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調査捕鯨国際裁判敗訴は全て安倍と自民党捕鯨議連の責任

○捕鯨は日本の局地的な文化 ○そもそも捕鯨禁止になって居酒屋を取材するのが誤り。みずから科学的調査ではないことを証明しているようなもの。 ○他にも商業捕鯨の証拠を大量に量産 http://kkneko.sblo.jp/article/70305216.html  さらに鯨カレー 続きを読む
国際 捕鯨
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早川タダノリ @hayakawa2600
福本和夫の『日本捕鯨史話』は半世紀前の著作なので古色蒼然としていることは否めないのだが、いわゆる「日本の捕鯨文化」なるものが局地限定的なものであって、とても「日本」全国で鯨肉を食べる文化があったとはいえないことがよくわかる良書。日本の食文化は冷蔵庫が無い時代のほうが長いんだよ。
安達瑶b「悪徳探偵4 お泊りしたいの」発売中 @adachib
@7ygv ICJの判決は「鯨が食べ物として適切かどうか」についてではなく、あくまでも「日本の調査捕鯨の手法が科学的研究と言えるかどうか」についての判断なので、「では牛は何故」と反論しても意味がないと思います。
笹山登生 @keyaki1117
日本のマスコミもどうかしているよw 「鯨の街「食文化失う」 調査捕鯨中止命令に業界衝撃」 http://t.co/Oe3GGvhJVN だってw 調査捕鯨なんだから、商業捕鯨ではないのだから、業界もなんも関係ないよw
松井計 @matsuikei
南極海での日本の調査捕鯨の禁止は、日本の<~だということにする>という偽装文化が国際社会から否定されたという事だね。調査捕鯨でもなんでもないからね。商業捕鯨をそう偽っただけで。日本社会にはこの<~だということにする>てのが至るところで罷り通ってる。私の気に入らない点の1つですよ。
浅井久仁臣 @asaikuniomi
日本の南極海捕鯨に中止命令が下された。私は74年の「新管理方式」が決められた時にこの問題を取材した。当時から日本の主張は理解者が少なく孤立しがちであった。調査捕鯨等という矛盾に満ちた方式がよくぞここ迄許してもらえたものだと思う。ここは、素直に国際司法裁判所の裁定に従うが賢明。

新管理方式(NMP)
1974年のIWC会議でK.アレンが提案し、1975-76年の南氷洋捕鯨から採用されるようになった 鯨資源の新しい管理方式。こらは三分類方式あるいはMSY(最大持続生産量)方式と呼ばれるもので、 鯨資源を初期管理資源、維持管理資源、保護資源の3つのカテゴリーに分類した上で、保護資源を捕獲禁止とし、 維持管理資源と初期管理資源からその最大持続生産量の一定割合の捕獲を許可する。 MSYとは資源の繁殖率が最高に達する最適水準で年間に増える量である。この管理方式は資源保護のみに 重点を置いた厳格なものであったが、多くの生物学的情報を必要とする為、不十分な情報の下ではうまく機能しなかった。
http://www.whaling.jp/history.html#05

Hironobu SUZUKI @HironobuSUZUKI
ツイッターをみていると国際司法裁判所に「現在の調査捕鯨は科学目的のためとは言えない」といわれたことに対し「食文化を守れ」「牛や豚と何が違う」というのは多数みかけても、「日本の調査方法は科学的であった失礼な」と書いているのはついぞみかけない。世間の科学観ワロタ。
ガイチ @gaitifuji
国際司法裁判所で問われたのは日本がやってる調査捕鯨が科学的かどうか、なのであって、食文化がどうこうなどと言う事ではないでしょ。調査捕鯨継続と沿岸捕鯨守ろうと言うのは別の話の筈だ。報じる方がその辺シッカリしとかんといかんでしょうに
ノザキハコネ @hakoiribox
IWC「調査捕鯨だって言うけどお前ら本当は食用目的だろ?名目が違くね?」 日本政府「いやいやそんな意図は全くないですよ誤解ですハハハ」 ???「日本の食文化を守れ!」「鯨は美味しいぞ!国を挙げてもっと食べよう!」「鯨を食べる事の何が悪いんだ!」 IWC「…」 日本政府「…」
