サッカー応援における旭日旗について、小田嶋隆さんらが語る

「japanese only」の横断幕が貼られた際の対処が問題となり、Jリーグから処分を受けた浦和レッズ。 その問題に関連して、以前からくすぶっている「旭日旗は認められるのか」という議論がコラムニスト小田嶋隆氏と浦和レッズサポーターらによってなされました。(※小田嶋氏も浦和の試合をよく観戦にいくファン)。 2人の議論+@リプライ検索で関連していると思われるものを収録しています。
差別 歴史 旭日旗 応援 サッカー 表現の自由 政治性
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menchi34 @menchi34
案の定、浦和の一件は政治利用されてるな。旭日旗もしっかり絡められた上で。旭日旗と結びつけて騒いでいた人たちに呈した疑問が、これほど早く具体化するとは。
urawa-city @urwcity2017
政治をスタジアムに持ち込む輩に対しては断固反対だが、浦和のサポーターと称する人間が傍観者の視点で問題を語るのも不快だ。スタジアムに集まる4万人を巨大な吹き溜まりだと表現するとか、そこに俺たちの浦和だという意識は無いのか? #urawareds
urawa-city @urwcity2017
旭日旗と日本人の文字が書かれた日の丸を掲げるのは差別になるのだろうか。特定選手のブーイングはその通りだと思うが。 RT @tako_ashi: 旭日旗と、特定選手へのブーイングと、「日本人」という文字が大書された日の丸がセットになっている状況で、それでも「Japanese…
urawa-city @urwcity2017
そもそも⚪︎⚪︎人と書く必要が無いという議論をする人はいるかもしれない。でも日の丸に「ブラジル人」と書いてあったら奇妙だし「浦和人」なら問題ないような気がするが、これも無意識の差別になっているのかな。
小田嶋隆 @tako_ashi
.@ur_village 私は、私はそれらが「セットになっている状況」での、「JAPANESE ONLY」のニュアンスについてTWしています。http://t.co/sL2bhUszlp
urawa-city @urwcity2017
大枠は理解できますが、これをセットとして捉えると、日本国旗に対する考え方という人種差別とは異なる論争を持ち込むような違和感を感じます。 RT @tako_ashi: .@ur_village 私は、私はそれらが「セットになっている状況」での、「JAPANESE ONLY」
小田嶋隆 @tako_ashi
.@ur_village 貴殿のタイムラインを見に行って来ました。これ以上対話をしても、お互いに得るところはなさそうだという結論に至りました。 http://t.co/M6519bQmqQ http://t.co/mPaID8HUpF
urawa-city @urwcity2017
ご返信ありがとうございます。これまでレッズサポとして親しみを感じておりました。特定の問題に対し意見の相違はあるとは思いますが、スタジアムに政治信条の問題を持ち込もうという姿勢には断固反対します。 RT @tako_ashi: .@ur_village 貴殿のタイムラインを見に
小田嶋隆 @tako_ashi
「チームに不利益なことを言うヤツは本当のサポーターじゃない」と考える一部のコアサポと、「国益に反する言論を流布する反日分子は日本から出て行け」と言ってる皆さんは、似たような人たちなんだろうな。
urawa-city @urwcity2017
あるコミュニティに属しているのに、自身がそれを構成する一員としての自覚がない人間に対する言動という意味では同じだと思う。 RT @tako_ashi: 「チームに不利益なことを言うヤツは本当のサポーターじゃない」と考える一部のコアサポと、「国益に反する言論を流布する反日分子は日本
urawa-city @urwcity2017
それは差別だとか排除の論理とは違うのではないか。
小田嶋隆 @tako_ashi
.@ur_village 「自分の属するコミュニティを盲信しているバカが、健康な批評眼を抱いているメンバーに対して、排外主義的を発動している」ということです。
山田太郎 @CofCthulhu
@tako_ashi @ur_village 横から失礼します。あの件に関しても球団や選手が言っていることに身勝手な意見を言っているサポーターも居る様ですが、厳罰が下った現在でもこうではサポーターに自浄作用は期待しない方が良いのでしょうか?
