【反戦】戦争が嫌いな人は戦争の何が嫌いなのかについて【平和】

戦争嫌いな人ほど好戦的で、自己犠牲を武器にする人ほど、相手の温情に甘えている。 相手の温情に甘えられないシチュエーションでは、専守防衛を楯に先に相手に手を出させ、それを以て過剰防衛を正当化する。 割とよく見かける、「反○○○運動」も、このスタイルをしっかり踏襲しているケースが多いので、反○○○運動の多くは確かに反戦平和運動の落とし子であり、また、その「主義を主張するための手法」はよほど有効なんだなあ、と考察してみて改めて感嘆するなど。
コラム 平和 専守防衛 戦争 反対運動 本日のゴゴゴ 反戦
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本日の切っ掛け(・ω・)
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P
みんなよくご覧。反レイシズムを標榜しながら差別を行う、現実とゲームの区別のつかないド阿呆の姿が、これだよ しばき隊・野間氏「艦これ最強に気持ち悪い。『一回戦争してみるか、君ら?』とキモヲタに言いたい」→炎上:痛いニュース(ノ∀`) http://t.co/aqotWdy50c
ここから本題。今日のお題は反戦平和主義について(・ω・)
加藤AZUKI@「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg
「戦争が嫌いな人」は、戦争の何がキライなのかについて。
加藤AZUKI@「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg
「自分に無関係な戦争に巻き込まれて、理不尽な被害を負うのが厭だ」という人は、恐らく十中八九、「なぜ戦争が避けられないのか?」を理解していないか、もらい事故としての戦争を避けた場合に起きる不利益を自分事として連想できないかのどっちか。
加藤AZUKI@「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg
「軍隊があるから戦争が起きる」「武器を持つと人を殺したくなるから戦争はダメだ」という人は、包丁を持ったら振り回したくなること請け合いの人なので、近づかないのが吉。人は「自分ならそうするから、他人もそうするはずだ」と考えがち(・ω・)
加藤AZUKI@「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg
結局のところ、戦争を「他人事として忌避する人」は、「常に自分は悪くない、常に誰かが悪い、常に自分は被害者、だから加害者には罰としての無制限の加虐が許される」って考えがち。だから、結果的に反戦主義者は、反戦主義であるはずの自分自身が残虐になることを簡単に許す。
加藤AZUKI@「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg
Twitter以前、ネット掲示板の黎明期から、この「反戦」云々のテーマの議論に巻き込まれる機会が多くあったけど、反戦主義者は「自分の意見に賛同しないものは惨殺する権利が自分にはある」と言わんばかりの積極交戦派が多かった。
加藤AZUKI@「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg
「意見をすり合わせる」のが政治であり外交だけど、「それでも意見が合わない相手をどのようにねじ伏せるか?」というのが戦争であるわけで、そうした人々の好戦的な態度、発言は、まさに「なぜ戦争になってしまうのか」を体現していて、逆に面白かった。
加藤AZUKI@「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg
要するに「妥協をしない」「意見を曲げない」「自分は絶対善」「自分は弱者だから聖なる存在」「自分より強い者は自分に遠慮して傅かなければならない」「自分に従わないものは悪で、自分は弱者だからハンデがある。どんな手段を使っても許される」割とナチュラルにそう考えてる人多かった。
加藤AZUKI@「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg
テーマが反戦平和からヘイトになったりシバキになったり、或いは反原発になったりしても基本の部分は同じで、【気に入らない解決策を拒否するために思考停止し、自分は決して譲歩も妥協もせず、好戦的な態度を取る】人は相変わらず多い。
加藤AZUKI@「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg
で、それをさらに面倒にさせてるのが、「専守防衛という大義名分」なのだと思う。専守防衛という概念が、【相手に先に手を出させれば、自分はフリーハンドを得る】みたいな考え方になってる。