まつもと🇫🇷 @matsuwitter
調査捕鯨敗訴のニュースで、鯨肉を出す居酒屋にインタビューして値段が上がるかも…なんてコメントを取ってる時点で、そもそも「調査」が名目にすぎない詭弁だって自ら認めているみたいなもんだもんぁ。それに気付かず食文化だなんだと憤ってる滑稽さ…。
カメクジラネコ @kamekujiraneko
@adachib 毎年数頭の絶滅危惧種ナガスは、極上グルメの尾の身を永田町の先生方に召し上がっていただくため。ザトウはAUSに対する脅迫カードですから・・・
カメクジラネコ @kamekujiraneko
@adachib 4鯨種のみのモデルが前提として最初から間違っています。捕食者の競合をたった分類群が同じたった4種のみで解析しても無意味。カニクイアザラシやナンキョクオットセイ、各種のペンギン、他の海鳥、魚、イカ等まで、トータルに、同じ精度で調査して、初めて多少の意味があるんで
Y. Nemoto @NEYONEYO38
捕鯨の七不思議なのだが、調査調査って言う割には何の調査かはっきりしない。調査捕鯨を辞めるように言われたら、まず出る言葉は生態系とか環境問題ではなかろうか。“調査”なんだから。にもかかわらず、その辺をすっとばして食文化の危機って話になる。
カメクジラネコ @kamekujiraneko
単位体重当り摂餌量は、代謝の高い小型動物ほど多くなる。また、繁殖力が高い種ほど、ニッチの空席を速やかに埋めやすい。日本の業者も加担した南極海捕鯨の大乱獲で一番急増したのはカニクイアザラシ。オットセイはやはり乱獲で激減したので、不幸中の幸いだったけど・・
カメクジラネコ @kamekujiraneko
南極海生態系のオキアミ捕食者をすべて50頭なり、母集団を反映する数を捕殺し、同精度で調査すれば、生態系の解明に貢献するだろう(少しは)。いまそこまでやる必要があるとは思わないけど。GPが指摘しているとおり、致死調査以前にやるべきことは山ほどある。
カメクジラネコ @kamekujiraneko
国際捕鯨取締条約とまったく同じように、南極条約でも研究のための野生動物の捕獲は認められている。アザラシもペンギンも副産物として利用すればいい。縄文時代にはアザラシも食していた。日本人がクロミンクを食いだしたのは戦後。それをしないでクロミンクばかり殺すのは、要するに科学じゃないから
カメクジラネコ @kamekujiraneko
@KanabunGilles ICJでも胸張って成果としてあげたのは、「クロミンクの脂皮厚が年々薄くなってることを突き止めた」ってやつです。なんで薄くなったのかは、ミンクだけ調べたってわかるはずないんですが・・
カメクジラネコ @kamekujiraneko
さすがNHK。科学の側面について国際司法の場で判定が下された調査捕鯨の問題を、あくまで文化の側面でしか伝える気がないわけだ・・>http://t.co/u2NJ1n9wEc http://t.co/E2518wiDKH #nhk
カメクジラネコ @kamekujiraneko
「問題をここまで引きずってきてしまった責任の一つは、これまでのメディア報道にあると私は思ってしまう。調査捕鯨が一体どういうものなのか、残念ながらきちんと深堀りした報道はこれまで見た覚えがない」(引用~ikan-netブログ)http://t.co/IUzWse17SG
カメクジラネコ @kamekujiraneko
この記事はなかなかよく書けてます>「調査捕鯨継続なら“ビジネス”は継続したのか?」http://t.co/PUjD8PsDEP
カメクジラネコ @kamekujiraneko
「漁業関係者の中には、調査捕鯨はあくまでもタテマエであると主張する人もいるくらいですから、実質的には商業捕鯨に近い存在といってよいかもしれません。逆にいえば、今回の裁判ではこの部分を突かれてしまったと解釈することもできます」(引用)http://t.co/PUjD8PsDEP
リンク マイナビニュース 調査捕鯨継続ならビジネスは継続したのか? オランダのハーグにある国際司法裁判所は2014年3月31日、南極海での日本の調査捕鯨を認めない判決を下しました。日本側は判決を受け入れると表明しており、今後、南極海での調査捕鯨は中止されることになり...