小田嶋隆 @tako_ashi
.@ur_village 貴殿は「JAPANESE ONLY」と旭日旗を「ひとつのセット」として扱うことを、「スタジアムに政治を持ち込む」態度と見なして反発なさっているようですが、そもそもスタジアムに政治を持ち込んでいるのは、観客席で旭日旗を振っている人たちでは?
小田嶋隆 @tako_ashi
.@CofCthulhu @ur_village そもそも自省を欠いた人間だからあんなことをしたわけで、そういう人たちに「自浄作用」を期待するのは、ゴキブリが蝶になるのを待つみたいなものだと思いますよ。
山田太郎 @CofCthulhu
@tako_ashi @ur_village あの件では横断幕に関して告発したのもサポーターだったと記憶していますが、そういう人もサポーターなら中心となって改善する方向に向かうのではなく、良貨を悪貨が駆逐する形にしかならないのでしょうか?
urawa-city @urwcity2017
スタジアムの旭日旗に政治的な意味を込めているとは思いませんでした。そうしたレッテル貼りこそ、個人の政治信条をスタジアムに持ち込んでいるということではないでしょうか。 RT @tako_ashi: .@ur_village 貴殿は「JAPANESE ONLY」と旭日旗を「ひとつの
小田嶋隆 @tako_ashi
自分の属するコミュニティーを批判することを「裏切り」と考えるタイプの人間は相変わらず多い。「滅私奉公」だのと犬みたいなことを言っていた時代と変わらないのか。もっと言えば、忠臣蔵(←バカな上司の顔を立てて部下が報復テロのあげくに後追い自殺した事件)の時代と同じメンタリティー。
小田嶋隆 @tako_ashi
.@ur_village スタジアムで旭日旗を振れば、振り回している本人がどういうつもりでも「政治的な意味」を帯びます。旗というのはそういうものです。全裸で歩きながら「性的な意味は無い」と言い張っても無駄ですよ。https://t.co/Lcb0CidTRc
urawa-city @urwcity2017
「こうでは」という部分を、どのように捉えるべきでしょうか。人種差別には反対ですが、それ以外の論争を持ち込みたくないというのが、私の意見です。 RT @CofCthulhu: @tako_ashi @ur_village 横から失礼します。あの件に関しても球団や選手が言っていること
urawa-city @urwcity2017
つまり「旭日旗も全面禁止すべきで、Jリーグの処分は甘い」とのご意見なのでしょうか。 RT @tako_ashi: .@ur_village スタジアムで旭日旗を振れば、振り回している本人がどういうつもりでも「政治的な意味」を帯びます。旗というのはそういうものです。全裸で歩きながら
小田嶋隆 @tako_ashi
禁止云々はまた別の問題です。 RT @ur_village つまり「旭日旗も全面禁止すべきで、Jリーグの処分は甘い」とのご意見なのでしょうか。 RT :スタジアムで旭日旗を振れば、振り回している本人がどういうつもりでも「政治的な意味」を帯びます。旗というのはそういうものです……
小田嶋隆 @tako_ashi
.@ur_village つまり、あなたがおっしゃっているのは、「旭日旗を振ることに政治的な意味は無いけど、旭日旗に反発するのは政治的な反発だ」ということで、私は、その見解には賛成できないわけです。
urawa-city @urwcity2017
旭日旗自体が政治的意味を持つというなら禁止すべきで、そうではない以上、そこに個人的な解釈を結びつけるて論じるのは無理があると思います。これが見解の相違という話になるのでしょうけど。 RT @tako_ashi: .@ur_village つまり、あなたがおっしゃっているのは、「旭
山田太郎 @CofCthulhu
@ur_village @tako_ashi 言葉の意味を解せず(理解したうえで?)に使用するものに対して止めることもなく、それに対して窘める発言に関して反発する状況が治らない様では、自浄作用は働かないのかと。
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コメント

脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年3月19日
つーか、Wカップの様な国別の試合ならともかく国内リーグでなんで国旗を振るんだ?
