2014年4月13日

「元首政ローマの統治体制って結局何なのなの?」という問い

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私はケントゥリオP。65535デナリウス。 @centurio_P

元首制ローマには官僚制がなかった(もしくは整備されなかった)のではなく最小の行政単位を都市とすることで小規模な官僚機構を整備し、逆に都市は帝国行政の末端業務を担った相互補完の関係を作ったというべきなんじゃないかなーと思ってる。アウグストゥスの時代から騎士身分がばらまかれたわけだし

2014-04-12 23:05:34

  

DICTATOR @SPQR_RomeFan

ローマ帝国という一大世界を「いかにシステマティックに統治するか」というテーマは、スッラ辺りには既に大問題になってて、最後まで結論出なかった感はある

2014-04-12 23:06:14
No-Marcy@フラットウッズの森のパブリックエネミー @NoMarcy1225

@SPQR_RomeFan ディオクレティアヌスのテトラルキアは、まあ現実的なやり方だったんじゃなかろーかと。

2014-04-12 23:08:15
DICTATOR @SPQR_RomeFan

@NoMarcy1225 システム的によろしくて、王朝的によろしくないというわかりやすい例だった感ですねぇ、個人的な感想として

2014-04-12 23:10:53
No-Marcy@フラットウッズの森のパブリックエネミー @NoMarcy1225

@SPQR_RomeFan 分割統治は王朝維持には不向きですからね。ディオクレティアヌスにとって、喫近の課題が帝国の再編と維持だったからこそのシステムだったんでしょう。コンスタンティヌスらの俗物な後継皇帝になると、権力を集中させようとするので、元の木阿弥感が半端ないですが。

2014-04-12 23:22:11
DICTATOR @SPQR_RomeFan

@NoMarcy1225 ちょっと俗物な奴が出来ると破綻するシステム自体、システムとしておかしい、と言えなくもないかも

2014-04-12 23:59:17
No-Marcy@フラットウッズの森のパブリックエネミー @NoMarcy1225

@SPQR_RomeFan 確かに欠陥はありますよね。まあ、自分の後の代の事はあまり関心がなかったのかもですが。

2014-04-13 00:08:15

 

DICTATOR @SPQR_RomeFan

ブライケンてんてーの「貴族政と官僚制は食い合わせが悪い」って論は個人的に一理あると思ってるし、ローマ帝国の政治史は結局その綱の引き合いということになるんじゃなかろうか、という思い

2014-04-12 23:08:33
DICTATOR @SPQR_RomeFan

「元首政ローマの統治体制って結局何なのなの?」という問いに答えられる奴がいるとしたら、多分アウグストゥスくらいのもんだろう。 それを後世の人間が分かりやすく解釈していった結果、官僚制的なそれに落ち着いたのかも。

2014-04-12 23:15:03

 

タカミニウス @takamiring

中国の官僚制はわりと形ありきで、役職のかなり細かいところまで定められているのだけど、ローマはわりと必要な時にその都度調整しているような感じがするんだなあ。こうでなくては…っていうのがあんまりないイメージ。

2014-04-12 23:14:39
DICTATOR @SPQR_RomeFan

@takamiring アウグストゥス「こうでなくては、とか言ったら死ぬ、まじで死ぬ」←これ

2014-04-12 23:15:56
私はケントゥリオP。65535デナリウス。 @centurio_P

@SPQR_RomeFan @takamiring アウグストゥスが多方面に気を遣いまくってこねくり回した結果が小規模官僚制かーらーの柔軟性のあるファジーな機構(言葉を選ぶ

2014-04-12 23:18:31

 

DICTATOR @SPQR_RomeFan

属州総督派遣の制度を整えたり、護民官の権力を削ったりと、スッラはわりとローマがシステマティックに世界を統治出来るような体制を作ろうとしていた感はある

2014-04-12 23:17:14
DICTATOR @SPQR_RomeFan

「ローマ帝国」という地中海世界そのものを統治する構造上の枠組みは何段階かあって、小さい方から ローマ市<イタリア<属州<同盟(属国)含めた全体 になってる。 で、それらが全て異なる構造を有していることが、ローマが素直に官僚制整備に走らなかった(走れなかった)理由ではないかな。

2014-04-12 23:22:02
DICTATOR @SPQR_RomeFan

アウグストゥスが「いやー、元老院様様っすよーw」っておだてて、ウェスパシアヌスが「元老院もいいけど、やっぱ元首がナンバーワン!」って分かりやすくして、アウレリウスが「あれ?元老院って意外と使えない…」とか思って、セウェルスが「元老院っていらなくね?」って言うローマ政治史。

2014-04-12 23:27:30
DICTATOR @SPQR_RomeFan

まあアウグストゥスのことばっか言ってるけど、元首政はアウグストゥスの長い統治期間でも整備しきれなかったことは一杯あって、後代の元首やその取り巻き達があちこち固めていった部分も多い。

2014-04-12 23:38:43
DICTATOR @SPQR_RomeFan

ただ、元を辿ればアウグストゥスが先鞭をつけていた例もやはり膨大にあって、そういう意味でもこいつの現実把握能力はズバ抜けてる

2014-04-12 23:40:30
DICTATOR @SPQR_RomeFan

ただし、さらに辿るとアウグストゥスもまた前の時代からの政治的課題を引き継いだだけだったりして、やはり歴史は一朝一夕では成らないということがわかる(上手くまとめてやった)。

2014-04-12 23:41:49
DICTATOR @SPQR_RomeFan

実際、アウグストゥスの東地中海政策はポンペイウス→アントニウスの流れを引き継いだものだったりするしの。

2014-04-12 23:43:24

 

私はケントゥリオP。65535デナリウス。 @centurio_P

なお、古代ローマでも行政官や代官としてばらまかれた騎士階級や属州統治者(総督ではない曖昧な言い方)の権力基盤や役職についてはけっこー細かく定められて幾度も更新されていたり

2014-04-12 23:20:48
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