ガレージキットは“児童ポルノ”? 「外部機関の通告あったのでブログ近日削除」の通告が管理者より届く

(14.4.10)teacupから再度の回答来たたようなのでツイートとURLを追記。 複数のガレージキット製作サイトにteacupから「児童ポルノもしくはそれに類するものとの通告が外部機関よりあったのでブログを削除する」との通告が。 teacup側からの返信全文。 http://red.ap.teacup.com/fatcatasahi/2076.html GMOからの再回答 http://white.ap.teacup.com/risingforce/img/1396446205.jpg 悲報、うさPハウスのこのブログ近日消滅 http://green.ap.teacup.com/usap/
ブログ 自主規制 削除 teacup ガレージキット gmo フィギュア 児童ポルノ 表現規制 ネット規制
tentama_go 51504view 164コメント
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  • 御園翁人:orig @hyotanyamadenki 2014-03-31 20:39:53
    『AutoPageブログをご愛顧いただきありがとうございます。 ご利用のブログ(http://t.co/ef1CT55Bt9) 「<瓢箪山電気>」について重要なご連絡です。 急なお知らせとなりますが、4月10日に現在ご利用のブログは停止・削除いたします。』との連絡が…
  • 御園翁人:orig @hyotanyamadenki 2014-03-31 20:40:52
    『このたび外部機関より、ご利用ブログに児童ポルノまたは それに類する疑いのある内容の投稿があるという指摘があり、 昨今の社会情勢の変化等を鑑みた結果、誠に申し訳ございませんが、 当ブログを削除させていただく事となりました。』どの記事か教えて欲しいもんだ。
  • 御園翁人:orig @hyotanyamadenki 2014-03-31 20:46:35
    とりあえず問い合わせしてみるか。
  • 御園翁人:orig @hyotanyamadenki 2014-03-31 20:48:06
    まあ、ほとんど更新してなかったのでほかに移転で良いかとも思うが、児童ポルノとは腑に落ちんなぁ。
  • 御園翁人:orig @hyotanyamadenki 2014-03-31 20:52:29
    これが『児童ポルノ法案』の実力かッ…!
  • まいもっち〔鶴の館〕wf8-19-08 @turu_mocchi 2014-03-31 21:22:38
    家のブログが児童ポルノに該当するから削除するとteacap運営から連絡があった。無料で利用させてもらってるのでダメだと言われれば従うが俺達が丹精込めて造った作品をわいせつ物扱いした奴らは絶対に許さない!
  • うさPハウス相田和与WF落 @usa_p_house 2014-03-31 21:44:13
    @gravureansuki @hyotanyamadenki @ituki3 年齢不詳(幼い?)美少女のフィギュアがダメなんですかねえ>Auto Page うちはほどほどにはきわどいものもあると言えば有るけど。ちなみにこのブログ、データ移行など他のブログへの引っ越し性 最悪(汗
  • うさPハウス相田和与WF落 @usa_p_house 2014-03-31 21:57:33
    Auto Page(teacup)ブログ削除騒ぎ。通知確認は昨日。以下参照。 「急なお知らせとなりますが、2週間後(4月10日)に現在ご利用のブログは停止・削除いたします。このたび外部機関より、ご利用ブログに児童ポルノまたはそれに類する疑いのある内容の投稿があるという指摘があり、
  • うさPハウス相田和与WF落 @usa_p_house 2014-03-31 21:58:25
    、、、昨今の社会情勢の変化等を鑑みた結果、誠に申し訳ございませんが、当ブログを削除させていただく事となりました。 なお、事態の緊急性から、お知らせから停止までが短期間となりますため、代替策として下記の2案を用意させていただきました。、、、、
  • うさPハウス相田和与WF落 @usa_p_house 2014-03-31 21:59:29
    、、、1.ご希望のURLをご連絡戴き次第、数日以内に空のブログを用意してお渡しすることが可能です。2.ご利用のブログが停止された時点のデータを、こちらで用意した空のブログに移動することも可能です。、、、
  • うさPハウス相田和与WF落 @usa_p_house 2014-03-31 22:00:41
    、、、旧ブログ停止後1ヶ月半程度でご希望のURLの移行先ブログにデータの移動等を行い、閲覧パスワードをかけた状態でお渡しします。 上記2案の両方ともをご希望いただいても結構です。」 通知内容はこんなところ。
  • うさPハウス相田和与WF落 @usa_p_house 2014-03-31 22:07:00
    どうやら、本日の午後ぐらいから同ブログのフィギュア系ブログへの通知が増えた感じなんだけど、うちと比べて全然ソフトで問題になるとは考えにくいようなところにまで来ている印象がある。うちはモロでは無くても、ビ〇チク立、クイコ〇、ス〇とか視認しにくいけどそういう系統のあるけど(汗)
  • うさPハウス相田和与WF落 @usa_p_house 2014-03-31 22:12:08
    別ブログへの退避を考えたいところだが、実はAutoPageからほかのブログへの引っ越し性は確認する限りほぼ最悪だ。特定のブログ業者同士間の引っ越しはブログのシステムを使って記事および画像を丸々移すことができるのだが、こういったシステムにAutoPageは対応していない。
  • うさPハウス相田和与WF落 @usa_p_house 2014-03-31 22:17:08
    チェックする限り、記事の内容はMTという規格のファイルでブログから吸い出すしか方法が無いのだが、これは無料契約だとできない上、1か月での有料契約ができない。最短3カ月840円。だがクレカ利用でないと契約単位はぐっと長くなる(汗。そして画像はブログから一づずつ拾うことになる(大汗
  • うさPハウス相田和与WF落 @usa_p_house 2014-03-31 22:26:52
    またAutoPageから吸い出したファイルとの相性かファイル容量(テキストのみで7年分1.7M)の問題かうまく読み込んでもらえない他社ブログもテストした限りいくつかあった。 (試した中で問題が無い、少ないかっあのは、はてなブログとライブドア。)
  • うさPハウス相田和与WF落 @usa_p_house 2014-03-31 22:34:11
    同様の通知を受けたガレキサイトを2~3確認しましたが、うちと比べても相当ライトな感じのところにも通知が来ていますねえ。局所的なエッチな雰囲気の表現を加えている作品も無いわけではないけど、WEBで確認できないレベルだし、割と過剰な魔女狩りな感じがしますねえ。
  • うさPハウス相田和与WF落 @usa_p_house 2014-03-31 02:26:08
    悲報、うさPハウスのブログ(ブログAutoPage利用)、「児童ポルノまたはそれに類する疑いのある内容の投稿があるという指摘があり、当ブログを削除させていただく事となりました。」との通知来たる。4月上旬に移転する必要が、、、、 http://t.co/JqT4mZMLLf
  • うさPハウス相田和与WF落 @usa_p_house 2014-03-31 02:45:59
    とりあえず他の人に閲覧できない形でスペースは当座維持することは出来る模様(データ保護可能、近年のコンテンツはホームページでなくブログのみの部分が多いのでいろいろ厄介)、AUTOページで1からやり直しは可とのこと。ホームページも無料スペースを使っているので将来はどうなるか?
