大阪大学助教授赤尾光春氏インタビュー第２部

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54.ただいまより、3月23日（日）に行われた岩上安身による大阪大学助教・赤尾光春氏インタビュー第2夜を実況ツイートします。引き続き赤尾氏に、ウクライナ政変の底流としてある反ユダヤ主義の実像に迫るお話をうかがいます」@iwakamiyasumi

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55.「ロシアのユダヤ人にとっては暗黒の時代が、ニコライ一世の統治。1825から55年の30年間の圧政。600近い反ユダヤ的な法律が制定され、さらに人さらい同然の徴兵制で兵役にとられていった」@iwakamiyasumi

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56.赤尾「19世紀の同時期にロシア当局はウクライナ文化を徹底的に弾圧します。当時の内務大臣はウクライナ語などというものは存在しなかったし、存在してないし、これからも存在することはないと断言した」。岩上「相当な弾圧ですね」@iwakamiyasumi

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58.「ポーランドが独立運動をする時に、ロシア当局が見るユダヤ人観は二つ。ポーランド側に立つ者として危険視するか、あるいはポーランドのロシア化の為に送り込むエージェントとしてか。前者の見方が大勢となり19世紀末の反ユダヤ主義へ繋がる」@iwakamiyasumi

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59.赤尾「19世紀の末、ポグロム（ユダヤ人虐殺）が起こりますが、その前後に大ロシアの反ユダヤ主義が出る。ウクライナの経済面ではユダヤ人の工場主などが現れて、ほんとうに一握りですが、ブルジョアが出てくる」@iwakamiyasumi

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60.赤尾「同時に都市問題やプロレタリア化などを伴いながら産業資本主義に反発する社会主義が生まれますが、社会主義者の中にはユダヤ人も多いと見られた。結果、ユダヤ人は資本家でかつ社会主義者であるという矛盾したイメージで捉えられました」@iwakamiyasumi

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61.「ポグロムが起きる前後の社会主義者ユダヤ人っていのはほとんどいなかったんですね。代わりに、ただナロードニキ、農民のところに行き啓蒙する穏健な改革運動のなかにユダヤ人が結構いた」@iwakamiyasumi

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62.赤尾「とにかく諸悪の根源はユダヤ人。加えてドイツ流の人種的反ユダヤ主義も19世紀頃に輸入される。そこで積もり積もったルサンチマンがユダヤ人に向けられる」。岩上「人種的反ユダヤ主義はナチズム以前の19世紀の時点でドイツにはもう生まれていた」@iwakamiyasumi

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63.赤尾「1870年代前後あたりからドイツ中心に、人種的に劣等民族があると主張する似非科学的な理論家が出てくる」。岩上「ドイツではアーリア人種を誇る。似たようなことがロシアでも大ロシア主義のショービニズムとして勃興するのですか？」@iwakamiyasumi

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64.赤尾「ロシアの場合、影響力は一部のインテリに限られました。ウクライナはまだ近代化が遅いので、キリスト殺しのような中世の伝説や血の中傷のデマですね」@iwakamiyasumi

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65.赤尾「有名なポグロムは1881年に起きますが、実はその前にオデッサでも起きています。オデッサはエカチェリーナ時代に港町として外国人を優遇し、ユダヤ人も優遇しましたが、そのオデッサでポグロムが起きた」@iwakamiyasumi

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66.赤尾「このポグロムを起こしたのは実はギリシャ人だった。ギリシャ人は穀物商の承認が多かったのですが、ユダヤ人も後から入ってきた」。岩上「両者はライバル関係にあった」。赤尾「1871年に8人が殺され、小規模ながらユダヤ社会に衝撃を与えます」@iwakamiyasumi

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67.赤尾「当時の親ロシア、ノボロシアの知事は先に暴力を振るったユダヤ人が悪いとした。在特会としばき隊のやりとりに似ていますが、犠牲者はユダヤ人なのに、ユダヤ人が悪者にされる。これが後々繰り返されるパターンになっていきます」@iwakamiyasumi

