韓国は客船の沈没を日本のせいにしているのか?

韓国で客船が沈没した事故を巡って韓国が原因を日本のせいにしているという言説が多いがそれが本当かどうか調べみた
国際 沈没 韓国
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客船が日本製だとする報道

韓国の客船が日本製だったという報道が出る。

リンク 新華経済 新華経済 新華経済
まとめサイトなど

それを受けてまとめサイトなどでは韓国が日本のせいにしていると受け取れる記事を上げる。

リンク 痛いニュース(ノ 韓国のテレビ局 「沈没した韓国旅客船は日本製だ」 : 痛いニュース(ノ 1 名前:讃岐うどんÆ ☆◆DMVtSSFzcg:2014/04/16(水)19:58:35 ID:8J7HaVvZi韓国のテレビ局YTNは16日、韓国西南海域で同日沈没した「セウォル号」は日本で1994年に建造され、2013年から現在の路線に就航したと報道した。中国メディア・財訊が伝えた。
リンク アルファルファモザイク 韓国のテレビ局 「沈没の韓国旅客船は日本製だ」 : アルファルファモザイク 韓国のテレビ局YTNは16日、韓国西南海域で同日沈没した「セウォル号」は日本で1994年に建造され、2013年から現在の路線に就航したと報道した。中国メディア・財訊が伝えた。YTNはこのほか、セウォル号はこの日、本来の船長が休暇をとっていたため
リンク オレ的ゲーム速報@刃 【またか】韓国「沈没した客船は日本製です」 日本のせいにするシナリオ出来たな・・・ : オレ的ゲーム速報@刃 【またか】韓国「沈没した客船は日本製です」 日本のせいにするシナリオ出来たな・・・の詳細情報 : オレ的ゲーム速報@刃
リンク はちま起稿 【平常運転】韓国のテレビ局「沈没した旅客船は日本製だ」 : はちま起稿 はちま起稿:【平常運転】韓国のテレビ局「沈没した旅客船は日本製だ」
ツイッターで

ツイッター上でも韓国が日本のせいにしているというツイートが多い。

このツイートは権利者によって削除されています。
青春少年@ツイ減 @Et0404
【韓国船沈没の流れ】 日本の客船を買う ↓ 客室増設・定員も増やし不安定に ↓ 船長不在・代理が操縦 ↓ 遅れたので航路アドリブ変える ↓ 客に煽られ漁船と競争 ↓ 岩礁に突っ込み座礁 ↓ 客に知らせず脱出失敗 ↓ 船員大脱出乗客ピンチ ↓ 『日本製だからニダ!』(いまここ)
シュセイ @shoghikci
【韓国船沈没の流れ】 日本の客船を買う ↓ 客室増設・定員も増やし不安定に ↓ 船長不在・代理が操縦 ↓ 遅れたので航路アドリブ変える ↓ 客に煽られ漁船と競争 ↓ 岩礁に突っ込み座礁 ↓ 客に知らせず脱出失敗 ↓ 船員大脱出乗客ピンチ ↓ 『日本製だからニダ!』(いまここ)
それを疑問視する声
よんよん♪ 요꼬(・ω・)♪ @yonyon32
これねー、日本製だからこそ「高品質で新しい船なのに沈没はおかしい」って言われてんの。何でも韓国が日本のことを悪く報道してると思わないで欲しいね。 >RT
チサノフ @takab17
ちなみに、韓国の報道を見ている感じでは、日本製だから事故が起こったとは全く言っていない。事故した船の製造元を調べるのは旅客事故では当然のことだし、それを公表するのも普通のこと。ただ、「日本製」と報じただけで過剰反応しすぎ。笑
チサノフ @takab17
岩礁に衝突して船底が破壊したと考えられるという話と、あの海域には岩礁は少ないからそれは考えにくく何かが爆発した可能性があるって報じてたなあ。
よんよん♪ 요꼬(・ω・)♪ @yonyon32
昨日も関連ツイしたけど…今回沈没した船が「日本製」と報道されたという部分だけを取り出して今だに嫌韓の皆さんが敏感になってるの、ホント理解できない。こちらではどういう報道がされているのか事実を知ろうともせず、嫌韓向けのゴシップネタともいえるニュースを丸々信じて喜んでるとしか思えん。
@pika_42 -으로 계이했어요 @pika_4242
@touhoubeni すみません、韓国人で、ニュースもTLもずっと見ていましたが、本当にそんな言葉は一度も見たことがありません。そもそもそんなこと考える余裕もないです…他の方々が見たら本当だと思うかもしれませんから、消していただけませんか…?
@pika_42 -으로 계이했어요 @pika_4242
@touhoubeni それで韓国が日本にお詫びを求めるって言いましたか…? 私が言いたいことは船が日本製だったことで日本のせいにする人はいない、ということです。日本製船だ、ってことより、韓国がそれを買い取った後、改造して運航した。という疑惑が出てきて、それが問題になっています。
@pika_42 -으로 계이했어요 @pika_4242
@touhoubeni 信じるか信じないかはtouhoubeniさんのご自由ですが、少なくとも誤解を招く恐れがあるツイートはやめていただけませんか?叩くのは韓国政府が本当に日本に損害賠償を求めてからも遅くないと思います…
❄❄(´・ω・`)らんらん♪ @touhoubeni
@pika_42 それだと手遅れじゃないんですかね。ただでさえ日本嫌いの大統領じゃないですか
@pika_42 -으로 계이했어요 @pika_4242
@touhoubeni あの記事が日本人の方々の気を悪くさせられるということは十分理解できます。申し訳ありません。でも韓国人が今、そんなことを言いながら日本の悪口を言う余裕も理由もないということは確かです。みんな亡くなった人のために悲しんで泣いているのに…
@pika_42 -으로 계이했어요 @pika_4242
@touhoubeni あと、船になにか問題があったのかを調査するとき製作会社まで調べるのは当然のことだと思います。その過程で日本の船だということが知られただけです。実際に問題視されてるのは韓国の会社が魔改造をしたことですが…あの記事だけを見たら、そうは思えませんね。本当に申し訳
@pika_42 -으로 계이했어요 @pika_4242
@touhoubeni ございません。でも、韓国の新聞記事を直接読んでみたら分かると思いますが、日本のせいにしようとは誰も思ってません。ですから、韓国が日本のせいにしてるって割り切らないで、本当にすみませんが、ツイートは消していただけませんか…?