言葉使い @tennteke 2014年3月19日
この問題の一つ前に、プロ野球応援団の利権とか暴力性があると思うのだが(それを許容しているスポーツ界&観客の存在もあるし)、誰も指摘してないところをみると、見当違いなのかな。
nekosencho @Neko_Sencho 2014年3月19日
ま、大漁旗と旭日旗を同一視しろってのは論外だよな。似たようなモチーフとはいえ別のものが加わったり減ったりしたら別のものになるのが旗。フランスとオランダの国旗をいっしょにするようなもんだよ
kou @kou1773585 2014年3月19日
旭日旗まで問題にからめようとしてるのか・・・。お隣の国の嫌がらせのネタを真に受けるのはな・・・。
うえぽん @kaorurmpom 2014年3月19日
ここは旭日旗を問題視してるが、チェ・ゲバラの旗を出すのもかなり考え無しで薄気味悪い。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2014年3月19日
弾幕貼った集団がヘビをマスコットにしていたからヘビの旗も禁止しようぜ!ヘビは悪魔を象徴するしそのうえ攻撃的で危険だし!ついでに赤色を使っていたから赤色も禁止しようぜ!もともと赤色は古来から攻撃色だしスポーツのサッカーには似合わない!!  ってのはどうだw
フレーバー @stflaver 2014年3月19日
合わせ技一本みたいな考え方は出来るよな、というのは自分も分かる。あれじゃかなり分が悪い。ただまあ国旗そのものを振ってるのは、例えばそのチームに所属する外国籍の選手に向けて振るってのもあるから、それはあまり否定したくはない。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2014年3月19日
そもそも旭日旗がおかしな事になったのは何年か前の韓国サッカー選手の政治的パフォーマンスを矮小化するために無理矢理こじつけられたものだったはず
佐倉和音🥴 @O_Flow 2014年3月19日
もうどうにもこうにもならなくなったので「俺達はきれいなサポーター」であることにしたくて極論や自己弁護に徹してるようにしかみえない。
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014年3月19日
下手な弁明する度に、レッズサポーター全体に対する周囲の目が厳しくなっていっている事にこの人達は気付いていないのか?
董卓(不燃ごみ) @inumash 2014年3月19日
“「JAPANESE ONLY」という人種・国籍による排除を意味する横断幕と一緒に、排除の基準となる「JAPANESE」の旗が掲げられていた”というのが今回の事象なのだから、両者を“関係ないもの”として扱う方が異常だと思うよ。あれがブラジル国旗とかセルビア国旗だったなら「関係ない」と言えるのかもしれないけど。
董卓(不燃ごみ) @inumash 2014年3月19日
日の丸や旭日旗を大切に思う、もしくは今後もスタジアムで掲げたいというのであれば、「関係ない」などと見て見ぬふりをするのではなく、日の丸や旭日旗が人種差別的な主張の補強材として使われてしまっていたことを認めたうえで「そのように使うことを許さない!」と言わなければいけない。でないと日の丸や旭日旗にまで人種差別的な意味が上書きされてしまうことになる。
董卓(不燃ごみ) @inumash 2014年3月19日
自分はスタジアムで日の丸・旭日旗を掲げている人たちは、選手やチームを鼓舞したい、自分たちの誇りを示したい、という意図でそれを掲げていることをよく知っている。だからこそ今回の209ゲートの光景は絶対に見過ごすことはできないし、許すこともできない。
NiKe @fnord_jp 2014年3月19日
旭日旗がどう見えるか知らないフリをしているとしか思えないですねー。
りっこ @0Litu 2014年3月19日
浦和レッズサポーターだけでなく、すべてのサッカーファンは人種差別は許されるべきではないことと明言すべき。その上で旭日旗は堂々と振ってほしい。 #国際社会において人種差別撤廃を最初に主張した国は日本
名前はまだない @774rider 2014年3月19日
