武術研究とゲスい話

丸橋関連の話から出てきた武術研究に関してのお話と、なんとなくそこから派生したような気がする六葉の「ゲスい」お話。
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みんみんぜみ @inuchochin

柳生心眼流がニコニコ動画で話題になった時も同じような事を思ったけど、今の直心影流の丸橋は他所から見たら不思議に見えるし、私も当然見聞きした際に不思議に思ったわけで、面白おかしく話題にされたら当然修行されてる人は気分悪くするよな。合気道の練習や演武もそういうところあるからわかる。

2014-04-16 00:01:08
みんみんぜみ @inuchochin

合気道の基本の転換なんて、手首握られたら横に並んで、それを左右えんえんやったり、流れでやる時はどうみてもオーバーアクションに見えるぐるぐる回る踊りみたいに見えるわけで初心者どころか二段くらいになっても「本気でやったらあんな事できないよな」と思ってる人もいてます。

2014-04-16 00:04:58
みんみんぜみ @inuchochin

じゃ、なんであんなことをするんだ、と先生に聞くと人によって言う事が違う。どの先生も一理あるけどしっくりこない。じゃ先生の先生はどうやってたんだ、そのさらに前は、大東流じゃどうやるんだ、と調べたら大元のかたちがなんとなくわかった訳で。すると逆に今なぜこうやるか、もわかってくる。

2014-04-16 00:09:31
みんみんぜみ @inuchochin

まあそんなこと調べないで疑問も持たずに上達する人もたくさんいて、だいたい私より上手いんだけどな。意拳や太気拳の稽古だとそんな疑問は全く抱かなかった。不思議なもんです。

2014-04-16 00:13:07
みんみんぜみ @inuchochin

「武道研究は何故するか」というのは武道史調べる上でそれぞれの人が答えを考えとかなきゃいけない気がする。先人の伝書を見ていても、やはり自流他流の技法や歴史を調べてる人は結構いて、有名な例は心形刀流松浦静山、新陰流長岡桃嶺、新当り大月関平あたりでしょうか。

2014-04-16 00:25:07
みんみんぜみ @inuchochin

合気道は植芝開祖からみてもせいぜい百年あるかないか、私でも開祖直弟子から習ってるし大学部活初代の先輩は開祖から二段貰ってたりするのに、技法や稽古についてあやふやな部分があったわけで。まして何代も続いて代々の工夫や取捨選択、伝承者の病気とかあれば不詳部分が多くあって当然かなあと思う

2014-04-16 01:06:58
みんみんぜみ @inuchochin

すると柳生十兵衛じゃないけど、「彼は知り、彼は知らず」だから史料や証言にあたって調査、編纂しようとする人が出てくるよな。自流じゃないけど見聞きした流派や歴史をまとめた撃剣叢談や武芸小伝なんかもあるし。武芸小伝なんか某藩の槍術流派の伝書にまるまる引用されてるのを見たことある。

2014-04-16 01:10:50
六葉@猫がねこんだアナコンダ @h_rokuyou

夜中なのでゲスいこと書いちゃうが、最終的には自流自派の研究・検討に還元するためにあれこれ他所様の資料に手を出している。怒られたらごめんなさいするし以後黙るが調べたり考察したりするのは止めない。だって面白いから。

2014-04-16 03:43:05
六葉@猫がねこんだアナコンダ @h_rokuyou

自分の所にグレーゾーンもブラックボックスも存在するが、他と比較検討考察すると見えてくることがある。でも自流で踏み込んだ内容のことは自流のことなので外には出さない。

2014-04-16 03:49:34
六葉@猫がねこんだアナコンダ @h_rokuyou

そして後ろを振り返ると、自分がこれまで注ぎ込んだ他流の資料や考察といった「自流に関わること」以外のことが! うーん、もったいない(エゴ丸出し)。自分が好き好んで手ぇ出したことなので自流の人間には引き取ってもらえねえ。

2014-04-16 03:52:58
六葉@猫がねこんだアナコンダ @h_rokuyou

しょうがない。世の中には俺のように「何か調べてたら脳内に謎汁がドバドバ出る人々」が結構いるので、そっち方面にリリースだ! なにかの役に立つこともあるかもしれないが大体はそういうことはないので単なる自己満足だ!