  • うさPハウス相田和与WF落 @usa_p_house 2014-03-31 03:10:56
    あれれ、今うちで使っているブログ、他のブログに移行する場合、記事のインポートが可能なところが見つからないぞ?????これは厄介だ。 >うちのブログが児童ポルノがらみで削除されることになった('Д')
  • うさPハウス相田和与WF落 @usa_p_house 2014-03-31 03:37:49
    基本AutoPageからほかのブログに丸々引っ越しできるシステムは無いことが判明(本文記事のみ画像なし状態なら有料会員になることで可能) 他のブログへの引っ越しを考えると最悪のブログを利用知っていたということになる模様('Д')
  • うさPハウス相田和与WF落 @usa_p_house 2014-03-31 04:16:40
    一応以下の形でデータ保持は可能と言えば可能 >ブログが停止された時点のデータを、こちらで用意した空のブログに移動することも可能です。旧ブログ停止後1ヶ月半程度でご希望のURLの移行先ブログにデータの移動等を行い、閲覧パスワードをかけた状態でお渡しします
  • うさPハウス相田和与WF落 @usa_p_house 2014-03-31 04:44:09
    とりあえず旧ブログはロック状態で保存ができる状態を申請。エクスポート(ただし画像なし)が可能な有料契約を最短(3か月分)でして記事をFC2ブログあたりにインポート。画像は現行商品分のみ個別保存して移行したブログにアップかホームページのコンテンツとして記事化、、、といったところか?
  • うさPハウス相田和与WF落 @usa_p_house 2014-03-31 04:53:54
    3か月分840円払って(画像なしで)記事のエクスポートを試みるにしても、なんか相性とかで必ずしもうまくいくとは限らないとかの話もあるし、いくつかのブログを試すか?ねえ。 >悲報、うさPハウスのブログ、近日強制削除 ('Д')
  • うさPハウス相田和与WF落 @usa_p_house 2014-03-31 21:26:12
    @hyotanyamadenki とりあえずMT形式のファイルでテキストを吸い出して他のブログに移してみましたが、画像はひとつずつブログから拾うしかないみたいです。時間が無いので、一部の画像のみ拾って先方の提案する非公開ブログを申請して後日必要に応じて画像を拾うことになりそうです

コメント

  • まつもむし @matsmomushi 2014-04-01 01:58:28
    当たり前だが、写真でも実在の人物でなければ児童ポルノにはなりえない。人物のブログに法解釈をまとめたものがあるので参考までに http://mtsmush.blog.fc2.com/blog-entry-17.html?sp
  • 男は黙って @e9k99amghv9nbza 2014-04-01 03:14:18
    複数のブログにそのような通知が来たと言うのは、恐らく「何か」が動いてる可能性が高い 恐らく規制派団体が動いた可能性もある。 とりあえず、しっかりと反論をしなければいけない、何も抵抗しないままじゃ向こうの言いなりだhttp://www.teacup.com/inquiry/new?type=blog守るべきものは守らなきゃ
  • 男は黙って @e9k99amghv9nbza 2014-04-01 03:19:41
    しっかりと反論しましょう。 「~のような通知が届きましたが納得が出来ません。その外部機関の判断は間違ってると思います。 フィギュアなどの人形は、児童ポルノではないし、そもそも児童・人ですらありません、ただの粘土やプラスチックです。御社は粘土やプラスチックの造形物が「児童」ポルノだと思っているのでしょうか?
  • 男は黙って @e9k99amghv9nbza 2014-04-01 03:19:50
    フィギュアは児童ポルノではないのだから、『児童ポルノに類する』と言う外部機関の判断はおかしいし、従う必要性はありません。 『昨今の社会情勢の変化等』を盾にした言論弾圧としか思えません。被害児童が存在しない以上、ブログの削除は必要無いと思います。御社は何故そのような外部機関に従うのでしょうか?
  • 口三味線 @X1680_E1F 2014-04-01 04:22:51
    e9k99amghv9nbza 万引き、寄付金詐欺疑惑、腐女子へのセクハラ、家族への暴力、その他悪行三昧のニートがナニ偉そうな口聞いてんの。お前は人生そのものを間違えている。早くお前のスレに帰れや⇒【エアトス】高橋哲也ウォッチスレ★9 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1395116534/
  • @izanamu 2014-04-01 05:42:49
    「腑に落ちない」と言いつつも速やかに退避移転するのだから公式には「罪を認めた」という形になる。コレばっかりは当事者が最初の一歩を踏み出して貰わないと、第三者の立場ではどうする事も出来ない。非常に残念です。
  • 中杜カズサ @nakakzs 2014-04-01 06:28:44
    まず、二次創作物のカテゴリに入るものが「児童ポルノ」とされていることが非常におかしいと言える(所謂児ポ法で定義されているのは当然実写のみ)。それをもとにして児童ポルノとして削除要請するのはどうか。
  • 中杜カズサ @nakakzs 2014-04-01 06:30:40
    そして最悪の想定をさらに。このteacup、GMOグループなわけだが、仮にこの基準が同グループの基準となると、同グループコンテンツ、すなわちブログのみならずレンタルサーバなども急な削除の危険性が生まれてしまうことになるという。つまり自分でサーバ借りてそこでやっていてもBANという可能性。
  • 中杜カズサ @nakakzs 2014-04-01 06:32:30
    少なくとも児ポ法では定義外のもので違法ではないにもかかわらず、それを持ち出して削除理由とするのであれば、今後もteacup、もしくはGMO全体であり得るという可能性。マイナーブログサービスの問題というのではなく、そこまで考慮しないといけないのではと。
  • 中杜カズサ @nakakzs 2014-04-01 06:33:50
    鯖移転なんぞ労力がブログよりも激しくかかって、事実上急な移転なんぞできない場合もあるからねえ。
  • 中杜カズサ @nakakzs 2014-04-01 06:34:47
    ともあれ、そこまで調べないと、今後GMOサービス全体、ひいてはWebサービス全般におけるこの手の問題に不安が残り続ける様な気が。
  • 中杜カズサ @nakakzs 2014-04-01 06:37:33
    そもそも一度こんな全面削除連絡という強権がきてしまった以上、たとえ言葉で否定されてもいつそうなるかという不安もぬぐえなくなるなるわけで。特に今回の場合、法律の範囲(原稿児ポ法の定義)を超えて判断されているわけだしねえ。
  • 中杜カズサ @nakakzs 2014-04-01 06:43:01
    そいやJUGEMも同じGMO系ブログサービスなんだよなあ。そのあたりどう考えてるのか確認しておいたほうがいいのかもなあ。
  • 中杜カズサ @nakakzs 2014-04-01 06:43:56
    何よりロリポップ!で同じようなことが起きたらシャレにならんなと。
  • 空条HYO太郎ヲ@冬コミ巨災対本委託中 @kuhyo 2014-04-01 07:19:24
    通告を受けた本人はもちろん海洋堂その他フィギュア・ガレージキットに関わる会社みんなが一斉に抗議してもおかしくない事案ですね…。
  • みこっと★ふれんず @RinaK10 2014-04-01 08:26:42
    クレームを出した「外部機関」とやらの正体が気になる。
  • 克森淳 @a_katu 2014-04-01 08:37:08
    オレも同じ通告を受けた。ブログに載せているのはガレージキットではなくて絵だけど。抗議の送り先がイマイチ分からないし、話し合いの余地もなさげだったので抗議出来てない。それがいかんのかも知れないけど。
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2014-04-01 09:08:41
    私自身が児童ポルノとして削除される日も近い
  • やらかど@やらか堂 @yarakado 2014-04-01 09:10:37
    実際のとこ、「表現規制」ってのは明確な法じゃなくてこういうふうに自主規制や外部のクレームでじわじわ事実的な形でなされていくのが多いよね。
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2014-04-01 09:11:32