@pika_42 -으로 계이했어요 @pika_4242
@touhoubeni 日本語が下手で、もし敬語とか間違ったらすみません。長く失礼いたしました。
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コメント

コペッティ@ワンダーハースボードゲーマー @copetty 2014年4月18日
出るとしたらこれからかな?責任逃れのために口走らないとは限らない。誰でもやりかねないことだけど、ね。
catspeeder @catspeeder 2014年4月18日
本当に日本を嫌ってるのって、痛ニューだのアルファルファだのみたいな「とにかくPV稼げればいいや」っていうスタンスのアフィカスさんたちなのかもねえ。
moyoyo @ninjaakakage 2014年4月18日
狼少年と同じで、普段からやってるからこんなことを言われるんだよ。只それだけのこと。
言葉使い @tennteke 2014年4月18日
ここにまとめられた人たちって、自分の常識で考えて「んなことするわけねーだろ」って、とても素直な人たちですね!アシアナ航空が米国で着陸に失敗した直後のときに、空港だの連邦政府だのボーイング社だのを訴えると予想できた人が、地球上に何人いたかな!http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2013/09/24/0200000000AJP20130924000700882.HTML
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2014年4月18日
まあ世界中でやってることを見たらそういう流れになっても少しも不思議ではないがちょっと先走りすぎだな。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014年4月18日
製造企業等に過失が無いなら、アホと同じレベルに落ちる必要はない。それだけのこと。嫌がらせ訴訟なんかを起こされたら、淡々と対応すれば良い。
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze 2014年4月18日
2ちゃんねる系のタイトルを中身読まずに判断すなよ。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014年4月18日
上のコメントを一部修正。「アホ」→「一部の根拠不明の言い掛かりをつけてるアホ」
もぐもぐグミ @knk7_mystia 2014年4月18日
本当にそういうことするバカが出ないとは限らないけど、流石に今回は疑念が先を行き過ぎ。これじゃむしろ「日本のせいにして下さい」と煽ってるみたいだ
はらしとと @jonchama 2014年4月18日
日本は飛行機以外の乗り物は基本国産品で賄ってる国だからなあ。外国から取り入れた車両船舶が事故った場合の対応に触れる機会が少ないってのもありそう。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年4月18日
このまとめで初めてそんな噂が流れてるの知ったけど、まとめブログのソース見ても「日本で1994年に建造され」しか書いてないじゃん。被害妄想ってレベルじゃねえし、釣られてるバカも大概だな。
兄ぃ @any_k 2014年4月18日
まとめサイトを含む一部の人達より、ここで証言してくれている韓国のかたのほうがまっとうにみえる。
SPLIT-80 @SPLIT80 2014年4月18日
「韓国はいつも日本にせいにしてるから今回もきっとそうだ、間違いない」って理屈が通るなら「エセ愛国者の諸君はソースも適当なまとめサイトをいつも鵜呑みにしてるから今回もきっとそうだ、間違いない」って言うのも大丈夫ですよね
SPLIT-80 @SPLIT80 2014年4月18日
韓国批判がダメなんじゃなくて、「韓国」ってワードが目に入った途端に盲目になる人が多すぎるって話。「韓国」を「放射能」に変えても同じ事が言えますね
アクローシス @PEM_00 2014年4月18日
自分を散々disって来た人が、自分の名前を出して何か言ってたら「またdisってるのか」と思うのは仕方ないと思うけど。
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014年4月18日
ほとんどのツイートが嫌韓でできてるアカウントってすげーよな
もこ @mocomb 2014年4月18日
これがアフィカスだ
Eimi1003 @Eimi1003 2014年4月18日
私の周りの保守クラスタでは、そういった断言は一切ないですね。「日本のせいにしないほしいなぁ」的な言い方ならあったかもしれませんが、「韓国はこの件を日本のせいにしている」という保守派は、リアルでもネットでも、私の周りにいませんね。
王 李琳 @WL_gregory 2014年4月18日
っ「日本のせいにしてほしいクラスタ」
Acewell(アーシェル) @Acewell_ren 2014年4月18日
バイアスかかっちゃうのは陣営にもいるし、まあ仕方ない部分かな、と。
skapontan @skapontan 2014年4月18日
この事故は、どうやら船員のミスらしいんだから、日本のせいにしたら、かえって痛くない腹までさぐられるよ
skapontan @skapontan 2014年4月18日
この事故は、どうやら船員のミスらしいんだから、日本のせいにしたら、かえって痛くない腹までさぐられるよ
oomisuzi @oomisuzi 2014年4月18日
仮に韓国側が日本のせいにしてたとして、少しでも韓国が関わると「法則」だの「やっぱり」だのと言ってすべて韓国のせいにしてしまう人たちが、どのツラをお下げになってそれを批判できるんでしょうか
嘴(44) @re_kth 2014年4月18日
これまでの前例があるからなぁ。とはいえ、アルファルファや痛ニューは『自民叩きする日刊ゲンダイや週刊金曜日』と同様に対立で煽ることが出来れば内容はどうでも良いんだろう。
ぢゃいける@厚真町 8/12南1タ03a @jaikel 2014年4月18日
「日本国内に居る日本を卑下する人達」なんていねえんだよ。いるとしたら自分で放火して煽ってアクセス稼ごうとしているまとめサイトの連中くらいだ。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2014年4月18日
…もっと怖い事が発覚。この船の船長、船と乗客乗員を置き去りにして自分は逃げ掛けた。インディアナポリスの最終艦長なんかに比べると"艦長として失格"と云うより"人間として失格"の行動。件の最終艦長が復権した理由も判る。でも当人自殺しちゃったけど…。
ひろっぺ@鎖骨骨折5週間目 @hiroppe3rd 2014年4月18日
有名な「日帝の鉄杭」事件があるんでね… そう思っちゃう人もまぁいるだろう 逆にそういう人が居るからって鬼の首取ったように叩いてたら逆効果だから ほっときゃそのうち静まるだろ程度に見てればいいとおもうけどね
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2014年4月18日
本来、海難事故の際の船長の責務としては、"乗客乗員の安全確保と速やかなる避難誘導の指示"の筈。それを因果地平の彼方にぶっ飛ばして手前だけ生き延びようとする浅墓さ。罵過もいいところ、社会世間舐め切ってる。こんなのが日本人にいたらそれこそ恥だ。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2014年4月18日
自動車を運転する運転者と同様に、船舶の船長たる人間は、船の安全航海とそれにもまして乗客乗員の安全確保が最優先のはず。前にどこかの国で起きた熱気球の事故もこれと同じ根っこだったっけ。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2014年4月18日
今回はこのまとめにコメントしている人間達の素性は問わない。それよりも、こんな危険な海難事故の原因を今後の他山の石として、これからこんな事故を起こさない様に教育体制をもっとしっかりさせた方が良い。どれそれの場所は関係ない。海も川も凡てに於いてだ。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2014年4月18日
