サッカー応援における旭日旗について、小田嶋隆さんらが語る
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gryphonjapan
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トウノ（旧）
@Touyu_aka
@tako_ashi 突然横からすみません。偶然ツイートを拝見したので一点ご意見をお伺いしたいのですが、例えば大漁旗も広義の意味では旭日旗ですけれども、これをスタジアムで振ったら政治的意図が含まれるのでしょうか？（場違いなのは当然なので例え話で）
2014-03-18 18:24:51
小田嶋隆
@tako_ashi
知りません。 RT @TobeYuto @tako_ashi 突然横からすみません。偶然ツイートを拝見したので一点ご意見をお伺いしたいのですが、例えば大漁旗も広義の意味では旭日旗ですけれども、これをスタジアムで振ったら政治的意図が含まれるのでしょうか？（場違いなのは……
2014-03-18 18:27:55
kumau
@urc2017
段幕とそれに対応できなかったクラブへの処罰には議論の余地がないでしょう。しかし「旗」の意味を絡めるのは別の議論であり、自浄作用云々という話ではないという考えです。 RT @CofCthulhu: @ur_village @tako_ashi 言葉の意味を解せず(理解したうえで？)
2014-03-18 19:17:04
Gryphon（INVISIBLE暫定的再起動 m-dojo）
@gryphonjapan
「政治的な意味」というのは拍手ひとつでも「ガンバレ」の一言でも発生するといえば発生するもので、まさにこの議論の”文脈”としては【サッカー会場での禁止規定に値するほどの】政治的意味があるか、ということだと思います。それへの賛否は難しい @tako_ashi @ur_village
2014-03-18 19:22:12
佐原伸
@donkeyshin
アウシュビッツの所長が、ユダヤ人差別するつもりはなかったということかと^_^ RT @tako_ashi: .@ur_village スタジアムで旭日旗を振れば、振り回している本人がどういうつもりでも「政治的な意味」を帯びます… http://t.co/8EOocWH4Is
2014-03-18 19:22:25
佐原伸
@donkeyshin
日本サッカー協会は、アホ共ではなく世界サッカー連盟に従うのだよ^_^ RT @ktgohan: 【動画】「横断幕は差別ではない」NPO法人が日本サッカー協会に抗議デモ 李忠成選手へのバッシングも - NAVER まとめ http://t.co/zkza6EGdQK…
2014-03-18 19:24:30
kumau
@urc2017
埼玉スタジアムがアウシュビッツだとでも？ RT @donkeyshin: アウシュビッツの所長が、ユダヤ人差別するつもりはなかったということかと^_^ RT @tako_ashi: .@ur_village スタジアムで旭日旗を振れば、振り回している本人がどういうつもりでも「政治
2014-03-18 19:26:07
佐原伸
@donkeyshin
何処がちがうの？ “@ur_village: 埼玉スタジアムがアウシュビッツだとでも？ RT @donkeyshin: アウシュビッツの所長が、ユダヤ人差別するつもりはなかったということかと^_^ RT @tako_ashi: .@ur_village …
2014-03-18 19:46:16
kumau
@urc2017
私にはまったく理解できません。政治信条は否定しませんが、スタジアムに絡めずに議論して頂きたいものです。 RT @donkeyshin: 何処がちがうの？ “@ur_village: 埼玉スタジアムがアウシュビッツだとでも？ RT… RT @tako_ashi: …
2014-03-18 20:07:27
佐原伸
@donkeyshin
FIFAの方針も知らない似非サッカーファンなんて相手しないの^_^ おまえ、サッカー本当に愛してるのか？ “@ur_village: 私にはまったく理解できません。政治信条は否定しませんが、スタジアムに絡めずに議論して頂きたいものです。 RT @tako_ashi: …”
2014-03-18 20:12:11
kumau
@urc2017
人種差別に反対という点に関しては誰も異論がない訳で、そのうえで埼スタ=アウシュビッツというレッテルを貼りる意図を補足してもらいたいものです。 RT @donkeyshin: FIFAの方針も知らない似非サッカーファンなんて相手しないの^_^ おまえ、サッカー本当に愛してるのか？
2014-03-18 20:42:41
ほけい
@kikutazeus
@tako_ashi @ur_village 普通じゃん。俺は賛成できる。前者に政治的要素はないけど後者は明らかに政治利用しようという意図がある。
2014-03-19 00:27:33
ビンゴ
@Tyatya_pudding
@tako_ashi @ur_village スタジアムで旭日旗をただ掲げるだけなら政治的意図がない場合もあるかと思いますが、旭日旗を掲げながら「Japanese only」は政治的意図がないと考える方がおかしいでしょう
2014-03-19 00:36:27
ashura
@ashura156
そのとおり 罰をもって矯正すべきことを 実は本音が同質なので、60年温存してきた結果がこの有様。ドイツのように、違法行為とすべきだったね @tako_ashi @CofCthulhu @ur_village
2014-03-19 01:02:14
ashura
@ashura156
犯罪者に自己修正能力があれば刑法も刑務所もいらないでしょう。同様に、差別を良しと信じる人間に道理を説いても限界があるでしょう。 @CofCthulhu @tako_ashi @ur_village
2014-03-19 01:13:43
kumau
@urc2017
人種差別の問題と、あなた達の旭日旗に対する感情云々の問題は別の話です。これを議論したいならスタジアムの外でやってほしいと。 RT @Tyatya_pudding: @tako_ashi @ur_village スタジアムで旭日旗をただ掲げるだけなら政治的意図がない場合もあるかと
2014-03-19 01:33:56
kumau
@urc2017
過去には旭日旗とブラジル国旗やクロアチア国旗が混在して振られていたこともあった。何度も主張するが、旭日旗を人種差別と結びつけ、スタジアムに別の論争を持ち込んでほしくないと切に思う。
2014-03-19 01:49:50【参考】浦和レッズの処分を発表するJリーグ・村井満チェアマ＆浦和レッズ・淵田敬三社長の会見で、旭日旗に関する見解も語られていました。
以下、session-22 の文字起こしから。
荻上チキ @torakare 3月14日
Jリーグの村井満・チェアマンの会見と、浦和レッズの淵田敬三・社長の会見全文文字起こしです→「差別横断幕問題／Jリーグ・浦和レッズ会見全文書き起こし」 http://www.tbsradio.jp/ss954/2014/03/j.html … #ss954
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Q.2つあるんですが、（※関係ないので略）もう一つは旭日旗、レッズのサポーターがよく掲げるのを見かけるんですが、これは代表戦でも、政治的メッセージだと問題になっている、外国人に対して。Jリーグでは今後どうしていくのか？
村井チェアマン：（略）二点目に関しては、旭日旗というものにたいしての印象はそれを受ける人によって多々、様々なんだろうと思います。その意味では個々人受け取る、心の心象の問題は多様であり、私はこの場でコメントする立場にはないと思っています。
Q.問題にはならないと？
村井チェアマン：本件においては、問題にならないと思います。
Q.あの、本件って言うか、Jリーグ全体の今後において、じゃあ
村井チェアマン：それは今この段階ではコメントを控えさせて頂ければと思います。
Q.ではどの段階で？
村井チェアマン：それも含めて、コメントを控えさせて下さい。
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Q.○○と申します。（○○は聞き取れず）今回の表題が「横断幕の掲出について」となっております。
これは、「JAPANESE ONLY」のみなのか、その近辺に掲出されていた旭日旗も含むのか？
淵田社長：今回問題になったもののみです。「JAPANESE ONLY」の話だけです。