2014年4月17日

珍島沖韓国客船沈没をめぐる俗説と真実

珍島沖で修学旅行生などを乗せた韓国客船が沈没したことを受けて、韓国disな言説が目立っている様子。その言説のウソと出鱈目と真実を各務原夕氏 ( @nekoguruma )とJSF氏 (@obiekt_jp)のツイートを中心に構成
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リンク japan.hani.co.kr [珍島海上 旅客船沈没 大惨事]セウォル号 1994年 日本で建造&定員921人 沈没したセウォル号は2012年、国内導入、団体客に人気
リンク mainichi.jp 韓国客船沈没:元は鹿児島沖縄間で１８年間フェリー - 毎日新聞 韓国南西部の全羅南道珍島（チョルラナムドチンド）沖で旅客船「セウォル号」（６８２５トン）が沈没した...

トップヘビーじゃね？→これくらいなら常識的な改造

うっくん @ukkunquality

韓国で大傾斜後、転覆したフェリーのビフォーアフター。日本のフェリーをびっくりするくらい上甲板以上を改造…これ、重心位置上がり過ぎ。 http://t.co/szLWvOzkd4

2014-04-16 22:10:08
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各務原　夕@自動翻訳人形サービス @nekoguruma

たまに翻訳とかやってる弱小ブロガー。 はてなブックマーク：b.hatena.ne.jp/kari-nekogurum… 遊んでくれないとフォロー返ししませんので、その点ご容赦を。欲しい物→amzn.to/PP7YHE FGO：578,990,071

karinekoguruma.blog.fc2.com

JSF @obiekt_JP

雷魚釣り師

http://t.co/fqxcWOB0dI

各務原　夕@自動翻訳人形サービス @nekoguruma

うわ、思い切りトップヘビーになってる…

2014-04-16 23:08:08
JSF @obiekt_JP

@nekoguruma 後部の一部分だけデッキを一段嵩上げしてるけど、この程度で復元性どうこうに大きな影響は出ないでしょう。沈没原因はまだ不明だけど、暗礁に乗り上げてそのまま突っ切って船底を切り裂いたという話が出てる。これが事実なら復元性関係ない。

2014-04-16 23:12:03
各務原　夕@自動翻訳人形サービス @nekoguruma

@obiekt_JP えー、全体的に一階分上がってない？船底切り裂いたってんなら確かに復元性関係ないけど

2014-04-16 23:14:11
赤峰　翔@三重 @showark

@nekoguruma @obiekt_JP フィリピンあたりの改造の方がすごいですねぇ…

2014-04-16 23:15:10
JSF @obiekt_JP

@showark @nekoguruma フィリピンへ売ったフェリーって2～3段も積み増して龍驤ちゃん並みの改造を施されてるから、それに比べたら韓国のこれは常識の範囲内。

2014-04-16 23:16:51
各務原　夕@自動翻訳人形サービス @nekoguruma

＼山盛り！／

2014-04-16 23:18:33
パナマ某 @panamabou

@nekoguruma 神戸っすな

2014-04-16 23:19:09
赤峰　翔@三重 @showark

@nekoguruma 富士山盛りだ…

2014-04-16 23:19:14
赤峰　翔@三重 @showark

@panamabou @nekoguruma http://t.co/3dV9Vjahff これを想像しましたw

2014-04-16 23:20:30
福袋 @hukubukuro

@showark 「子供達が無事救出される事と、この事故がアクロバティックに日本のせいにされない事を望む」と言おうとしたら…→【比較 画像】沈没した韓国のフェリーは日本製を魔改造したものだった 旅客船沈没事故 - NAVER まとめ http://t.co/Z7tOGdu3Vb

2014-04-16 23:04:17
リンク NAVER まとめ 【比較 画像】沈没した韓国のフェリーは日本製を魔改造したものだった 旅客船沈没事故 - NAVER まとめ 【比較 画像】沈没した韓国のフェリーは日本製を魔改造したものだった 旅客船沈没事故のまとめ
砂漠の鮪 @sabakumaguro

