抑え付けて育児してる 2)nynutsさんも自分のケモノを解放したわけじゃないでしょ? これらは非常に重要な問いなのでお答えしたいと思います。
Hiroyuki Takenaga @nynuts
昨晩のツイートの中にも少し書いたのですが、女性の中にも「ケモノ」的なもの、つまり暴力性は存在するんですね。実際に女性による幼児虐待等は存在するわけですし。ただ私が強調したいのは、男と女だとその「ケモノ」の強さと大きさが決定的に違うということ。比べ物にならないぐらいに。
Hiroyuki Takenaga @nynuts
子供を叩きたいとか、誰々をブン殴りたい、殺したい、というのは男女関係なく、誰だって持つ感情だと思うんですね。でもそれを実際の行動に移す確率が高いのは男と女のどちらなのでしょうか。それは社会の犯罪を見回せば明らかですね。圧倒的に男なわけです。暴力性戦闘性が女性とは違うんですね。
Hiroyuki Takenaga @nynuts
日本社会と「男の育児」あるいは「イクメン」との関係は、今はまだハネムーン期なんですね。結婚したばかりで、まだ良い部分にしか目が行かない。でもこれからだんだん「男の育児」のダークサイドが見えてくるはずです。男の中の「ケモノ」性のような。そこからが勝負どころなんですけどね。
Hiroyuki Takenaga @nynuts
私が自分の子供たちに己の「ケモノ」性を解放させなかった最大の理由は2つ。 1)そんなことしたら、かみさんにぶっ殺される 2)そして警察に突き出される 己の「ケモノ」性を子供に対して解放するのは違法です。アメリカはその点に関して日本とは比べ物にならないぐらい厳しいんですね。
Hiroyuki Takenaga @nynuts
これは男性陣へのメッセージなんだけど、育児における己の中の「ケモノ」性をナメないほうがいいよ、と。子供とずーっと一緒にいて、駄々こねられて泣かれてウンコされて、それでも自分の中の「ケモノ」を抑え付けられるのか。暴力じゃなくて言葉で解決するのね、育児って。最大の敵は己の中にいるよ。

コメント

ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2014年3月18日
これが良心的な考え方の装いをした性差別のいい例でございます。
でき @dekijp 2014年3月19日
ケモノ性なんぞ性差よりも個人差の方が大きそうだ。アメリカを始めとする国ではベビーシッターが乳児を虐待するのもよく聞く話。ベビーシッターの性別として女性が多いため、加害者も女性が多くなる。
たけだ O))) @tkdmsk 2014年3月19日
たった一件の特殊な事例を基に裏付けのない持論を展開されてもなぁ
magius@MLPS @magius776 2014年3月19日
暴力を受ける子供にとっては性差に関らず最悪として、腕力だけで暴力を語るのは思慮が足らんよな
ヨーゼフ林 @JOSEPH_HAYASHI 2014年3月19日
共感するところは多々あれど、コメント欄の「ケモノ性なんぞ性差よりも個人差の方が大きそうだ」にも頷く。そもそも強い獣性を持った男が子供を預かろうとするのかな?
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2014年3月19日
個人差環境差の方が圧倒的に大きいと思うが。育児ノイローゼで子供を虐待したり殺す母親が見受けられないならともかく。
n_waka @n_waka 2014年3月19日
相当巧く語れたとしても、性差を語る事自体がタブー化しそうだなぁ、とも思った。本件については、そうかもなあとも思うし、個人差だよねぇとも思うけど。
不如帰 @tam99z 2014年3月19日
まとめられた方もまとめられた方だけど、まとめた方も共感できるという以上はまとめた方としか思えないけど、とは言えそういう目線でじと見するのは「これだから男は~」「これだからおたくは~」「これだからミソジニーは~」(以下延々と)と一緒なのでむしろ読んでしまった自分の落ち度を考えてみる。犯行をした人間よりも預けた親をフルボッコにする民意に照らし合わせて。
kumonopanya @kumonopanya 2014年3月19日
わかっている人が多いから、草食系だとか結婚しない男性とかが増えてるんじゃないの?お金の問題だけでコレほど下がってるわけじゃないと思うけど。
小島愚鳩 @KojimaGubato 2014年3月19日
とりあえず、批判している人に男性で育児している人が何人いるのか気になる。しかし、この手の話は「男は外で仕事!女は家で家事育児!」の根拠にされそうだからちゃんとした議論すら出来ないのが厄介やよな
cafe氷 @plz_sebi 2014年3月19日
とても良く分かる。イラっと来ることあるもん。チビが乳飲み子の頃、それで壁に穴開けたしwで、男女のケモノの違いって、女性が子供を一発引っぱたいたって死なないけど、男性が一発拳固を食らわすと死ぬことじゃないかなぁ。
青猫 @AonekoSS 2014年3月19日
自分のケモノ性を自覚したからといって、それを「男性」という区切りで一般化するのは乱暴じゃないですかね。 例えば、児童虐待の加害者は6割がその実母ですが、それを根拠に「女性の方が虐待する確率が高い」とは言えません。なぜなら子供を虐待しうる環境には女性の方が多く居るんですから、多くて当然なんです。 同様に男性の暴力性について「社会の犯罪を見回せば明らか」とも言えない筈なんです。なぜなら暴力を振るいうる環境には男性の方が多く居るんですから。
青猫 @AonekoSS 2014年3月19日
それなりにストレスはありますからね。むしろ、育児という環境がケモノを産むと考える方が自然じゃないかと思えるんですよ。実際に暴力を振るってしまった時に深刻な事態に至る確率としては、男性の方が高いでしょうから、そこの自覚は必要だとは思いますが。
