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社虫太郎 @kabutoyama_taro
ツイッター等のプロファイルアイコンで、男性が例えば美少女キャラを使う文化って、国際的に見ればかなり特殊なモノじゃないかと思うのだがそうでもないのかな? なにせ、己の性的ファンタジーを24時間フルタイムで当然に表出する文化って、必ずしも自明だとは思わないほうがいいと思うんだよね。
社虫太郎 @kabutoyama_taro
というのは、いわゆる表現規制反対派の(例えばフェミニストの批判に対する)過剰反応や逆ギレって、こうした性的ファンタジー垂れ流しが大手を振って許され&自明視されている環境や文化と決して無関係ではないと思うので。 むしろ自分たちのほうが特殊なんだと思うほうがたぶんいい。
社虫太郎 @kabutoyama_taro
ちょっと意地の悪い言い方をすると、日本のオタク文化って「表現的ヌーディスト」なんだよね。 世の中には往来じゃパンツを履く文化だってあるというか、どちらかというとそっちのほうが普通だという感覚が麻痺してるのはマズいって。
未識魚 /中川譲@コミティア5/12 W40a @mishiki
@kabutoyama_taro @kingbiscuitSIU いや全くその通り、私は「自分が絵を描くから」という理由もありますが、特殊だと自覚してますよ。でも、自粛するべきかどうかという話では、試せるところでは綱渡りをしてみた方が面白いんじゃないかと私は思っていますので。
社虫太郎 @kabutoyama_taro
念のため確認しますが、自分は別に萌えアイコンがダメと言ってるわけじゃなく、そういう流儀があまりに自明視されてその特殊さへの自覚が失われるのはマズいと言ってるだけですので、誤解なきよう。
社虫太郎 @kabutoyama_taro
@sakinotk そおですねえ。ただ、いわゆるリア充かつ性欲旺盛なプレイボーイ諸兄が必ずしもセクシーな女性アイコンを使うわけでないところを見ると、いわゆる二次元愛好者の間だけで妥当する特殊な「論理」が存在するように思えるわけです。
社虫太郎 @kabutoyama_taro
@sakinotk 少なくとも表出の次元においては、リア充よりも非リアオタクのほうが「性的にアクティブな実存」である逆説とでも言いましょうか。
千川兄弟【ゲースロ最終章中】 @bonkuratv
@kabutoyama_taro 脳内の性的な妄想、ファンタジーの次元で、セクシズムがあるのは仕方が無いし、僕自身もそうである事を否定しませんが、それと実社会における価値基準を分離する事は、誰でもしている事、だとは思うんですよね。
千川兄弟【ゲースロ最終章中】 @bonkuratv
@kabutoyama_taro 日本においても、明文的なゾーニングやレーティングが必要な段階にきているんじゃないかと思います。
社虫太郎 @kabutoyama_taro
https://t.co/K4JIV5aU8n この問題、叩かれてるのは(見られる)「対象」ではなく、見る側の「まなざし」なのだということがどうにも飲み込めない人が結構いるんだよね…。

リンク t.co Twitter / makotokasai: 人工知能にたいする拒絶感というのはなんなのだろうか? 鉄腕ア ... Instantly connect to what's most important to you. Follow your friends, experts, favorite celebrities, and breaking news.

社虫太郎 @kabutoyama_taro
児童ポルノ問題だってそうで、「子供の裸」がそれ自体として本質的にエロいわけじゃなく、それをエロとして見るまなざしが問題とされてるわけで。
社虫太郎 @kabutoyama_taro
とりわけ表現規制反対派に、対象そのものがエロい(猥褻)か否かの問題へとすぐに議論を還元したがる人が目立つのは非常に痛い。 そんなことよりまず自分の顔を鏡に写してじっくり見てみるほうがよほど生産的。
社虫太郎 @kabutoyama_taro
https://t.co/op2LzyumIm 女性の服装問題に関するフェミニスト寄りの批判は、「性犯罪被害者を裁こうとするセカンドレイプ世論に対向する弁護士」的な性格のものだから、それはそれで平時の議論には向かないという認識。
社虫太郎 @kabutoyama_taro
人工知能学会のあの表紙が女性に対してハラスメント的であるという程度のラディカルなポジションを取るならば、女性の露出の多いファッションもまた男性に対してハラスメント的であるという見方もしないと余りに平衡を欠く罠。 むろん俺はどっちもそうだろうというスタンス。
社虫太郎 @kabutoyama_taro