    「外部機関」として、正式な名前を出していない場合はteacupの自己判断と見做すべきだと思います。まあ、沈みかけの船から逃げるのは正しい判断です。
  • 山崎義武 @yama4yoshi 2014-04-01 09:26:34
    言いがかりで「児童ポルノ」呼ばわりされてブログ閉鎖とか訴えるべき話だと思うが、裁判にかかる金だとか労力だとを負担できるワケじゃないのに外野から「裁判で争ってください!」とは言えんからなぁ・・・
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2014-04-01 10:09:45
    児童ポルノ規制法の審議が始まるのと同調して、「ほれ、こんなに児童ポルノがある」というのと「漫画を児童ポルノとして規制しても、別に改めて問題ないじゃないか」という事を言うため、児童ポルノ規制賛成派の団体が自民党のアシストを受けて、圧力をかけまくっているんだと思います。
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2014-04-01 10:12:16
    人間には2通りあって「新し物好き」と「古いもの好き」の2タイプ、で、漫画、アニメ等は「新し物好き」の方に入って、「古い物好き」はそういうのを押さえつけてうれしがるのというわけだ
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2014-04-01 10:17:09
    最後には自分でサーバー立てる事になると思うわ。むかーし、パソコンを古いPCから新しいPCにデータを写すときに、片方にftpdとapacheを起動してローカルサーバーにしてデーターを移した事がある。固定IPさえゲトできたら、ルーターで外部からのセッションを特定IPに送るように設定したら、自宅でサーバー立てるのは夢じゃないよ。
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2014-04-01 10:20:21
    パソコン通信の時代は、bbsホストを普通のパソコンで立ててそれを電話回線に繋いで運用していた。
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2014-04-01 10:24:04
    表現規制というのは法律でどかーんと来るってわけじゃなくて、「世間の目」を読んでの自主規制によって表現は規制されるってわけだよね。これは、日本は「より強く鎖を締め、我慢を強いる事がより好い人間の姿だ」という恐ろしい信仰があるんだ。
  • あかみ @akami_orihime 2014-04-01 11:45:45
    この件、スケジュール的にはまずサービス提供継続の仮処分でもぶっ放さないと危ないのでは。その上で、全データの取りやすい形での引き渡しなどを含めて交渉。向こうが無茶言ってるのだから、交渉しないと。
  • あかみ @akami_orihime 2014-04-01 11:46:44
    なお、同人即売会も他人事ではありません。 #M3 では、特定のスタッフにとってあるサークルが気に入らない活動をすると、スタッフが「同人社会から当該サークルを追放しろ」という呼びかけを行っています。
  • doradis1@反原発・反権力・反自民 @doradis1 2014-04-01 12:21:07
    漫画・アニメに比べて、フィギュアやガレージキットはマイナー・ジャンルだし、規制に反対する団体も皆無。手近な所から問答無用で潰していって、「創作であれ、児童をモチーフにするのはヤバイ」空気を熟成するのが目的でしょう。
  • doradis1@反原発・反権力・反自民 @doradis1 2014-04-01 12:26:34
    「外部団体」とは、この度の規制改正案を提出した自民・公明・維新の議員たちではないでしょうか。彼らは、漫画業界からの猛反発を怖れています。即座に潰せる近似ジャンルを探した結果、フィギュアに行き当たったのでは…?
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2014-04-01 14:41:09
    「小学生とかの子供を性行為のモチーフにする事にたいする嫌悪感」というのは確かにあって、それは私もその一人だんだけど、多分、今回のブログ削除はそういう嫌悪感を武器にした言論弾圧だと思う。こういう「他人の賛成を得やすい」規制を足がかりに、「あれもダメ、これもダメ」で、気がついたらボークスの初音ミクドールまで規制されるって事態に到る事が簡単に想像される。
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2014-04-01 17:39:47
    ecpatは会田氏の作品を児童ポルノだと言い張る、これは会田氏が個人でなおかつ芸術家であるから対抗できるけど、teacupという株式会社に「お前のところのブログで児童ポルノを公開している」と言われると、株式会社という組織である故に逆らえない部分があるんだよね。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2014-04-01 18:40:07
    まさかガレキが引っかかるとは・・・。そのうち偶像崇拝でも禁止したいのかしら? 規制推進派の目指す世界って、実はタリバンの主張する世界よりもさらに原始時代以下って事じゃね?
  • hidden871 @hidden871 2014-04-01 19:03:55
    削除要請の権限を持った外部機関というと警察の下請団体のインターネットホットラインセンターか?もしこれがIHCの仕業なら納得だ。IHCには少女フィギュアも規制しろと五月蝿いエクパットの幹部がいる
  • hidden871 @hidden871 2014-04-01 19:06:48
    とにかくこの外部機関が何処なのか早く明らかになって欲しいね。これが前例となって貰っては困る
  • KZ78 @kz78_b 2014-04-01 19:15:31
    http://www.teacup.com/blog/ap-guide "◆してはいけないこと(禁止行為)(略)大人向けのHな画像のはりつけ" 普通に規約違反でBANすればいい話なのに、外部機関だの児童ポルノだのを持ち出す理由がわからない。
  • 小型犬(太) @futoi_kogataken 2014-04-01 19:34:57
    利用規約違反と判断されたからブログが閉鎖されるわけで、これだけで児ポ法と関連付けるのは無理だよね。 企業がアダルトを前面に出していない限りエロいガレキのブログ主を守るのはマイナスになると判断しても仕方ないと思うんだけどなー。 児ポ法改正に反対するにしても漫画やフィギュアのような実在しないキャラはセーフという世論を形成しないといずれ負けると思うな。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2014-04-01 19:39:05
    フィギュアが児童ポルノなわけがない。やはり二次元を執拗に児童ポルノに含めようとする規制派が動いているんじゃないか。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2014-04-01 19:49:19
    うさPハウスのblogをさかのぼってみたが、いかにもロリエロフィギュアってのはないみたいだが・・・。いったいどの画像が「児ポに類する」と問題視されたのか?「該当画像を削除するので指定してほしい」ってteacupに聞くべきだよね。
  • hidden871 @hidden871 2014-04-01 19:57:52
    “児童ポルノもしくはそれに類する”として削除要請したのが問題になってるのに何言ってんですか?フィギュアは現在の児ポ法には抵触しないし、そもそも児ポの定義にも該当しない。要するに削除させる為の根拠になっていない。ちゃんとまとめ読んでから発言しなさいな futoi_kogataken
  • 小型犬(太) @futoi_kogataken 2014-04-01 21:21:01
    hidden871 利用規約(http://www.teacup.com/index/kiyaku)の14条(5)に該当しなくても(18)や(21)には該当する余地はあるよね?そもそも児童ポルノ云々はteacup側に送られた指摘であって児童ポルノと判断された訳じゃない、けど社会情勢的に不適と判断したと書いてあるよね、規約を読む限り運営に不備がないなら従うのが筋でしょ。
  • 小型犬(太) @futoi_kogataken 2014-04-01 21:25:02
