DIOとプッチの友情についてのTL討論会

DIOとプッチ神父の友情否定派の方のまとめサイトなどで見かける意見に対しての考え、またそれに対する反応、興味深い意見をまとめてみました(※あくまでそれぞれ個人の解釈です)
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はみママ @rk_humhum

ちょっと一日かけて少しずつプッチ神父とDIOの友情否定派の意見について思いつく限りで反論をさせて頂きます。あくまでこれはわたし自身の意見であります。また、それに対して間違っていると感じた部分があれば意見もほしいです。

2014-04-16 08:44:57
はみママ @rk_humhum

り‐よう 【利用】 [名](スル) 1 (物の機能・性能を十分に生かして)役立つようにうまく使うこと。また、使って役に立たせること。 2 (ある目的を達するために)便宜的な手段として使うこと。方便にすること。(デジタル大辞泉の解説より引用)

2014-04-16 08:45:34
はみママ @rk_humhum

一般的な※「DIOはプッチを利用しているだけだよ説」で言われているのは後者の意味合いが近いと思われます。※(これは「荒木先生が言っていた」という意見がありますが、それに対する明確なソースが無い為今回はあくまで一説として捉えさせて頂きます)

2014-04-16 08:45:51
はみママ @rk_humhum

ですが、「利用」という行為には必ず信頼という感情が含まれます。 例として、「天国に行く方法」を実行出来る人物をAとします。 Aは「欲望をコントロールできる人間でなくてはならない権力欲や名誉欲 金欲・色欲のない人間で彼は人の法よりも 神の法を尊ぶ人間」でなくてはなりません。

2014-04-16 08:46:16
はみママ @rk_humhum

つまり「」内に含まれている条件をプッチ神父が満たしているとDIOが信頼していなければ利用するということがまず起きないので、そう考えることで「利用」に対する言葉のイメージは和らぎソースが確定した時の私の心の傷が癒えます。

2014-04-16 08:46:49
はみママ @rk_humhum

二人の友情を肯定するにあたり注目したいのはノートの「いつかそのような人物に出会えるだろうか」という箇所です。そもそもAをクリアした人物に出会えなければ「天国へ行くことは出来ません。にも関わらずDIOはそのことに対しかなり消極的な考え方をしています。

2014-04-16 08:48:12
はみママ @rk_humhum

それに対し「神父があとでノートを読むからそれ用のパフォーマンスなのでは説」がありますがプッチ神父がノートを見たのはDIOが死んだことの結果であり、元からプッチ神父の為にあのノートを書いたとはあまり思えません。計画では失わなくてはならないのはあくまでスタンドのみだからです。

2014-04-16 08:48:56
はみママ @rk_humhum

そもそも「友」でなければ天国へは行けません。ですが二人は天国を作りました。そこで言われてしまうのが「目指す天国が違った」説です。これは「プッチ神父とDIOは同じ天国を見ていない=友ではない」ということだと思われます。

2014-04-16 08:50:36
はみママ @rk_humhum

プッチ神父の天国に対する思いを整理すると、“すべての”人類が自分や他人に起こる未来を知っている世界で生きること、つまり「覚悟(出来ること)こそ幸福」ということになります。それに対して存在する「DIOは他人の幸福はどうでもいいんじゃないか」という意見ですが、

2014-04-16 08:51:27
はみママ @rk_humhum

確かに私もDIOはそれを(他人に対し)求めていないと思います。ですが、一巡(未完成)の世界ではエンポリオの言う通り「プッチだけが運命を変えることが出来」ます。そして「わたしは友になる」ことからプッチ神父に出来ることはDIOにも出来ると推測されます。

2014-04-16 08:51:49
はみママ @rk_humhum

自分以外は運命を変えられず世界はDIOの知(天国へ行く方法)と力(運命を変えることが出来る)にひれ伏すということは3部でDIOの望んでいた「とるにたらぬ人間ども」の「支配」へと繋がるのではないでしょうか?そのことから目的は違っても同じ天国であると言えるのではないでしょうか。

2014-04-16 08:52:12
はみママ @rk_humhum

また「天国”とは“精神”に関する事だよ。精神の“力”(スタンド)も進化するはず」というDIOの発言から「天国」とは精神が進化していった結果の到達点であるわけです。(3部時間軸においてこの会話が行われた時DIOと承太郎は戦闘前の為スタンドの進化については未確認です)