交通事故も悲惨だけど、海難事故はもっと悲惨なんだよな。更に悲惨なのが航空事故。若し宇宙事故にでもなったら一体どれだけの惨事になるんだろう?怖い話だ。皆さんはくれぐれもご安全に。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2014年4月18日
@azk_kit こう云う事故を心から腹の内から残念に思っています。何はともあれ、生存者が一人でも多くなる様に願って止みません。後、犠牲者の早期回収も。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2014年4月18日
@pika_42 戦時中にも人道的な軍人兵士がいたりしたり、海軍の上層の教育がしっかりしていた為に海軍の倫理は鞨鼓たるものでした。過去の大日本帝国の話ですが、海軍は敵艦さえも果敢に戦っている相手を尊敬していたんです。これトリビア。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2014年4月18日
@pika_42 実際、今のアメリカ駐留軍人の倫理教育がしっかりしていないから、他国で色んな犯罪を引き起こすのに、それを気付いてない筈ないだろう上層部。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2014年4月18日
@pika_42 一寸お尋ねします。嘗て第二次大戦中の朝鮮半島に於ける帝国軍人に関わる美談を何かご存知でしょうか?時代的には多分覚えてる人は少ないと思いますが。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2014年4月18日
@pika_42 戦争に纏わる面白い話を集めた動画がありました。2chのねたを集めたものですが、異様に日本海軍の美談が多かったですね。これ面白いので、一回ご覧になってください。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2014年4月18日
@pika_42 各国の戦争に関する面白い話を集めた動画は、"戦争にまつわるトリビア"でぐぐって見て下さい(スカトロ注意)。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2014年4月18日
@Che_SYoung 身内が犠牲になったら感情的になって周囲が見えなくなる人は結構いますけど、日本人はそう云う人は少ないですよね。諸外国に比べたら。
hori eri、アカウント移動ちゅ @ho7shi_kz 2014年4月18日
現地のニュースやらネットやらでも、「日本のせいだ」と発言してるひとは一人もいなかったけどな。そもそも日本に対してギャアギャア騒いでるのは全員じゃない。って言っても、信じてもらえないんだろうなあ
nullmajor @nullmajor 2014年4月18日
"おおかみ少年"は嘘ばっかりついていたので良心を信じてもらえないのは当然。「おおかみ少年だから・・・」と色眼鏡で見ていた人たちも手痛い被害を被って当然。っと、私は教えられたような気がするがな~
べれお @GregoryWagiro 2014年4月18日
普段ニュースで"韓国"って文言があれば「また韓国か」って脊髄反射してる人達なので、「韓国ニュースで"日本"って文言があれば「また日本か」って判断してるに違いない!」って思考なのでしょうな。
たいぬ @chimuchimucat 2014年4月18日
@pika_42 初めまして。横から失礼します。こんな時に偏見に満ちたツィートが溢れていて情けなく思います。家族の方々の様子を見ると胸がつまります。閉じ込められている方々が一刻も早く救助されますように・・。
neologcutter @neologcuter 2014年4月18日
まあ韓国の人たちも、そう人情がないというわけではなさそうだ。しかしこの事件は誤報・虚報が多すぎてもう関わりたくない。
へたれパンダ @kokoron10 2014年4月18日
狼少年は信用されないの法則が発動ですな、まあ常日頃の言動は大事と言うことで。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年4月18日
@nandaka_furari 今晩は。実名クラスタの石平太郎@liyonyonが「沈んだ船が日本製だからと言って責任を日本に押し付けてくるようなことはないように。」https://twitter.com/liyonyon/status/456685819529412608とか言ってましたのでまとめに付け加えていただけますでしょうか(彼にこのまとめを知らせたくてもブロックかけられてるのがもどかしい)
ナンダカフラリ @nandaka_furari 2014年4月18日
a1675ka すみませんが「原因は日本と言っている」と誘導しているわけではなさそうなので載せることはしないと思います。
七七四未満六四以上 @zy773 2014年4月18日
ド素人の感想で申し訳ないが、製造したのが日本企業なら設計図等の情報は救助の役に立つのでは? 売却時に提供されてるのかもしれませんが、
kou @kou1773585 2014年4月19日
船は改装されてるらしいので、製造した日本企業の出る幕はもう無いかな。日本政府の支援の申し出も早々に断ってるとかなんとか。
とめ@📷👘🌂⚰️🔮👓 @tome_magikarp 2014年4月19日
これ、冷静に証言してる韓国人の方に対して死ねよwwって言ってる人も居たからなぁ。世も末だなぁ(´-ω-`)
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2014年4月19日
韓国にdisられるのが楽しみでしょうがない人達がいるんだなあ。何も言われてないのに「disるよね?また日本のせいにするよね?」って言いたいんだ。マゾヒストにもいろいろいるものだな。
広瀬直樹 @fab4wings 2014年4月19日
嫌なこと散々言われたことがあるので同じことおきるのでは?と警戒してしまう弱い心は、ぼくにもあるから十分理解できる。けど、生死の別れ目や亡くなった直後。心配とお悔やみが圧倒的第一位だと思う。
広瀬直樹 @fab4wings 2014年4月19日
あと、また日本が悪いと言われるんじゃないか?と心配してしまう気持ちが分からない人は、それはそれで、少しおかしいと思う。心配の優先順位はともかく、心配する気持ちを馬鹿にするのはおかしい。
Acewell(アーシェル) @Acewell_ren 2014年4月19日
fab4wings 理解できるし、自分も想像したけど、「確定事項として扱って藁人形立てる」のは根本的に筋違い。それだけの話だと思います。事前に対処できる案件でもないから尚更
はやしりの @gekikawa_kj 2014年4月19日
ネタにマジレスしてどうすんの。あの国の異常な国民性をジョークにしてるだけでしょ 「日本のせいにしてもおかしくない」と思われてる日頃の行いを恥じなさいよ
Acewell(アーシェル) @Acewell_ren 2014年4月19日
今は一部、報道でやらかしてくれた「らしい」ので事実なら「今」批判するのは筋通るかな?ソー未確認なんで自分は確定事項として見ませんが
Acewell(アーシェル) @Acewell_ren 2014年4月19日
「ともかく日本が悪いにニダ」とやってる事変わらないなら特大のブーメラン投げてる訳でてめ-それでええんかっちゅう
Makegoodbetter @Makegoodbetter 2014年4月19日
『デマを流される方にも問題がある』とか言ってる反省できない奴は、一生しょうもないレベルの人間で終わるんだろうな 『いじめに遭う方にも問題がある』とか言い出すモンスターペアレンツと変わらないって客観視できないんだろうね 一生狭いネット世界で内輪で盛り上がっていて生きていってください
なみへい @namihei_twit 2014年4月20日
(#´-`).。oO(ジョークになってないから、ちと黙れや。)
なみへい @namihei_twit 2014年4月20日
(´∀`).。oO(それとも「マジレスすんなよ、ジョークじゃんか」とでも返せばいいのか?)