    hidden871 それに「削除要請したのが問題」とあなたは言うけど、削除要請は広く認められるべきであり、削除要請を問題とする発言はあなた方が守ろうとする自由と真反対にある考え方だと言うことを自覚した方がいい。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2014-04-01 21:33:59
    同じ目にあった人が何人かいるんだから、人を募って集団訴訟した方がいいと思う→@otakulayer氏とか
  • 愚民Artane. @Artanejp 2014-04-01 21:34:53
    勝ち目がどのくらいあるか?とかお金がどのくらいかかるか?と言う問題はあるけど、Tcupや「外部機関」の措置が不当と訴えるのは、政治的意味が大きい。
  • hidden871 @hidden871 2014-04-01 21:35:36
    futoi_kogataken 俺は『児童ポルノもしくはそれに類するとして削除要請したのが問題』と発言したんだが。君は3行の文章すら理解できないのか、それとも悪意から俺の発言を捻じ曲げたのか?舐めるのもいい加減にしろよ
  • 愚民Artane. @Artanejp 2014-04-01 21:36:03
    一つには、過剰な「自主規制」への牽制(やる側の法的リスクyを上げる)。もう一つには、根拠とする法律の違憲性を問うことを本気で模索する必要性があるから。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2014-04-01 21:37:33
    この手のことは少なからず起こってる訳で(絵やコス写真でやられたことは少なくない)唯々諾々と黙ってるのではなく、法廷を通して、世間に不当性を訴え、何らかの渦のような動きを作るべき時期にきてると思う
  • 愚民Artane. @Artanejp 2014-04-01 21:39:16
    正直、今の司法は腐ってるから勝ち目は高くないとは思いますが(猥褻関連などへの憲法21条の保障から除外しようとする伝統もありますし)、やることで色々波及するし、勝ち取れる物も少なくないですから
  • 愚民Artane. @Artanejp 2014-04-01 21:40:49
    メイプルソープ裁判 http://www.webdice.jp/dice/detail/27/ と較べて、法律の違憲性とか無効性に手を突っ込む事も必要かも知れないから(そこは、弁護士の人達のお手並み拝見 ;-)、勝ち目は微妙ですが。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2014-04-01 21:42:52
    futoi_kogataken ・まず、「外部機関」がどういう基準で「指摘」してきたか、詳細を開示させないとダメでしょう。その上で、違法性のないことを確認するか、法律条文の違憲無効を求めるかの選択になる。
  • 小型犬(太) @futoi_kogataken 2014-04-01 21:48:35
    hidden871 だから削除要請のなにが問題なの?ブログを見た人が「これは不適切だ」と思い削除要請する権利はないと?
  • 小型犬(太) @futoi_kogataken 2014-04-01 21:52:52
    Artanejp この件は児ポ法違反で逮捕されたわけじゃないので違法違憲で語るのはナンセンス。例え合法でも「うちのブログではやるな」という権利は企業は持っているわけで、そのための規約。今回のは私企業のサービスに対する規約の問題なので児ポ法とは切り離して考えるべき
  • 愚民Artane. @Artanejp 2014-04-01 21:57:17
    futoi_kogataken だから、建前論で話してもしょうがないでしょう。「猥褻な」(もしくは自分の基準での児童ポルノな)物だから、削除されて当然という結論が先にありますよね?
  • 愚民Artane. @Artanejp 2014-04-01 21:58:47
    futoi_kogataken 規約がこうだから。とか言うのが、建前論に過ぎないのは明らかだと思いますが?外部の、権威ある所からクレームが付いたから削除されて、その口実が猥褻なり児ポなりだと言う事で。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2014-04-01 22:00:14
    futoi_kogataken で、問題なのは2つあって、①「猥褻」なり「児童ポルノ」なりという外部機関の指摘に妥当性があるのか?(続
  • 愚民Artane. @Artanejp 2014-04-01 22:01:36
    futoi_kogataken ②削除の根拠になってる法に憲法上の妥当性が本当にあるのか?です。この二点だけでも唯々諾々と削除に従うことが妥当だとは思わないんですよ。最低でも私は。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2014-04-01 22:03:49
    futoi_kogataken コレは、非常に普遍的な事で「逮捕されるような行為をしていないのにそれを模す表現に対して削除(要は検閲)をどこまで認めるのか?」と云う事なんですよ。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2014-04-01 22:04:56
    futoi_kogataken 大麻を栽培したり買ったり所持したりすると、逮捕されます。が、栽培法を出版等したり、大麻解禁や大麻の薬効を広めることや訴えることは何ら違法ではない。(続
  • 愚民Artane. @Artanejp 2014-04-01 22:06:11
    futoi_kogataken ところが、今ネット規制機関がやってるのは「何ら違法ではない表現・言論行為」に対して違法行為だと決めつけ削除なり遮断なりと言った検閲行為をネット業者に強いている訳です。(続
  • 愚民Artane. @Artanejp 2014-04-01 22:07:22
    futoi_kogataken この、大麻に関して起こってる問題と、今回のフィギュアの件は同じ構図だと思いますよ。故に、削除に違法性や違憲性を主張し法的争議に掛けるべきと私は考えてるんですが(一応了
  • 愚民Artane. @Artanejp 2014-04-01 22:12:35
    正直、今の実写に対する児ポ法の規制運用に全く抵触してないような要件の、少女の絵や彫刻ですらネットから削除されて当然という風潮が極めて恐ろしい。
  • 小型犬(太) @futoi_kogataken 2014-04-01 22:13:36
    Artanejp とりあえず民法の契約の部分を勉強して出直してくることをお勧めする。これはあなたが主張する違法性の問題ではなくあくまで契約問題。全くお話にならない。
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2014-04-01 22:13:43
    無料ブログでteacupという企業であるって事が全面に出ているのでそこでエロブログをしているとこれは企業の方針の一部と思われますよ。株式会社なら株価にも影響します。それを追求されると、無料ブログを切り離すのは当然だと思います
  • 愚民Artane. @Artanejp 2014-04-01 22:13:51
    こういう、潔癖原理主義的な人々の支配が広がって法を作り焚書や検閲が過激化することが、実は国を焦土と化した戦争を後押ししたのは日本もドイツも同じなんだけどなぁ(´・ω・`)
  • KZ78 @kz78_b 2014-04-01 22:14:49
    http://www.teacup.com/index/kiyaku "第14条(その他の禁止事項)" "(4)詐欺や脅迫、侮辱、名誉毀損、信用毀損または猥褻物陳列などの犯罪に結びつく行為。(5)児童ポルノ、児童虐待または児童売(買)春、未成年者間の異性交際および未成年者を対象としての異性交際もしくは性的接触の誘引等にあたる画像、文章などを送信、掲載する行為。"
  • 愚民Artane. @Artanejp 2014-04-01 22:15:39
    関心があるか暇な方は、日本の戦前の「エログロナンセンス」への規制がどう発展したかや当時の人が戦後それをどう総括したか調べてみるといいと思うんだな(´・ω・`) 今起こってるのは、まさに同じこと。
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2014-04-01 22:16:13
    もし、続けるのであれば、レンタルサーバー+独自ドメイン+ブログプログラムで、サーバー企業名を出さないようにしたらいいわけです。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2014-04-01 22:17:37