このあたりはおそらく、性の商品化や性的煽りに関して百花繚乱全面開花な社会を是とするのか、それとも相対的に穏健な社会を是とするのかというマクロな思想的分岐に根ざす問題だろうと思う。ミクロかつ局所的にセカンドレイプを批判するタイプの言説が文脈違いだろうというのはそういうこと。
社虫太郎 @kabutoyama_taro
「どんなに短いスカートをはいてようが性犯罪はあくまで起こす側が悪い」というのは確かにミクロには完全にpolitically correctなんだけど、そのロジックをマクロに全面展開したらそこに現出するのはマッチポンプの地獄だなんてことは、ちょっと頭を使えばわかることでしょう。
社虫太郎 @kabutoyama_taro
というわけで、個々の女子高校生を処罰せよという次元で語るこの記事は確かに糞なんだけど、一方でただ男を叩いて溜飲を下げるだけで終わるフェミもどきの意見が多いとすればそれもまた極めて末期的だな、と。 高校生のミニスカ「処罰すべき」 http://t.co/i7KeqwGyCt
社虫太郎 @kabutoyama_taro
あと純粋にフェミニズム的な関心のみから言っても、女子高生の極端に短いスカート文化は、若い女性の社会的性奴隷化(と敢えて言う)と直接間接に結びついているという問題意識を共有しないフェミニスト(?)とは共闘しにくい。
社虫太郎 @kabutoyama_taro
露出という言い方が陳腐なら別に「女性のファッションに根深く埋め込まれた強制異性愛主義的な要素」と言ってもいいのだが(これ自体はミスコン批判等にも含まれるフェミニズムの伝統的議論にすぎない)、それに言及することが例えば性犯罪被害者擁護ともし矛盾する面を持つのだとすればそれは→
社虫太郎 @kabutoyama_taro
→フェミニズムが自ら作り出している「矛盾」なのであって、その矛盾を可視化する人間に八つ当たりするのはお門違いとしか言いようがない。
野間易通 @kdxn
艦これ公式いま初めて見たが最強に気持ち悪い。http://t.co/U5OxgBCry3 「一回戦争してみるか、君ら?」とキモヲタの人たちに言いたい気分。
リンク DMM.com 「艦隊これくしょん〜艦これ〜」 DMMオンラインゲーム公式ページ 新しいタイプの艦隊育成シミュレーションゲーム「艦隊これくしょん〜艦これ〜」DMMオンラインゲーム公式ページです。DMM.comとKADOKAWA GAMESの強力タッグで誕生!駆逐艦や軽巡洋艦、重巡洋艦など擬人化された100隻以上の「艦娘(かんむす)」たちを編成、育成、強化しながらあなただけの無敵連合艦隊を作り上げろ!もちろんソーシャルならではの共闘、戦闘など熱いバトルも可能!提督..
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コメント

f。 @_ffff 2014年4月8日
元の話がよくわからないけど「そうやって他人の感情を掘り下げないこともまたキモがられる人がキモがられる理由の一部なのかもしれないです。」と言ってる人がアニメアイコンの人の感情を全然掘り下げてないように見える。だからといってキモがったりはしないというか。あなたキモいですとか思ったとしても(往来でパンツ脱がないレベルの話として)口にはしないw
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014年4月8日
甲山だか甲虫だかおどりゃクソ虫だかしらんけど、他人の感情の掘り下げに自信ニキを僭称するなら『キモイ』って単語がどんだけ暴力的なものか考えてから発言してくだちぃ。相手の人格を全否定する単語だぞ。キモいって
古釘列車 @ful_rec 2014年4月8日
差別主義者のモノマネしまーす 「お前ら消えろとは言わんけど、自分たちがキモがられる間違った存在だってことは常に意識しておけよ」
村松 謙 @kmuramatsu 2014年4月8日
まとめを更新しました。
ふれーりあ @_dmp 2014年4月9日
>これが何を言っているかわからんという反応じたい無自覚の証だと見る。 ごめん、カタカナ語が多すぎて何を言ってるのか分からん。
ふれーりあ @_dmp 2014年4月9日
アイコンにしろ自撮りにしろ、何らかの「表象」を取って自分に貼り付ける(アイコンにする、本の表紙にする)段階で、それに対するプラスイメージをもたせようとするでしょう。極端な話、おふざけ以外でシュールストレミングの香水を付ける人は居ない。(続
ふれーりあ @_dmp 2014年4月9日
その「プラスイメージの表彰」が、人の形を象るとき、広い意味での性を含む欲求の範囲内にないとは思いがたい。異性愛者でも同性を象るとき異性に好かれる、あるいは自信が憧れる型をとるように。美少女キャラアイコンとかもそれの一例で。(続
ふれーりあ @_dmp 2014年4月9日
「親に後ろから見られるのが恥ずかしい」ってのは、それが出るから当然なんじゃないですかね?(続
ふれーりあ @_dmp 2014年4月9日