加藤AZUKI@「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg
結果、どういう振る舞いをするかというと、とにかく挑発的になる。相手を徹底的に挑発して、「言い返してきたらさらにヒートアップ」するし、手を出そうものなら、「チャンス!」とばかりに食いついてきて、「そっちが悪い」と、過剰防衛の機会を窺ってる。
加藤AZUKI@「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg
極論するなら、「痴漢されたら、線路に突き落としてもいい」くらいの勢い。自分の暴力を最大化し、正当化するために、相手の僅かな落ち度を引き出そうとし、そのための挑発は「直接手を出していないから自分は悪くない」という。面倒臭い論争の多くは、そうした挑発から起きてた。
加藤AZUKI@「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg
結局の所、戦争を避けられない状態にしてしまうのは、軍を整備している人達じゃなくて、「後ろ手にナイフを隠して丸腰のフリをして挑発をし続ける人達」なんだなあ、と思う。戦争は、反戦主義者、平和主義者、決して引かない正義の味方気取りが起こす。
加藤AZUKI@「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg
「威勢のいいネトウヨが好戦的な態度を取って戦争を起こすのだ」という主張もあるけど、「殴り返したくてうずうずし、張り返す口実を欲して中小嘲罵を続ける反戦平和主義者」のリスクも大して変わんない。
加藤AZUKI@「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg
なんでこうも、「妥協は悪」「全面的な正義を得るために、可哀想な弱者ポジションを奪い合う」「自分は常に被害者で、被害者は絶対正義」ってな感覚の人が増えたんかなあ、というのは、まあ、原因を一つには絞れないだろうけど、ときどきふと考えてみるのもいいのかもね。
増駄堂健忘録 (TOP) @Masudado_TOP
確かに反戦(平和)主義者に限って【好戦的】ってのも、謎の心理ですね。 「ヘイトは駄目だけど暴言は問題ない」とか、狂った論理を生み出しちゃう。 @azukiglg 反戦主義者は「自分の意見に賛同しないものは惨殺する権利が自分にはある」と言わんばかりの積極交戦派が多かった。
s_matashiro @glasscatfish
@azukiglg @Yamashita238 「憲法九条を守れないくらいなら、日本人は攻められて滅びてしまった方がいいんです!」と主張する著名人も少なからずいますね。わが耳を疑いました。
加藤AZUKI@「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg
戦闘的譲歩強要主義ですた(´Д`)ノ QT @oricquen: 積極的平和主義ですね。"@azukiglg: 反戦主義者は「自分の意見に賛同しないものは惨殺する権利が自分にはある」と言わんばかりの積極交戦派が多かった。"
諸葛 均 @policedoog1971
@masudado @azukiglg いや、戦争で人が死ぬ事は許されないが、崇高なる市民革命のためなら万単位の犠牲者が出ても仕方がない。と主張する御方はごろごろしています。
加藤AZUKI@「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg
平和を「勝ち取る」とかね(・ω・) QT @tokaov: @glasscatfish @azukiglg @Yamashita238 無防備都市宣言とかもそういう方たちですねぇ。その割に「平和のためにお戦うぞ」という人が多いという矛盾があって。
加藤AZUKI@「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg
んでも、「反戦主義者」は総じて戦闘的だったし、「平和主義者」は総じて短気だった気はする。それが組み合わさると、「けんかっ早くて気が短い」人が、「俺の正義こそ正しい」を証明するために、対立者を面罵する、の図式ができあがり。
加藤AZUKI@「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg
んで、「反戦平和主義者」は、争い事の解決方法に「他者を傷つける暴力を排するべきだ」と考える割に、自分や身内を危険に晒すことについては、「自分の正義に照らし合わせて、相手を加害者にするための崇高な犠牲」て考えてるフシがあった。これは心当たりのある人も多いんじゃね?