甘党猫が通りますよ @Future_Men 2014年3月19日
ケモノ(暴力性)の弱い人間だったからか、まったく共感はできないけれど、暴力性の強い人がこれを読んで気づいて気をつけてくれるんなら良いんじゃない?「やっぱり男には育児は無理」という話に繋げるのは違うと思う。
trycatch777 @trycatch777 2014年3月19日
育児を数年間やってもなお「自分の中のケモノを飼い慣らしたり抑え付けたりすることが大変」という部分は非常に興味深いのですが、それって「育児をしてれば誰でも」という一般化の方が普通なのですが。どうやっても「主夫」に結びつけるのは無理矢理感が否めません。
眠る羊 @sleep_sheep2010 2014年3月19日
育児だと男性がメインで担うことってまだまだ少ないからデータに出てこないけど、介護だと被介護者に対する虐待とか殺人とかって、男性介護者の方が多いっていうデータがあったのを思い出した。http://blog.goo.ne.jp/kanayame_47/e/2238ec1ca095f71d0d443e9eae265e14 「加害者の4分の3が男性」
jlzjlz @jlzjlz 2014年3月19日
ツイート主は別に「性差こそが乳幼児への暴力の最大要因である」なんて言ってないよね。今回の事件の反応のなかに、犯人が男であるということについて触れているものが少ないという違和感をきっかけに、乳幼児への暴力の発生には性差があるということを自分の経験と多少の他の根拠を絡めて述べているだけ。ひとまずまっとうな論だよ。
jlzjlz @jlzjlz 2014年3月19日
暴力の性差については、実際、ツイート主の発言のほか、男性ホルモンであるテストステロンの働きのひとつに暴力性の上昇が認められる。
jlzjlz @jlzjlz 2014年3月19日
いくつかの反対意見コメントは、ツイート主の述べた根拠を明らかに無視してるね。うなずきたくなる部分もあるけどさ、「性差を語っている」こと自体に反発してコメしてないか?ツイート主の諭は完璧だとは言わないけど、ちゃんと読もうよ。
りんもっく@新呉鎮守府 @lynmock 2014年3月19日
これは性差別ではないよ。経験上納得はいく。
青猫 @AonekoSS 2014年3月19日
どちらかと言えば性差別ではなく職業差別に見えますね。自分がそうだからという理由で、男性保育士も皆そうだろうと論じてるわけですから。育児と保育の違いというか、自分の子供育てるのと、仕事としての他人の子供預かるのじゃ、求められる資質は別物だと思うんですけど。
ジョエーウ @joejoeu 2014年3月19日
細かいけど、ほ乳類の雄の子殺しってのは、自分の子じゃなくて別の雄の子を殺しまさね。もちろんどうやって見分けさせるか、というのは母親も苦労するみたいだが。
KFP @Dai_chang 2014年3月19日
ツイート主の根拠は統計的なデータではなく、ダンナや周囲の男性、テレビニュースの印象といった薄弱なもの。だから、事実以前に性差別発言と断罪していいと思うよ。
ちゃろ@charo7/22 @charomom2 2014年3月19日
性同一性障害者はわからないが一般的に生まれつき男と女は違うので性差別でもなんでもない。 なんですぐ差別と言うのかわからない。「違う」それだけなのに。ケモノ性は明らかに男性のほうが強いだろうな。確か大昔から男は狩猟しててどうたらこうたらで遺伝子に組み込まれてるとか何とか読んだことがある。詳細は各自調べてwww
へぼやま @heboya 2014年3月19日
「男性は女性よりテストステロンが多い。テストステロンが多い人は、暴力性が強くなりやすい傾向がある」というのはある。けれどもそれは、「結局のところ個体差による」のと、「テストステロン過剰は必ずしも暴力性には直結しない」 という二つで、「男性は常に女性より強い暴力性を持っている」という結論にはならない。
へぼやま @heboya 2014年3月19日
そして、「自分の経験上、こういうことがあった」から、「だから自分と同じ○○の属性を持つ人たちは全てそうだ」っていうのは、基本的に間違っている。「個人的な経験を言うのなら、僕なんかは小学校の頃から、「暴力を振るわれることより、振るう立場になることの方が怖かった」。自分の中の暴力性が怖い、のではなく、ただ単に暴力の結果を想像して、誰が死んだり怪我したりする可能性が怖かった。
nekosencho @Neko_Sencho 2014年3月19日
男性のほうがっていうけど、小学校低学年くらいまでの子供にとっては女性でも十分怪獣なみの威力ですからねえ。その気になれば簡単に殺せるし大怪我も普通にありえる。
へぼやま @heboya 2014年3月19日
「自分の中に暴力性なんかない」と思い込んでいるより、「暴力性はあるし、自分が暴力の主体として誰かに怪我や被害を与えてしまうかもしれない」ということを自覚した上で、「そうならないためにどうするか」を考えるのは大切なことだろうと思う。ただそれを、男性だから危険、とするのは、それはそれでまた危険でもある。
なが @k_watarase 2014年3月19日
批判している方は性による違いは無いと考えているのですか? 身体構造が違うわけですから畢竟、性による違いは存在しますし、だからこそそれを踏まえて理解しないと行き違ったままになってしまいます。男性と女性を比較した場合、暴力性の発現の仕方に違いがあって当然ではないですか。一般に女性の方が力が弱いのですから、生物の生存と考えた場合、同じような発現の仕方をすると考えるのは不合理です。
KFP @Dai_chang 2014年3月19日
男女の身体や脳の構造の差があるのは明確ですが、それが結果の差につながるデータもないのに「経験と思い込みだけ」で「男は暴力的」なんて乱暴なことをいえば、それは明確な「性差別」ですよ。