話は変わって、日本だけがそういうアニメアイコンが出る理由。 ここまでネットユーザーとアニメなどの親和性が高い国が他にない、ただそれだけの理由じゃないでしょうか?ネットを高い頻度で利用する層のうち、アニメを見る層が多い、というだけのことじゃないでしょうか。
ウメブラックP®️ 東京ドームに連れてって @ume_blackP_765 2014年4月9日
アイコンやアバターは確かに個人を写す鏡なのかもしれないが、ヲタは自分の外見にコンプレックスを持ってることが多いわけで。ならば好きなキャラや可愛いキャラを『趣味の看板』として本来の自分の盾として置く。日本が特殊すぎるわけでもなく、外人さんだってやってるしね。アニメアイコン叩くヒトはその看板に隠れてないで出てこいやバーカと言う。外見に自信があるから勝てると思って。そういう事なんじゃないかなあ。
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2014年4月9日
二次元アイコンだが、自分の画像貼るよりもこっちのほうがかわいくて癒やされるからであって。また、日本のネット自体が国際的には匿名性が強いからであって…そこを配慮しようや
名無しさん @asdaiofuawqp 2014年4月9日
「オタクキモい」の六文字で済む言葉を何でこうも甲山はグダグダと長ったらしい話にしてんのかね
名無しさん @asdaiofuawqp 2014年4月9日
あとのまのまが騒いでるのは「戦争というクッソ真面目な話に性的な物を持ち込むな」じゃなくて「戦争賛美してんじゃねーよキモオタ共」って方向なんで全然論点が違う。どうしてこうサヨクって頓珍漢な擁護すんだろうか
名無しさん @asdaiofuawqp 2014年4月9日
勉強しないのもアレなのは確かだが、勉強しすぎて頭でっかちになると違う意味で「馬鹿」になるんだな、というのが良く分かる人ですな
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2014年4月9日
(古い)おたくにとって、「アニメ、美少女ゲームが大好きだ」と世間一般に対して表明する行為(その制作や消費行動)へ対しての問答や、そこでの「恥ずかしい(幼稚な)行為であることを自覚すべき」と云った意見のやり取りは既に20年前に通過している事象な訳で…「何周遅れなんだよ(^^;;」と言いたいね。
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2014年4月9日
あと、「艦これ」が戦争賛美とか、勘違いも甚だしいから…「艦これ」で日露戦争以降の大日本帝国と海軍の迷走と無茶苦茶さを学ぶ導入になったと云う人は沢山存在するし、その過程で、その時代を生きた人達に対する敬意を新たにした人も沢山生み出した。
イスカ @TrainBe 2014年4月9日
じゃあ男ヲタさん達は、腐女子が男キャラアイコン使ってもキモがらないと?
chrome @_chromed 2014年4月9日
宮崎事件以前からの古参オタクとか、秘匿を不文律にしてる腐女子とかだと(賛否はともかく)ピンと来る議論なんだろうけど、意外と単なるdisと受け取った反論が多いのは免疫の問題だろうか。
箸呂院マジチキ @kairidei 2014年4月9日
アイコンの問題とミニスカの問題を同列に並べるのはどうなのかな。ミニスカの問題はずっと重い。真冬に道行く女性らが寒い格好してるのを散々目にしてる。あれは個人のファッションや好き嫌いの問題でしかないのか。頭のいい人達は話題にしたがらない。だからもっと根深い問題なんだと思う。
箸呂院マジチキ @kairidei 2014年4月9日
ん?ごめんなさい。誤読しました。割と同じことを言われてました。
箸呂院マジチキ @kairidei 2014年4月9日
私はミニスカが好きですが、それはジャンクフード的な嗜好です。ジャンクフード的という言葉を使うなら、美少女キャラアイコンにも当てはめやすいと感じます。ジャンクフードはジャンクフードで素晴らしい価値があるが、それは少なくとも健康的な和食とは区別するものです。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年4月9日
ヌーディストに近い服装の文化もあるわけでしてね。。。
かずひろ@内調工作費未払い被害者の会 @kazuhiro_art 2014年4月9日
「かわいい」は「性的(関心)」のサブジャンルもしくは穏やかなものです。(中略)つまり、いかなる萌え絵の向こうにも「性的関心を持つ主体(のまなざし)」は必ず透けて見えます。例外はありません。>なるほど、もやしもんのオリゼーとかを「かわいい」と思ったら、その人は菌に対して性的関心を持っているというわけか……。上級者ですな。
○○もへじ @marumarumoheji 2014年4月10日
「自撮写真をアイコンにしてる奴は自意識過剰」的な Twitter アイコン占いか。占いに根拠を求めても仕方ない。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年4月10日