なみへい @namihei_twit 2014年4月20日
(´-`).。oO(誰が一番自分を恥じるべきか、気付いてないのは本人ばかりっていうw)
moyoyo @ninjaakakage 2014年4月20日
中国人だって、「また日本のせいにする気か」と言ってるし、当の韓国人ですら、「また日本に疑惑の目を向けるのか」とか、「また市民の目を日本に逸らそうとしている」なんて言っているのに、なぜか日本人が文句言ってる。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年4月20日
散々ひどい目にあってきた人達に「警戒をするならネット世界の内輪で生きていけ」って酷すぎませんかね。私としては「イジメを繰り返す側が内輪で生きていくべき」だと思いますよ…
かずひろ @kazuhiro_art 2014年4月21日
mentalskillbody ここにまとめられてる人たちって「散々ひどい目にあってきた」んですか? せいぜい「あることないことわめきたてての反日行動に不快な思いをした」程度の人が大半だと思いますが。それなら私も一緒ですけど。「韓国の反日政策で日本が不利益を被った」だとしても、それもみんな一緒ですよね。それとも彼らは特別にひどい被害を受けたんでしょうかね? まとめからはその辺読み取れませんけど。
かずひろ @kazuhiro_art 2014年4月21日
まとめられてる人たちっつーか、「日本のせいだと言い出すに違いない」と言ってる人たちですね。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年4月21日
kazuhiro_art あなたの人生と他の方々の人生は同じなんですか?世界の人と仲良く交流したいと思いネットをはじめた方もいる。しかし、世界の多くでは韓国の反日行動での史実が正しいとされていて、それは違うと説明しても世界の方は誰も信じない状況です。期間が限られてるのならいい。しかし、そうじゃないんですね。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年4月21日
kazuhiro_art ネットだけではなく教育現場での教科書にまで口を出され歪曲された事を長年書かれてきた。当たり前になっていて気がつかないでしょうがありえない程ひどいですよ?酷い事が当たり前だと感じるくらいに酷い。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年4月21日
kazuhiro_art 現にこのまとめでも「モンスターペアレンツ」とまで言われてますよ。彼らが何も不快な思いもせず、酷い経験もせずに韓国を罵っていたのならまさしくそれでしょう。しかし、そうではなく実際に韓国が国策で多額の金を費やして反日に力を入れている。日本はそんな国に多額の金を援助している。納めた税金で傷つけられる理不尽に耐えかねている方もいるでしょう。これは被害ではありませんか?
心技 体造 @mentalskillbody 2014年4月21日
kazuhiro_art 長年、関係がない事まで日本のせいだと言われてきたんです。その国で「日本製の船」などという報道があれば「日本のせいだと言い出すに違いない」と思ってしまう事はそんなにおかしい事でしょうか?
心技 体造 @mentalskillbody 2014年4月21日
kazuhiro_art 長年、嘘や嫌がらせを続ければそういった印象を持たれるのは当たり前です。暴力的な方はその日は何もしてなくても「怖い」でしょう。一度だけでも事故を起こした方の運転は「怖い」でしょう。なぜ、相手が韓国の場合だけそういった「警戒」の感情を持つことが許されないのかわからないんです。
かずひろ @kazuhiro_art 2014年4月21日
mentalskillbody いえ、ですから「彼らは他の日本人と比較しても『ひどい』と言われるような目にあってきたのか?」ということを言ってるんです。それならば過剰な警戒も理解できますが、今言われたことは「全ての日本人」が対象であって彼らが特別なわけじゃない。そういう意味では私もあなたも彼らも同じ人生だと思いますが? その私から見たらあなたや彼らの警戒は「過剰」だと思えるということです。
広瀬直樹 @fab4wings 2014年4月21日
Acewell_ren また言われるのではないか?という不安や、毎度のことでウンザリという不快感から、相手より半歩先にでて釘を刺すことで、未然に防いだりネタのようにして中和してしまう行為ですから、「確定」「藁人形」というのは微妙に違うと思います。
広瀬直樹 @fab4wings 2014年4月21日
いじめに例えるなら、いつも、イライラをぶつけるように、いじめられてるのが日本で、いじめっ子の方に、何らかの不幸があった。そこに日本の名前が挙がった。これは、またなにか言われるかもしれないと不安になった。こういう例えの方が正確だと思う。
広瀬直樹 @fab4wings 2014年4月21日
ぼくが問題だと思うのは2点で、まず、不幸な事故なので公式の場であればあるほど、その心配(社会不安)のほうを優先したほうが良いということ。逆に、私的で個人的場であればるほど、個人不安を、先に表明してもおかしくない。で、ネットは公的な場なので事故の心配優先だと思う。
広瀬直樹 @fab4wings 2014年4月21日
もうひとつは、韓国の人は、本当は良い点悪い点両方あったし、当時の他の列強と比較するなら良い統治とも言える日韓併合時代やその後の補償や援助を、良いとこ隠して悪いとこ盛って、酷いいじめにあったかのように教育されてるという点。これがすべての問題をややこしくしてる。
広瀬直樹 @fab4wings 2014年4月21日
非常に残念だけど、いつもの展開のようです。 http://asianews2ch.jp/archives/38392697.html
心技 体造 @mentalskillbody 2014年4月21日
kazuhiro_art 長年、嘘や嫌がらせを続ければそういった印象を持たれるのは当たり前です。暴力的な方はその日は何もしてなくても「怖い」でしょう。一度だけでも事故を起こした方の運転は「怖い」でしょう。なぜ、相手が韓国の場合だけそういった「警戒」の感情を持つことが許されないのかわからないんです。先程あなたに言った事ですが、この部分について何も答えてもらっていません。なぜ当然の反応が「韓国」に限り「過剰」になるのですか?