鉄道と梶浦音楽があればなんとかなる人生を送っています。

https://t.co/uO85KLmOwX

棒人間ひろ @bouninng

現アイコンはひっさー氏(@hisser)に頂きました。

砂漠の鮪 @sabakumaguro

魔改造って、そうせざるを得なかった理由がちゃんとあるものなのだけれど、これにはあるのか？ >RT

2014-04-16 23:11:05
棒人間ひろ @bouninng

@nekoguruma @obiekt_JP 写真の角度的な問題で全体的にかさ上げされてる様に「見える」けど、甲板の層ごと、特に前面を比較するとわかるよ

2014-04-16 23:17:19
棒人間ひろ @bouninng

今回の韓国船の積み増し増築が大したものじゃないってのについてはこんな感じ 床が壁面に見えて高く見える感じかな http://t.co/BwWLO84up9

2014-04-16 23:55:14
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コメント

nekosencho @Neko_Sencho 2014年4月17日
急に向きを変えて荷物が片寄った説も出てきましたな どれがほんとかは知らんけど
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三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2014年4月17日
船底の写真も出たけれど、前部には亀裂や擦り傷が無いね。座礁はちょっと怪しい。後進でもしてなきゃね。
1
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2014年4月17日
右舷船底の写真もあったけど、どちらも船底に傷や穴が無いなあ。
0
silca @silca14 2014年4月17日
そのうちあっちのネットユーザーが日本の潜水艦に魚雷攻撃されたとか言い出すに10ウォン
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春巻れいじ@フル（ワク）チン※ファイザー @KazunePP 2014年4月17日
こればっかりは海難調査の結果が出るまで待ちでしょうね。
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JSF @obiekt_JP 2014年4月17日
silca14 そういう妄想して楽しいの？　馬鹿みたいだ。
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緑川⋈だむ　モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2014年4月17日
急旋回による荷崩れて説はどうなるんかいな
0
nekosencho @Neko_Sencho 2014年4月17日
明日クレーン船で吊り上げるという報道もあった（実際やるかどうかは知らない）
0
ｱｻﾞﾗｼ@毒 @AzaraSeals 2014年4月17日
まあまだどうこういうより、学生らの救出を見守る段階ですな
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狐謡 @Towa_towa_to 2014年4月17日
引き潮で･･･みたいな話もあるな。いずれにせよ、原因の究明は後でも出来るから今は救助を急がないといけないんだが･･･
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鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2014年4月17日
silca14 救援活動の真っ最中にナニ寝言ほざいてるの？楽しい？
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iga9984 @iga9984 2014年4月17日
事故発生から脱出不可能なまでに傾斜するまでどれほどの猶予があったんだろうか。 少なくとも事故感知の時点で「総員上甲板」とやって欲しかった。 あと、船底からの浸水なら転覆するほどの傾斜はしないような…。やっぱり積載物の問題か。
0
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2014年4月17日
船体がひっくり返って船底が丸見え状態の映像が多いが、船底に損傷や何らかの痕跡があったという話が出てこないのが気になるな。船体自体がでかいと目立たないものなのか
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･*:.｡.優希.｡.:*･ @kanikapila_ 2014年4月17日
沈没前の画像で船底に大きな穴は見当たらない気がする。 急な旋回により、コンテナや車が偏り左舷に当たったための衝撃で、左に傾いたための沈没ではないかと。 全員29人中、17人が無事、乗客の6割不明。 「その場で動くな」とのアナウンスは、乗組員が逃げるためだったりして。 中国の飛行機事故のときもパイロット真っ先に逃げてなかったっけ？ 元日本の船だからって、日本のせいにされませんように。
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富　ユタカ @lkj777 2014年4月17日
とりあえず魔改造は無関係。最大の要因はやはりコンテナや車の偏り。その場を動くなというのはパニック防止。だが避難指示を出すよりはやく沈んでしまい、船員は上部にいたので生き残ったものと考えられる。逆に生きといてもらわないと何が起きたかわからなくなる。
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straysheep@SOLORIDER @sheepfactry 2014年4月17日
どれもこれも推測の域を出てないよなぁ。今後の報道を待つのが一番だと思う。 まずは乗客が一人でも多く助かるのを祈るのみ。
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三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2014年4月17日
サイドスラスターやビルジ排出だか冷却水出し入れの穴が見えてるから、暗礁衝突なら左舷後部にピンポイントに当たらなきゃなにがしかの痕跡が見えるはずなんだがな。