「アイコン = 己の性的ファンタジー」ってわけじゃないと激しく主張しておく
游鯤 @yusparkersp 2014年4月10日
ようワカランが紫の蟲アイコンの人がその蟲に萌え萌えしているのはわかった。キモスw
Aki @Aki_8ara 2014年4月10日
そもそも性的な視線 というもの自体がホモサピエンスの特徴であり、知能を形作る重要な要素の一つ、人工知能学会誌があの表紙使ったのも狙い通りかもね。
Aki @Aki_8ara 2014年4月10日
私達は、絵や彫像の様な、それ自体はアクションしない抽象的な存在に対して、想像で性的な意味を持たせることが出来る。ギリシャ神話にもある話なので最近でもない。恐らく数万年前に最初の壁画を描いたときにはもうあった感情だ。
Aki @Aki_8ara 2014年4月10日
それが全ての文字、数学、幾何学、天文学、芸術、音楽のベースになったと考えてみれば、それは凄いことさ。SETIは究極的な出会い系さ。今のところ中性子星やガンマバーストのサクラばっかりだが
こげぱん @kogemayo 2014年4月11日
なんで私へのレスは入ってて私の元発言は入ってないのかな…
こげぱん @kogemayo 2014年4月11日
それはともかく、そのレスでも言ったけど、「公共」というのは非排除をこそ旨とするものである以上、エロアニメ見てようがヌーディストが見せつけるように行進してようが自由であり排除されるいわれなどない、「見たくない権利」など単なるマイノリティへの排除に過ぎないと自覚的に訴えていくべきだと思うんだよなぁ。
こげぱん @kogemayo 2014年4月11日
「公共」という非排除をこそ旨とする場においては、イスラム教徒に「そのブルカを外せ」というのとキモヲタに「そのブルマを外せ」というのはまったくの等価なんだし、ヌーディストを見たくないからゾーニングせよってのは同性愛者を見たくないからゾーニングせよってのに等しい差別なんだよね。
こげぱん @kogemayo 2014年4月11日
ていうかこれ、「『フェミ』の皮かぶった純潔主義者による性的少数者へのヘイト、ゾーニングという名の『公共』からの排除」の典型だよね。「環境型セクハラ」を名目にした、石原の「同性愛者はテレビに出るな」発言と同様の。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014年4月11日
好む分野の画像を自身のアイコンとして使用する事は、「日本」の「二次元オタク」に限った話ではあるまい。
玉置俊策 @daitokutamaoki 2014年4月11日
オタク(一部の人)は自分の他人への視線に鈍感すぎる。札幌の監禁事件で犯人が少女漫画所持で通報された時のように自分への視線には過剰に反応するのに。
村松 謙 @kmuramatsu 2014年4月11日
まとめを更新しました。
村松 謙 @kmuramatsu 2014年4月11日
まとめを更新しました。
pon @__pon_ 2014年4月11日
これはあれですよ。共同体が外部の視線によって解体されるというあれです。京極夏彦が言ってる奴。
令尹 @lazy_idle_ 2014年4月11日
野間氏の発言については高史明さんなんかの言うようにキモいと言うなら好きにしろと思うが、こげまよの言う通り、甲虫やパンダアイコンは結局表現規制派だからなぁ。反対派なら反論したくなるわ。
pon @__pon_ 2014年4月11日
共同体内部では自明なものとして成立していた教義なり行動様式が、公共の視線にさらされてしまうことで自明性を失ってしまうわけです。まとめ内のアニメアイコンの話なんかわかりやすいですよね。
令尹 @lazy_idle_ 2014年4月11日
アイコン=性愛対象の論理は乱暴すぎる。二次萌え絵かどうかって基準も使おうとしてるようだが、萌え絵かどうか判断するのは使用者じゃなく甲虫様らしいし。ナウシカなら問題ないとか言ってるけどナウシカが性対象になるアニオタはいっぱいいると思うよ。その反論は無視みたいだけど。
pon @__pon_ 2014年4月11日
オタクの共同体の中では「オタクだからアニメアイコンを使う」「アニメアイコンを使うのはオタクだからである」みたいに成立していた自明性を、公共の中ではユニークなものであると位置づけろ、と。でもそれってイコールオタクという共同体の解体なんですよね。
pon @__pon_ 2014年4月11日
「アニメアイコンを使うオタクの某」が「~というアニメキャラに(穏やかな)性的な関心をよせる某」であったら、オタクという概念成立しないですよね。宮崎勤以前に巻き戻しですよ。
令尹 @lazy_idle_ 2014年4月11日
公然わいせつ罪の話も出てるけど、日本じゃわいせつ物は全面一律取り締まり対象だから、流通してる物はわいせつ物じゃないから多数の人に嫌悪を感じさせるような物じゃないから問題ないはずだよね。