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コメント

飛鷹隼 @junhiyoh 2014年4月8日
まぁ、例によってというかスレテオタイプ化というか極論とレッテル張りに終始してるな。 この論理だと兵器大好き戦略戦術戦史考察大好きの軍事クラスタの中洲から先の人間はどうなるって話で
飛鷹隼 @junhiyoh 2014年4月8日
自分も含むその辺の深みにいる人間は代償行為としてフィクションの戦争を楽しみ、一方で一発で不可逆的に営々と貯え込んだ諸々のリソースを一気に吐き出して取り返せない現実の戦争には徹底的に反対するというスタンスでいるのが殆どの筈だが
飛鷹隼 @junhiyoh 2014年4月8日
こいつらは昔っから言われてる格言「究極の反戦平和主義者は現場の軍人」を知らないのかね
nekosencho @Neko_Sencho 2014年4月8日
まさに『「俺の正義こそ正しい」を証明するために、対立者を面罵する、の図式ができあがり。』なまとめだな
佐々伸也(r3) @naoskihund 2014年4月8日
平和のために軍国主義と戦うぞ!(ぐるぐる目)
Rogue Monk @Rogue_Monk 2014年4月8日
九条による国家安全保障って、具体的にはどういう仕組みで実行されるのだろう?
汎関東主義東京派 @overdeadwork 2014年4月8日
十字軍の頃と何も変わらない。自分らの思想のために相手を害して勝ち誇る。 声のでかいバカは世界レベルで害悪。
阪奈電次郎(監理ポスト・間もなく閉鎖) @denshanori 2014年4月8日
思わず納得な分析まとめ。 「反戦だ、平和主義だ」と声高に叫ぶ人ほど危険と言うことやね。
汎関東主義東京派 @overdeadwork 2014年4月8日
もしかして彼らはアニメとかの戦争狂が現実にいて戦争を起こしてるとでも思っているのか…
kisakihara_yasuhiro @4thdseq 2014年4月8日
確かに反戦=甘えって、彼らの所作がぐれた子供の家庭内暴力に似てるところからも腑に落ちるところではある。自分の攻撃程度では揺るがないという一種の信頼があったりする気もする。彼らがその所作をお家の外、海外でやった結果は海外のヤカラにカモられたって言うのに尽きるんだろうけど、海外のヤカラの目で見ても彼らに甲斐性があって継続的に金が引っ張れるようには見えないのでもう放置されてるってのがたぶん民主以降の状態。
FuzzyAfro @FuzzyAfro 2014年4月8日
「戦争したい侵略したい」なんて普通の人は基本思わないし建前上言わないから、そういう意味では「戦争反対」は間違ってないと思うんよ。ただその手段がノーガード戦法(+殴らない)っていうのはチョット待てと。
reesia @reesia_T 2014年4月8日
よし、ガンダムWの話しようぜ!
ジロジロ見ないで @JiroJiroMinaide 2014年4月8日
ハンセン・ヘイワの方々が釣れそうなまとめである
trycatch777 @trycatch777 2014年4月8日
「戦争反対」「脱原発」と言い出したリアル知り合いが、言うことが過激で攻撃的になってきたという実例もあり。Facebookでそんな暴れ方しているのを見てしまっているので…… 日頃そんな事を微塵も感じさせないような人物が、ネットでは声を荒げている姿を見ると何とも言えない気分になります。
V厨 47歳(フリー) @vchu_ 2014年4月8日
ここで言う「戦争が嫌いな人」が、「先の大戦終了以降、一度も戦争も紛争も内戦もしていない」日本に対してだけ、何故か「戦争反対」を声高に叫んでいる件。
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2014年4月8日
野間に対する文句は、野間に対してお願いします(・ω・)。僕に言うな。
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2014年4月8日
「専守防衛という概念を逆手にとって、とにかく相手に先に手を出させて自分は被害者ポジションを獲得したい」と考えているのは、自衛隊じゃなくて「反戦運動家」なんだよね、っていう話(本文中では自衛隊には一言も言及してない)をしてたんだけど、世の中には色々な解釈があるねヽ(´∇`)ノ
有澤けろりん(職業:女子高生 男性) @Keloring 2014年4月8日