狐謡 @Towa_towa_to 2014年3月19日
heboya 一つの主張、可能性、危険性として想像は出来ても、現れない感情を「自覚」するのは無理だと思う。実際、暴力に走ろうと思わない奴には、暴力に走ろうとする奴って結構意味不明な存在だし。
るん @mati66056313 2014年3月19日
男性が暴力的だから向かないというわけではなく、日本人男性が向かないということだと思う。他の国の男は育児やってるんだから.日本人男性の育児、家事参加率は最低レベルなんですよね
ざの人 @zairo21 2014年3月19日
ケモノ性なんて書いたら、ケモノに失礼 で そこは 狂気と書くべきなんじゃないかな。とは思った。
るん @mati66056313 2014年3月19日
日本は男の犯罪や暴力を容認しすぎているのでは?犯罪者の8~9割が男性。これは文化的教育的なものなのか、それとも男性には自分の衝動や感情や暴力性を制御する能力が欠けてしまっているのか。
ふじわらたかあき @fujiwaratakaaki 2014年3月19日
今回の事件、容疑者が悪質すぎるので男は女はとか一般化して語る意味ないと思いますよ。 偽名登録、母親騙して子供預かるなど何も起こらなくても犯罪者体質です。 http://www.sanspo.com/geino/news/20140319/tro14031909290006-n1.html
mob9889 @mob9889 2014年3月19日
こういう男女の違いってのはなんとなくの経験則で語られるのではなくてきちんと科学的に研究されてほしい。
るん @mati66056313 2014年3月19日
女性や子どもが被害者になるような犯罪だと加害者より被害者を罵る男が大量に湧きますよね?ストーカー、殺人、性犯罪、通り魔、男性によるセカンドレイプがものすごく多い。振り方が悪かった。ビッチなのが…。プライベートポルノを晒して罵倒…。夜道を歩いた薄着だった方にも責任が…。若い体で男を釣った女児にも罪が…。いじめやDVの加害者も被害者が悪いと考えます。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2014年3月19日
「ケモノ性」は女性には稀だけど、男性は皆持っているという論点だったら嫌だよなぁ。「ケモノ性」を持っていない稀な男性のことを考慮に入れていない。
るん @mati66056313 2014年3月19日
男性による犯罪は誘発した女性や子どもにも責任があると責任を擦りつける男がたくさんいます。男が被害者の場合は被害者にも責任があると罵倒する男はほとんど見られません。男性はこのように考えるから衝動を制御する力が育たないのでは?
なっとうすぱ @nattosupa 2014年3月19日
昔、近所の小学生同士が喧嘩してたときおじいちゃんか角材もってきて 「やるならこれ使って決着つけてみろ」って言ってた。 そのじいちゃんからしたら自分の考えた最強の喧嘩のシラケさせ方だったのだと思うけど、アレもケモノ性なのかな?一応は小学生相手にまとめてやんよって意気込みは伝わってきたし。もしかしたら男性目線での育児方法が確立される前兆なのかもよ。イクメンってそういうことなのかも。
草壁。 @ta2_1976 2014年3月19日
この8年ほど正直色々危ういところはあったと思うわ。でも自分のケモノ性は自分のものであって、男性性に由来するものじゃないと思うのね。一括りにするのは差別の第一歩だから慎重に扱わないと如何よねえ。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2014年3月19日
人間なんて道具を扱える生き物なんだから「一般的に女性の方が力が弱い」なんてスタート地点自体がおかしい。単純な力の差なんて道具でいくらでも埋まるんですが。
うえぽん @kaorurmpom 2014年3月19日
一般論にできるかどうか分からないが、自分の現在進行形の子育てを省みて深く納得する。 我が子にイラッ→手や足を出したくなる衝動→抑えて深呼吸というのがしばしば。
寿命 @hisa_ino 2014年3月19日
「でもそれを実際の行動に移す確率が高いのは男と女のどちらなのでしょうか。それは社会の犯罪を見回せば明らかですね。圧倒的に男なわけです。」えーと、とりあえずまず統計データを示してください。話しはそれからです。
でき @dekijp 2014年3月19日
今回のことで「男性は「ケモノ性」を持つから育児に向かない。」という結論はもちろん男性差別だが、育児を女性の仕事とする女性差別の根幹でもある。
KFP @Dai_chang 2014年3月19日
統計的には男性の方が圧倒的に犯罪率が高いのは統計が出てます。ただ、それが生物学的な気質である証拠、というのは弱いと思います。対象が自分より弱い相手である場合の暴力犯罪では男女差はどうなのか?となるとデータが提示されてませんし、自分も見つけられてません。
寿命 @hisa_ino 2014年3月19日
ふーん、だったら、男は育児しないほうがいいってことかな?育児は女性に任せた方がいいね!なんか、「育児疲れの虐待母」の話は良く効くけど、仕方ないね。男に任せると危ないんだから。
寿命 @hisa_ino 2014年3月19日
「男が育児をするのは危ない」っていう主張をする目的は?「自分の中の暴力性を抑える」のは育児に限った話しじゃないし。職場で気に入らない上司を殴るのだって普通はちゃんと我慢できてるでしょ。
寿命 @hisa_ino 2014年3月19日
自分の中のケモノ性を抑えられない人間が、結果として暴力犯罪を犯す、というどこにでも見られる当たり前の話し。育児がどうとか関係ない。
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2014年3月19日