pon @__pon_ 2014年4月11日
まとめ内の話の繰り返しですけど、オタクという共同体の枠組みを取り払うと「(穏やかな)性愛対象だからアニメアイコンを使う」しか残らないわけですよ。
pon @__pon_ 2014年4月11日
lazy_idle_ ということは、多数の人に嫌悪を感じさせるようなものであった場合は、当然あなたの好きなアニメの表現物が規制の対象になりえるわけです。かつ、その「多数の人」と言うのはあなた達の共同体の外部の人だから、そうなった場合為す術はないわけです。
pon @__pon_ 2014年4月11日
あくまでもその論法で言うのであれば、ですけど。
pon @__pon_ 2014年4月11日
そもそも、枠を世界まで広げてしまえば自明なことなんてほぼ無いですよね。貨幣価値と宗教くらいじゃないの。
pon @__pon_ 2014年4月11日
ともあれ意識的にか無意識的にか、甲山センセはオタク勢の人が獲得した自明性を奪う=オタクコミュニティの解体を試みてしまったわけです。意識的にか無意識的にか、それを感じ取ったオタク勢の人達は、話の理解を断固拒否した上で「非オタクに迫害されるオタクの我々」といういつもの構図でこれに対処しようとしているわけです。
pon @__pon_ 2014年4月11日
まとめ内からコメント欄まで貫く、オタク勢の人達の徹底的なディスコミュニケーションにはこういう背景があると思うんですがいかがでしょうね?
令尹 @lazy_idle_ 2014年4月11日
ん?ああ、そうなりますよ。まぁそもそも違憲説も根強いんですがね。TPOに応じたゾーニングってのは上手くコンセンサスが出来るか?なかなか難しいように思います。
令尹 @lazy_idle_ 2014年4月11日
現行法の規定だと裁判所が「社会通念上」わいせつと判断するかどうかだからなぁ。条文上は定義が曖昧でかなり危険な規制形態ではある。
ciboluck @cibolack 2014年4月11日
海外だと、女性の尻やおっぱいの写真をアイコンにしている人をよく見かける。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年4月12日
__pon_ あぁ、一連のコメント見て、『成程、だから反発の感情が生まれるのか』と納得できました。
natsuki @___NATSUKI__ 2014年4月12日
長々と長文書いてないで簡潔に「アニメアイコンきめえ」って書けばいいのに・・・っと。
pon @__pon_ 2014年4月12日
「きめえ」の一言では済まない、重大で致命的なことが言われているわけですが、もちろんそんな言説は受け入れるわけにはいけないわけですよね。
pon @__pon_ 2014年4月12日
「「きめえ」と言われるオタクである自分たち」すらもオタクの自明性の中に組み込むことによって、こういった外部の視線に対する防衛反応を機能させるわけですね。興味深い。
令尹 @lazy_idle_ 2014年4月12日
__pon_んー、その内容が分からない又は納得できないから議論を呼んでるんだけどね。このまとめには載ってないけど俺に示した公然わいせつの延長線上であるって話からは、見せる側ではなく見る側の問題って話になるし
令尹 @lazy_idle_ 2014年4月12日
まぁナウシカは甲虫先生の論理破綻のいい例だわな。同じ絵でも性愛対象にする人間としない人間がいることを認めてしまっている。この時点で「萌え」絵=性愛対象って決め付けは間違いになるはずなのだが、頑なに改めようとしない。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年4月13日
__pon_ オタクのアニメを好み、それをアイコンで示すことが致命的で重大な事柄であるというのは(もしくはそう思っているのは)問題定義側で、こちらはそう思ってない。それを共有しようとするからには、こちらも納得できる何かがないと「ほうほう、で?」で終わってしまう。
- @ma469ma 2014年4月13日
斜め読みですが。どういう意図でそのアイコンを使っているかよりどういう意図でそのアイコンを使っていると見られるかという話で、本人はそういう意図が全くなくても「この人はそれを何かしら性的関心の対象として見ているんだろう」と見られることは十分あり得るし本人だって別の相手に対してそれをしているだろうし。
- @ma469ma 2014年4月13日
……ただ「異性のアイコン」のみが問題になるなら異性愛と同性愛の差の問題に。異性愛のほうが多いのは単なる数の事実で、結局「自分の所属する性を性的に見られる(と思わされる)ことへの嫌悪感を相手もまた抱くのだと自覚せよ」かなあ。
sumi(^ν^) @studiomijinco 2014年4月14日
アイコンの美少女キャラが実質ポルノ産業と化してしまった業界から生産されているという現状を踏まえ、どう思われるか考えたら自重しろとなるんじゃない?