カメクジラネコ @kamekujiraneko
当の捕鯨会社が日本の捕鯨文化を何も理解していない。古式捕鯨はまさに強い〝罪悪感〟を伴う業だったのだ。ため息が出るね・・>「鯨食文化が国際理解を得られず、罪悪感を伴うものにならなければいいが」(引用)http://t.co/4NAVa49l6B
カメクジラネコ @kamekujiraneko
@KanabunGilles 同感です。理研じゃないけど、環境のトレンド「温暖化」に絡めれば注目されるだろうという感じ。私の過去記事経由ですが、一応報道と論文のリンクがこちらに。>http://t.co/ovG1G6KcwD
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コメント

Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014-04-03 07:11:38
21世紀にもなって松岡洋右を蘇らせてIWC脱退ですか…
倉瀬美都 @clausemitz 2014-04-03 07:24:27
日本でしか通用しない本音と建前の解離は国際社会では通用しません。って話だろ? :-)
Satavy@ちえりすと @satavy 2014-04-03 07:31:07
ポストが赤いのも、街路樹が等間隔に並んでるのも、三丁目の山田さんちの爺さんの入れ歯を壊したのも、隣のタマが塀から落ちたのも、イブにリンゴを食わせたのも安倍のせい。
富 ユタカ @lkj777 2014-04-03 07:41:13
まとめを更新しました。要望と受けタイトルを変更しました。
游鯤 @yusparkersp 2014-04-03 08:12:05
科学的な調査方法または商業捕鯨をすれば良いんじゃね?
nekosencho @Neko_Sencho 2014-04-03 08:15:01
早いとこ商業捕鯨の再開をできるようにおねがい
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014-04-03 08:21:20
これを契機に日本が鯨食いたいばかりにIWCとUNCLOS脱退して、ついでに今勢いある権威主義国サイドに完全について新冷戦のパワーバランスを崩したりしたらカオスなんだがね。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2014-04-03 08:30:00
国際捕鯨取り締まり条約って脱退できないの? 脱退して商業捕鯨すりゃいいんじゃね?って思うのですけど 
せおのんのん @Rinforzando_960 2014-04-03 08:35:22
捕鯨禁止のそもそもの理由が「クジラは頭が良い動物なんだから、食べるだなんて可哀想だ!」ってのがなぁ…… だから日本は建前を付けてたわけだし エゴい
KazuhideT @KazuhideTo 2014-04-03 08:52:58
北欧から必要量を輸入できますってw ヴァイキングに手を汚させれば良いw
pker はやし @hayashi_TENTEN 2014-04-03 10:12:35
俺は沿岸捕鯨だけ生き残ればいいとは思ってるが、この界隈ってどうも目立つのは脳内お花畑臭いベジタリアンや動物愛護の人ばっかだからな。thecoveでも煽られる羽目になったわな
聖ムシモンライヒ好き朽木バエ桜花 @D_reichei_ouka 2014-04-03 10:34:24
調査するならすべての鯨を捕獲しなきゃならんし海洋を調査するなら全ての種を調査しなきゃならない。調査の為ではなく、食うために捕鯨してましたってバレちゃったし仕方ないね。
聖ムシモンライヒ好き朽木バエ桜花 @D_reichei_ouka 2014-04-03 10:37:09
局所的に鯨を食べる地域があっただけでこれは文化 ってのはやめてくれ
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2014-04-03 10:52:36
沿岸捕鯨は禁じられていないのになぜかいきり立つ沿岸捕鯨の皆様w調査捕鯨の名目でどれだけ中間が美味しい思いをしてたかってのがわかる気がするなぁ。
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2014-04-03 10:56:20
かといって、捕鯨反対!の理由は?って聞くと「クジラ(イルカ)は頭がいい」「クジラ(イルカ)は会話するんですよ!」って結局はあんたら基準のエゴじゃねぇかw「水の伝言」と1ミリも変わらないw猫だってにゃーと鳴けばどっかでお仲間がにゃーと鳴く。ここに差はあるのか?
nolife @tachigusare 2014-04-03 11:01:13
海産資源を管理する算段をつける国際的な場で、建前で黙らせて主張を通す強く美しい国の姿を期待して裁判に望ませたんだろな。通す建前の妥当性は二の次ってか、むしろ妥当でない方が通せる権威の強さが光るとかそういう。通らなかったけど。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014-04-03 11:05:34
纏め本文一番最後の石井敦氏の呟きに関する補足。国連海洋法条約(UNCLOS)65条は、沿岸国が海産哺乳動物の開発について厳しく制約する権利を制限しないこと、同動物の保存の強力、及び「鯨類についてはその保存、管理、及び研究のため適当な国際機関を通じて活動する」ことを定めるのみで、別にIWC以外に適当な国際機関を作れればそれでも構わない。またこの規定はEEZにのみ適用されるので、その外の公海については豪も手を出せない。ただそんな機関が作れるかどうかは疑問。
八代泰太 @clockrock4193 2014-04-03 11:11:29
O_Flow そもそも、THE COVE見りゃわかるように反捕鯨活動している側からして沿岸捕鯨も外洋での調査捕鯨も関係なく批判してるんだから、今回の判決を口実に沿岸捕鯨まで踏み込もうとするの目に見えてるんじゃ無いですかね?