心技 体造 @mentalskillbody 2014年4月21日
kazuhiro_art くわえて「過剰」だと言うのなら、まずあなたは「今回の件だけは韓国が日本に対して何も嫌がらせをしない根拠」を述べなくてはなりません。しかし、そういった根拠も述べずに当然の警戒さえ「過剰」だと言っている。何度も言いますが、長年、嘘や嫌がらせを続ければそういった印象を持たれるのは当たり前です。それは「韓国」に限った事でもありません。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年4月21日
kazuhiro_art fab4wingsさんのツイートを見ればわかりますが「今回も」やはり「嫌がらせ」がはじまりました。あなたは韓国を信じていて裏切られたのですから警戒していた方々以上に『ひどい』と感じたはずです…いつもこのような事をされ続ければ「警戒」するのは当然なんです。人には防衛本能があるんですから。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年4月21日
kazuhiro_art しかしながら、あなたの意見が正しくなる事が理想です。その理想を実現するにはまず嫌がらせを繰り返す側がそれをやめなくてはなりません。嫌がらせを繰り返す側がそれをやめないのに先に警戒するのをやめろというのでは本末転倒です。
かずひろ @kazuhiro_art 2014年4月21日
いつの間にか「韓国を信じる人」にされていた……(´・ω・`)
かずひろ @kazuhiro_art 2014年4月21日
というか、なんで「韓国に限って」って話になるんだろう? 今回は韓国が相手だけど、相手が米国だろうがロシアだろうがパプアニューギニアだろうが、同じようなこと言う人がいたら「過剰だなぁ」と思いますけどね。
かずひろ @kazuhiro_art 2014年4月21日
まぁ何でもかんでも「日本のせい」と言い出すのは韓国くらいだから、「今回も日本のせいだと言い出すぞ」って話が出るのも「韓国に限って」になるわけで、当然「それはどうなのよ」と突っ込みたくなるのは「韓国に限って」になってしまうわけでね、けして韓国を特別視してるわけじゃないんですよ。
かずひろ @kazuhiro_art 2014年4月21日
そもそも私には「今回も日本のせいだと言い出すぞ」が「警戒」になるという理屈がわからない。「警戒」というからには、それをすることで悪いことが怒るのを防ぐ、もしくはことが起きたとしても被害を軽減するという意味合いがあるはず。(他に何かあったらお願いします)
かずひろ @kazuhiro_art 2014年4月21日
じゃあ「今回も日本のせいだと言い出すぞ」にそれはあるのだろうか? それを言うことで韓国人が「日本のせいだ」と言わなくなった? これは否定されてますね。というか、そのような効果があるわけもないし。では被害を軽減できた? つーか「被害」ってなんだろう?
かずひろ @kazuhiro_art 2014年4月21日
どちらかと言うと私にはこの「今回も日本のせいだと言い出すぞ」にはワクテカ感しか読み取れないんですよね。「ほら言うぞ。言うぞ。……っ! キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! またチョン叩きのネタが出来た」って感じ。
かずひろ @kazuhiro_art 2014年4月21日
まぁ、こんな下種な意図を読み取るのは私が下種な証ではありますがw
かずひろ @kazuhiro_art 2014年4月21日
個人的には「彼の国には積極的には関わりたくない派」なので、「韓国を信じる人」呼ばわりは非常に遺憾ですな。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年4月21日
kazuhiro_art ロシアやパプアニューギニアを例に出す意味がわかりません。それらの国は韓国と同じような反日政策をしているのですか?再三言いますが、長年、嘘や嫌がらせを続ければそういった印象を持たれるのは当たり前です。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年4月21日
kazuhiro_art あなたのその発言ですが、韓国が嫌がらせをしてくる事がまず前提ですよね。警戒するのを否定しながらも、あなた自身が韓国が嫌がらせしてくると予見しているじゃないですか。しかし、それらの一連の流れを読み取ったからといってあなたを下種だとは思いません。普通です。何度も繰り返されてきてる事なので連想してしまうのは仕方がない。韓国を信じる人と呼んだ事については不快な思いをさせたようなのでお詫びします。
かずひろ @kazuhiro_art 2014年4月21日
mentalskillbody よく読んでくださいね。私は韓国を特別視しているわけではなく、どの国に対しても同じように反応しますが、この手のやりとりはほぼ韓国一国に限られるので結果的に「韓国に限って」になってしまうということです。ロシアやパプアニューギニアに特に意味はありません。
かずひろ @kazuhiro_art 2014年4月21日
mentalskillbody 「警戒」としての意味が無いと言っています。仰るとおり私自身も「日本のせいだ」と言い出す奴が出てくることは予見しています。でもそれを言うこと自体に意味は無いと判断して言っていません。
かずひろ @kazuhiro_art 2014年4月21日
mentalskillbody ちなみに私が「下種」と言っているのは、彼らは「警戒」しているのではなく「期待」しているのだと判断しているからです。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年4月21日
kazuhiro_art 限られていませんよ。アメリカも日本の自動車関係では信頼を失い日本は警戒しているでしょう。トヨタ問題の事を覚えていますか?
心技 体造 @mentalskillbody 2014年4月21日
kazuhiro_art あなたは「この手のやりとりはほぼ韓国一国に限られる」と思っていますが、私はそうは思っていません。根本的な考え方の違いがある限りは話は平行線でしょうね。
かずひろ @kazuhiro_art 2014年4月21日
mentalskillbody 何の話をしているんですか? この話は「船が日本製だとわかった以上、奴らは今回の事故は日本のせいだと言い出すぞ」という話でしょう?
かずひろ @kazuhiro_art 2014年4月21日
mentalskillbody 何かあるとすぐに「日本のせいだ」と言い出す国が韓国以外にあるのなら教えてください。
かずひろ @kazuhiro_art 2014年4月21日
mentalskillbody それと、あなたは「警戒」と言い続けていますが、その警戒にどんな意味があるのか教えていただきたく思います。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年4月21日
kazuhiro_art あなたのその質問内容が一連の解答になっています。
かずひろ @kazuhiro_art 2014年4月21日
mentalskillbody 意味不明です。あなたは韓国一国だと思っていないと明言しているのですから具体的な国名挙げればいいじゃないですか。なにかそれができない理由でも?