なぜ、自国の国旗を国内で振って問題にされないとイカンのだ?さっぱり理解できない
ゆり @mesikuwanuinu 2014年3月19日
旭日旗を掲げる行為に政治的な意味を見出すのは、あまりに自然な話。歴史を知らんのか。
ゆり @mesikuwanuinu 2014年3月19日
「スタジアムに政治を持ち込むな」という主張の脳内お花畑状態には苦笑するしか無い。ある行為が「政治的かどうか」なんてのは、静的に決まっているものでもないし、コントロールできるものでもない。「あらゆる行為は政治的」・・・とまで言わないとしても、どのような行為であれ、それが政治性を帯びるかどうかは文脈に依存するんですよ。
ゆり @mesikuwanuinu 2014年3月19日
ましてや旭日旗は、軍旗として使用されていたのだから、侵略の象徴とみなすことはごくごく自然なことだし、こういう歴史的文脈を無視して「本来の意味は違う」なんてのは、なんの言い訳にもならない。
ゆり @mesikuwanuinu 2014年3月19日
ハーケンクロイツだって、「ナチスが使う以前」の歴史があるわけだ。だけど、それを持って「ハーケンクロイツの本来の意味」なんてものを主張し、その無害性を強調するなんてのは馬鹿げた話。
nekosencho @Neko_Sencho 2014年3月19日
そういやフィンランドの卍も、ナチスより確か古かったと思うのだけど廃止されてますな。何でもめでたい記号らしいとか
kabayakiya1999 @kabayakiya1999 2014年3月19日
旭日旗の朝日新聞広告が出せなくなってしまう時代が来たか・・・
kabayakiya1999 @kabayakiya1999 2014年3月19日
日韓ワールドカップでドイツVS韓国の時に韓国側の応援団がハーケンクロイツを振って応援してたなぁ・・・
kabayakiya1999 @kabayakiya1999 2014年3月19日
韓国って大韓帝国時代に作られた太極拳国旗を微調整したのが今の韓国国旗なので韓国戦で応援として大韓帝国の太極拳国旗を掲げても気付かないんじゃないかって思う。
kabayakiya1999 @kabayakiya1999 2014年3月19日
韓国の旭日旗批判はゴール後に猿マネをして挑発したキ・ソンヨンが批判を受けた際に「だって旭日旗があったから」という嘘から始まったんだぞ。
カシアス内調「乾眠したい」 @YAHEGAKI_Yakumo 2014年3月19日
「スヴァスティカの本来の意味なんかどうでもいいから、仏教徒は卍 (マンジ) を捨てろ」まで読んだ。
斉御司 @saionji1942 2014年3月19日
欧米の「ナチス絶対悪」的価値観を無批判に受け入れる事が正しいとは思わない。ハーケンクロイツを掲げる事が出来ない、という事を聞いてハーケンクロイツと旭日旗の違いを述べたてるのもいいが、ハーケンクロイツを掲げる事さえ許されない欧州が間違っているのではないかと考える事も重要だ。欧州=絶対正義ではないのだから。
ゆり @mesikuwanuinu 2014年3月19日
僕は欧州のハーケンクロイツに対するやり方が正しいとは、必ずしも思っていない。ただし、ハーケンクロイツにしろ旭日旗にしろ、それ以前の歴史(起源)を持ちだして、「だから無害、レイシズムと関係ない」みたいに言うのは明らかに間違いです。ハーケンクロイツを全面禁止にしようがしまいが、すでにそこに染み付いたジェノサイドの記憶は拭いようがないといういこと。旭日旗も同じ。
ゆり @mesikuwanuinu 2014年3月19日
僕は旭日旗を掲げる行為は、ハッキリ言って最悪のセンスだと感じるが、だからと言って禁止すべきとも思わない。いずれにしろ旭日旗が背負ってきた歴史を無かったことにはするなよとは言いたい。掲げるにしたって、それを意識した上で掲げるべき。
asakurah @asakurah 2014年3月19日
(浦和レッズサポーターの差別横断幕事件で横断幕禁止の件) そもそも、観客席で何かを掲げるのは、後ろの席の人を始め、周りの席の人に迷惑を掛ける行為なんだから、内容に関わらず、サッカーに限らず、客席で物を掲げるのを禁止にするべきでは?