八代泰太 @clockrock4193 2014-04-03 11:22:27
と言うか、全種類の鯨を調査してないから科学的調査でないという人もいるけれど、「生物としての鯨」を調査するのか「資源としての鯨」を調査するのかで調査方法も対象も変わるんじゃないの?IWCって何時から生物としての鯨を保護する団体になったんだ?
ワス @wsplus 2014-04-03 11:22:38
なんで戦後の食糧危機に始まった南氷洋捕鯨を今まで補助金まで投入して続けていたんかね。
オールさん @ALL_P 2014-04-03 11:45:50
>あんな無理ゲーやらされた上に叱責されるとか罰ゲームかよ 外国から捕鯨に難癖つけられる時点で無理ゲーなんだからそりゃ無理ゲーだろ
NiKe @fnord_jp 2014-04-03 11:50:54
どの政党で誰が総理やっても同じですよ。商業捕鯨はもう無理。鯨肉が安かったのも鯨油で元が取れていたからという話ですし。
NiKe @fnord_jp 2014-04-03 11:54:23
煽りっぽくなってるタイトルは無視して、まとめられている発言を読む方がいいですね。調査捕鯨も含めて外洋での捕鯨は終わらせるのが妥当ってもんでしょう。そんなことより水産資源の保全にもっと必死になろうぜ。
NiKe @fnord_jp 2014-04-03 11:59:54
「捕鯨禁止は鯨が可愛いとか頭いいとかが理由なんだろ」とか本気で思ってる人はちょっと考えた方がいいですよ。
のりしあん @noricyan2 2014-04-03 12:15:23
日本が勝手にそういう建前でやってるだけだと思ってる人がいるんだよな。
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2014-04-03 12:17:43
クジラかわいい!だからだめなの!って言うのは揶揄半分の意見だと思うけどロビイストにとっては行動原理だったりするから怖いのよw
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2014-04-03 12:17:44
IWC提訴の日付も見えない方々のまとめですね。
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2014-04-03 12:26:42
fnord_jp 氏のいう水産資源の保全も難しい問題だよなぁ。クロマグロはアウトな。って言われちゃったらじゃあって言うんでキハダやビンチョウに矛先が行ったら同じ道筋たどって結論として「日本人はマグロ食べるな!」と言う結論になるなw 水産資源の保全に必死になると言うことはいいことだけど同時に消費者に取っては困ることになる。でも消費者も今まで甘受してきた消費行動が全うなものだったのか?と考え直す機会にはなるとは思うんで両者カウンターでKOって言う感触はある。
kumonopanya @kumonopanya 2014-04-03 12:28:04
サーモントラウト弁当をサケ弁と表示販売してもokとする国では理解不可能ということ。
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2014-04-03 12:33:16
個人的に極論だと思ってるし意味はあまりないのかもしれないけど安い回転寿司の普及も要因の一つなのかな?と思ったり(水産資源の保全観点で見れば)。寿司を否定するんじゃなくってそれを提供するために価格を安くして大量仕入れを要求すれば一次の立場にいる人はごっそり捕ってこないとペイがもらえない。んで、その本命の魚が少なくなっちゃったら輸入したり代用魚でどうにかする。なんか本末転倒のような気がするんですねい。
pker はやし @hayashi_TENTEN 2014-04-03 13:30:32
シーシェパードあたりの活動家はともかくとして米国大使までが一応伝統産業であるイルカ漁にまで反対することで、沿岸のみで妥協しようという方の立つ瀬をなくし、調査捕鯨を伝統文化としてナショナリズムを煽った方の理屈を正当化するという有様だったしな。
phoque aka猫二姐🐾 @phoquesan 2014-04-03 16:26:20
クジラやイルカが頭が良くてかわいいから、なんて理由で捕鯨に反対してるのは、ごく一部のお花畑の人と、反反捕鯨の一部の人の脳内反捕鯨派だけですよ。
LSD @lsd_wrestling 2014-04-03 16:54:52
寝技に持ち込んで抑え込みで一本でもよかったじゃないかって話ね。 投げ技一本勝ちしか認めない姿勢で臨んだから逆に投げられちゃった。
やへがき やくも「乾眠したい」 @YAHEGAKI_Yakumo 2014-04-03 18:34:15
商業遠洋捕鯨に将来はないし、沿岸捕鯨がまもられれば十分だと思ってはゐるから、敗訴もその受容れもまったく問題ないが、鯨食が局地的文化にすぎないといふ物言ひは腹立たしい。局地的だからなんだといふのか。
やへがき やくも「乾眠したい」 @YAHEGAKI_Yakumo 2014-04-03 18:34:40