戦争反対を叫んでる人に限って自分が他人に戦争をさせる立場だということを忘れてるんだよなぁ。 引き金を引くのは現場の隊員ってわかってりゃ、もうちょっとマシな意見が出てくると思うんだけどもね。
arabiannightbreed @a_nightbreed 2014年4月8日
そういえば、9条の会のアイコンでツイートしている人が、反対論者を暴力で排除してもかまわん、みたいなことを述べてたな。護憲と名乗るが条文の精神を守る気が一切ない
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2014年4月8日
議事堂への突入テロを「どうせなら首相官邸につっこめ」と言った野党(当時)議員もいたっけなあ。
新粘度 @piyo4fukki 2014年4月8日
話し合いより有効で、戦争よりもデメリットの小さい方法を発明すれば… ああ、ガンダムファイトか…
ケイ @qquq3gf9k 2014年4月8日
組織団結の為のスローガンなだけで本気で『反戦平和』を考えてるのか怪しい輩も多い。
whitewind.zero(札幌市民) @ww_zero 2014年4月8日
実際、憲法9条を守れ!戦争反対!な人が論争相手を刃物で刺す、なんて狂った事件を起こした例もあるんだよなあ。 http://www.zakzak.co.jp/top/200907/t2009071804_all.html
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2014年4月8日
「Aという方法を批判するBという集団」は、「自分が批判しているBという手法を使ってはいけない」んだけど、Aを批判するために「おまえらのルールを俺も使って何が悪い!おまえがやってるのはそういうことだ!」と、自分のリミッターを外してしまう。結果、同じ穴の狢になっちゃうw
ちびくろ参謀 @CSambo 2014年4月8日
azukiglg うーん、「専守防衛」というより、「戦争肯定」「差別肯定」等「悪い奴」のセグメントに牽強付会ででも放り込めればあとはフリーハンド、みたいな感じがしますが。 でも「平和主義」に限った話ではないのかそれは…。
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2014年4月8日
「Bという集団はAを批判するためにAの手法を取り込んでいるけど、それを自分がする場合だけは例外のように言うよね」というのを、Aの集団側にいる人間がBについて言うのは、Aという集団がBの手法を批判していないなら、通用する話なんだよね(^^;)
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2014年4月8日
それと、「Aという手法、Bという手法」を並べて考察するとき、「どっちもどっち」とか「おまえがいうな」とかを言い出すと、「俺は何も言わないが俺の言わんとすることは理解できて当然」という、テレパシスト同士でないと議論できなくなるのも、なかなか難しい話だわね。
あんこ好きなクルーたまにヘルムスマン、稀にスキッパー(そして、ひな、キキちゃんの下僕) @XC60Rd__ 2014年4月8日
9条振りかざしていたり自衛権の件で大騒ぎしている政治家た知識人は沢山いらっしゃいますね。 いや本当に…(´・ω・`)
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2014年4月8日
Aの集団側からBに対して「でも、おまえもAと同じことをしているじゃないか」と言われたとき、Bの集団はAの方法に否定的だから侮辱と感じ、Aの集団は自己の手法について肯定的だから侮辱と感じない。これは逆でも同じように成り立つ。
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2014年4月8日
だから、Aの手法を批判するBの集団自身が取っている手法を、Bの集団は批判されても侮辱とは考えないんだろなー、とか思う。だから彼等にとっては、「平和を勝ち取るために九条を守って断固闘う」のは是であり、それについて批判を受けても批判と考えない。
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2014年4月8日
最終的には「賛同者の多寡」または「生存性の多寡」で決まる気はする。賛同者が多くても単なる標的になってしまうのであれば、生存性の高い主張・手法・集団が生き残り、「そちらのほうが正しかった」になる気がする。