sumi(^ν^) @studiomijinco 2014年4月14日
美少女キャラは、ポルノ産業(ヲタ産業)で生産され、内容の有無あれどポルノ的表現を多用するもので、同人誌やファンアートでポルノとして再生産、最終消費されるサイクルの中にある。アイコンにしている人間がそれを生対象にしようがしまいが大して意味はないでしょう。二次元美少女をアイコンにしている=ポルノ産業の支持者、信仰者、従事者とのアピール
sumi(^ν^) @studiomijinco 2014年4月14日
艦これに関して言いたいのは、過剰なセックスアピールを盛り込んで、ファンアートでも散々脱がしておいてこれはポルノじゃないというのは無理がある。面白さの本質が別にあろうとポルノ表現をした時点でそれはポルノ。エロに頼らず創作して貰いたいわ。
村松 謙 @kmuramatsu 2014年4月14日
まとめを更新しました。やや疲れたな。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年4月14日
というか、自重しろといわれて、こちらはそれに従うか、従わないかの選択はこっちがあるわけだしな。納得する方を選べばいいて。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年4月14日
それにしても、特定の趣味が第三者の個人に対しての権利の侵害に当たるという説明がセットになってるならこちらも考えないでもないわけだが、どうもそういうので納得できるような説明がない。ネット上で第三者から『君の趣味はこう思われていると思うから注意な』と言われるのと、自分の身の回りの人間から『君の趣味キモイw』と言われるのにはそりゃあ雲泥の差があるわけでして。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年4月14日
それぞれの話に対処する方法だって違う。Twitter上でそういうの『君の趣味キモい(ガチ)』ってリプライあれば、『じゃぁ、貴方の精神衛生のためにこちらからブロックしますね』で十分だし、寧ろリプライせずともブロックすりゃあ済む話であって。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014年4月14日
あ、でもこちらからブロックしても、最近のtwitterの使用で相手のTL見えるんだっけ? まぁ、自分から触れなきゃおんなじことだしね。少なくとも自分のTLには見えなくすることは出来る。テレビは無理としても、深夜アニメ見なければセックスアピール満載なアニメも見ることもないので速く寝ることを推奨する。
sumi(^ν^) @studiomijinco 2014年4月14日
astray000 ポルノじゃあかんのか?と私に問うということはポルノの自覚はあるみたいですね。自覚があるなら良いんじゃないですか?そこから先は「個人」の「良識」「美意識」「品格」「恥」の問題ですから
んぱんぱ @crayonmarch 2014年4月14日
同人やファンアートは公式と関係ないのでごっちゃにして批判するのは問題ですね。レーティングの問題はあるので、ツイッターで問題があるのでしたら、ツイッター運営に改善要望出すのが最善と思います。
天崎玲@休止中 @reiamasaki 2014年4月14日
クリエイターにとっては『自分が作り上げた(ここ重要)もの』のアイコンって、立派な『顔』だと思うけど、違うの? 
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年4月15日
少なくとも”あのアンビリカルケーブルだって、別に機能的要請ではなく「そのほうが萌えるから」そうなっていると断言できます。”とか言ってるあたりは完全に邪推、ゲスの勘ぐりの類だと思う。あれは「これは機械ですよ」ということを示すための小道具だから、あれがないとただほうきを持って本を読んでるお姉さんでしかなくなにゆえ人工知能の拍子になってるんだとしか思われない。別にケーブルじゃなくて肩口辺りの開いた服を着せて出渕穴を開けててもいいし頭にアンテナ突っ立ててもいいんだけどな
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年4月15日
だから(絵の)機能の為につけられてる物なわけだ。そこまで読みを外してきてる人にまなざし云々言われてもなあというのが正直なところだけどなあ。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年4月15日
あとアニメアイコン云々もなー、今時ヒーロー属性高めの女性キャラとか普通に居るわけで、パンプキンシザーズのマルヴィン少尉とかデモンベインのメタトロン(アーマーパージ状態はあるけど正直俺はそっちは好かん)なんか俺は好きなんだけどそれを性的対象云々言われても他のヒーローキャラとそんな違いないしなあみたいな、fateのセイバーなんかもそういう方向で好きな人とか普通に居るだろ?とも思うし(まあこれはエロゲキャラなんだが俺は彼女のエロシーン普通にすっ飛ばしたしな('A`))
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年4月15日
無論世の人がどう見るかという話ならそれはそういう風に見るんだろうけど、それを自明なものとして言われてもなあ
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年4月15日
俺は天郷2号を性的な目で見ていたのか…(困惑)
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年4月15日
オタク差別すんな!みたいな物言いをする気は無い(いまどき、差別されてるから便宜を図れって主張は全部ショボイと思う)けど、アニメアイコンは恥ずかしいものだから云々ってのは間違いなく「世間体」とか「空気を読め」という、左翼が大嫌いな筈の文脈であって、その中には例えば「同性愛など公にするものではない」みたいな価値観も当然含まれてるんだけど、そのへんの整合性はこういう人の中では一体どうなってんの?