南北に長く、山もあれば海もある日本で、全国画一的な食文化なんかあるはずもないが、局地的な文化だって日本の文化としてまもられるべきだらう。さもなくば、アイヌや沖縄などの文化だって局地的だから軽視してもよいことになる。日本でも山間部には昆虫食もあるしね。
やへがき やくも「乾眠したい」 @YAHEGAKI_Yakumo 2014-04-03 18:34:52
あと、基地外反捕鯨派がリソースを沿岸捕鯨の妨害に集中しさうで、いまからうんざりだ。
ozero dien @ozero 2014-04-03 19:32:01
天ちゃんさ、もっかい玉音放送やろうぜ。
Oddball @0ddbaII 2014-04-03 20:03:55
沿岸捕鯨の方は日本だけがやっている事ではないので沿岸捕鯨に対するエコテロは他の沿岸捕鯨国並みの対応が取れるようになるかもと言う期待も出来ると思う。勝算があったかのような反応してる議員さん達が心配と言うのはその通りだけど、この反応みた米国政府が予想以上に触っちゃいけないトピックだったと判断して黙ってくれると嬉しいが。
山本八平 @yamamoto8hei 2014-04-03 20:51:00
まぁ、今回の判決にいきり立つ人の気持ちも判らなくないけど、南氷洋という見せ場を失ったシー・シェパードの金集めが難しくなったと思えば、少しは溜飲が下がらないですかね?
nullmajor @nullmajor 2014-04-03 21:01:51
「クジラ・イルカは頭がよくてかわいいから捕鯨反対」というエゴはダメで、「私たちは自分たちの捕鯨に関するありとあらゆる事柄について興味がないし説明もできないが、文化なんで口出し無用」というエゴはOKなのか。というかエゴの通し合いに負けて「それはエゴだ!!」って、単なる負け惜しみじゃん。
KZ78 @kz78_b 2014-04-03 21:15:27
んん、wikipediaによると豪州からの提訴が2010年5月で、日本側の反論文書の提出が2012年3月以前とのことなので、すべて自民党が悪いのかという気もするけども。まあ、民主党に鯨問題に精通してそうな議員が見当たらないし官僚主導の反論文書なのかもしれんけど。
NiKe @fnord_jp 2014-04-03 21:34:26
局地的な文化云々と言われてるのは『鯨食は日本の伝統文化であるから捕鯨は必要』といった宣伝を国がしてきたからですよ。それも大規模な商業捕鯨の根拠として。
catspeeder @catspeeder 2014-04-03 21:47:14
興味深い。恥ずかしながら完全に「捕鯨は日本の文化!」で思考停止してたわ俺…
垂直応力 @normal_stress 2014-04-03 21:55:38
むしろ「文化・技術の継承と雇用の確保のために捕鯨をします」と明言した方が良かったのかな。
Oddball @0ddbaII 2014-04-03 22:05:52
>「南氷洋という見せ場を失ったシー・シェパードの金集めが難しくなったと思えば」 奴らはこれを手柄として喧伝するだろうし、あの手法が有効である事の証拠とすると思う。調子に乗った奴等への今後の対応は難しくなるんじゃないかな。そこが一番の心配事で気に入らない点だったり。
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2014-04-03 23:52:58
まぁシーシェパードが調子に乗って台の上で大はしゃぎしまくって台ごとひっくり返るというオチがつけばいいんですけどねw 連中にとっての「敵」がいなくなって実入りが少なくなったらまた「敵」を作るだけのような気もするし。
やへがき やくも「乾眠したい」 @YAHEGAKI_Yakumo 2014-04-03 23:55:35
たしかに Wikipedia の記事「南極海における捕鯨事件」によると訴訟手続きは安倍政権よりも前、民主党政権時代に開始されてゐる様だな。なのに、なんで安倍さんの責任にされるんかな。なんでかな。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2014-04-04 00:12:21
地方文化は伝統ではないという考え方か、反吐が出るね。
ケイ @qquq3gf9k 2014-04-04 00:13:09
シーシェパードみたいな商売活動家は鯨が金蔓じゃなくなってもマグロだなんだと言い出すので根こそぎ潰さない限りは意味が無さそう。
bn2 @bn2islander 2014-04-04 00:13:44
民主党が発端というのであれば安倍さんは裁判を受け入れ、結果を前政権の責任にすることも当然できたのに、担当者を叱責したというのが理解に苦しみますね
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2014-04-04 00:49:33
食文化云々の話が出ているのは、今回の判決の背景には、欧米での反捕鯨運動のアピールがあり、その運動の原動力になっているのが人種差別的な異文化排除だ、という認識があって、それを踏まえてのことだと思う。別に判決そのものが食文化否定だと批判しているわけではないと思う