    futoi_kogataken ①合理性のない行使は、契約文章に書かれていても無効 ②不当不法な契約条項や契約の仕方は、そもそも無効。シュリンクラップ契約に関する法的争いを見てみるといいですよ(´・ω・`)
  • 愚民Artane. @Artanejp 2014-04-01 22:18:38
    futoi_kogataken kz78_b 今回のHP削除が、この14条の抵触にあてはまるとは到底思えないですよね。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2014-04-01 22:19:43
    futoi_kogataken kz78_b だから、「契約条文を逸脱した形での契約行使・それもHP削除と言う重い行使は、そもそも無効である」と言う事で。ここを、法的に確認したり仮処分申請する必要があるでしょう。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2014-04-01 22:21:03
    Isida_Iori だから、私企業だから違法な行為や違憲な行為をしても許される。と言う現状の検閲を巡る状況を変えていかないといけないんですよ。死屍累々になろうとも、それなくして我々に先はない。
  • KZ78 @kz78_b 2014-04-01 22:21:41
    利用規約上は18禁画像の掲載だけでBANの対象になるかというと厳しいと判断したのかな。14条の(4)項は「わいせつ物陳列」なのでフィギュアの乳首画像程度で違法まで行くかというと厳しいと思われる。なので(5)項の「児童ポルノ~」の項目の拡大解釈(性的接触の誘引等)で対応したからああいう文面になったとすればまあわからんでもない
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2014-04-01 22:28:42
    まあ、無料のブログってあくまで企業の善意のサービスでなりたってるので、そこで、子供でも見れるブログで18禁漫画なみのエロ画像を御開帳してたら、大家が出てけって言うのは尤もだと思うけど
  • KZ78 @kz78_b 2014-04-01 22:28:53
    まあ、「利用ガイド」が18禁画像の一律禁止と読めるのに、「利用規約」はそうはなってないのは運営側の不備だと思うけども。
  • 小型犬(太) @futoi_kogataken 2014-04-01 22:29:32
    Artanejp 規約14条(18)と(21)も読め。運営側が公序良俗に反する、または不適切と判断するだけでブログを閉鎖させられるだけの権限を持ってるんだよ。周りがいかに「これは合法です」なんて主張しても運営が「うちのシマでやるな」と言ったらそれまでなの。私企業か違法行為を行ってるとあなたは主張してるけど、具体的に何法何条違反なの?
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2014-04-01 22:29:55
    と、有料レンタルサーバーでプロテクトを掛けてる俺が言ってみる
  • KZ78 @kz78_b 2014-04-01 22:31:58
    Isida_Iori 善意というか広告収入を考えた時に、18禁コンテンツを排除する合理性は十分にあるので、18禁コンテンツ禁止を最初から規約に入れていれば、別に問題なくBANして終わった話だとは思います。
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2014-04-01 22:34:46
    利用ガイドに「18禁」と出てるのなら、それを根拠にエロブログを追い出すのは違法でもなんでもないでしょう。
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2014-04-01 22:36:12
    自分の企業イメージに不都合な無料ブログを追い出すのは企業の自由のうちで違法行為でもなんでもないですよ。「無料」というのはあくまで企業の善意の上でなりたってるという事を絶対に忘れてはいけませんよ。
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2014-04-01 22:45:38
    futoi_kogatakens さんの話から判断するに、企業がエロブログを削除したのは妥当な判断だというしかないですね。法律上の是非と企業倫理の上でどうだって話は別です。例えば「この店内は禁煙だ」といわれたら「法律では喫煙は禁止されていない!、禁煙は違法行為だ!」というても店が禁煙だっていったら禁煙でしょう。それといっしょです
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2014-04-01 23:28:47
    Isida_Iori でも18禁のフィギュア画像ってないみたいだけど?
  • doradis1@反原発・反権力・反自民 @doradis1 2014-04-02 00:16:40
    toshizoaraki 元のブログをろくに見てないんでしょうね。勝手にエロブログ認定して、「企業は間違ってない」「決まりは守ろう」…これでまた、表現規制派が一歩リードですかね。敵に塩を送る、もといアグネスに募金するようなもんですね。
  • 富 ユタカ @lkj777 2014-04-02 00:22:50
    外部機関については知る権利があるな>運営側が公序良俗に反する、または不適切と判断するだけでブログを閉鎖させられるだけの権限を持ってるんだよ。
  • 富 ユタカ @lkj777 2014-04-02 00:23:41
    持っているのはいいけど、黙ってはいそうですかとは言えないかもな。誤っているかもしれないしな。>運営側が公序良俗に反する、または不適切と判断するだけでブログを閉鎖させられるだけの権限を持ってるんだよ
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2014-04-02 00:40:13
    「公序良俗に反する」に、エロフィギュアの画像って充分に含まれるよ
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2014-04-02 00:41:22
    見てるコッチgは18禁と思ってないだけどか
  • おぞん @ozone_188 2014-04-02 00:51:17
    私企業だから恣意的な運営が許されるかというと、もちろん裁量権はあるけれども、人権侵害と認識されるような運営は許されないだろう。例えば、「Japanese Only」とか「ゲイお断り」とか、かなりデンジャラスだと思う。ギリギリ、規約で事前に「日本語でのコミュニケーションのための場なので」とか「児童を対象にしてるので出会い系はNG」とか謳っていれば、通るか通らないか、というところじゃないかな
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2014-04-02 00:53:35
    ちなみにmmsの頭を綾波レイに替えた画像をブログに掲載してたら「未成年の裸の猥褻な画像が掲載されてる」と削除させられたのは経験済み。
  • TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2014-04-02 00:55:00
    非実在のフィギュアが児童ポルノの定義から外れるのは明白だが、「類する」のは児童ポルノで無い物に対して使う言葉。だから児童ポルノじゃないだけでなく「類してさえいない」と主張する必要がある…
  • おぞん @ozone_188 2014-04-02 00:58:40
    運営の裁量権は人権を侵害しない範囲に制限されるということを前提にして、「薄着の女性()をテーマにした表現」をどう考えるかは議論がわかれるところですね。「子供には見せるべきではない(大人が見るのは本人の自由じゃね?)」というあたりが最大公約数的なところかなあ、と思いますが。
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2014-04-02 02:12:18
    まあteacupみたいなとこに居るより、もっとユーザーの権利を保証してくれる所で再起を図るのが得策だと思う。
  • 男は黙って @e9k99amghv9nbza 2014-04-02 02:51:56
    金子川奈保美 @foixxke 健全な社会を作るために、活動をしています。 全てのポルノを規制し性犯罪を撲滅するために、賛同してくださるかたへ blog.livedoor.jp/akaseibaiyo/