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心技　体造 @mentalskillbody 2014年4月17日
kanikapila_ 船長達が生徒達より先に脱出したようですが、「その場で動くな」というのは緊急時の際はよく使われる言葉だと思います。日本のせい、については残念ながら韓国では「日本の船」という事を理由に日本へのバッシングをはじめています。 silca14 さんの発言が現実となってしまいました…
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nekosencho @Neko_Sencho 2014年4月17日
船首に、何かにこすったような跡はあったよ　沈むような損傷には見えなかったというか穴になってないように見えたけど
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三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2014年4月17日
改造と言えば、なみのうえ時代にあった左舷前部のランプウェーが撤去された位か。でもそこには傷がないのよね。後は韓国に渡った後やたら尻に擦り傷が増えてるくらいか。
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闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2014年4月18日
わからないということがわかった
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nekosencho @Neko_Sencho 2014年4月18日
mentalskillbody 日本のせいにするような話はないようですよ　http://togetter.com/li/656339 むしろ高品質な日本船なのにって感じらしいです
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農民＠二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2014年4月18日
可能性を語るのは良いんだが、自分の偏見を誤魔化す為に使わないで欲しいなぁ。
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心技　体造 @mentalskillbody 2014年4月18日
Neko_Sencho http://www.dailian.co.kr/news/view/433299　船舶などで旅行するのは危険であり、修学旅行といった集団移動をするようになったのは日帝時代から続く悪しき弊害らしいです
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星五114体の地方妖怪　PGERA @PGERA_RX 2014年4月18日
結局は現段階では詳しい事故原因は分かんないから、自己調査待ちが一番でござる。だが、なによりも今も行方がわからない数百人の乗客の安否が気になるところだね。後、可能性があるって言い出すとゴジラと衝突して沈没したとか言う事も言えちゃうんやでー
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nekosencho @Neko_Sencho 2014年4月18日
比較画像は同じ向きにするために下の画像を左右反転してるでOK?
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祝銀英伝リメイク！2018年4月放送！ @hiakanb25278 2014年4月18日
脊髄反射で韓国がーと言っている奴は、放射能でこんな病気がーと言っている馬鹿と変わらんな。
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catspeeder @catspeeder 2014年4月18日
魔改造船舶の実例写真が面白い。こういう改造にもいろいろセオリーとかあるんだろうなあ。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2014年4月18日
日本国内の学校の修学旅行先の選定にも影響出そうだな
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2014年4月18日
とりあえず、急旋回と荷崩れが起きたと証言が出ているようですね。少なくとも暗礁に乗り上げたは無かったみたいだし。
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局長＠筋トレ中 @kyoku_tyo 2014年4月18日
ニュースで転覆した漁船に4日間閉じ込められて救助された人の話出てたけど、あれも運だからなぁ…
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フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2014年4月18日
JSFさんが本件に関するツイートをザッサリ削除しているんですがそれは・・・
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七七四未満六四以上 @zy773 2014年4月18日
なるほど　mentalskillbodyは　こういう人のようだね。　犠牲になられた方は痛ましいな。まだだ生存者がいる可能性は高いと思うので頑張って欲しい。（私なんかに言われんでも必死にされてるだろうけど…）
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へたれパンダ @kokoron10 2014年4月19日
ネットニュースを見る限りでは、韓国ｄｉｓというより韓国は船員のプロ意識や安全意識の点では未熟というのが多いですね。まあ広い意味では韓国ｄｉｓなんでしょうが。
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ふみたけ💉💉💪 @Fumitake_A 2014年4月19日
誰とは言わんが愚か者に国の違いは無いとこの事件で再認識させられたというのが正直な感想。