心技 体造 @mentalskillbody 2014年4月21日
kazuhiro_art 意味不明ではありません。あなたがそのような質問をした、つまりあなたが他に国を思いつかないという事が解答になっているからです。あなた自身が批判している方々と同じなんです。自己矛盾に気がつきましたか?
かずひろ @kazuhiro_art 2014年4月21日
mentalskillbody 意味不明です。「日本のせいだと言い出す奴が出てくる」と思っている時点で私と彼らが同じようなことを考えているのは自覚しています。それを表明する意味があると思っているのがあなたで、無いと思っているのが私です。そう言っているはずですが? で、その意味を尋ねているんです。答えていただけないようですけど。
かずひろ @kazuhiro_art 2014年4月21日
mentalskillbody それとあなたは「何かあるとすぐに日本のせいだと言い出すのはほぼ韓国一国に限られる」という意見に対し「そうは思わない」と答えています。これは「日本のせいだ」と責任転嫁する他の国を知らなければ出てこない言葉です。それを教えて下さいと言っています。これも答えていただけないようですけど。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年4月21日
kazuhiro_artイルカ漁に関してのオーストラリアも韓国と同様ですね。すぐに「日本が悪い」としてくるし「またオーストラリアが」とよく言われますね。これも嫌がらせを続け、そういった印象を持たれた結果ですね。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年4月21日
kazuhiro_art そろそろ言わせてもらいますがいい加減にしてください。あなたは私からの質問に対してはすべて「深い意味は無い」で通しています。何も答えずに人が答えないことには許さないという態度なら私はあなたからの質問には何も答えません。
かずひろ @kazuhiro_art 2014年4月21日
mentalskillbody それイルカやクジラの漁に関しての話だし、日本のやることに対していちゃもんつけてるだけじゃないですか。韓国のように自分たちがやったことに対して日本に責任を押し付ける国はあるんですか?
かずひろ @kazuhiro_art 2014年4月21日
mentalskillbody なぜ「韓国に限って」なのか? に対してちゃんと答えてるじゃないですか。それともロシアやパプアニューギニアを挙げたことに深遠な意味でも見出しましたか? それ以外に「意味が無い」と言ってるのは「また日本のせいだと言い出すぞ」に「警戒としての意味が無い」と言っているのであって、あなたの質問に対する返答じゃないですね。どこを読んでいるんですか?
かずひろ @kazuhiro_art 2014年4月21日
mentalskillbody まぁ、質問に答えていただけないのなら、こちらもあなたに関わる「意味が無い」のでこれにて失礼します。
超icbm @ssicbm 2014年4月22日
正直言って、どっちとも何が言いたいのかいまいち理解できん。
超icbm @ssicbm 2014年4月22日
まあ日本も散々起こしてきたからな、海難事故は。同じように修学旅行生が多数死んだ事故もあるし。 叩く暇があったら教訓を得てフィードバックすることに集中したほうがいいぜ。
ひろっぺ@鎖骨骨折5週間目 @hiroppe3rd 2014年4月22日
あのさ・・・仮に韓国が「日本のせいだ」と本気で言い出してきたとしても日本が責任取ることになるってことは無いから安心しなよ。民主党政権だったらわかんなかったけど
マルンボーリ @tandaji 2014年4月23日
本当ならこういう与太話は鼻で笑えるもんなのだけど、相手が相手だけにね・・・。
広瀬直樹 @fab4wings 2014年4月23日
kazuhiro_art 誰にでも平等に対応するというのは、逆に無理があるのではないでしょうか?これまで経緯が判断材料に加味されるのは止むを得ないことかと。
球磨川 雪 @Sosogi_K 2014年4月23日
kazuhiro_art 『たまにいるよねー。としか。こういう人。』
広瀬直樹 @fab4wings 2014年4月23日
kazuhiro_art 生真面目系の人などだと、ふっかけられたら、誤解を紐解こうとか、信頼関係を築こうとか、時間や思考を浪費する場合が往々にしてあるので、こいつらこういう奴だ引っかかるな!という思考停止を勧めることに日本側には一定の利点あります。韓国にとって、あるいは韓国と商売したい人などにとっては別でしょうけど。
広瀬直樹 @fab4wings 2014年4月23日
kazuhiro_art 時系列で考えると、最初、嫌なこと言われて、ショックを受けたり、誤解を解こうとして、右往左往する。通じなくて、繰り返される。うんざりする。ここまでは「警戒」ですね。あきらめて笑い飛ばすことにする。ここが中間点。それでも延々繰り返されるので様式化した。ここで「期待」が含まれてきますね。つまり、この場合の「警戒」と「期待」は相反せず同系列の延長上ですね。
広瀬直樹 @fab4wings 2014年4月23日
様式化した嫌韓が上品だとはとても思えないけど、こういう気持ちをもつ人のこと止めることは出来ないし、止めるなら順序から言って韓国側の言動を先に何とかしないと、鬱憤たまって爆発しちゃうと思う。説明も批判も笑い飛ばしも効果ない韓国側をどうすれば止めることが出来るのかはわからないけど。もしかしたら情報公開とかなのかな・・・・。わからないけど。
ポポイ @popoi 2014年4月23日
差別をするな。やらかした個人が居たら、その個人を相手に。捏造も中傷もするな。何かへの批判には明確な証拠を。自分の属する集団内でやらかす輩が居たら、窘めろ。どれも、単純な良識。
広瀬直樹 @fab4wings 2014年4月23日
popoi ここの話しに当てはめると具体的にはどういうことになりますか?
ポポイ @popoi 2014年4月23日
あんたが差別をやらかしても、それは、叩くならば、あんた個人を叩くべきであって。「これだから日本人は」とか、言っちゃいけないって事ですね。
まる @marunokomorebi 2014年4月23日
韓国が日本のせいにしているかどうかは分からないけれど、船員は「復元力にも問題があった」「構造上に問題がある」と主張していると報道がありましたがこれは「日本のせいにしている」に区分していいと思いますか。
七七四未満六四以上 @zy773 2014年4月23日
kazuhiro_art この人mentalskillbody こういう人なので、あまりお気になさらず…
広瀬直樹 @fab4wings 2014年4月24日
popoi う~む…。ぼくはここで「頻度」から「推測」した「意見」が適切といえるのか?というような話しをしてると認識してましたが、貴方は、どこら辺に「差別」を感じたのですか?