  • 空条HYO太郎ヲ@冬コミ巨災対本委託中 @kuhyo 2014-04-02 04:45:19
    エッチな(と感じる人もいる)フィギュアの画像が直接に「実在する児童を性的に搾取してはいない」って事実は「児童ポルノに類してさえいない」ことの主張に充分すぎるほどの説得力があると思うんだけどなあ。
  • ゆっくん @twitr_2010 2014-04-02 07:00:09
    ■フィギュア族レッテル貼りと今市事件と児童ポルノ規制 http://d.hatena.ne.jp/savecomic2010/20130812/ ■商業作品・同人・フィギュアを含む今後の表現規制の流れ http://f.hatena.ne.jp/savecomic2010/20140213100028
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2014-04-02 09:42:25
    「どの画像を児童ポルノ的な画像と判断したか」「外部機関ってどこ?」という具体的な説明が無いので、teacup自体が邪魔な無料ブログ抹殺を計ったわけですね。これが前例となって将来、右翼に邪魔なブログは尽く児童ポルノ的な画像があるからという理由で抹殺されるでしょう。たとえブログの唯一の画像がツイッターのアイコンであっても。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2014-04-02 10:20:17
    前から言ってるんだけど「子供を性欲の対象にすること」自体が禁忌・絶対悪化している(あるいはされようとしている)現状があって、その風潮に反対するのであればそこで使われる子供というのは二次元三次元実在非実在実写フィギュア漫画アニメ関係なく概念的な物であるということを踏まえた上じゃないとほとんど意味ないよ。
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2014-04-02 10:30:03
    「teacup」の云う「謎の外部機関」がNERVなのこ陰陽庁なのか幕末機関いろはにほへと組なのか気になって仕事が手につかない。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2014-04-02 11:07:19
    やっぱり糾弾されてるのは子供を性欲の対象にすることなんだよ。児ポ法での規定がどうのこうのという問題じゃないし、そこの問題に押し戻すにはもう手遅れなんじゃないかな。http://red.ap.teacup.com/fatcatasahi/2076.html
  • 石田伊織 @Isida_Iori 2014-04-02 13:47:08
    「teacup」の外部機関だから、多分「マイセン」か「ウェッジウッド」、又は「ロイヤルコペンハーゲン」だと思う。どっこも一流のボーンチャイナだよ。
  • おぞん @ozone_188 2014-04-02 18:44:03
    「手遅れではない」「無意味ではない」と立証することは難しいが、理不尽なものに対しては根気よく文句を言い続けるしかないだろうね。それが徒労に終わらないという保証は確かにないけど。
  • おぞん @ozone_188 2014-04-02 18:52:41
    「非実在児童」とか「10代の性」とか議論はいくらでもできるけど、「どうせあいつら耳をかさない」というのは正直思う
  • おぞん @ozone_188 2014-04-02 18:58:07
    マンガやアニメに対する蔑視は、あと1世代くらいでなくなると思う。問題はペドファイルに対する嫌悪感で、これは「自己責任で行動できる大人」という概念の影だから、これは当分解決しそうにない
  • おぞん @ozone_188 2014-04-02 19:01:57
    ただ、相当過激な(実行したら完全に犯罪/読むだけで嫌悪感を禁じ得ないような)表現でも、小説に文句をいう人はあまり居ないので(戦前とかまで遡ると色々あったらしいが)、そのあたりに解決策の糸口はあるんじゃないかと思う
  • おぞん @ozone_188 2014-04-02 19:05:52
    あとはやっぱ、人権とか表現の自由とか、デリケートな問題でうかつなことをすると面倒くさいことになる、という認識を広めるべきなのでは。ただ、やり過ぎると世論の反発があるだろうから、そのへんで理論武装とかバランス感覚が必要かと思う
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2014-04-02 19:19:54
    一般に「子供を性衝動の対象にする事への忌避感」は極めて強い。強い故にいかなる言い訳も受け付けない、それが「常識」とか「道徳」に守られた強さなわけよ。 でね、マンガやアニメは子供への性衝動をリアル子供に向く事を抑制する効果があるわけだから、無碍になくすわけにはいかん、そんなわけで、そういったロリコンエロ趣味の傾向は、やはり、パスワードや年齢確認で守られた領域でやるべきだと思うよ。そう、ちょうど、ポルノ映画みたいにさ。
  • クイックドロー @_yppp 2014-04-02 19:40:53
    https://www.conoha.jp GMOグループのオタク文化へのフリーライドをご覧ください
  • 丸好~。 @haniwaras 2014-04-02 21:07:08
    http://navy.ap.teacup.com/hyoutanyamadenki/ ブログ右のカテゴリからザッと見てみたけど、何処が児童ポルノやねん!? 水着だって局部をアピールするようなポーズじゃないぞ? 明らかに間違ってるだろ。抗議するべきだと思うけどなぁ・・・
  • 電次郎 @denshanori 2014-04-02 23:13:33
    ガレージキットがひっかかるとは。魔改造ならいざしらず、なんか腑に落ちない話だな……。
  • FJHisashi @FJWHSS 2014-04-03 00:40:18
    表現規制の名を借りたヘイトクライムだと訴えるしかない
  • 鈴折@ツイ減 @sin_Lv98 2014-04-03 03:10:07
    なんや変な意見見られますけど、Teacup規約14条(18)の公序良俗をこの会社が勝手に決めるなんて書いてないので、取引通念(レンタルブログやレンタル鯖通念)や社会通念に沿って決めるものと思われますが、単なるガレキ製作が公序良俗違反というのは無茶です
  • 鈴折@ツイ減 @sin_Lv98 2014-04-03 03:23:15
    ただ規約16条2項で「理由の如何に関わらず停止できる」とあるので、引っかかるならここです。後はこの条項が民法90条の公序良俗違反か争うんですが、無料で利用する関係上、公序良俗違反とは言えないのではないかと。有料だったら90条違反かも怪しいです。その辺は実務家に任せます
  • 鈴折@ツイ減 @sin_Lv98 2014-04-03 03:28:32
    米国では憲法を私人間に適用する説もあるらしいですが、日本は間接適用説ですので、GMOが憲法違反行為をしても追及は難しいです。あまりに恣意的な2次オタ排斥運動をしたら、精神的苦痛を理由に民法709条で損害賠償責任を追及する程度ではと思います。認められるか微妙ですが
  • 鈴折@ツイ減 @sin_Lv98 2014-04-03 03:34:34
    GMOが単独で2次オタ排斥をする限り損害も小さいし追及は困難で、全てのブログが示し合わせて排斥した時初めて問題になるのではないかと。正直今法的追求は厳しいと思うので、GMOがこんな酷い運営をしたという抗議運動とアンチ活動、不使用運動をした方が余程効果的かと…
  • 鈴折@ツイ減 @sin_Lv98 2014-04-03 03:45:01
    あと規約で猥褻物しか禁止してないですが、猥褻物って日本では刑法175条に反する無修正画像を言うので、普通のエロ画像は引っかかりません。ロリポップとかのレンタル鯖規約みればきちんと修正入れてもダメって明言してます。はっきり言って規約の不備です
  • 鈴折@ツイ減 @sin_Lv98 2014-04-03 04:10:43
    違った。ロリポップは修正どうこうでなく、アダルトコンテンツとして禁止してます。普通は規約で禁止したいなら「アダルトコンテンツ」と表現します。他に書いてあるのか知らんですが、この規約だけだとアダルトコンテンツを禁止出来てません
  • 小型犬(太) @futoi_kogataken 2014-04-03 09:02:12
    sin_Lv98 何で14条(21)を避けて話をしてるの? y_yoshihide さんのエントリーにもあるように「フィギュア等の肌の露出の多いもの」とあるのだから、ここに該当したと思う方が自然じゃないの?