2014-04-16 08:53:49
はみママ @rk_humhum

スタープラチナ・ザ・ワールドに続き4部以降エコーズ、キラークイーン、ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム(※)と多くはありませんが精神の成長によりスタンド能力(や容姿)が進化することがわかりました。 ※矢による変化ですが、ジョルノは矢に相応しい精神に成長したと言えます

2014-04-16 08:54:10
はみママ @rk_humhum

ではプッチ神父が「天国へ行く」過程においてDIOの言う精神の成長はどうだったかと言うと、DIOと融合したことでホワイトスネイクからC-MOONそしてメイドインヘブンへとスタンドは進化を遂げています。つまりそこからもDIOの言う天国(精神の最到達点)は神父により具現化されています。

2014-04-16 08:54:30
はみママ @rk_humhum

その視点から考えてもプッチ神父はDIOの天国を作ったともいえます。DIOはプッチ神父でプッチ神父はDIOですから、ある意味DIOのスタンドが精神の成長を遂げたということになり当初からの目的を果たしているのではないでしょうか。

2014-04-16 08:57:37
ヤズ @yZJRtWQFk

DIOがプッチを利用してたことは事実だと思ってるけど、DIOがプッチにどんな感情を抱いてたかはそれとは別

2014-04-16 08:53:31
シズヲ@ヒマラヤ雪男の涙 @Shizuo_Forever

(私見にすぎないけど)プッチの天国は運命を変える力による救済だけど、DIOの天国は運命を変える力による君臨ってイメージ

2014-04-16 08:54:24
シズヲ@ヒマラヤ雪男の涙 @Shizuo_Forever

DIOとプッチの考察で悩まされるのって6部DIOの描写なんだよなぁ。今まで作中で描かれてきた狡猾で残忍なDIOとあからさまに乖離しているし。そうゆう意味でオーバーヘブンは1、3部~6部のDIOを結びつけるミッシングリンクめいているから肯定したくなる

2014-04-16 09:06:34
はみママ @rk_humhum

いままで「プッチとDIOの望む天国は違うと思う」に対しちょっとかなり激おこだったけどそうじゃなく、二人が重点を置くポイントが違うだけで二人の天国はやっぱり一緒なんじゃないかと思えてきたから…あとわたしDIO大好きなプッチ好きだけどDIOの言ったことを何も考えず聞く神父は違うなあ

2013-11-16 10:31:53
シズヲ@ヒマラヤ雪男の涙 @Shizuo_Forever

>DIOの言ったことを何も考えず聞く神父は違うなあ ふと思い出したけど、DIOの息子(リキエル、ウンガロ)って良くも悪くも神父の言ったことを何も考えずに聞いてる印象が強いんだよなぁ。ヴェルサスも自立性があるっていうより単に神父が気に食わないから逆らっただけだろうし

2014-04-16 09:57:13
シズヲ@ヒマラヤ雪男の涙 @Shizuo_Forever

ウンガロは社会への報復が主目的で何も考えずに神父に手を貸していると思ってるし、リキエルの心を根本から奮い立たせているのは精神の成長じゃなくて神父への狂信だと思っている派

2014-04-16 09:58:35
はみママ @rk_humhum

@鍵: FF戦の「生きるということは思い出を作るということ」、思い出があるからそこに行動力が生まれる、っていうのは敵味方限らず六部の全体通して言えることだな 神父様やジョンガリやヴェルサスだってそう それが「いい思い出」じゃないこともあるけれど、自発的に動く人の根本にあるのはこれ

2014-04-16 10:02:53
シズヲ@ヒマラヤ雪男の涙 @Shizuo_Forever

リキエルは自分が変われたのは「精神の成長」のおかげだと思ってるだろうし実際その信念に勇気を与えられているんだけど、根本の原動力は自身を救ってくれた神父への妄信って印象なんだよなぁ。だけどリキエル自身はそうゆう歪みを抱えていることに全く気付いていないような感じ。

2014-04-16 10:05:18
はみママ @rk_humhum

@鍵:ジョンガリが復讐心で動くのはDIO様に忠誠を誓っていた過去の思い出があるからだし、神父様も回想通りに友との思い出がある(ヘビー・ウェザーの大きなトラウマも神父様の思想の根本だし、これも思い出の一つ)ヴェルサスが最後に幸せになってやると動いたのは過去に痛ましい思い出があるから

2014-04-16 10:10:58
はみママ @rk_humhum

ゆり先生は早く公開アカウント作って下さい!!!!!!

2014-04-16 10:03:59
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