広瀬直樹 @fab4wings 2014年4月24日
marunokomorebi どうでしょう?「きっと日本のせいにするに違いない。」は、主に過去のトラブル時のイメージが引き起こした推測なので、むしろ過去のイメージの方に引っ張られての推測だと思われます。
広瀬直樹 @fab4wings 2014年4月24日
zy773 こういう人というのがどういう人かさっぱりわかりませんが、kazuhiro_artさんいせよ、mentalskillbodyさんいせよ、ぼくにしろ、あなたにしろ、何度も同じこと繰り返したりすると、そのイメージ定着することはありえます。これが良いことか否かは、単純には言えず難しいですが・・・。
ポポイ @popoi 2014年4月24日
叩きたいなら個人を叩け。国や民族を論うな。そう言ってんですよ。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年4月24日
fab4wings 私は各まとめで彼から嫌がらせを受けていますが、理由は彼のまとめに賛同できなかったからです。彼は何度も嫌がらせを繰り返すので、私に彼に対しては「次も嫌がらせをしにくるに違いない」と警戒しています。私がこのまとめで主張している事にそのまま通じる事なんですが「嫌がらせは続けるけど警戒するなよ」では一方的なんですね。「嫌がらせをやめるから警戒しないでくれ」なら理解できます。
かずひろ @kazuhiro_art 2014年4月24日
fab4wings 韓国側の行為を止めるのが先というのはわかりますが、日本の側からそれをやるのは困難でしょう。ただ、こちらから煽ればエスカレートする一方なのは自明ですので、「( ´_ゝ`)フーン」と受け流し、訂正すべき点は粛々と訂正する大人の対応していくしか無い気がします。少なくとも同レベルでやりあってれば、傍から見たら「どっちでもいいよ、もう」とあちらの言い分が通る可能性が高まりかねませんし。
かずひろ @kazuhiro_art 2014年4月24日
zy773 ありがとうございます。でもまぁ、絡んだのはこちらからですし、相手ばかりを責められませんw
心技 体造 @mentalskillbody 2014年4月24日
zy773 各まとめで嫌がらせに来るのはやめてください。私は彼を責めていませんし、彼も私を責めるような事は一度もしていません。また、彼の主張はあなたの主張とは違って違法を助長するような事ではありません。
広瀬直樹 @fab4wings 2014年4月25日
popoi なるほど。このまとめとは、少しだけテーマがずれそうですが「差別」に関しての重大かつ、実行の難しい大変悩ましい指摘だと思います。よって少し長くなりそうですが、あとで、ぼくの考えを書きます。
広瀬直樹 @fab4wings 2014年4月25日
mentalskillbody そうですか。ぼくも何年間も付きまとわれた経験があるので大いに語りたいことがあるのですが、自分のことになってしまうので自粛します。御二人の関係しについては分かりかねますが、おっしゃる通りで頻度とイメージ強化はほぼ比例すると思います。
広瀬直樹 @fab4wings 2014年4月25日
kazuhiro_art 韓国へ影響を与えようと意見することと、国内意見を統一しようとすることの、困難さあるいは有意義な点などは、違いあれども同じような状況だとぼくには思えます。韓国に向けての説明・批判笑い飛ばすなどが効果なかった現状では、おっしゃってる対応のうち、粛々改正(≒いわば情報公開・発信)の積極性を周囲(他国や韓国大衆など)に響くように上げていくことくらいしか、手立てがないかも知れません。
広瀬直樹 @fab4wings 2014年4月26日
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎し」(つまりイメージ融合)が差別か否か。実はこれには大きく分けて3つの問題点が絡んでいます。1つは、生物として生き延びる確立を上げるシステム≒安い言葉で言うと「危険や嫌なことを避け、良いこと嬉しいことの回数を増やそう」という本能のようなものですね。
広瀬直樹 @fab4wings 2014年4月26日
もうひとつは、社会動物なので集団内で、生き抜くための集団としてのルールとかバランス≒安い言葉で言うと、我先にと言う欲求を抑制する道徳だとか人権・平等といった考えですね。人以外の社会動物にもある程度存在するので、これもまた、本能に類する集団動物の調整方法なのだと推測できます。
広瀬直樹 @fab4wings 2014年4月26日
最後のひとつは、複雑化巨大化した現在社会に置いては、この二つの生き延びるための仕組みを、うまく調整できる情報処理能力を人類は持ってないということです。これは、簡単に説明するのは難しいですが、こう考えてください。
広瀬直樹 @fab4wings 2014年4月26日
誰もが、理想論かざすも、すぐにブーメランとなる。これは、万人共通の欠点や仕様ではないかという考えです。関連する有力な仮説としてダンバー数があります。これは、農耕以前の単純社会の集団維持の平均限界がおよそ150人で、これは他の霊長類の前頭葉新皮質の容積と比較すると、
広瀬直樹 @fab4wings 2014年4月26日
比例するので、自然な状態で「あの人とあの人は仲が良い(悪い)」とか「あの人とこの人はこういう上下(力)関係だ」など集団内の序列や関係性の把握限界ではないかと考えられてます。人類はすでにダンバー数を超えて久しいですが、それは新皮質の増加を伴った変化ではありません。
広瀬直樹 @fab4wings 2014年4月26日
このことから、なんらかの情報処理上の工夫があったと考えられます。ぼくはこのことを「同化」あるいは「集団内の利他的リソース提供の利己的還元」と定義し深く考察中ですが、ここでこの話しを延々展開するのは相応しくないので、ここでは、情報処理上の容量確保のための省略や圧縮として説明します。
広瀬直樹 @fab4wings 2014年4月26日
つまり「日本人」あるいは「韓国人」のようなカテゴリー整理が人類の標準仕様化されてる。ということにします。これは、現行人類が、この悪いことは、どこどこ在住の誰々個人のせいであり、地域や所属他とは無関係で、こういう序列やこういう関連性の下で生まれた事象だと、正確に認識できる情報処理能力を有しないことを意味します。
広瀬直樹 @fab4wings 2014年4月26日