  • てんたま @tentama_go 2014-04-03 11:52:15
    teacupからの返信がきたようなので、情報のところに追記いたしました
  • 夢乃 @iamdreamers 2014-04-03 12:19:19
    ふと思ったんだけど・・・この“外部機関”って、デパートの水着を着た子供用マネキンとか、隅に一時的に置かれた裸のマネキンにも「児童ポルノだ〜」ってクレームつけるのかな・・・
  • 鈴折@ツイ減 @sin_Lv98 2014-04-03 12:39:22
    いや、おたくが14条(18)にも該当する可能性があるって言った事はガン無視かよ…。14条(21)に関しては単なる見落としです。まぁ「不適切と思えば停止」も「理由如何に関わらず停止」も言ってる事は殆ど変わらないと思いますが。後は自社判断で勝手に恣意的に停止できる条項が民法90条違反か、90条違反でないとしても精神的苦痛を理由に709条で賠償請求できるかだけの話になるんじゃないですか
  • 小型犬(太) @futoi_kogataken 2014-04-03 12:52:07
    単なるミスって、僕の発言では常に(
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2014-04-03 12:55:29
    この問題でブログ運営を擁護してる人は、そのうちガルパン程度で規制掛かるからそのとき慌ててればいいよ。パンチラすら一切しないメインが戦車って物ですら、その内なぜか児ポ扱いで禁止になSるから。
  • 小型犬(太) @futoi_kogataken 2014-04-03 12:58:03
    もとい。単なるミスと言いますが、僕の発言では常に(18)と(21)は併記してたわけで、そこを見落としてましたと言うのは論ずる以前と思いますよ。 また僕は(18)に該当するとは発言していません。あくまで児童ポルノではなくとも(18)や(21)に該当すると判断されらば削除されると述べてます。 ご自身の読解力のなさを私の責任にされては困ります
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2014-04-03 12:59:55
    大体、ナンセンスな規制が強化されるときってのは戦争前夜だったりする。それは歴史が証明してる。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014-04-03 14:48:06
    外部機関の名前聞かないの? 「児童ポルノもしくはそれに類するものとの通告が外部機関よりあったので」
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2014-04-03 16:41:01
    iamdreamers きっと、多分やってるけど、相手にされてないのかも。
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2014-04-03 17:17:53
    teacupとしてはもっとお客さんを増やしたいというのが根底にあると思う、その点でエロブログの存在は「ここは風紀が乱れている」と看做されてお客さんが敬遠するってのはあるよね。それで、エロ画像の多そうなブログを立ち退きを迫る事になったという事かも。でもこういうのが公になり、他もそれに習うようになると、気がつくと花と食べ物と猫のブログ以外は全滅って事態になると思うし。
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2014-04-03 17:19:54
    まあ、こうやって表現の自由は無くなっていくわけやね。1990年代、宮崎某のロリコン犯罪の影響で、それ系の雑誌が全滅したときに、やはり性犯罪が急増していた時期なわけなんだけど、こうやってエロブログが消滅していくと、その時と同じように爆発する可能性が高いと思う
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2014-04-03 17:22:39
    海外で有料でエロコンテンツオッケーのレンタルブログが出来て、お金儲けは全てそっちに持ってかれて無料ブログばっかりになった日本のレンタルサーバー会社が倒産・・・・・なんて
  • 康芳英 @y_yoshihide 2014-04-03 17:55:42
    一番の問題はオタク文化の中で消費されてるロリコン趣味と実際に児童に性暴力を振るうことが一般的には区別されてない、別物であることを理解してもらえるかということ。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2014-04-03 17:57:04
    yoshidatakeshi0 難癖付けられて、学術的な物(プログラムがどうとか)しか掲載不可になる可能性もありますね。 食べ物は「恵まれない人達に配慮しろ」、ペットは過激派動物愛護団体にやられて死にそうです。
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2014-04-03 21:23:40
    tatukoma1987 近い将来、ブログの記事が花の写真だけになりそうですね
  • 愚民Artane. @Artanejp 2014-04-04 00:27:46
    y_yoshihide ゲイだって、昔は「あたりかまわず男をレ○プする」などと誤解されてた訳で(日本は今もかな?)。それが変わったのは、それこそゲイ当事者が状況を変えていったからです。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2014-04-04 00:29:18
    繰り返しになるけど、私は「二次コンやロリコンは異常者じゃなくてLGBTと同じ性的少数者なんだから、自分から権利獲得していかなきゃダメ」と言う立場です。
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2014-04-04 01:07:32
    表現規制推進の末端にいる人たちは、紅衛兵的な何か。ある特定の条件下で無限の権威と権力が与えられる、スーパーマンになれる、そこに快感を見出し、それに依存する人たちです
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2014-04-04 01:24:19
    Artanejp 論理的には正しいのだけど戦略的実現可能性の面でムチャ、という意味で、敗色濃厚な帝国海軍に「空母と航空兵力を増産しなければ米国には勝てぬ」と言ってるのと同じように聞こえてしまいます。そりゃその通りだけど無理でしょ、という
  • 愚民Artane. @Artanejp 2014-04-04 06:02:46
    grayengineer 「戦略的実現性の面でムチャ」と言う風には思わないんですよね。要は、二次コンやロリショタの人が、本気で自分の性指向とか安らぎについて世間と共存したいと思うかどうかなんですよ。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2014-04-04 06:04:19
    grayengineer ゲイの人だって、日本では比較的寛容だったけど70年代以前の米国とかの記録を見てると、制度で差別されてて犯罪者扱いされてて、「ひっそりと」ゲイコミュニティを構築してちぢこもってた。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2014-04-04 06:05:49
    そういうところでは拙い。と言う意識がある程度出始めて、その中で人権を得ようという先駆者が迫害や暗殺されたりして、本気で(逮捕や怪我を恐れずに)権利を得ようという機運が汎く共有され、
  • 愚民Artane. @Artanejp 2014-04-04 06:07:02
    そして、暴動なんかもあったし、その中で凶弾に倒れた運動家や運動家でないゲイが殺されたりもする中で、一歩々々粘り強く権利を拡大獲得して、同性婚も広く認められたわけです。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2014-04-04 06:08:11