@させぼ @Atsasebo 2014年4月8日
それでもリリーナさまならきっと何とかしてくれる(AAry)という無茶論
@sbayasi 2014年4月8日
どの界隈にもやたら過激で攻撃的でアレな思想の人がいるのは確かなんだけど、反戦運動やら平和運動やらの界隈に身を置いてるのにそんなアレな人だと存在自体がジョークみたいなもんなんだよな。現実問題としては全然笑えないけど。
たっくん @sisito_ 2014年4月8日
しばき隊なんて言ってる連中に反戦とか言われても
三色 @sansyoku_TGC 2014年4月8日
高度に発達した反戦主義者は主戦論者と区別がつかない
もぬもぐおへんべち @knk7_mystia 2014年4月8日
戦争反対っつーか、「某国なんざミサイルの一発でも打ち込めば黙るだろ」っていう価値観が嫌いなんよね いや間違ってはいないんだろうけども
もぬもぐおへんべち @knk7_mystia 2014年4月8日
テロ国家に対して無防備でいるってのは無謀なのはわかるけども、資源や利潤の競争についてどこまで武力を介入させるべきなのかというね
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2014年4月8日
なんとかいう女性僧侶が、戦国時代の比叡山や石山本願寺にタイムスリップしたら、どう行動するんだろう?僧兵のいるどの時代の宗派でもいいんですけどね。
寿司 @Nek_ssd 2014年4月8日
ぶっちゃけ敵戦力を挫くことができれば手段や方法などどうでもいいんだろ(大暴言) 何と戦ってるのか知らんけどさ
neologcutter @neologcuter 2014年4月8日
「自分の主義のために争う方が、その主義を実際に生きるより簡単だ」とマーフィーの法則にあったけどホントだよね。
はみばさん@しらす丼喰いたい @hummingbirdtako 2014年4月8日
「悪人に人権は無い」 「誰が悪人かは我々が決定する」
珍獣先輩 @you_gou 2014年4月8日
「あなたの主義主張に対してあなたの言動はなんなの?」っていうツッコミなのに図星なのかどうか知らんけど過剰反応しているっぽい方はとりあえず落ち着いたらどうですかね。
長月トッケー🇵🇸🍨雛菊葎 @picsacu_tokek 2014年4月8日
9条絶対主義のように「軍=悪」という主張をかざす人は絶対武器を与えてはいけないと考えてる。ちょっとジョークだけど、もし護身で拳銃を持ってる場合、議論が白熱化した時、いきなり引き金を引くんじゃないかと。
長月トッケー🇵🇸🍨雛菊葎 @picsacu_tokek 2014年4月8日
あと「意識高い」及び「ファッショ反体制」って意識"だけ"高いから、自分の感情こそ高尚と思って平気で感情論だけで主張して、ダブスタしても謝らずに自己正当化に走るんだと思ってます。
ばくだん @sms_tegetthoff 2014年4月8日
当方の父親母親は、沖縄戦を生き延びた「艦砲射撃の食べ残し」ゆえに戦争反対。心情的にはわからないでもないが、手前はというと学校ぐるみで関係の悪い小学校に転校させられそこでいじめられ、「対策」として無抵抗を採ったその結果、義務教育終了までいじめられっ子として過ごすハメに。よって押し売りの平和主義者には「無抵抗でなぶられたけりゃお前一人で楽しんでろこのクソマゾが」としか言いようが無い
長月トッケー🇵🇸🍨雛菊葎 @picsacu_tokek 2014年4月8日
無抵抗で平和を保てると考えてる人って、相手の脅威に対して自国の受ける被害に関してまるで考えてないように見える。もしかしたら、ガンジーやキング牧師気取ってるのかもしれませんが、これら偉人のように自分及び自分周辺が致命的被害を受ける覚悟があるか疑問。
無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2014年4月9日
この手の人たちは、「日本(の中の、自分ではない特定少数の悪い奴)が戦争起こさなければ世界は平和」という幼稚極まりない世界観に固執しているからどうしようもない。口では平和を唱える割に好戦的なのも、その幼稚な世界観が壊されることにアイデンティティの危機を感じるからだろう。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2014年4月9日