分かり易く数字を100として説明しなおすと、人類は100人までなら、だいたい相手がどういう人か個々人を上手く把握できます。200人、300人、400人と増えていくと、周囲が見知らぬ人で、考え方や価値観も違うし、各々の脳の中で情報がハングアップし、社会が上手く回っていかなくなります。
広瀬直樹 @fab4wings 2014年4月26日
そこで、各地で自然発生的に「同化」という情報圧縮の知恵が生まれました。考え方や価値観を集団内で同化させれば、そのことに関して全員思考停止が可能になり、その分、扱う情報量が減りメモリーに余裕がでてきます。各個人完全バラバラですべて個別に把握でなく、いろんな所属カテゴリー毎に、こういう人だと、イメージすることでも同様の、圧縮が可能です。
広瀬直樹 @fab4wings 2014年4月26日
こうして(自己組織的に)形作られた社会で生きるぼくらは、どうしても、いろんな所属カテゴリー(国籍だけでなく、性差や世代・年齢、所属会社や業界、学校、趣味趣向その他諸々)に囚われてしまうということです。ぼくはこのことから「坊主憎けりゃ・・・」系イメージの融合由来の差別といわれる現象に関しては、
広瀬直樹 @fab4wings 2014年4月26日
大抵のイメージ融合は、情報の正確な圧縮ではなく大雑把な省略であるから不条理が伴われ、自身に向けられると互いに困る。という現象だととらえています。よって「差別してはいけない。」というだけでは、情報の圧縮を解く必要があり、情報処理がハングアップするだけになり片手落ち。現状の反差別勢力の考えを徹底することは、無意味で不要な責め苦ではないか?と考えています。
広瀬直樹 @fab4wings 2014年4月26日
イメージ融合に伴う不条理≒差別とは、身体の仕組みや社会のルールに内在する簡単にはなくせない仕様。こう考えるなら、これと上手く付き合っていくことを考える必要があります。ごく単純な人種差別だとか単純な誤解を伴う偏見などは、扱う情報変化が少なくて済むので、なくしていくことが可能かもしれませんが、
広瀬直樹 @fab4wings 2014年4月26日
通常のカテゴリー分けの領域に食い込めば食い込むほど、変化させる情報量が急激に増え、処理が間に合わないということです。なので、ぼくは、差別しないようにという注意だけでなく、差別されないようにという注意も必要だろうと考えます。デフォルトなので止むを得ないけど、これを認識し上手く付き合っていこうという考え方です。
広瀬直樹 @fab4wings 2014年4月26日
これは、悪いことをしたら、その負のイメージは、実行した自分だけでなく、自分が所属するあらゆるカテゴリーに降りかかり、自分の大切な家族や仲間を傷つける可能性があるという「悪さ」への抑制として機能させるということです。もうひとつ。カテゴリー分類由来の差別に思える考えは、全員共通の仕様。
広瀬直樹 @fab4wings 2014年4月26日
なので、極端な差別をしてる人は悪意あるかもしれませんが、細かい差別に思える部分があったとしても、それは仕様。表現する側も受けた側も、慣用な気持ちを持って境界線を広めにとって、これ位は良いと考え慣れて行く必要があるかもしれません。逆に、差別のつもり全くないのに批判された場合も、表現は表現としてなりたつなら引っ込める必要ありませんが、批判は寛容に受け止めるべきかもしれません。
広瀬直樹 @fab4wings 2014年4月26日
ここで、この事故周辺に話を戻しますが、ぼくらが、この事故の原因を個人に特定しようとしたら、いろんな難しい問題があります。実行犯にあたる人個人が本当に悪いのか?指揮命令系統の上の人はどうなのだろう?この会社だけなのか?業界全体なのか?業界に厳しい条件突きつける消費者にも責任はあるのか?行政や国は?
広瀬直樹 @fab4wings 2014年4月26日
今まさに進行中の事故でさえ、個人特定非難というのは非常に難しいです。このまとめのテーマは、韓国では、過去に起きた事故あるいは事故以外すべてで、何らかの都合が悪くなると、急に関連性薄くとも「日本のせいだ。」と主張する人がいて「今回もそうに違いない。」と推測したことに関する問題についてです。
広瀬直樹 @fab4wings 2014年4月26日
ここに、「カテゴリー分類に由来する差別」ということを当てはめるとしたら、どこにどう当てはめると成立するのか?ここがすごく難しい点です。例えば、過去に日本のせいにする発言をしたと特定出来る個人の存在は、ネット上の記録だけでも相当な人数が居そうです。これらに賛同したり、笑ったりする人まで含めて、個人をハッキリ把握して、
広瀬直樹 @fab4wings 2014年4月26日
「この人たち」が「日本のせいにするに違いない。」と、正確な個人単位で述べる事が可能でしょうか?あるいは、「日本のせいだとした人たち」は、日本ではなく特定の個人を名指して、これこれの個人のせいだと述べるべきだったのでしょうか?はたまた、popoiさんの主張そのものでさえ、
広瀬直樹 @fab4wings 2014年4月26日
ここのテーマに具体的に「この部分がこのようにカテゴリー分け(個人ではなく日本人・韓国人と分類)してるから、差別になる。」と、正確に把握できるのだろうか?popoiさんの主張にさえ、ザックリした情報圧縮によるイメージが含まれてないでしょうか?
広瀬直樹 @fab4wings 2014年4月26日
とにかく、ぼくの示したこういう場に相応しくなさげな長い意見を御理解いただけるならばですが、これらは万人共通の仕様です。極端な物言いの人は、実際迷惑で不快なので別ですが、通常の我々は人類共通の仕様として、このようなカテゴリー分類により、情報量の増大を防ぎ、ハングアップやフリーズを防いでいます。
広瀬直樹 @fab4wings 2014年4月26日
カテゴリー分類由来の差別に関しては、極端なもの以外、人類社会と共にあるものですから、何とか上手く付き合っていくという方向にシフトできたら良いとぼくは考えています。現行の反差別勢力(しばき隊など)のように、差別は悪い邪悪な考え滅してしまえ的な勢いで相対立しようとすると、共通仕様≒ブーメランなだけに、争い激化し未来はないと推測しています。
広瀬直樹 @fab4wings 2014年4月26日
追記:popoiさんの主張≒「個人の言動責任は、個人が負うべき」という考えは、大変全うな考えであり、主張そのものは肯定します。しかし、このテーマに「(カテゴリー由来)差別」を具体的に当てはめる場合に関しては、はた迷惑なくらい長く申し訳ない分量ですが上記の通りだと言う意見です。
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