からだやアタマのつくりっていう性差を挙げたときに「性差別だ!」っていうのはちょっと滑稽よね。コレの場合他の人も言ってるけど男性性として括るのは苦しいし、子供ってのは男親にとっても女親にとっても腹の立つ生き物だよねっていう話なんだと思うけど。
デビルトラックさん @deviltruck2010 2014年3月19日
「本能」なんて曖昧な言葉じゃなくて,暴力に対するハードルの高さの違いで説明できるんじゃんないかなぁ。
吉野 忍 @FUKUBLOG 2014年3月19日
この人がいう「ケモノ性」が全く理解できなかった。男は子供に手を上げやすいって意味なのか?本当に?
吉野 忍 @FUKUBLOG 2014年3月19日
ああわかった。個人的な性向を男性一般に敷衍しないでいただきたい、ってことだ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月19日
本場のアメリカですら日本同様ベビーシッターの資格とかないし、死亡事故もそこそこ起きてるけど、何を持って「こんな事件起こんないんじゃないかなあ」と思ったんだろ、この人。>ベビーシッター本場のアメリカでもこんな事件起こんないんじゃないかなあ。
天たくる @ten_tacle 2014年3月19日
まるで「ケモノ性」が女性には無いみたいな言いぶりと、「ベビーシッター本場のアメリカでもこんな事件起こんないんじゃないかなあ」の根拠があるの?ってのが気になる点。
endersgame @endersgame3 2014年3月19日
Dai_chang の「ダンナ」って誰のことだ? 被害者の夫? それとももしかしてこのツイート主が女性だと思っているんだろうか。
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2014年3月19日
ケモノは他人の子供を預かったりするのかね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月19日
ところで、「ケモノ性」云々っててっきりペド趣味の話なのかと思ったら、要は「困ったら力に訴えるクセ」みたいなモノについての話をしているのね。そりゃお前がそうだからって、皆そうとは限らんでFAだわな。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月19日
悪い事する度、おとんではなくおかんにバシバシしばかれて育ったちくわさんですよ。
claim1000 @claim1000 2014年3月19日
100%暴力で屈服させることのできる赤子に対し、密室で暴力を使用しないのは確かに難しい。男性のほうが一般的に自分の持つ暴力について自覚的な分、制御が難しいというのは有ると思う。ただ、男女間で子育ての時注意すべきポイントに差があるというのは別に差別じゃない。
寿命 @hisa_ino 2014年3月19日
幼児に対する暴行・虐待の統計データのこといってるんだけど。大人同士の暴力事件までいれちゃったら、肉体的に強い男の棒直犯罪数が多くなるのは当たり前でしょ。「検挙件数」なんだから。
寿命 @hisa_ino 2014年3月19日
大人同士なら、女が暴力ふるっても力が弱いから結果的に傷害事件にまで発展する数が少ないだけかもよ。でも、赤ちゃん相手ならどうかわからない。
qyen @9yen 2014年3月19日
「俺は男である」と「俺はケモノである」が真だとしてもそこから「男はケモノである」とはならん。
KaSuehiro @KaSuehiro 2014年3月19日
このまとめを分析することが無意味だとは思わないけど、まず自分の中の「ケモノ」性を自認することが意味あると思うよね。誰よりも育児される子供にとって。
アセリア@🍆💛🥀💎🦋 @Th_Lightning 2014年3月19日
報道で「男性」にフォーカスしたら性差別問題で抗議うけるからやるわけないですよね。
ガニコウモル先輩@アフリカのアラブ @afurikano_arabu 2014年3月19日
別に男と女で自分の中の狂気度合いが変わると思えないし、既に言われてるけど個人差と環境差やんそんなの
ガニコウモル先輩@アフリカのアラブ @afurikano_arabu 2014年3月19日
というかこのまとめを見ると@nynutsさんが狂気を抱えていて、他の人も自分と同じだと言っているように見えなくもない
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014年3月19日
フェミニズムとかジェンダーとか興味無い男の人って、普段は『女は子宮でモノを考えるから凶暴だ』とか言いそうなもんなんですが。実際私も衝動的に傍系卑属を突き飛ばしてしまったことがあるので、女性や子供なら赤子に対して、致死の暴力を起こしにくいか?といえばそんなことはないやろおとしか書けませんな。
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014年3月19日
夜のニュースショー番組で、外国ではベビーシッターの虐待が多くて親が隠しカメラをつけて…っていう映像がしょっちゅう流れてた時期あったんだけど、女性のベビーシッターでも『鞠つきしてるんやないねんで!』って勢いでバコバコやってたなぁ…。
アセリア@🍆💛🥀💎🦋 @Th_Lightning 2014年3月19日
この方はケモノ性が強い人物なので、取り急ぎ子供を保護する必要がありそうですね。
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine 2014年3月19日
うーむ、仮に統計的に男性ベビーシッターに預けると事故率が高いと言えるとして(ここは良く分からん)、だから男性を雇うのはやめようというのは、法律上は多分ダメなんだよね。だからといってどうしろということもあるし、理論的には難しい問題。