かつて「仮に(軍事力を全て破棄して)日本が中国に侵略されて国がなくなっても、後世の教科書に『昔、日本という心の美しい民族がいました』と書かれればそれはそれでいいんじゃないか」とほざいたのは森永卓郎だった。似たようなメンタルの持ち主は反戦を安易に使う層に相当居ると思う。対象が自国民か他国民かの違いだけで、理想のためなら大勢死んでもいいわけだ
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2014年4月9日
それなら、「昔、安倍政権に抵抗して野垂れ死んだ森永という心の美しい人がいました」と後世の教科書に書かれる事を信じて自殺でもすりゃいいだろと思うんだが、何故か自民党(的なモノ)にだけはまるで猛獣のように攻撃的なんだよな、こういう人達って
kumonopanya @kumonopanya 2014年4月9日
「反戦だ、平和主義だ」と声高に叫ぶ人ほど危険<<と叩いている人が危険でイヤらしい。
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2014年4月9日
反戦だ、平和だ、という人が刈り取られてしまうのはその人の選択なので別に尊重するけど、刈り取られる選択をしたくない人までが、心中の巻き添えになるのは困ったもんだね、という話。そして、「戦争はしたくない」ということなら、「どうすればもらい事故を防げるか」について踏み込まないといけないんだけど、「とにかくタイムリミットを延長し続け、結論は出さずに時間を稼ぎ続ける」という、相手の協力がないと続かないような代案しか出ないでいると、気の短い「即決主義」に飲まれちゃうんじゃないかなあという気はいつもしている。
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2014年4月9日
んでおもしろいのが、反戦平和主義な人の主張の骨子で、「戦争をしてはいけない(仕掛けてはいけない)理由」は「日本が強すぎるから本気になってはいけない」でありながら、「戦争になったら罪もない民間人が死ぬ(米軍による空襲や原爆投下のイメージ)」であったりするという。戦争の始まりは強すぎる日本、戦争の終わりは弱すぎる日本を必ず連想するらしい。
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2014年4月9日
また、「もらい事故としての戦争」は、主導権を取らない限り(或いは相手より有利にならない限り)、【こちらの都合でやめることはできないし、落としどころも主導権が取れない側には決められない】ということが、すっぽり抜け落ちてる人が多い気がする。これは主戦論者も反戦論者も割と同じ。
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2014年4月9日
「敵を一人残らず殱滅し敵国を焦土に変えれば勝ち」という拙い焦土戦をイメージしてる人が、主戦論者反戦論者の双方にいたりするのもまた、東京大空襲・原爆投下後の敗戦受け入れという経験がトラウマになってて、未来の戦争もそれしか終わり方、おわらせ方がない、という連想になってんのかなあとも思う。
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2014年4月9日
そんなわけで、反戦や平和は素晴らしい、戦争はしたくない、戦争を仕掛けたくもないっていう人達に、「戦争を一方的に仕掛けられた場合のシノギ方」について一緒に考えて貰いたいなあとは思う。「いざとなったら米軍が助けてくれる」「いざとなったら国連が以下同文」という人には、日本の仮想敵国(防衛対象国)がP5だということを合わせて思いだして貰えれば、とか思う。
arabiannightbreed @a_nightbreed 2014年4月9日
反戦と反貧困、反格差、反差別、この辺に共通するのは「反対したからって無くせるものなのか?」という疑問。どちらかと言えば反対するのではなく、致命的なレベルに悪化しないように付き合っていくしかないのではないか。
yukku_ree @yukku_ree 2014年4月9日
よいまとめでした。
春巻れいじ@月曜日 西さ-20b @KazunePP 2014年4月9日
azukiglg 強すぎる日本と弱すぎる日本が同居しているのは太平洋戦争のイメージがあるのかもしれません。結局世界が団結して日本をフルボッコにする末路以外あり得ない、と言った感じの。
手洗いしてもひとり @32100100 2014年4月9日
私は戦争突入を防ぐ意味で軍事力を保持すべきとの主張だが、反戦平和を尊ぶ方々に理解していただけるだろうか?