qyen @9yen 2014年4月15日
「一部のコミュニティで通用するお約束とその結果をコミュニティ外に持ち出すと軋轢が発生するよ」という話を主題から3重ぐらいメタに繰り返して人工知能学会誌というコミュニティにねじ込む永久機関が完成してる。
qyen @9yen 2014年4月15日
そしてそれぞれの話者が無自覚にお約束を駆使して話しているのでお約束同士の衝突が起きまくってしっちゃかめっちゃか。という話を社会学のお約束の中で語ってみました。みたいな。
星五81体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年4月15日
もう面倒だからバグで人類を抹殺しようか(投げやり)
qyen @9yen 2014年4月15日
その結果、「そもそもお約束の通用するゾーンをきちんと自覚しなきゃいけないんじゃないですか」という話が巡り巡って話者に突き刺さるというメタ構造。
qyen @9yen 2014年4月15日
自分が「無意識に使ってるお約束とその通用するゾーン」については自覚的でありたいね、というあたりの教訓に着地しておくのが有意義かなーという感じ。
康芳英 @y_yoshihide 2014年4月15日
オタク常識は世間の非常識みたいな話? 違うか。
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2014年4月15日
別にハァハァしなかった人間からすると「俺はハァハァすると思ったんだ」とgdgdゴネられても「知らんがな」という言葉しか出てこないっていうか、いやまあそれだってお前の感覚にすぎない!と返されればそうかもしれんけど。一応世間的にはどう考えるか?ってのを念頭に置いてはいるわけでなあ…。
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand 2014年4月15日
TrainBe あ、はいw イケメンな二次アイコンのアカウントを「貴腐人の方かな?」と推測する程度には、そういう事態は最初から想定しています。苦手な方もいらっしゃるでしょうが…
qyen @9yen 2014年4月15日
dokuman3 そのアイコンで言われると納得せざるを得ないw
pon @__pon_ 2014年4月15日
初代げんしけんにあった場面なんですけど、
pon @__pon_ 2014年4月15日
斑目達一同が街を歩きながらオタク話で意気揚々と盛り上がっていた所、道の向こうからリア充の男グループが歩いてきたので、すれ違う時に急に静かになり、無言でうつむいてしょんぼりとすれ違う。
pon @__pon_ 2014年4月15日
このまとめの状況ってこういうニュアンスなんじゃないですかね。
pon @__pon_ 2014年4月15日
歴史を考えればそもそも"オタク"という概念が認知される前、彼らは所謂「マニア」でしかなかったわけです。「マニア」という記号化された存在として認知されればまだ良い方で、単に「変な人」「気持ち悪い人」として扱われたわけです。
pon @__pon_ 2014年4月15日
で、彼らは「オタク」やら「萌」みたいな概念を使わずに、一人一人が各自で世間に対峙しなければいけなかったわけです。キモがられているのはあくまでもその人個人であって、「オタク」ではないわけですから。
pon @__pon_ 2014年4月15日
そういうスタート地点から始まっているわけですから、「非オタクにキモがられるオタクの我々」という構図が自明性に組み込まれているのは当然といえば当然ですね。
宗田威@京都中年界隈 @soudai3 2014年4月15日
「良識」「美意識」「品格」「恥」みたいな、何処ぞの文科相みたいな事言うててええんかいな。
康芳英 @y_yoshihide 2014年4月15日
とりあえず他人から自分がどう見られているかどう思われているか相手側の意見や気持ちとどう折り合いを付けるのかということを考えないまま自分たちの正しさだけを主張すると大抵受け入れられずに白い目で見られるということでいいんじゃないですかね。当然オタクだけの話ではないけど。
pon @__pon_ 2014年4月15日
「非オタクにキモいと言われるオタクの私」というテーゼは、単なる「キモイ」という言説から飛躍がありますよね。まず叩かれているのが私ではなくオタクである、と。叩いているのが「非オタク」というオタクと並列に並べられる、と。
pon @__pon_ 2014年4月15日
この2段階を減ることでオタクの自明性を主張し、かつ相手方の公共性を否認するわけです。
pon @__pon_ 2014年4月15日
更にこれを進めて、このまとめの甲山センセやら野間さんの艦これ炎上の件みたいに言っているのは野間というこれこれこういう個人である、甲山という某である、みたいな言い方をするわけです。