コーリー(贋) @boguscorey 2014年3月19日
欧米でのナニーやベビーシッターに女性が多いという話が事実とした場合、それはどのような要因で社会的に許容されているのでしょうかねえ? やはり「育児に長けているのは女性」という概念が欧米でも根強いということでしょうか。
アサナミ @nagi_asanami 2014年3月19日
ツイ主さんがこの事件をきっかけに「男で暴力に訴えたくなりがちな自分だけど、よく今まで頑張って衝動を抑えて育児してきたなあ」という個人的な感慨を得たのだな、ということが読み取れましたが、たぶんそもそも出発点から男っていう要素が不要だったんでは。
まどちん● @madscient 2014年3月19日
アメリカでもベビーシッターによる虐待死事件はしょっちゅう起きてますよ。 http://nydn.us/1gn7T8X ベビーシッターを監視するための隠しカメラとか普通にありますし。
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014年3月19日
まぁ私もフェミニストの端くれではありますけども、それはそうとして平均的に女性より男性の方が力が強いだろうことは分かる。でもまだ物心もついてないような弱い子供にとって、その性差に意味がほとんど無いだろうことも分かる。
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014年3月19日
まとめられ主さんは、男にはケモノ性があるから子供をみるのは危険だと仰せですが、そのケモノ性を飼い馴らして立派に父親業をやってらっしゃるわけで、結局は『ケモノ性を飼い馴らせば男性にも育児はできる』ということを証明しているような気がしますよ。
間中瑠玖 @ManakaELK 2014年3月19日
mati66056313 は相変わらず、自分自身を棚に上げた挙げ句、独断と妄想で好き勝手言うのが好きですね。同じ腐として迷惑なんで、もうちょっと理性働かせて下さい (ソース:http://togetter.com/li/588523 被害者妄想で発言→苦言を呈される→「感情的になって暴言吐かれても」←それは貴方です)(遺族が見たらどうするの?←勝手に遺族の立場をRPして文句。 今後2次可の作品が増え艦これみたいになるのは嫌です ←結局自分が嫌いな物を排除したいだけ)
間中瑠玖 @ManakaELK 2014年3月19日
>犯罪者の8~9割が男性。これは文化的教育的なものなのか、それとも男性には自分の衝動や感情や暴力性を制御する能力が欠けてしまっているのか   妄想で物を言わないでソースを出しましょう。ちなみにソース探してあげました(警視庁発表)。ここ数年の犯罪者は、男性:77~79%の女性:21~23ですね。年によってブレがありますが、9割が男性というのは妄想かでっち上げです
まに @n_m_u_r 2014年3月19日
「性差」を話題にすることがタブーだとは決して思わないけど、その「性差」に関しての論考になんちゃって脳科学やなんちゃって文化人類学が氾濫してるし、そもそも社会的バイアスかかりまくってることも多いからなー
間中瑠玖 @ManakaELK 2014年3月20日
見てられなかったので、ズレた話題から入ってしまいました。すみません。正直、男女がどうのではなく、個人差ですよね。そして、その個人差というのは「性格」とか「持って生まれたモノ」よりも「その人の生活状況」なのではないでしょうか。幼児を粗末に扱う輩に、男だから女だからという擦り合いをすることって、もっと扱うべき問題を棚上げするだけだと思うんです
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014年3月20日
今回の26歳の容疑者の場合、『イクメンブームだから』ベビーシッターやってるわけじゃないと思います。母親側にも貧困問題がありますが、男性側もそうなんじゃないかな。だからこういう仕事に飛びついてしまったんじゃないかと。
間中瑠玖 @ManakaELK 2014年3月20日
(性差別というと、「人工知能学会の表紙は女性蔑視なのか」(http://togetter.com/li/607736)という話題も思い出しますね。そういえばあちらでも、「例えば【幼女が】、【幼い子供】がケーブルに繋がれて【憂鬱そうな顔で】掃除してたら」と、勝手に脳内で状況を改悪して表紙を叩き「男って無神経!」と藁人形論法している方がいましたね)
間中瑠玖 @ManakaELK 2014年3月20日
この事件は確か「シングルマザーに夜勤を頼んだ上司の命令で、至急ベビーシッターを探す必要があった」というのが遠因と聞きましたが、つまりそれは『夜~深夜に赤子の面倒をみる。という仕事をしているベビーシッター』がいらっしゃる。ということですよね。これって恐ろしいことだと思うんですよ。実の親ですら、昼間はニコニコしてても、夜にトラブルが起きた時には、鬼のような形相を必死に堪えて赤子をあやしたりしてた……ような記憶があるんです
間中瑠玖 @ManakaELK 2014年3月20日
>「ケモノ」をいかに扱うか   という問題に対して最も重要なのは、「防犯の行き届いた街作り」よろしく「ケモノが出てこない状況」を作ることなんじゃないかな? と私は思いました。それは家庭なら『夜泣きを妻だけに押し付けない』であったり、ベビーシッターならば『実親でさえ辛い、夜の赤子の面倒をみる仕事。というのを担当の複数化と人材の増加等で、ブラック化させない』と
MintUdon @MintUdon1 2014年3月20日
いわゆる去勢者がこんなこと言ってました。「ついてる」ときの性欲は、もう相手を食べてしまいたいというものだったなと。取った今では「あなたの風になりたい」という愛し方が理解できるようになったと。男性の攻撃性って下品で的外れかもしれませんがもしかしてペニスに支配されてる?