    その歴史とか見てると、日本のロリショタや二次コンには、自分の居場所を社会に求めさせようとか不当な差別に対してキチンと抵抗しようとか、そういう所に未だ至ってないのが非常にもどかしい
  • 愚民Artane. @Artanejp 2014-04-04 06:09:53
    で、児ポ法にしても青環法や健全育成条例にしても、確実にジェノサイドを狙ってる方向に行ってる。今回のHP削除の件も、そういう無理解や差別感情が引き起こしたことでしょう。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2014-04-04 06:11:22
    私等には、ハーヴェイ・ミルクのような象徴的な人物は未だいないし、いるのがいいかどうかも疑問だけど、色んなやり方で我々の性指向や趣味嗜好を認めて貰い・迫害を押し返さないとだめな段階だと思います。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2014-04-04 06:11:48
    まぁ、かなりトピックの本題から外れてしまいました。申しわけない>皆様
  • 鈴折@ツイ減 @sin_Lv98 2014-04-04 15:33:17
    @futoi_kogataken いや、上のコメントで貴方「会社が公序良俗違反か不適当と判断すれば」って書いてるでしょ。公序良俗違反(14条18)と判断したか、不適当(14条21)と判断したかって大問題だよ。解除の有効性を争う時に会社に挙証責任が発生するんだから
  • 鈴折@ツイ減 @sin_Lv98 2014-04-04 15:33:49
    私が14条21を見てなかった事も、貴方が14条18にも14条21にも該当しうると判断したことも、どっちも訴訟の面では致命的なのに、自分のミスを棚に上げてるから文句言ってんでしょ。14条21には該当するけど、14条18には絶対該当しないよコレ
  • 鈴折@ツイ減 @sin_Lv98 2014-04-04 15:35:45
    ついで契約だから何しても許されると主張するばかりで、民法90条や709条を「避けてる」のは何故?私は実務は分からないし流石に90条で無効にはならないと思いますけど、709条の損害賠償責任は「今は」ないだけで、将来的には発生しえますよ
  • 鈴折@ツイ減 @sin_Lv98 2014-04-04 15:37:49
    児ポ法や自民の改正案をどうひっくり返してもガレキ規制にはならないわけで。自民は過去の発言からLOとかのガチロリエロ漫画を優先で規制しようとしてるのが明らかです。にもかかわらず勝手な法令解釈でガレキ作者を追い出したので、過失はほぼ確実に認められると思います
  • 鈴折@ツイ減 @sin_Lv98 2014-04-04 15:43:17
    今はガレキ作者も移転すればいいので損害が軽微ですが、仮にこの誤解がブログ業界全体に広まり、ガレキや同人関連の居場所がない程排斥運動が進めば、GMOの不法行為に基づく賠償責任は避けられません。その場合は加担した全てのブログ運営が加害者になりますが、共同不法行為(719条)になりますので、GMOに全額請求できてしまいます
  • 鈴折@ツイ減 @sin_Lv98 2014-04-04 15:47:05
    そんなバカな事にはならないと思うから「今」法的追及はできないし、抗議運動をした方がいい(どんな契約をしても自由だが、それによる風評被害は当然の自己責任です)と述べているだけで、契約だから何しても良いで論述を終わるのは回答として不適切でしょう
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2014-04-04 21:41:06
    自民党の児童ポルノ規制法案に二次元、つまり漫画、アニメ、フィギュアを児童ポルノとして規制する条項が含まれているらしいですから、今回のteacupのエロブログの排除は、自民党の動きをなぞったものであるといえますね。
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2014-04-04 21:43:09
    未成年アニメキャラをベースにしたドールやフィギュアは今後、規制の対象になると思っていいと思うわ。
  • 小型犬(太) @futoi_kogataken 2014-04-04 22:38:07
    sin_Lv98 まず民法90条だが、例を上げれば愛人契約や差別などが含まれる場合だ。つまり今回の場合は規約に公序良俗に反する部分がなければその規約は有効だし、規約を行使しても90条違反で無効になることはない。貴方が規約に公序良俗に反する部分があると言えるのなら、ぜひどの部分か教えてほしいね。
  • 小型犬(太) @futoi_kogataken 2014-04-04 22:38:26
    民法709条も同様。相手の権利が侵害されないと成立しない条文である以上、規約16条に運営にサービスの提供を変更・追加・廃止できる権利があるのでブログ廃止を不当とする成立要件を満たさない。これも何をどう解釈したら709条が適用されると判断したのか教えてほしいですね。
  • 小型犬(太) @futoi_kogataken 2014-04-04 22:38:39
    最後に民法719条について。この条文は共同行為者にも責任を負わせることができる条文なのでGMOに全額請求できるという解釈は大誤りである。もし共同行為者の一人に全額負担できる判例があるなら是非とも教えてくださいな。
  • 小型犬(太) @futoi_kogataken 2014-04-04 22:38:55
    挙証責任についても仮に裁判が起こった場合真偽不明の場合挙証責任があるものが不利益を被るものであり、言葉の使い方が間違っている。説明責任と挙証責任を混同してないか? そうやって堂々と間違った法解釈を広めるのは周りも迷惑なので自重してほしいですね。
  • 空条HYO太郎ヲ@冬コミ巨災対本委託中 @kuhyo 2014-04-05 17:08:03
    法解釈をここで云々したところで二次元規制派の矛盾に満ち満ちた排斥運動に歯止めをかけられるわけじゃないんでそろそろ余所でやっていただけないものか…。
  • 広瀬みつこ @hiroya0626 2014-04-07 13:46:31
    ところで、このコメ欄に荒らしがいるので今のうちにスパブロした方がいいでしょう。→ e9k99amghv9nbza あと、あと、アニメアイコン付けながら全てのポルノと性犯罪に規制を!などとほざくfoixxke も!
  • Ekshr @Ekshr1 2014-04-07 21:19:47
    しかしフィギュアでこれだとしたら球体関節人形とか完全にアウトだと思うなー。漫画っぽさはないけど、リアルな子供を思わせる造形とかエロさとかで言えば美少女フィギュアの比じゃないもん…
  • クイックドロー @_yppp 2014-04-07 22:33:20
    個人的な被害妄想なんですけど、財団法人インターネット協会がものすごく怪しいです http://htn.to/9e47Bt
  • 空条HYO太郎ヲ@冬コミ巨災対本委託中 @kuhyo 2014-04-08 08:36:28
    GMOと東京都の間に.tokyoドメインに絡んだ取引を勘繰らざるを得ない。
  • てんたま @tentama_go 2014-04-10 13:49:39
    teacup運営からの再回答の文面のツイート、URLを追記いたしました
  • ゆっくん @twitr_2010 2014-04-12 01:46:43
    法案を通す前に騒がれると難しくなるので、過激行動と行動抑制と混同誘導の三面同時の妨害工作でしょうか。otakurevolution管理人さん等は書店店員さんで数年前から固定名で熱心に行動されてた方です、混同なさらないよう御願いします。問題周知、各団体支援など反対活動を何卒お願いします
  • anineko @ANINEKObySYSTER 2014-05-30 06:52:23
    この件(過剰規制の暴走)が理由かどうかは判りませんが、児ポ法の改正案で前は有ったマンガやアニメへの言及が削除されることになったようです。

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