まる @marunokomorebi 2014年3月19日
スタジアムに旭日旗を掲げる意味については自分も疑問だけれど。 旭日旗は今も海上自衛隊が掲げてるわけで、それなのにあれを「レイシズムじゃない、無害だと思うのは間違い」って言われちゃ海自の立つ瀬がないのですが…海自は有害であり侵略、レイシズムの象徴である旗を意気揚々と掲げてるんでしょうかね…
ゆり @mesikuwanuinu 2014年3月19日
ええ、海自はそのように見られることが分かりきった旗を意気揚々と掲げているということになりますね。旭日旗を掲げる意味なんてないんだから、もし何らかの旗を掲げたいんだったら、別の新しい旗でも掲げればいいのに。
まる @marunokomorebi 2014年3月19日
いや「侵略の象徴だ」と思うのは自由ですよ。軍旗だったんだからそう思う人がいるのは自然。星条旗や韓国の旗だって別の国の人が見れば立派な侵略の旗でしょう。 でもそう思わない人がいるのも認めなきゃいけないんじゃないですかね… 「軍旗。ハレの象徴。縁起物。大漁祈願。朝日の社旗」見る人によっては捕らえ方は自由であるべきで、あれを侵略の象徴だからお前らもそう思え!っていうのはいささか傲慢かな。 今まで問題視してなかったのに突然アメリカの古い建物の意匠にまで文句つけて撤去せよと言う人達は論外
ゆり @mesikuwanuinu 2014年3月19日
とはいえ、これは何も日本に限った話じゃない。アメリカの国旗を侵略の象徴のように感じる人は世界中にどれだけいるだろうね。
カシアス内調「乾眠したい」 @YAHEGAKI_Yakumo 2014年3月19日
marunokomorebi 十字だってムスリムにとっては侵略の象徴ですね。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2014年3月19日
旧東欧諸国のいくつかでは「鎌とハンマー」が禁止。オランダではコーラン内の”差別思想””好戦思想”などを挙げ「コーランは、我が闘争と同じようなものだ」と主張した政党党首がおりました。
青空ぷらす @aozorapurasu 2014年3月20日
100歩譲って、そんなに国旗揚げたいなら日の丸でよくね? 
春川柳絮@日曜日 東-ム19b @ryo_jo 2014年3月20日
「ジャパニーズオンリー」と言う語句に「日本を表す物をを出す」と言うことは何であれ排他的な意味合いで使ったと言う扱いになると思うけどね。旭日旗だろうが刀だろうが富士山だろうが。それよりも何よりも問題なのは、「japanese only」とか言う汚物の塊みたいな文章の横に国旗を並べると言う国旗に対する敬意のなさだ。
kabayakiya1999 @kabayakiya1999 2014年3月20日
旭日旗を問題視すると更に問題がこじれてしまうことに気付かないのかな。チベット国旗は日本人の僧侶が旭日旗からイメージして作った旗なんだし。日本政府だって「旭日旗批判がおかしい」とハッキリ言ってる訳なんだから蒸し返さないように指導しないといけないでしょ。
まる @marunokomorebi 2014年3月20日
YAHEGAKI_Yakumo その通りです。相手にとったら侵略の象徴だなんてよくあることです。全てに対応することなんて出来ません。
まる @marunokomorebi 2014年3月20日
旭日旗は自衛観旗です。ただ趣味で掲揚でしてるわけでなく、これは軍艦(のようなもの)であることを内外に知らせる国旗と同等の重要な役割があるので「意味がない」わけじゃありませんし、海自が発足した時、新たな軍旗を考えようとしましたけど、結局旭日旗を越えるデザインも見つからず内部人気も強かった事からそのまま流用されることに決定しました。
ゆり @mesikuwanuinu 2014年3月22日