MintUdon @MintUdon1 2014年3月20日
あと、日本の男性家事育児参加率からみても、母親の虐待率が6割と比較的半数に近いこと、いわゆる母親の彼氏の割合が多いこと(データ持ってこれないけど相当多いとNHKで報道してた)を考えると、このまとめの論は興味深いとおもいます。
・*:.。.優希.。.:*・ @kanikapila_ 2014年3月20日
一つだけ、「イクメン」は自分の子どもの子育てを奥さん任せにせず、協力し合って積極的に子育てをする「父親」のこと。 男性のベビーシッターは「イクメン」ではない。 シングルマザーや、子育てに非協力的な身内しかいないために母親が急な用事があるとき頼らざるをえない人。
イチ(イクチ生) @a334 2014年3月20日
警察庁の統計 平成24年の犯罪 http://www.npa.go.jp/archive/toukei/keiki/h24/h24hanzaitoukei.htm の45.年次別-犯行時の年齢・性別-検挙人員 http://www.npa.go.jp/archive/toukei/keiki/h24/excel/H24_045.xls (あと統計的に男性がどうかというのと、具体的な男性の誰か一人をいうのとはごっちゃにするとややこしいのでは・・・
不如帰 @tam99z 2014年3月20日
反論してる人の中で育児をしてるのが何人いるのか、と聞かれてもおしめを取り換える、風呂に入れる、ミルク飲ませて飯を食わせる、うんこの始末をして尻を拭く。こんなの当たり前にやってるけどだからと言って「育児をやってます」にならんでしょ、としか思えないが。義務じゃねえんだもん。負担に思った事さえない、というか親の方が子に迷惑かけてるなあとしか思えずいつも心の中で「悪い」と思い、お前が一人で生きてく世の中は今よりマシであって欲しいと祈るしかできないぞ、おれには。
不如帰 @tam99z 2014年3月20日
つか、自分の子供の糞しょんべんの面倒を見るとかおねしょした布団を干すとか汚れた下着を洗うとか、散らかした食事の後始末するとか、たまに怒ってほめるとこを見つけてほめて、眠るまで本読んで一緒に笑って、ってそれだけで「育児やってます」と公言していいものなのか? そしてそれらはそんなにストレスになる重労働なのかね。これで育児やってます、って言っていいなら随分と甘い世の中だなあと言う所感。さらに言えばわたしの母は血も繋がってない祖母の糞ションベンの面倒を見てたけど、それとは比べものにならんほど楽だぞ。
tantanQtan @tantanQtan 2014年3月20日
ソルボンヌK子さんの映画の中心でアイを叫んだけだものしか思い浮かびませんでした
Taichi @Taichi_526 2014年3月20日
男性育児の「ケモノ性」というまとめについて、基本的に、今回の男性ベビーシッターの事件があったうえで、現状では女性が主として保育園幼稚園等でも行い、家でも女性が中心的に家事育児する中で、男性が主夫として育児することの大変さを指摘するという内容になっている。これはひとつの実経験に基づいた、(とりわけ男性主夫の声をなかなか耳にできないひとたちに対しての)重要な啓蒙的な意見であり、そう主張してしかるべきだと
Taichi @Taichi_526 2014年3月20日
思う。ただ一点だけ気になったのは、男性の「ケモノ性」という性差の指摘は、現状を前提としているが故に、生まれていて、むしろやはり現状を歴史的に捉える、ひいていえば経験を歴史化していく必要があるように思えた。男性ホルモンうんぬんというので、男性がじぶんのケモノ性(=女性にはもちがたい暴力性)を認識できるという意見も基本的には、まゆつばだし、私もしばし感じるが、経験できるのは、暴力的な衝動だと思う。で、
Taichi @Taichi_526 2014年3月20日
暴力的な衝動だけならば、男性女性の性差はないわけで、だから、そこから「男性」に特有の性質(ここでは「ケモノ性」)を考案するためには、やはり現状の私たちの既成観念に訴えているということになる。現在の社会では、女性が女性となる過程で、暴力的な立ち振る舞いを抑制するよう女性は働きかけているわけで、他方で、現在の「男性性」は、そうした「女性」に対して働きかけられてきた諸力ぬきに、形成されてきている。にもかかわら
Taichi @Taichi_526 2014年3月20日
ず、いきなり現在の「男性」が、育児や家事というこれまでおよび現状「女性」に求められてきた事をやるとなると、当然その男性が異様な負荷を感じるのは当然だと思う。これは非経験的な考えだけれども、やはりこういう捉え方をしないと、結局、じゃあ男性には特有の、強烈な暴力性があって、だからベビーシッターとしてまっとうな倫理を体得するためには、その分の自己抑制、やはりの言い方をすれば、(新自由主義的な言い方)、自己
Taichi @Taichi_526 2014年3月20日