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ふみたけ💉💉💪 @Fumitake_A 2014年4月19日
人は見たいモノ語りたいモノにしか執着しない性癖を抱えてるケースは否定しない、ただ壊れたオルゴールよろしく呪詛を吐き散らすって人としてどうよ。
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JSF @obiekt_JP 2014年4月19日
FL_Beginnerこの日の嫌韓の人とのやり取りそのものが不愉快だったのですべて消していますよ。それが何か？
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JSF @obiekt_JP 2014年4月19日
なお国土交通省の文書の幾つかでは、例えば http://www.mlit.go.jp/common/000144436.pdf … 「乗用車：車止め２個 で固定」という書式がありますので、車止めでも固定という表現で構いません。
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しやもじ @shiyamoji 2014年4月19日
FL_Beginner https://twitter.com/obiekt_JP/status/457217893009092609 「あの日の嫌韓厨数人とのやり取りはすべて削除してます。残しておく価値がありませんので。車両の固定についてはそのような理解でいいです。」
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フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2014年4月19日
obiekt_JP 苦しい言い訳ですね。ぶっちゃけトップヘビー＆荷崩れが原因かもしれないって報道が増えてきたから慌てて消したんでしょ？
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JSF @obiekt_JP 2014年4月19日
FL_Beginner 荷崩れによる片寄りとトップヘビーは関係が無いって事を理解出来てませんか。あの程度の軽い改装を魔改造だと騒いでる人の理解力はこの程度なんですね。
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f。 @_ffff 2014年4月19日
教訓。「貴方の妄想はどうでもいいです。」とか「固定していない報道が出て来てから言ってください。それまで黙っててくれませんかね、妄想はどうでもいいので。」とか確定情報が出る前（というか殆ど何もわかっていないとき）に言うもんじゃないなと思ったｗ
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Acewell(アーシェル) @Acewell_ren 2014年4月19日
「元から不安定（トップヘビー）」と「後から不安定（荷崩れ等）」は全く別物ですがな。「両方が重なって～」ならまだ理解もするけど、トップヘビーに関しては否定されてるしねえ。
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シュピーゲル @KShupigeru 2014年4月19日
事故原因は情報が錯綜、今時点で断定も出来ないし可能性を排除出来ないという意味が分かってない
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nekosencho @Neko_Sencho 2014年4月19日
船そのものとしてのトップヘビーではないという話は、たいした増築されてないこと、韓国（これもまた造船大国）の基準で正規にチェックされていることが報道されてますからね、断定していいと思いますよ
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ネガ　(R18) @negangan 2014年4月19日
さすがに他船の魔改造例等の根拠を元に今回の魔改造が原因で転覆説に疑問を呈するのと、0.00001%の可能性と積み荷傾きをごっちゃにしてトップヘビー仮説を唱えるのじゃさすがに言論の質が違いすぎるよ。まぁ、それでも相手に黙れは言い過ぎ感があるけれどもが。
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シュピーゲル @KShupigeru 2014年4月19日
改造が要因となったかも調査する予定のようですが？ まあ急旋回が何故起こったかも分からん段階で断定的な話をすべきではないね、つーか神の目でもあるわけないし
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ネガ　(R18) @negangan 2014年4月19日
断定すべきじゃないってのは果たしてどこからのことを言うのだろう？魔改造の根拠として２写真を持ってきてそれが事故の原因と流すのもまずいんじゃなかろうか？それに別の魔改造例や写真の確度を理由に疑問を呈するのはそれも事故原因を断定しているからまずいことなんだろうか？
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狐謡 @Towa_towa_to 2014年4月20日
関係ない話だが、この報道を見て、向きが変わるとはしごになる壁や床の凹みとか、上下左右の部屋の四隅同士を繋げられるとか、傾くと重力に従ってでろんと垂れ下がるロープとか、船ってのは、いざって時は船内を人力で三次元的に移動できる仕組みが必要なんじゃないかねえと思ったり。
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棒人間ひろ @bouninng 2014年4月20日
Towa_towa_to 平時においては無用の長物なので、どうしても効率が悪くなったり強度・防犯上の問題があったりするので、中々難しいものですね……脱出経路の設計にも関わって来る事ですし、何か良い規格が出来ればいいのでしょうけど
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まる @marunokomorebi 2014年4月20日
