前世期の界隈

end_NTak @end_NTak

ナウシカってかなり長い間アニメージュの女キャラ人気投票の一位に君臨してたよなあ。最初からそういうキャラとして消費されてたとしか思えないんだが。ナディアが出たときにならんだんだっけ？　俺はナディア派なんだけどね。

end_NTak @end_NTak

うる星やつらのキャラクターたちを使った陵辱同人誌とかのすんごいふるいの見たことあるし、当時からオタクがその辺のキャラを性的に消費してたのは別になんも変わらんよ。

end_NTak @end_NTak

いや、俺はアニメージュは買ってなかったので、一位云々は何かの受け売りですが。俺はアニメディア派であった。

ミドルストーン @middlestonenazo

@NaokiTakahashi ながーいこと一位でしたよナウシカは。たまにベルダンディーと入れ替わったりとかはありますけど。

end_NTak @end_NTak

@middlestonenazo 漫画版が連載してたってことも大きいでしょうけど、人気が分厚かったんですねえ。

ミドルストーン @middlestonenazo

@NaokiTakahashi ナウシカ痛車作ってる人もいましたね。９０年代初頭ぐらいの投稿記事で。

end_NTak @end_NTak

うる星やつらやミンキーモモよりちょっとあと、Ｚガンダムよりちょっと前、だから、性的に消費できる女性キャラをデザインする方法が確立されていく過程の中にナウシカの造型はあったんじゃないのかねえ。萌え概念は当然まだないが、清純派美少女とか、パンチラ胸チラキャラとか。

end_NTak @end_NTak

@middlestonenazo それは早いですね、痛車文化の先駆者かもしれないですなー。

end_NTak @end_NTak

１９８０年代後半くらいまでの消費文脈って、ネットでぐぐってギリギリある程度雰囲気は読み取れるし、放映時期はwikipediaで全部分かっちゃうんで、特にオタクを叩くようなことを書きたいときは、根拠のないこというと全部検証されちゃう覚悟はいるよなあ。俺みたいなのに。

妖怪腐れ外道 @kusare_gedou

@NaokiTakahashi カリオストロがロリコン伯爵でマクロスがワレラ・ロリー・コンダですからねえｗ

end_NTak @end_NTak

@kusare_gedou マクロス見てないのですが、そんなネタがｗ　当時の時点で、萌えオタはまだいなかったにしても、ロリコンアニオタはもういましたよねえ。この場合のロリコンは、多分今でいう「美少女絵」のことだろうけれど。

妖怪腐れ外道 @kusare_gedou

@NaokiTakahashi http://t.co/eumZeMoVf3 この三人組ですね。名前はネタだしかなりコメディリリーフなキャラなのにある意味作品中最も重要な奴らだという・・・ｗ

end_NTak @end_NTak

@kusare_gedou 劇場版を見たことがありまして、あらすじくらいはなんとなく知ってるのですが、これ読むからに重要キャラっぽいですな！ｗ　

end_NTak @end_NTak

まあ、エルピー・プルも当時話題になっていたレモンピープルから来たというような説もあるようだし、この時点で確立はしているなあ、いわゆる「ロリコン漫画」文化（訂正しました）。

end_NTak @end_NTak

うる星はビキニアーマーキャラとか多かったしね。ナイスバディ童顔なキャラも多くて、むしろこの頃のほうが分かりやすく「性的なまなざし」がどうこうって議論は出来ると思うんだけどね。

end_NTak @end_NTak

とりあえず、ナウシカをその他のかつてオタクたちのセックスシンボルであったアニメヒロインたちと特に扱いを違える根拠はない、ってことでいいと思うのだけど、甲山氏はなんでそんなところにこだわってんだろ。なんかよっぽど思い入れがあるのか、一言一句でも訂正したくないだけか。

end_NTak @end_NTak

彼は徹頭徹尾、私はオタク趣味も分かる（「理解を示せる」）社会学徒ですよ、キモオタじゃありませんよ、だからこういうときには反省のポーズが出来ますよ？　ってアピールがしたいだけの、つまりコウモリ野郎なだけなのだけど、まあ、詰めるとこは詰めといたほうがいいんじゃないかね。この際。

end_NTak @end_NTak

そこでシャムシエルアイコンを選ぶセンスが、いちびってオスカルアイコン選んだオッサンとそっくりで、イラっと来ると同時にこいつもうダメだと見限るきっかけにはなったな。いや、シャムシエルがダメなんじゃなく、この文脈でドヤ顔で自分を飾る道具にしたことがダメ。

end_NTak @end_NTak

別にエヴァは内容的には特にコウモリでもないはずなんだけどなあ。エロいしオタいし。もう歴史になっちゃって、現象として思い返されるものになっちゃったからなあ。

end_NTak @end_NTak

萌えアイコンって顔だけしか見えないだろほとんど。エロもなにもないだろ。いや、中にはエロいのもあるけど。

end_NTak @end_NTak

とりあえず、ナウシカまで含めて、少しでも性的対象にされうる女キャラは全否定、ならまだ（極端だが）納得はされやすかろうが、ナウシカはいいんだ、とか言われたら、どんな恣意的な基準でお前の嫌いな萌え絵だけ削るつもりだよってことになる。

end_NTak @end_NTak

でまあ、学会誌だからどうこうってのは、たとえば俺が前書いた「自衛隊のポスターにしては肌色率高いな」と同程度のことしか言ってないんじゃない？　ここまで細部いい加減だと。それならまあ、確かにお堅い所の出すものっぽくはないでしょうな、で済む話で。

end_NTak @end_NTak

なんだっけ、あのおもっきり面白おかしくパロディにされた「おかあさんどうしよう」、ああいうのが、お堅い世界では標準的な子供向けイラストなんだろう。ああいうのが今のマンガ絵ですっかり入れ替わったら、そのときは何かが変わってそうには思う。

end_NTak @end_NTak

あのポスターを見て、まず俺はお堅いお役所脳でチェックしてみたのね。よくみると、青い子と緑の子の脇の下はちゃんと隠してある。これ多分意識的にこう配置したんじゃないかなあと思う。冒険してるのは白い子の脇の下だ。

end_NTak @end_NTak

脇の下のくぼみが正面向いてる奥の子の脇の下を見せた方が目立つ気がするので、見せたいならそういう配置にしただろうけど、多分エロいと指摘を受けたんじゃないかねえ。白い子くらいの脇の下ならＯＫだったんだろ、自衛隊的に。そういうせめぎあいはあったんじゃないかと「無根拠に邪推」してる。