「前医から言われた衝撃的な一言」はなぜ放たれているのか?

 「前医から言われた衝撃的な一言」はなぜ放たれているのか?それは解決可能な問題なのか?他の医師の意見を併記し、解説してみました。  病院の機能分化が進むこと自体は必然であるので、それを前提とした転院や在宅移行へのシステムの充実と周知が圧倒的に足らないと考えています。  ここで言う高度急性期病院は概ね7対1入院基本料算定病院、一般急性期病床は10対1入院基本料病院を指します。 続きを読む
健康 医療 在宅医療 病院の機能分化 緩和ケア 診療報酬改定
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ツイートまとめ 前医から言われた衝撃的な一言 ※このまとめに反響がありさらに詳細なまとめができました 「前医から言われた衝撃的な一言」はなぜ放たれているのか? http://togetter.com/li/652070 ぜひこちらをご覧ください。 -----------以下以前の内容----------- まとめました。 inakashoge氏のお話はコメント欄まで続きます。 23652 pv 275 38 users 72
Dr.西智弘@リレーショナルアート「奢られる人奢る人」6/23 @tonishi0610
①緩和ケア外来にいらっしゃる患者さん・ご家族から、けっこうな確率で「前医から言われた衝撃的な一言」を伝えられる機会がある。 その内容は「何かの教科書に、そのフレーズ載ってるの?」と思うくらい、判を押したように、同じようなことを言われている。
Dr.西智弘@リレーショナルアート「奢られる人奢る人」6/23 @tonishi0610
② 「もうできる治療はありません」 「治療しない方はこの病院にはいられません。緩和ケアを受けられる病院を(自分で)探して下さい」 は、7年前、自分がレジデントだったころから耳にするフレーズで、未だに健在。
Dr.西智弘@リレーショナルアート「奢られる人奢る人」6/23 @tonishi0610
③ そこに最近加わったフレーズ。 「あなたのような状態が悪い方を診てくれる病院なんてありませんよ」 初めて外来ででこれを聞かされたときは、本当に「きょとん」としてしまった。 えーつまり、ここの病院からは早く出て行って欲しいんだけど、あなたの行き場所なんてないんですよ、と。
Dr.西智弘@リレーショナルアート「奢られる人奢る人」6/23 @tonishi0610
④ 何でそんなこと言う必要があるの?という思い。なぜそんなに追い詰める必要がある?聞いているこっちまで苦しくなってくる。 患者さんやご家族からは「ここでも診て頂けないのでしょうか・・・」と。いやいやいや、全然普通に診ますから。
Dr.西智弘@リレーショナルアート「奢られる人奢る人」6/23 @tonishi0610
⑤ で、何でそんなことを言う必要があるのか? その答えは、その後に続くフレーズ 「だから、あなたのような方がいられるのは自宅しかありません。往診医を探して○日には退院してもらいます」 である。
Dr.西智弘@リレーショナルアート「奢られる人奢る人」6/23 @tonishi0610
⑥ あーなるほど、と。在宅復帰率などが診療報酬にからんできている昨今の情勢から、こういうフレーズが生まれたのね、と。ちなみに、このフレーズもまた「文例集でも出回ってんのかい!」と思うくらい、既にいくつかの患者さん・ご家族から耳にする(もちろん、紹介元はそれぞれ関連ない別施設)
Dr.西智弘@リレーショナルアート「奢られる人奢る人」6/23 @tonishi0610
⑦ しかし、こんなひどい言葉が流行るような状況、国の制度が悪いのか、医師の教育の問題か・・・国の制度に合わせた厳しい経営の病院側の苦肉の策とも言えるし、ニワトリとタマゴのよう。
Dr.西智弘@リレーショナルアート「奢られる人奢る人」6/23 @tonishi0610
⑧ 「安心して下さい。うちで診させて頂きます」 とお伝えすると、患者さん・ご家族からは安堵の涙。 「もう本当にどうしたらいいかわからなくって・・・」 これまで通り「普通の」医療をしている我々が、どんどん特殊な存在になっていくのを感じる。
Dr.西智弘@リレーショナルアート「奢られる人奢る人」6/23 @tonishi0610
⑨ 自治体病院としてのひとつの役割と思っているが、自治体病院といえども効率化・経営改善を求められる昨今、自分たちもそんなフレーズをつぶやかないとならなくなるとしたら・・・と思うとぞっとする(そんなことになったら勤務医は続けられないかも)。 終わり
akihikokashio @akclass2013
@tonishi0610 これは意外と聞く話です。往診できる医者を入院先で探してくれればまだしも、本人達で探せと言われて、何とか自分らのクリニックに行き着いた例も、いくつかありました。その場合は、在宅に移行する準備もほとんどされてないことが多いです。
Dr.西智弘@リレーショナルアート「奢られる人奢る人」6/23 @tonishi0610
@shnizumi ありがとうございます。何というか・・・どこから手をつけていいのか、という感じです。道のりは遠そうです・・・。
Dr.西智弘@リレーショナルアート「奢られる人奢る人」6/23 @tonishi0610
@akclass2013 在宅の現場をほとんど知らない、というのもあるのかと思います。だから在宅で何が必要か、ということも想像できない。準備の時間もあまりないですしね。
Dr.西智弘@リレーショナルアート「奢られる人奢る人」6/23 @tonishi0610
@ogataKCHGIM 自治体病院が「自分たちの存在意義はこれだ!」と主張してこなかった(主張していても市民にその声が届いていなかった)という部分もあると思います。だから、「自治体病院は赤字続きで税金のムダだからもっと効率化を」と経済優先になっていっています。
Dr.西智弘@リレーショナルアート「奢られる人奢る人」6/23 @tonishi0610
@dorian5963 寄り添う医療、支える医療、というのが今ようやく芽が出てきたようなところです。でも、医療にも経済原則を、という波に飲み込まれそうな勢いです。
Dr.西智弘@リレーショナルアート「奢られる人奢る人」6/23 @tonishi0610
@life_makoto 「脳梗塞はうちで診る病気ではありません、リハビリ専門病院へ」というのも「判で押した」おきまりフレーズのひとつです。
akihikokashio @akclass2013
@tonishi0610 ほとんど知らないのに「今後は在宅で」と退院させるのは、やはり疑問を感じます。緩和ケア科の先生ほどの経験はなくとも、病棟中心にやっている先生方にも在宅診療の様子を少しずつでも定期的に経験できる環境があれば、もう少し変わるのではと考えます。