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2014-04-04 00:53:24
ちなみに文化というのはそもそも局所的(のみならず一時的)なものなのであって、普遍的なものは文化とは言いません
富 ユタカ @lkj777 2014-04-04 00:59:47
鯨が捕れないのは残念だが、江戸時代から南極近くで日本は鯨漁をしていたのか?>地方文化は伝統ではないという考え方か、反吐が出るね。
富 ユタカ @lkj777 2014-04-04 01:04:31
日本は自滅です。SSも米大使も何の関係もありません。日本の主張が完璧に破綻していたのが敗因です。安倍と自民党は無謀な総力戦を仕掛けて無様に完敗したのです。>シーシェパードあたりの活動家はともかくとして米国大使までが一応伝統産業であるイルカ漁にまで反対することで
富 ユタカ @lkj777 2014-04-04 01:10:16
関係記事、呟きをざっくりいうと、「調査捕鯨にしては、ミンクしか捕ってないし、捕りすぎだし、調査なんて口実で本当は食べるためでしょ?もう捕ったらあかんわ」というみたいです。調査捕鯨という名目と現実があっていないのです。SS関係ないという感じがしませんか?
富 ユタカ @lkj777 2014-04-04 01:11:36
ちなみに商業捕鯨は再開できません。絶対無理です。その理由も簡単に言うと、採算があわないからです。呟きを読まず※欄だけ見る人が多いので、念のため。
心技 体造 @mentalskillbody 2014-04-04 01:48:02
たぶん皆さんが根っこで問題としているのは他国の内政干渉による部分が大きいところでしょう。これを皮切りにして次々と他の食に関しても規制されてしまう可能性がある。それに日本の現状に味を占めたシー・シェパードがこれで終わるとは思えない。彼らの事だから「クジラが食べる魚を減らすな!」という理由で日本の漁業自体を潰しにきてもおかしくない。日本が自国の判断で採算の合わない調査捕鯨をやめるのならまだしも、他国の干渉による部分が目立っている。
富 ユタカ @lkj777 2014-04-04 02:21:12
本当に学習しないバカだな。シー・シェパード関係ないし南極あたりでやるのに自国の判断だけで出来るか。何様のつもりなんだろう…>日本が自国の判断で採算の合わない調査捕鯨をやめるのならまだしも、他国の干渉による部分が目立っている
心技 体造 @mentalskillbody 2014-04-04 02:26:27
lkj777 内政干渉=シー・シェパードだけとしか考えられない程度の知能ですか。それにこの問題にはシー・シェパードが大きく関わっているでしょう。他国での報道を知らないんですか?「俺の目に見える部分が世界のすべて」と考えているあなたこそ「何様」でしょうか…批判するなら見聞を広めてからにしてください。
富 ユタカ @lkj777 2014-04-04 02:27:00
南極でやるのになぜ内政干渉だと言えるのか、それなら中国の漁船が尖閣で漁をして、日本が非難したら中国は内政干渉と言い出しかねないではないか。>たぶん皆さんが根っこで問題としているのは他国の内政干渉による部分が大きいところでしょう。
富 ユタカ @lkj777 2014-04-04 02:29:17
mentalskillbody お前はこの※欄から出入り禁止。お話にならない。
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2014-04-04 10:29:06
まとめ主も幼稚で、このまとめもコメント欄もぶち壊しちゃったか。まとめ主がコメント欄で程度の低いことやるとアウトだって事ぐらいわかれよ。
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2014-04-04 10:32:02
散々まとめだコメントだとやっておいて上から目線で「おまえ出入り禁止!」。滑稽過ぎるよ。
pker はやし @hayashi_TENTEN 2014-04-04 11:46:11
このまとめ主は藁人形論法をやったり言葉の定義を変えたりと文章を書く上で色々と問題がある人物ですからね。煽るようなまとめタイトルを付けた割に自分が興奮してどうするんだよとw
長 高弘 @ChouIsamu 2014-04-04 20:46:05
ウナギを絶滅させてる国の人間が鯨捕らせろだのマグロ捕らせろ、と言ったら、普通止めさせるよね……
iwashiryo @iwashiryo1 2014-04-04 21:03:17
科学の問題ではなくメンツの問題だ、と公然と認めた場合の効果とは。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2014-04-05 17:29:42
局所文化っていう文言だけは同意したくないなぁ、というか他にもあることと、どの文化も大概そうだってのあるし...