pon @__pon_ 2014年4月15日
私としては相手方を野間某である、甲山某であると認めるのなら、言われた方も「オタクである某」じゃなく、その人個人として対峙するのが筋だと思いますけどね。相手方は個人とみなすくせに自分方だけオタクという記号化された存在としていつづけるのは不公正でしょ。
蒼眼鏡 @yt93c 2014年4月15日
女性のイラストを見るとすぐに、ヌードを連想するのってポルノアニメやポルノ漫画の見すぎだよね。
やと @20mmapi 2014年4月15日
なるべく正確に表現しようとすると難解で伝わらず、平易な言い換えをしようと試みると誤読される。誰かに何かを伝えるのはこんなにも難しい。
こぎつね @KogituneJPN 2014年5月11日
キモオタが女のアイコン使おうが、喪女がイケメンのアイコン使おうがいいじゃないか匿名メディアだもの
ねぼ @nebonebo7 2014年5月13日
とりあえず「まなざし」を私の「炎上ワードリスト」に追加しておきますね。
ねぼ @nebonebo7 2014年5月13日
このまとめに並んでるアイコンの中では「ムラサキの謎の生物アイコン」が一番性的な暗喩を感じさせて不快という人も多いじゃないのかなぁ
もかもと @world_of_Tanaka 2014年8月22日
オタク文化に詳しいのならオタクを啓発するスタイルの方がぜんぜん効率いいんじゃないのかな。規制派に都合のいい文脈でしか語らないのは不誠実なのでは。
やさぐれ三位中将⋈@表現の自由陸軍第2装甲師団軍楽隊 @YasagureMaro 2015年8月13日
アイコンね。ただの自画像だよ。若い公卿や海軍将官の姿をしているだけの。
んぱんぱ @crayonmarch 2015年8月13日
性的ファンタジーとか言ったら、それ女性にも突き刺さるブーメランだと思いますけどね。美少女アニメアイコンだけが特別なのだろうか。
んぱんぱ @crayonmarch 2015年8月13日
こういう意見を見かけるたびに、ネット世界で個性豊かな人達に対する嫉妬を感じるのは私だけなのだろうか。リアルでの表明が難しいからこそ、ネット世界ぐらい何が悪いのかと言いたい。弾圧するのが好きな奴は拉致監禁したがる性犯罪者と何が違うのだろうか。
いくた♥️なお/C96 土曜日南 テ05a @ikutana 2015年12月5日
これって結局 男「最近のネイルアートやりすぎだしむしろ印象悪い」 女「男のためにネイルアートやってるんじゃない。ほっとけ」 と全く同じ構図だなと気付いた。 アニメ絵アイコンはアニメ愛好者同士であることを示すイコンだし、コスプレ女装アイコンはコスプレ女装男子であることを示すイコンにすぎない。 そもそも甲虫太郎のアイコンもアニメアイコンだよね?エヴァのシャムシェル
里本サカル@C96(土)南ヘ41b @sakaru_satomoto 2016年5月6日
声のでかいサヨクが「てめぇらの表現が気に食わねぇ」っつってるせいで、表現の自由を掲げてる左派政党が迷惑を被っているのではないかしら。
はたもんば @kometawara_yone 2016年5月26日
提督業をしている女オタクが通りますよっと。 自分で理解出来ない事はそっ閉じすればいいのに、なんでわざわざ虫を棒でつつきながらキモいキモい言うような反応するんだろう? 関わんなきゃイイじゃん。
リンボー@モンスターと戯れたい人生だった @0960kki 2016年10月21日
いろんな人間がいる中で社会が回ってんだから個人の感情を押し付けんなっていう押しつけをしてるっていうことを理解できない人がネットを使った典型、「不快なので死ね」っていう一番停滞を生む意見、とにかく強制はしないが、ネチケットを一から勉強してからネット使って、どうぞ
しかちゃん @sikachan001 2016年11月18日
なんかこういう話って江戸時代から「好色一代男?キモーイ やっぱ傾城水滸伝だよね」とか「国芳の猫又?何アレ。あの猫キモーイ」とか言ってんだろうなw
ウェステール@エリコ推し @westailkai 2017年3月26日
TrainBe 『腐女子が男キャラアイコン』の何処がどうキモいのか理解出来ん。割とマジで。
ウェステール@エリコ推し @westailkai 2017年3月26日
「アイコンが異性」はキモくないけど、「服装が異性」はちょっと引く。『セーラー服おじさん』とか『レディービアード』とか。 これもレイシズムならレイシストでいいや(^_^;)
男山 @otokoyama_rx 2017年7月2日
何か主張するのに外国引き合いにしたがるのがいるけど、ノーズアートとか刺青とかあっちも昔からいるでしょ。今だって、アニメ(マンガ・ゲーム……)アイコンの外人なんか別に珍しくない。
卵って怖い(震) @sizukumizu 2018年9月25日
海外でもかなりいるんだよなぁ。