Satavy@ちえりすと @satavy 2014年4月9日
「戦争屋と話をすれば、平和を目指す努力以前に彼らの人間性の鈍感さにガッカリするが、それ以上に平和主義者の好戦性によって戦争を排除することに絶望を感ずる」ってのはリデルハート卿の言葉ですが、昔っからこの辺は変わりませんよね。
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2014年4月10日
hummingbirdtako どこのインバース家の自称天才美少女魔導師ですかそれ…
心技 体造 @mentalskillbody 2014年4月10日
denshanori 彼らに類似している点があります。いつも誰かを危険因子認定して攻撃しているという点です。
戸国梨 @nanashi_tu 2014年4月10日
そらクラウゼヴィッツ卿も「平和主義とか言ってるくせにこいつら軍人より話が通じねーぞどういうことだ!」って嘆くよなあ
戸国梨 @nanashi_tu 2014年4月10日
おっと、さっきのはクラウゼヴィッツ卿ではなく、リデルハート卿でした
PYU @PYU224 2014年4月11日
この人は途中から極端に走るな・・・一部の人間を全体のように扱って悪だと決め付ける態度は彼(女?)の言う平和主義者と大差無いように思える。
po_A_son @po_A_son 2014年4月11日
こういう論争って互いに極端な思想を攻撃しあって全く会話にならんよね
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2014年4月11日
「大きく異なるベクトルがある」ということを認識するには、できるだけ隔たりのあるものを並べないと気付けない人は一生気付かない。これについて「極論だ」と指摘できる段階にあるなら、その極端と極端の間にあるものを埋めることもできるはずなのだから、そういう内容を述べればよい。逆に、「極論だ!」という指摘止まりなら、「論点の両端が見えた」だけで間を埋められる段階にはいないということでもある。だからそういう人は、「極端と極端の間」を埋めるための話に進んで加わっていくのがいいと思うよ。
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2014年4月11日
何らかの議論や主張を【極論】と指摘できる人は、「自分はどちらの極端にも与しない、中立、中庸、バランスのいい意見を言うことができる」ということでもあるのだから、勿体付けてないでそういうバランスのいい意見を言うのがよいと思う。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2014年4月11日
「即決主義」ってあれよね。いわゆる「限定品商法」なんだよね。もっと言うと煽って煽って「チャンスは今だけですよ」って、あとで冷静に考えるチャンスを与えずその場での決定しかさせない系の詐欺と根は同じなんだよね。「今すぐ結論を出さないと俺様の敵と見なして正義の鉄槌を下す」って言ってるのと同じなんだもの。
yajul @yajul 2014年4月11日
先の二氏は「このまとめは極論だ」と言っているのでなく、「極論(過激な反○○活動)に対して論争をしても、極論の手前にいる大多数の緩い反○○の人々をないがしろにしているようでなんだかなぁ」と言っているように思えます。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年4月11日
@azukiglg 君が志願して自衛隊員にでもなれば信憑性は増すのだが安全圏から好き勝手な事を言ってる限りは駄目だね。防衛(or軍事)費の増加で生活水準が悪化するかも知れないのに
Gril @Gril_ops01 2014年4月11日
防衛費で干上がる前に社会保障費で干上がるわい
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2014年4月11日
.a1675ka 「戦争を仕掛けられた場合に掛かるコストを最小化する」っていう視点でモノ考えたらいいとは思うんだよね。まずはそこから。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年4月12日
azukiglg 「戦争を仕掛けられた場合に掛かるコストを最小化する」北朝鮮の先軍政治を批判できんぞ
装剣金工 片山重恒 / Katayama Shigetsune @shigetsune 2014年4月12日
まぁ防衛費も大きくとらえたら、社会保障費だ。被害を少なくするためだからね。
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2014年4月12日
このコメント欄無駄に伸ばしてもアレなんで、 a1675kaさんとの対話はTL上で継続中です(・ω・)
装剣金工 片山重恒 / Katayama Shigetsune @shigetsune 2014年4月12日
まぁ自分はパートタイムの歩兵だがね。もとはミサイル屋だし、>安全圏