旭日旗が海自の旗である意味なんかありませんよ。軍艦であることを知らせるのは、他の旗でもできます。「内部人気が強い」なんて関係ないし、「旭日旗を越えるデザインも見つからず」なんて噴飯物です。たかだか旗のデザインごときに越えるも越えないもありません。
ゆり @mesikuwanuinu 2014年3月22日
チベット国旗が云々なんてのも無意味ですね。日本が「自国の行為による」曰くつきの旗を使い続ける行為と、他国がそこから派生したデザインの旗を使う行為では、その持つ意味が全く違います。
ゆり @mesikuwanuinu 2014年3月22日
これは旭日旗に限った話ではなく、日章旗にしろ他のどんな国の旗にしろ、国旗は(というより国家は)暴力と切っても切り離せない存在。そんなものをナイーヴに掲げてていいの?ってことなんですよ。国家というのは、常に、暴力の危険性をはらんだ存在。しかし人々の生存のために国家が必要不可欠なことも事実なので、無邪気に称揚するのではなく、「有用な危険物」を取り扱うにふさわしい、冷静な態度で挑むべきなんじゃないですかね。
にせローラ @keika_boku 2014年3月22日
自衛艦旗について、あのような形になったのは日本海軍の伝統を引き継いでいるからです。そこには、もちろん外征軍としての過去もありますが自衛隊発足当時の方々は海軍旗に後世に託すべきものがあると判断されたと聞いています。歴史を踏まえた上での「越えるデザインなし」という事でしょう。
にせローラ @keika_boku 2014年3月22日
スポーツの場で一般的な日本人の感覚では日章旗と旭日旗を区別して振ってはいないでしょうね。 ただ韓国の感覚では旭日旗は旧軍を想起させ悪意をもって振っているように見える。 この感覚のズレが問題であって、どちらか一方を押さえつけるのは間違っているのではないでしょうか。 本来なら話し合い……と行きたい所ですが、なにぶんスタジアムでヒートアップしてるサポーター同士ではね。
tu-ta @duruta 2014年3月23日
mesikuwanuinu 【旭日旗が背負ってきた歴史を意識した上で掲げる】って、どういうことでしょう。歴史を意識したら、掲げられなくなるような気がします。
tu-ta @duruta 2014年3月23日
旭日旗は、かつて日本に占領・支配された地域の人々が、「これだけはもう見たくない」という侵略国家のシンボルとしての旗です。それを使い続けるのは、その占領・支配の反省がないからだ、と、日本に生まれ育ったものとして考えます。
tu-ta @duruta 2014年3月23日
「Japanese only」という横断幕を掲げたものの心情を想像すると、それは歴史的な文脈を無視して旭日旗を掲げる心情にストレートにつながっているように思うのだが、どうなんだろう。
ゆり @mesikuwanuinu 2014年3月23日
duruta そうだと思います。だからこそ、掲げる人は、旭日旗の由来などと言うあまり意味のない話をわざわざ持ちだして、自らに対して印象操作をするのだと思います。
ゆり @mesikuwanuinu 2014年3月23日
keika_boku 歴史を踏まえたところで「越えるデザインなし」などと言う結論には至らないでしょう。至るというなら、一体、どういう論理でそうなるのかを聞いてみたいところです。
ゆり @mesikuwanuinu 2014年3月23日
keika_boku これは日本人と韓国人の感覚のズレの話ではありません。スポーツの場であれ、他のどんな場であれ、旭日旗が侵略の象徴としての意味を失うことは、とりあえず現代においてはありえない話です。単に、そういう旭日旗の象徴的意味を無視したい人々「も」いるというだけです。
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