ありあけの事故の時も客を甲板に引き上げることが出来なくて船内にあるロープ、そして消防ホースをフル可動させて乗客を引っ張りあげたそうです。人数が少なかったから全員救出できましたがもっといたらどうなっていたか…
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akio-k @chu_331yzf 2014年4月20日
バランスを考えない過積載、しかも固定されてない。出航時は燃料が満タンなので重心が低く転覆しなかったが徐々に燃料は減って重心は高くなる。ギリギリバランスを保って航行してきたが珍島沖での進路変更で、そのバランスが破綻したんだ。三等航海士と操舵士に罪はない。通常操作をしただけだ。とゆう専門家の説明が一番納得できた。
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赤峰　翔@三重　ファイザーフルチン @showark 2014年4月20日
操舵機に不具合のあった可能性が浮上してきましたねぇ　「2週間前から操舵機に異常か　韓国客船沈没事故」テレビ朝日　http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000025448.html
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喜喜快快 @dragoon_3 2014年4月21日
イタリアの船長はもう忘れてるが、朝鮮民族なら何年でも言い続ける。素晴らしきかな三国同盟。 ドイツの船員さんたち「こっちみんな」
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iga9984 @iga9984 2014年4月21日
marunokomorebi あのケースでは砂浜近くで座礁して沈没しませんでしたからね。乗員が多くても今回みたいな致命的な事故は回避できた可能せいが高かったと思います。
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シュピーゲル @KShupigeru 2014年4月22日
うーん、有力になっている説が主因なら逆神？
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2014年4月23日
通常の三倍貨物を積んでたという報道もあるしトップヘビー説を安易に否定することはできないと思うが。 こういう構造の船はもともとトップヘビーになりがちなのだし、そこで規定を無視して貨物を積んだらどうなるか…。
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球磨川　雪 @Sosogi_K 2014年4月23日
obiekt_JP 『軽い改装がどの程度か解りませんからね、しょうが無い事です。私も解りません。』
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シュピーゲル @KShupigeru 2014年4月23日
改造により重心が51cm上昇、復原性を保つ為には積載量を980tに制限………まあ積載量を増やすための改造で改造前の数値を下回ってたら何の為の改造よ？になるわな
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Acewell(アーシェル) @Acewell_ren 2014年4月23日
「規定値を無視した」時点でそれは「過積載」が原因ですよね。 何のための「規定値」だっていう
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まるせんた＠大洗に行き隊 @marusenta 2014年4月23日
あれ？荷崩れ説を強い調子で否定してた箇所が消されてる？
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f。 @_ffff 2014年4月23日
ん？　荷崩れ説を強く否定なんてありましたっけ？　「固定していない報道が出て来てから」云々は今もまとめに残ってますね。強く否定は「トップヘビー」のほうでは。いずれにせよ当人は既に関連ツイートを削除済みだそうですがｗ
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f。 @_ffff 2014年4月23日
というかさすがにそろそろタイトルの「珍島沖韓国客船沈没をめぐる俗説と真実」から「真実」の部分は削除してあげたほうが良いと思うｗ　そもそもの間違いは詳細な情報どころか碌な情報が出ていないうちに推理合戦を始めてしまった点で、結果的にその推理が正解に到っていたとしてもその点が間違いであることは恐らく間違いない。
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まるせんた＠大洗に行き隊 @marusenta 2014年4月23日
荷は固定してるはずだからあり得ないとかそんなこと書いてありませんでしたっけ。もう確認できませんが。
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ばるたん星人 @sb1234sd 2014年4月23日
iwatekenmin01 NHKに釣られてタコ踊りをしていた人たちがそんな事を言ってもねぇ・・・
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ばるたん星人 @sb1234sd 2014年4月23日
何か過積載が原因で転覆したって報道がめっちゃ増えて来たんですが・・・
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f。 @_ffff 2014年4月23日
marusenta 固定していないという情報が出くるまでは船舶輸送の常識に則って固定していたとみなして判断するという表明(04-17 20:05のツイート)はしていますが強く否定はしてなかったと思います。専門家は懐疑的というツイートはしていますね。(同日19:30)
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まるせんた＠大洗に行き隊 @marusenta 2014年4月23日
@_ffff なるほど。思い違いをしていたようです。