ここから本編

KGN @KGN_works
「入院したほうが安いんで!うちは金が無いんだ!」 で年寄りを病院に置き去りにするのも良くある。 つまり ・介護が重労働すぎる ・周囲の金銭的負担が大きすぎる ので、病院に丸投げしてるわけね。 丸投げされるこっちも赤字が出るだけなので、やがて病院つぶれるから地域の迷惑。
田舎の元外科医 @inakashoge
現実的には、急性期病院に入院したその日から、転院先や在宅療養を見据えた準備が必要でしょうね。それが未整備なのが問題.@lkj777 さんの「前医から言われた衝撃的な一言」をお気に入りにしました。 http://t.co/Xm4aGbBJqT
田舎の元外科医 @inakashoge
上記のようなシステムの説明などには工夫の余地は大きいですが、基本的に、現状より手厚い入院医療や看取りを希望するのであれば、国民の負担増が必須です。「医療のアクセス、コスト、クオリティーはどのように変.. http://t.co/zOSdMJRVkz

医療のアクセス、コスト、クオリティーはどのように変化すべき?http://togetter.com/li/603803

田舎の元外科医 @inakashoge
高度急性期病院にリハビリのみの入院や看取りを期待するのは筋違い。元々機能的にそのように想定されていない。現在看取りを行っている10対1の一般病床が、看取りをすることによって、在院日数が延びて、10対.. http://t.co/lHGfQxmegx

高度急性期病院にリハビリのみの入院や看取りを期待するのは筋違い。元々機能的にそのように想定されていない。現在看取りを行っている10対1の一般病床が、看取りをすることによって、在院日数が延びて、10対1算定できなくなることを危惧している。

田舎の元外科医 @inakashoge
上のコメントの補足ですが、今回の診療報酬改正では在院日数計算の例外が減らされ 長期入院が多くなった場合、入院料が大きく減額されるようになりました。今まで看取りを多く行っていた病院の経営が苦しくなる.. http://t.co/tRiCOgzNTk
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コメント