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68.赤尾「続いて81年から83、4年までロシア南部の各地でポグロムが起きる。クリミア半島のちょっと上辺り。だからもっぱら今のウクライナ南部ですね。この数年間で50人近くが殺されている」@iwakamiyasumi

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69.赤尾「当時、反動勢力のロシア帝政に忠誠を誓うような雑多な階層から黒百人組という黒装束の極右が、不満分子の町人と結託し、ある種の自警団を結成していた。それが勝手にユダヤ人を略奪し、殺した。あるいはレイプをし、財産をめちゃくちゃにする」@iwakamiyasumi

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70.赤尾「キシニョフで1903年に起きたポグロムでは50人が殺され、この時は国際的な非難の対象になる。トルストイのようなロシアのインテリたちも支援のために動くなど、国際的な救援ネットワークの先駆けと言ってもいい。それだけインパクトがあった」@iwakamiyasumi

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71.赤尾「この頃から当局はもうユダヤ人を目の敵にし、ポグロムを煽る。一方キシニョフ以降はユダヤ人が自警団を作って反抗。その鎮圧のために、またポグロム紛いのことをする。この時期のポグロムでは、少なくとも2000人から3000人近くが数年間で殺された」@iwakamiyasumi

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72.岩上「この時代、民衆の自然発生的な暴力だけじゃなくて、組織的な弾圧が加えられる中で、『シオンの長老の議定書』のような偽書が生まれてきます」。赤尾「19世紀末から20世紀初頭にかけて、ポグロムと当局が結託する際に秘密警察が流すデマ本ですね」@iwakamiyasumi

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73.赤尾「完全にユダヤ陰謀論のデマ本ですが、特にロシア内戦で白軍が『革命家はみんなユダヤ人だ』という陰謀を広め、自分たちに有利に展開させるためにパンフレットをさんざん作るんですよね。それがやがて西に流れヒットラーが最大限に利用する」@iwakamiyasumi

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74.赤尾「日本も無関係ではなくて、シベリア出兵で白軍のロシア兵と日本兵が極東で接触し、パンフレットが日本にも伝わる」。岩上「軍人が日本に持ち帰り、昭和初頭に出版されますが、今でも同じようなユダヤ人に対する妄想が広まっています」@iwakamiyasumi

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75.赤尾「1918年にウクライナ中央ラーダが独立宣言。これはナショナリストにとって現在まで象徴的な出来事ですが、この中央ラーダ軍がウクライナ国家を成立させようと画策。その間キエフでは数ヶ月で19回も政権が交代する」@iwakamiyasumi

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76.赤尾「交代するとユダヤ人はスパイ扱いされて殺される。ポグロムがこの内戦の21年ぐらいの3、4年で1300件以上。5万人から10万人が虐殺。孤児が20万人発生しています」@iwakamiyasumi

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77.「第一次世界大戦では、それぞれの参戦国でユダヤ人の志願兵がおり、ユダヤの同胞同士が数万規模で殺戮しあった。またロシア軍はスパイ容疑でユダヤ人を追放。とにかく受難に次ぐ受難です」@iwakamiyasumi

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78.赤尾「そして20年代、ソ連領になったウクライナ。ソ連は獲得した地域で、コレニサーツァ（土着化）と呼ばれる定住する民族の文化や言語の保護政策に出る。つまりウクライナ言語で行政をやったり、ウクライナ人を登用したりする」@iwakamiyasumi

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79.赤尾「ここで言う文化というのは、反宗教社会主義です。ですから宗教は徹底的に弾圧。これはユダヤ教でも同じで、キリスト教の教会も、ユダヤ教のシナゴーグも壊し、スポーツクラブにするなど、世俗の社会主義文化の中心地に替えていった」@iwakamiyasumi