ehoba @htGOIW 2014年4月12日
この先何度「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ。」を引用すればよいのだ(白目)
MintUdon @MintUdon1 2014年4月14日
極右と極左は等しくヤバいってだけの話でしょ。ベジタリアンは凶暴ってのはあるけど
bays★ball @bays_ball 2014年4月14日
実際に「9条マンセー」とやってたくせに、人をナイフで刺して逮捕という事件が大阪府箕面市でありましてね・・・ 【社会】 "9条の会&無防備条例"で平和と人権を愛する男、交通トラブルで大学生を数回刺して逃げる→殺人未遂で逮捕…大阪★7 - READ2CH http://read2ch.net/newsplus/1247658981/
bays★ball @bays_ball 2014年4月14日
mitsukirei 織田信長が一番嫌うタイプの僧侶じゃないですかその人。
なみへい @namihei_twit 2014年4月21日
「子供は黙ってなさい」と窘められて、「子供じゃないもん」と駄々を捏ねているオッサンが目に浮かんで離れないから困ったもんだ。
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017年6月17日
Neko_Sencho 左巻きの人は核心突かれるといつもドッチモドッチガーって言い訳するなぁ…
nekotama @nukotama001 2017年6月17日
戦争って好き嫌いで語るもんなのか、戦争が嫌いなのは何故が通るなら、戦争が好きな人がいて、なんで好きなのかってのも成り立ちそうだけど。
nekotama @nukotama001 2017年6月17日
戦争経験者のトラウマが強烈で、その根幹がリソースが足りない状態で開戦して、文字通り前線も本国も困窮したのが原因だろうと解釈してはいるが。通常撤退していておかしくないところでも延々と続けたりとかはミリヲタの友人の受け売りだが。
nekotama @nukotama001 2017年6月17日
皮肉屋なんて論理的でもないし、ちっともえらくないんだけどな。
nekotama @nukotama001 2017年6月17日
平和論者が決して平和的だとは限らないのは、結局平和を旗印に戦うのが好きなんだと見なせる。反面、戦争を語りたがるリアリストを気取った御仁が危機を過剰に訴えるのは勇猛に見えて実は臆病なのではないかと。
ボトルネック @BNMetro 2017年8月11日
自称反戦平和主義者って、日本が攻撃する戦争だけに反対していて、他国が日本を攻撃する戦争とか、経済制裁で自国民が多数飢え死にすることには反対してないからなあ。反戦ではあるかもしれないけど決して平和主義者ではないと思うんだけども
ボトルネック @BNMetro 2017年8月11日
あえて誤解を恐れず言うなら、ウヨク系は「自分が被害者になりたくない」から武器を持とうって言い、サヨク系は「自分が加害者になりたくない」から武器を持つのに反対してるってことだと思うけど。
ボトルネック @BNMetro 2017年8月11日
戦争の悲惨さを植え付けてトラウマにして反戦にしよう、というサヨクの目論見は正直逆効果だと思う。被害者になりたくない人はむしろ武器を持ちたがるでしょ。
ダイス @daisu_2015 2017年8月11日
Rogue_Monk これって疑問ですよね。 9条信者が自身の私生活を9条で律して具体例を見せてくれればよいのに。 もっとも具体例どころか「9条の条文を個人の生活に例えると」という話題すら拒否する連中ばっかり。
ダイス @daisu_2015 2017年8月11日
JiroJiroMinaide いや、彼らが避ける話題だと思う。
げんじーにょ🦑 @guendhinho 2018年1月3日
もちろん私だって戦争は嫌ですし、平和がいいに決まってます。でも、こうしたラウドスピーカーの反戦平和主義者とは一線を引くに限ると思います。
massa @masashi_aoyama 2018年9月6日
そもそも紛争が起きる要因の一つに、外交努力で解決しようとしないから、いざという時に追い込まれて戦争を始めたがる。戦前・戦中期の日本がまさにこれだ。 私の言う戦争が嫌いな人たちというのは、軍備を持つことで、自衛だから何やってもいいという考えに染まることですね。
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2018年9月7日
「外交」には、戦力(相手の意志を挫く圧力)の保持も含まれるんだけど、外交を「お土産なしの舌先三寸」だと思ってる人が消えてなくならないの、どうにかならんものか。あと「自衛だから何をやってもいい、と思っている人がいる」とかいうのは、「武器を持ったら人を殺したくなる。自分がそうなのだから、他人も同じはずだ」って吐露してるのと同じなので、そういうこと言うの避けたほうがいいと思う。
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