富 ユタカ @lkj777 2014-04-06 00:16:34
確かにその意見はもっともだ。少し冷たい印象を与える。もうちょっと正確にいうと局所文化に費用がかかりすぎるというのが正確な趣旨と考えられる。>局所文化っていう文言だけは同意した
富 ユタカ @lkj777 2014-04-06 00:19:37
2009年の記事だがまず鯨肉の売り上げは年間約60億円という なぜ捕鯨=国家事業は仕分けされなかったか http://a-suzuky.tumblr.com/post/283288529
富 ユタカ @lkj777 2014-04-06 00:35:39
こうした売り上げは調査捕鯨で鯨肉を売ってまかなわれる。そうして無利子融資を返すことになるが、その融資額は01年から06年まで154億を超える。しかし鯨肉の売上げは不安定で06年は経常赤字 http://himadesu.seesaa.net/article/82230370.html
富 ユタカ @lkj777 2014-04-06 00:39:47
もちろん最近はにっくきSSの妨害がある(特に11年以降)がそれ以前の05年から赤字が続いている http://blog.zaq.ne.jp/achikochitei2/article/864/ しかしさらに4億の宣伝費用が入っている。
富 ユタカ @lkj777 2014-04-06 00:47:57
SSの妨害もあるし変動もあるが、2006年くらいから国が毎年数億~数十億円の赤字と数億円の宣伝費用を出しながら捕鯨文化を維持してもその恩恵を受ける地域も人も少ない。これが局所的文化の維持に~という意味。捕るのはまだしも売れない。これをどう考えるかということ。
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2014-04-06 11:11:05
でももうここには誰もいないよ?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014-04-07 03:04:58
「厳しい叱責」が本当なら安倍総理は勝てるつもりだったのかね?まあ、何に対する叱責かもわからんのでアレだけど。
のりしあん @noricyan2 2014-04-07 18:32:26
理不尽でも自分が食べないからいいよと言うなら、現在日本人がいないあの島なども諦めたらどうですか。
長 高弘 @ChouIsamu 2014-04-08 06:07:44
文化文化と言われても「かつて捕鯨が"文化"だった国だって、その"捕鯨文化"を捨ててきたのに、何故、日本の"捕鯨文化"だけ特別扱いする必要が有るの??」と言われた時の為のロジック位は用意しとくべきじゃないだろ〜か??
NiKe @fnord_jp 2014-04-08 11:59:59
そもそも勝てたらおかしい訴えだったんで、誰のせいとか言っても意味ないと思いますが。まあ捕鯨に関する政策と宣伝について言えば自民党長期政権時代、提訴なら民主党政権、ってことになりますかね。この件に限れば安部政権はババを引いた感じ。
NiKe @fnord_jp 2014-04-08 12:01:58
勝ち目も理も無いのに張り切っちゃったあたりは……責任と言うより恥じゃないかなあ。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2014-04-08 14:25:48
コメント欄がTogetterらしくていいなw くだらない喧嘩は魅力的
カス太 @kasuta72 2014-04-08 20:00:12
ChouIsamu 文楽という文化についての橋下さんの考えですよね。利益の出ない文化はもう文化として成立しないって事なのかも知れませんが、そういった歴史があった事は残って欲しいな。
ふれーりあ @_dmp 2014-04-09 00:39:17
どっちもエゴの通しあいならば、理想を語る者の勝ち。生き物ならば、殺さないまで。実質的に商業捕鯨だったよね、と突かれてしまえば、それだけのことだったということ。 逆に、そこで反対派に線を引いてもらったことで、過激派に対する盾としよう。要は沿岸捕鯨に反対する道理はなくなったってことだものね?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014-04-09 01:41:58
南極海での捕鯨は調査だろうが商業だろうが文化と言えるほどの物なの?