田舎の元外科医 @inakashoge 2014年4月6日
まとめを更新しました。 tweetを追加しました。@Poker_April@necohime @chiekok21 ツイートを使わせていただきました。問題ありましたら対応しますのでご連絡ください。
鮎川佑@三日目南シ41a @summer_lights81 2014年4月7日
一定期間で転院を繰り返す人を見かけるのには、こういう事情があったのか・・・
8/11(日)西C-52b[暮亭] 壱岐津礼@お茶菓子!!魁 @ochagashidouzo 2014年4月7日
summer_lights81 だいぶ前から、入院期間の上限が設定されていたように記憶しています。医療費削減の為という名目ですが、そんな都合よく期間内に病状回復するわけなく、行政の皺寄せが患者側に……
田舎の元外科医 @inakashoge 2014年4月7日
ochagashidouzo 患者さん個人にとっては、「行政の皺寄せ」なのですが、多くの国民にとって医療費削減は、保険料、税金の増額を減らします。どこかで負担と給付の折り合いをつける必要があります。
8/11(日)西C-52b[暮亭] 壱岐津礼@お茶菓子!!魁 @ochagashidouzo 2014年4月7日
inakashoge 現在、老父母の介護生活をしているのですが、自分でトイレに行ける食べられるうちのような状態でも仕事しながらは不可能だと感じています。そして無給だと所得税は発生しないわけで、行政逆立ちしてるな、と感じます。
田舎の元外科医 @inakashoge 2014年4月7日
より良いサービスを求めるのであれば、患者又は国民の負担は増えます。政治家は得票を減らしたくないため、国民に現実を知らしめ負担をお願いする努力をしていないように見えます。
8/11(日)西C-52b[暮亭] 壱岐津礼@お茶菓子!!魁 @ochagashidouzo 2014年4月7日
施設に頼れないで家族が看護介護しなければならなくなると、家族は社会で働く機会も所得税を納める機会も失います。つまり、医療費削減は税収減に繋がっちゃうんですよ。
田舎の元外科医 @inakashoge 2014年4月7日
ochagashidouzo 介護離職の問題は今後国力を削ぐということで、大きくなると思います。(他人の親を介護すると、給与が発生するのですが。)
佐倉和音🥴 @O_Flow 2014年4月7日
我が家は父親が通院治療で通えなくなるぐらい弱ってしまったから「口コミで」緩和ケア専門医を紹介してもらい看取りの日までみっちりケアしてもらったなぁ。まぁ近所だと言うから臨終の時は深夜にかかわらず即駆けつけてくれたし。でもこれも「都会」で「地域コミュニケーション」が密だった結果だろうな。
佐倉和音🥴 @O_Flow 2014年4月7日
「都会」「地域コミュニケーション」「緩和ケアの質」が三点ぴったり揃うのは結構レアケースなんだろうか。
ナカイサヤカ@翻訳と英語と出版 @sayakatake 2014年4月7日
うちの両親も自分で探してと言われてすごいショックで大混乱してましたね。自分が納得のいくところでってことだったんだけど、年寄りは理解できなかった。
ナカイサヤカ@翻訳と英語と出版 @sayakatake 2014年4月7日
だけど、緩和ケアは私が口コミで探して手配。私の情報力は平均よりかなり高いと思うんで、途方に暮れる人が出て当然だよね。そして決まったあとで親の方の知り合いが「うちもそこにお世話になった」言い出したのね。
ナカイサヤカ@翻訳と英語と出版 @sayakatake 2014年4月7日
そもそも情報交換がタブーなのかも。
書記 @yamakaw 2014年4月7日
緩和医療に限らず医療のいろいろな分野において、これまで取り組みが不足していたところで新たな仕事を始める場合、社会的な側面においても「どうしてこんなになるまで放置されていたんだ」といった憤りを感じることは、ある程度は不可避なんじゃないかと思います。
書記 @yamakaw 2014年4月7日
それだけ、社会的な需要の大きい仕事をされておられるということかと思います。別に誰もやる医者がいなけりゃ誰もやらなくてもいいじゃないかといった仕事だと、義憤も湧きようがないのではないか。
田舎の元外科医 @inakashoge 2014年4月7日
人口やGDPが右肩上がりでなくなった現在、望むものが全て叶えられる時代ではありません。何を優先して何を諦めるのかは、最終的には選挙を通じて国民が選択するしかありません。
あえりうす~やっぱロードスター最高 @Aelivs 2014年4月7日
ウチの地域の市立総合病院は末期の癌の方も入院できるし、在宅生活に戻る場合は往診可能な医師を紹介してくれるので、他の地域も同様だと思っていたが…。
田舎の元外科医 @inakashoge 2014年4月7日
まとめを更新しました。緩和ケア、Bad Newsを伝えること、癌以外の高齢者の末期の入院などに関するtweetを追加しました。
田舎の元外科医 @inakashoge 2014年4月10日
まとめを更新しました。途中でコメントが切れていたTwを復元しました。
田舎の元外科医 @inakashoge 2014年5月29日
まとめを更新しました。
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