2014-04-16 04:01:00
六葉@猫がねこんだアナコンダ @h_rokuyou

ちなみに自流に関わることについても調べていることで同門に敬意を払われているかというとそんな事は全然ないぞ! 単なる物好き扱いだ!

2014-04-16 04:03:22
六葉@猫がねこんだアナコンダ @h_rokuyou

一方、外部の人が自流の事に手ぇ突っ込んできたら怒り出します(最悪

2014-04-16 04:10:14
ちていのき @baritsu

たいていそんなもんですねw RT @h_rokuyou: ちなみに自流に関わることについても調べていることで同門に敬意を払われているかというとそんな事は全然ないぞ! 単なる物好き扱いだ!

2014-04-16 04:12:04
六葉@猫がねこんだアナコンダ @h_rokuyou

一応、俺が「この山は究極で最高だぜ!」と思っている程度には他所の人がほかの山を崇めていることはあるだろうから、その人の前で比較はしないとか「おたくの山も最高ですな!」とか言う程度のストッパーはある。

2014-04-16 04:16:01
ちていのき @baritsu

2ちゃんなんかでよくあったパターンが、研究系の人が「嘉納が本来目指していたのは…」みたいに語ってると「今頑張ってる選手たちに本来とか言ってみろ」っていうわけわかんない反発。誰も今の選手たちを馬鹿にしてるというわけでもないのに。本当にわけわからんの一言

2014-04-16 04:17:52
六葉@猫がねこんだアナコンダ @h_rokuyou

@baritsu 先生も9割「こいつ物好きだな」という対応ですw すごくたまにこれまで一度もされたことのなかった説明や用法、「なぜそうなのか」という話を引き出せることがあることだけが心の支えw

2014-04-16 04:19:45
六葉@猫がねこんだアナコンダ @h_rokuyou

俺のようなボンクラでも先人や高手の記したものを並べて俯瞰することができるのは後世の人間の特権なので思いっきり活用させていただいております。

2014-04-16 04:24:48
ちていのき @baritsu

そういうの嬉しい瞬間ですね。引き出された先生も本当は嬉しいんだと思いますが RT @h_rokuyou: 先生も9割「こいつ物好きだな」という対応ですw すごくたまにこれまで一度もされたことのなかった説明や用法、「なぜそうなのか」という話を引き出せることがあることだけが心の支えw

2014-04-16 04:26:01
六葉@猫がねこんだアナコンダ @h_rokuyou

@baritsu 同門には「よく引き出してくれた」と言ってくれる人がいる一方、「余計な話をフリやがって」と言われることがありますw 大体そういう時に出てくるのは痛い用法だったりキツめな功法だったりするので。

2014-04-16 04:40:26
六葉@猫がねこんだアナコンダ @h_rokuyou

先生はかつて体に通したものという過去のものとしてそれを昇華したり改変したりしているものを教えているわけであるが、わしらはそこから教えられているからといって決してその高さからスタート出来ているわけじゃない。

2014-04-16 04:45:09
六葉@猫がねこんだアナコンダ @h_rokuyou

ゲスついでに書いちまうが、外部のゲス野郎にとっては「おそれ多くて神聖不可侵なのか」「形の意味について『よく分からん』という態度がOKなのか」などという材料を提供するだけなので、こういうヤカラに一番有効なのは沈黙・無反応なのだ!

2014-04-16 05:42:28
六葉@猫がねこんだアナコンダ @h_rokuyou

ウチん所には套路(形)はない。ないのは先生の「形があると便利ではあるが大半の人は形が上手くなるのであって有形から無形に至るという点から見ると、形を作った先人の試みはあまり上手く機能してないのでは?」という問題意識から発している。

2014-04-16 05:55:16
みんみんぜみ @inuchochin

@h_rokuyou それはちと思いましたがさすがに失礼かなと黙ってました( ;´Д`)

2014-04-16 05:57:24
六葉@猫がねこんだアナコンダ @h_rokuyou

先生は套路武術を少なくともある一時期まではがっつりやって来た人で、その結果そういう判断にいたったわけだが、わしらは逆に套路がないので右往左往しておって、先生はああいうけど套路って不要なの?という疑問から俺のあれやこれやは始まっている。

2014-04-16 05:59:26