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シュピーゲル @KShupigeru 2014年4月23日
過積載でトップヘビー、未固定ではないかという予想を >@tanuki_ojisan @myfavoritescene 「可能性」なんて物言いは0.000000001％でもあれば言い張れてしまうので、無意味。 と言い切っちゃってますからね
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ばるたん星人 @sb1234sd 2014年4月23日
まあアレですよ。「ネトウヨの保守速報が言っていることなんて間違いに決まってる！」「天下のNHK様が言っていることは絶対に正しい！」なんて教義はオカシイってことですわ。
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f。 @_ffff 2014年4月23日
0ではない可能性を盾に話を拡げるべきでないみたいな話から過積載を否定と責め立てるのは少々酷だろうと考えます。強く否定しているのは0でない可能性を元にした推理で過積載ではないでしょうし。ただ当人の推理も不完全な情報に基づいたものである以上0でない可能性を元にした推理と同じく「妄想」であったという点は省みるべきであろうとは思いますが。
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ばるたん星人 @sb1234sd 2014年4月23日
反省無しか。こりゃまた同じ間違いを繰り返すな。ま、それはそれで面白いから良いけど。
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nekosencho @Neko_Sencho 2014年4月23日
ま、現物があるんで、そのうち事故調査の結果は出るでしょ　救助という意味ではそろそろ生存者は望みづらくなってきちゃってるけど
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狐謡 @Towa_towa_to 2014年4月24日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140422-00000053-yonh-kr　この記事（韓国船録？の情報）では、増築の影響は重心51cm増。見た限り、改築の影響はけして小さくないように見える。しかし、最大積載量増やす改築をして、復原性維持の為の許容量が減ってるのは、素人目には何がしたいのか意味が解らない。規定無視する気満々だったとしか。
0
狐謡 @Towa_towa_to 2014年4月24日
いずれにせよ、この51cm重心上昇の情報が本当なら、その影響の過多はあれトップヘビーではあったってことだな。そもそも条件によって重心も変わるわけで、改築で船の重心が上がった事だけを指してトップヘビーというのもおかしいのかもしれないけど。そこのところ、専門家はどう判断するんだろうか。言う人によってトップヘビーの意味合いも変わってくるかも知れない。
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シュピーゲル @KShupigeru 2014年4月24日
可能性を言うな、と言うなれば50%の可能性も言うなになるよね、固定が不十分、過積載の可能性を0.00000001%ぐらいに思ってなければ出ない発言もしくは言論封じ
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ネガ　(R18) @negangan 2014年4月24日
魔改造でトップヘビーになりそれが事故原因と騒がれたのが発端で、まずこれが"予想に基づく不確定情報の拡散そのもの"。そこに他の船の例を基に"現状でも反対にこういう意見ありますから決めつけるのはいけないんじゃないですか？"程度に留めておけばいいのに、極端に否定にかかるから逆に突っ込まれることになった、って感じだなぁ。予想発言することそのものは悪くないが、それをする際には勘違いをばら撒かないよう言葉選びがとても大事よね。
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f。 @_ffff 2014年4月24日
当然過積載やらなにやらの違反行為があった可能性は頭のなかにはあったでしょうけど、確たる報道なり公式な発表があるまではそれらの違反行為を前提に推論を進めることはしないと言っているだけで、そのスタンス自体には特に問題は感じないけどなぁ。
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f。 @_ffff 2014年4月24日
反省すべき点があるとするなら、そういうスタンスから他人に黙れと言っておきながら自身がふたしかな
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f。 @_ffff 2014年4月24日
途中になってしまったので再送。反省すべき点があるとするなら、そういうスタンスから他人に黙れと言っておきながら自身が不確かな情報を元に他の可能性を潰すような推論を開陳してしまったことじゃないかな？
2
狐謡 @Towa_towa_to 2014年4月25日
_ffff 「1階積み増ししてる訳じゃない」までなら妥当な意見だったな。ただ、「この程度で大きな影響は無い」ってのは言い過ぎだったし、次の「情報が出るまで積荷は固定されてたものとする」から話がおかしくなってる気がする。推測の前提で語ってる以上、前提が変化する可能性があるわけで、どちらの推測が確率が高いかを語れる状況ではないんだよな。
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ネガ　(R18) @negangan 2014年4月25日
>固定したという情報は見ていないし、日本で使用していたときより、はるかにトップヘビーであるのはたしか。（復元力が減少) このツッコミがアホ過ぎて否定した上に黙れと強くいいたくなる気持ちはわからないでもないけどねw
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Tuba56@法律の素人 @Tuba56 2014年4月25日