マネージメントが要求されることになる。それは、現状の「男性性」と「女性性」のジェンダー観の強化につながりうるわけで、「イクメン」というレッテル的現象が既存のジェンダー観の境界ラインを変化させられるかも、やはりこうした観点からみないと、つまり現在を歴史的なものとしてみないと、難しいと思う。
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2014年3月20日
育児について語るなら育てた子供が親になってから言えば良いと思うし、世にある成功談は時間が立てばボロが出るものだし、ケモノは必要な事最小限しにしかしないだろうし肉体的な手段しかないだろうし、なんか色々と釈然としないものがあるよね。
青猫 @AonekoSS 2014年3月20日
ちと、発言者の人やまとめ主さんには想像してもらいたいのだけど。もし、この事件が家庭内で起こっていたとしたら「なんで専業主夫という切り口で取り上げないんだ。主夫の危険性を見てないだろ」なんて言われても差別的だとは感じないんでしょうか。それと同じような事を男性の保育士という職業に対して言ってしまってるわけなんですが。
ban族 @Be_Crest 2014年3月20日
男女には身体的にも精神的にも違いがあるわけだけど、データも持ってこないのに主夫は危ない!なんて言っても聞き入れて貰うのは難しいね。
おビすケ@懸命に生きる @oobisukeoo 2014年3月20日
男が子ども叩いたら死ぬ確立が女より高いっていうシンプルな話で男が女より暴力的っていう性差別的な話じゃないと思うけど?
undo @undosystem 2014年3月20日
「暴力じゃなくて言葉で解決するのね、育児って。」の意味が分からない。
eritan @eritan 2014年3月20日
ケモナーの話かと思ったら違った。「ケモノ性」なんて言うからケモナーの話かと思ったら違ったw 生物学的には「攻撃性」ね。男性ホルモンが関係するので、女性のほうがそこは適正があるのは当然かと。 抑えられるかどうかは、単純に年齢とか監視の目の有無とかだと思うので、個人のベビーシッターはフライトレコードみたいに後で客観的な記録を提出させるとか、見られてる感があったらいいんじゃない?
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2014年3月20日
続編まとめの方にも書いたけど、性差があるのはtrueなんだけどその性差の度合いは個人差がある(うちの旦那さんは賢者タイムなにそれだし、凶暴性もりゅとさんのほうが高い)のと、児童虐待は実母が多い(これは関わる時間の長さも関係してるんだけど、母親も虐待してるよねっていう意味で受け取って欲しい)というのがあるのでひとくくりに性差で片付けちゃうことの危うさみたいなのがあると思うですよ。
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2014年3月20日
性差の話自体がタブーと化してしまうのは不本意である。ただ、この場合性差で片付けるのは不適切ではないか?ってことで。
次畑ソハヤと一期 @saiki_is 2014年3月20日
個人のツイートや事件の感想まとめに対して科学的じゃないとか確固たるデータを持ってこい!っていうその攻撃性はどこから生まれるんだろうな。研究に基づいたものでもなければ学会で発表されたものでもない、ただまとめ主とツイート主周辺の経験や考えをまとめただけだよ。それに性差別だとか個人差だとか文句言ってるところがおかしいんじゃないの。男性育児のケモノ性に対するケモノ性すごいね。
ヒシヨッシー@台風来ないで @gogoz 2014年3月20日
こんなこと言ってる人がいるから男性保育士への偏見はなくならないんでしょうね。 ベビーシッターというシステムがシッターの『個』に依存し過ぎていることや女性と男性の虐待の方向性は違うけど虐待そのものはどちらにも起こりうることではないのかな。
アセリア@🍆💛🥀💎🦋 @Th_Lightning 2014年3月20日
saiki_is 男性全体についてで語りたいならデータ持ってこないとダメ。
次畑ソハヤと一期 @saiki_is 2014年3月21日
Th_Lightning 日本人は勤勉だからもっと休まないとだめだよって話してる知らない人に「日本人が勤勉だってわかるデータ持ってきて下さいよ!」って言うんですか?この県の県民はみんなこれ知ってて~とか私の年代ではこれが流行ったって言ってる知らない人に「データは?」って言うんですか?今あなたが言ってることはこれらとどう違うんでしょうか。
次畑ソハヤと一期 @saiki_is 2014年3月21日
saiki_is それにデータを持ってきたとしても、それが本当に正しいと言えるんですか?『あぁデータによると男の方が暴力性があるから俺は暴力的なんだな、気をつけないとな』ってなるんですか?そもそもどこぞの学会の権威であるわけでも男の代表なわけでもないただの一人の男の人のツイートにあなたは何を求めてるんでしょうか。
深井龍一郎 @rfukai 2014年3月21日