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2014-04-09 07:18:17
これからもツチクジラは食べるし、オキゴンドウも食べるし、スジイルカも食べるんだけどね。
カメクジラネコ @kamekujiraneko 2014-04-09 23:01:38
追記:2012/10の衆院議院運営委員会における水産庁長官の以下の発言が、ICJの判決文の中でしっかりと記録されてしまった。歴史に残る汚点だ。>「ミンククジラの肉は刺身にすると旨い!」#197(p58):ICJ http://urx.nu/7HQ4
カメクジラネコ @kamekujiraneko 2014-04-09 23:02:28
これも同じく。>「南極海での調査捕鯨プログラムはミンククジラ鯨肉の安定供給を実現するために必要だった」#197(p58):ICJ http://urx.nu/7HQ4
カメクジラネコ @kamekujiraneko 2014-04-09 23:03:06
マスコミは沈黙しているが、この2つが決定打だったといえる。調査捕鯨が擬装商業捕鯨に他ならないという紛れもない証拠が突きつけられ、国際司法裁判所の判決文に明記された。
カメクジラネコ @kamekujiraneko 2014-04-09 23:04:14
ヤバイ、確実に負けると気づいていた外務官僚もいたかもしれない。それでもIOC招致流プレゼンに一縷の望みを託したのかもしれない。ただ、中韓を睨んだ前哨戦という認識を政府関係者が臆面もなく示していたので、ここまで負けると思っていた人は、少なくとも主流にはいなかった可能性が高いが・・
カメクジラネコ @kamekujiraneko 2014-04-09 23:05:36
これは誰がどう考えても、〝まったく〟勝ち目のない戦をやらせようとした水産官僚と族議員のせいだ。では、なぜ安倍は鶴岡代表に全責任を押し付け、水産庁を叱りつけなかったのだろう?? それは、彼もまた「族議員だから」に他ならない。水産庁を叱責するということは、調査捕鯨の欺瞞を認めることになるからだ。
カメクジラネコ @kamekujiraneko 2014-04-09 23:06:45
法の下に真実を明らかにするのではなく、勝つことがすべてだった。国連機関である国際司法裁判所を、自分たちが正しいと認めさせる〝ツール〟としてしか考えていなかった。これは、ICJを活用しようと考えていた他の国との係争に関しても、深刻な負の影響をもたらしかねない。
カメクジラネコ @kamekujiraneko 2014-04-09 23:25:09
政府関係筋は「判決文をよく精査して」と言っているが、読めば読むほど日本側に分が悪いことがわかる。一体判決文に何が書かれたのか、国とマスコミは正直に国民に伝えるべき。代表の冒頭陳述と同じように、外務省がきちんと英訳してHPに掲載すべし。
カメクジラネコ @kamekujiraneko 2014-04-09 23:26:02
ごめん、間違えた、和訳して(--;
富 ユタカ @lkj777 2014-04-10 20:49:35
捕鯨論争。守るべき産業が存在しない「エア経済交渉」 http://astand.asahi.com/magazine/wrscience/2014040700014.html 竹内敬二
カメクジラネコ @kamekujiraneko 2014-04-11 00:45:01
ICJが決定的証拠と認定した国会での水産庁長官発言はこれ>「ミンクというのは、お刺身なんかにしたときに非常に香りとか味がいいということで、重宝されているものであります」「したがって、ミンククジラを安定的に供給していくためにはやはり南氷洋での調査捕鯨が必要だった、そういうことをこれまで申し上げてきたわけでございます」http://urx.nu/7KbN
心は右に、アソコは左に @yochie0891 2018-06-30 15:57:44
なんで食用目的で捕鯨しちゃいけないんだ? 人の食べるものにケチつけるっての差別の1つだろ。なぁヨシフ先生?
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