「船会社が行った増築で重心が高くなったため、検査を行った「韓国船級」が、船を安定させるために船底にバラスト水を常に最大限積み込むよう定めていたこと」 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140425/k10014015791000.html 転覆についてはいろんな説がありすぎですが、突き詰めれば復原力の話になるって感じか。
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シュピーゲル @KShupigeru 2014年4月25日
も一度まとめを一通り読んだけど座礁説を真実と見なしたタイトルだったのね、ちょっと笑った
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f。 @_ffff 2014年4月25日
事故に関して私から言えることは特にないけれども、まとめで気になったのは他者のツイートを妄想と一蹴しているのに対して専門家の（不確かな）推論はほぼ無批判に受け入れてしまっているところですね。前提の変化云々の話にもつながる部分だろうと思います。
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black.king @northern_shower 2014年4月28日
過積載、不固定、固定不良、航路の不良それぞれで責任の所在が変わってくるから、つまるところ船主・傭船者・管理会社・船級会社・造船会社・保険会社等々の責任のなすりつけあいのための観測気球が上がってるだけ。そして船舶関係の紛争は仲裁で秘密裏に処理することが多いから、真相は明らかにならないまま、ぶちまけられた推論だけが残っていくんだろうな。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2014年4月29日
まとめからだいぶ経ちました。自身としては知識がないので、あれこれは言わないのですが。最近いろいろ情報が出揃った状況を見るに、やっぱ多少重心高いのがマズいっぽい感じですが、より詳細な確定情報がほしいところではありますね...
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f。 @_ffff 2014年4月30日
確定情報は出るとしてもまだまだ先なんでしょうね。とりあえずのところ、どうやら「この程度の改装」でも復元性はそれなりに悪化してしまうようで、少なくとも航行に際して復元力保持の為に幾らかの制約を受ける程度には悪影響があると。やはり自分が他人より知っている（と思い込んでいる）ことについての発言はより慎重であれ。と改めて。
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ばるたん星人 @sb1234sd 2014年5月8日
NHKも過積載が原因だと報じ始めましたね。obiekt_JP君やiwatekenmin01君は息してる？ｗ
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おやかり@祝・常磐線全通 @oyakarisan 2014年5月18日
これはまた恥ずかしいねえ。そう言えば特に話してもいないのにフォローしていたらアク禁にした人も同じ名前だったようだけど気のせいか（笑）
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えふツー @F2ViperzeroJ 2014年5月20日
@sb1234sdさんも@oyakarisanも話が違います、このまとめは旅客船の改造によるトップヘビー化が原因ではないかと言う俗説とそれに対する反論が主題です 過積載については今回のまとめの主題ではありません、むしろ過積載が問題だったとすれば当初言われていた改造によるトップヘビー化が直接の沈没の原因では無かったことになるのではないでしょうか
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おやかり@祝・常磐線全通 @oyakarisan 2014年5月24日
F2ViperzeroJ なら何故@obiekt_JPスーパー大先生はツイートを削除したのでしょうかね（笑）？
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えふツー @F2ViperzeroJ 2014年5月24日
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140513/kor14051310100002-n1.htm ＠sb1234sdさんのソース元確認しました、なるほど重心の上昇による積載量の減少にも関わらず過積載を続けたいたと、コレどちらも原因の一旦っぽいですね
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金鳳花 @buttercup8109 2014年5月28日
確定までは控えめにしとけばよかったのに、都合のいい妄想にすがって格好つけたばっかりに、オタオタしながら都合の悪いツイートを削除するハメになるとは。綸言汗の如し、JSF先生の背中は反面教師にしないといけませんね
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葉月さん @yukakoooooooooo 2014年11月20日
もしかしてJSFってバカなの？
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葉月さん @yukakoooooooooo 2014年11月20日
そういえばnekogurumaやobiekt_JPが、 沖縄の海兵隊は斬首戦略に対抗するためというのをやめたのはなぜだろう？
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ワカゾー @WakazoMarine 2015年6月6日
海の業界の外から海の業界を見るとありがちなことなんですが、一応言って置きますけど船は喫水線より下の方が運動性能に影響があります。海の業界の外の人は喫水線より上に目がいきがちです。構造変更は主機関を載せ替えてたり、船速を出すためにビルジキールを(一部)除去していたりしても構造変更であり、これらによって復原力が大幅に変化しているという可能性はあります。ただ国際法上の規程がありますから危険な程の低復原力改造は考えにくいんじゃないか？というのが専門家の認識です。
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