こういう自分の見聞だけのせっまーい根拠で語るバカが与える社会的害悪に社会が敏感になりすぎちゃって、真っ当な研究でさえやりにくくなっちゃった現状について、発言者やまとめ主がどう考えているのか知りたいところ。
アセリア@🍆💛🥀💎🦋 @Th_Lightning 2014年3月21日
saiki_is 詭弁のガイドライン6 一見関係ありそうで関係ない話を始める
次畑ソハヤと一期 @saiki_is 2014年3月21日
Th_Lightning あなたのその詭弁のガイドラインが正しいというデータはなんですか?関係がないという言葉の根拠となるデータは?こちらとしては分かりやすいように例を出したつもりでしたが、あなたにとっては逆にわかりにくかったのでしょうか。見知らぬ他人が自分の経験をもとに話をしていて、それに共感した人がまとめたというただそれだけのものにデータを執拗に求めるのがあなたにとって常識的なことなら、私は近寄りたくないので二度と返信されなくて結構ですよ。
次畑ソハヤと一期 @saiki_is 2014年3月21日
saiki_is このツイートはあくまでも個人の意見であり~みたいに注意書をのせてほしいのでしたら、まとめ主さんの「同じ主夫として共感するところがいろいろあったので」という言葉がそれにあたると思いますよ。あと返信をTwitterに投稿に設定したままコメントするとこちらにリプライが飛んできますが、知らない人からいきなりリプライが飛んでくるとスパムと間違えてブロックする可能性があるのでTwitterに投稿のチェックを外すことをオススメします。
狐謡 @Towa_towa_to 2014年3月21日
saiki_is まー個人的な経験だって言うなら、表現もあくまでも「自分がそう思う」程度にしておく必要があると思うけどな。「あー解る解る、○○って~~だよな」って言うと、主観の中に「他者の断定」が混ざってるから、そりゃ言われた方が違うと思えば、当然反発覚える訳で。それが社会への提起となるなら尚の事。単に自身の経験の範疇を語るのとは訳が違わあな。
狐謡 @Towa_towa_to 2014年3月21日
ちなみに、「男のほうが暴力事件が多い=男の方が暴力的」という考え方は個人的には疑問。男のほうが暴力事件の数が多いのは、事実としては単に「男の方が暴力的な奴が多い」という事を指しているに過ぎず、「男のほうがケモノが強い」ということを結論付けてる訳じゃない。「割合」に過ぎないものを「全体」に当て嵌めて語ろうとするから、差別と言われる。
keage @keage 2014年3月21日
“Male babysitter” もしくは “Manny Male babysitter” でググろう
竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2014年3月21日
誰もが心の中に、凶暴な悪魔を持っていると思う。知的障害者・や身体障害者や、介護を要する老人、そして赤ちゃんや幼児が犠牲となる(小動物やペットも)男性も女性も同じだと思う。
箸呂院マジチキ @kairidei 2014年3月21日
「結局は個体差による」のは分かるけど、個体差を見極める時間的余裕が無いから性差を判断基準の一つにするという話なのだと思う。依頼者は特別に優れた人を求めているわけではなく、特別に問題のある人を避けたがっている。
山元 太朗 @tarogeorge 2014年3月21日
性差の問題はバカ発見器。
Red Fox @redfox2679 2014年3月22日
自分が男だから人類の半分を代表して語るのは暴論。
ザビガじんをたおした ◯5001点 @moon_chakra 2014年3月25日
議論としての批判や批評は良いことと思うんだけど、カッと熱くなって荒い言葉で人格をバカにしたり侮蔑したり罪人扱い(笑)はどうかと思うよ。そういう意見もあるのか、でも自分はこう思うよ、でいいじゃん。
アンジェ @oleE6nlaIIhZkrf 2016年1月20日
ネコちゃんだって、叩く時、爪を引っ込ませて、相手に怪我させないように、たたいておられます…御犬様も同様に、噛む時は、きつく噛んでは、傷つけると思って、一歩手前で止めて、お口痙攣、されていらっしゃる時ありますのに…どうして人間だけは、トコトン追い詰めるのでしようか…!ケモノって、自覚されていらっしゃるお方は、個人的感想として、全然ケモノ!ではないと思います…お優しい方と、お見受けいたしますが…自覚のない方が、危ないと思います!叩いたらダメよ〜とか言って!バシバシに叩くんだから…
酒井 雄介 / SAKAI Yusuke @sakaiy 2017年9月16日
ベビーシッターの専門性も認めてないのも、弱い者に対する残虐さが男女で違うという認識も気に食わない。忍耐力の話に男女を絡める必要が?
酒井 雄介 / SAKAI Yusuke @sakaiy 2017年9月16日
ベビーシッターの専門性も認めてないのも、弱い者に対する残虐さが男女で違うという認識も気に食わない。忍耐力の話に男女を絡める必要が?
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