2014年4月21日

和製ファンタジーにおけるムアコックの影響について

まとめました
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t-ocyaya @tocyaya

今日は病院の予約で会社が休みだったので神保町に来た。学生時代からずっと過ごした街。ここで働けたら何も要らない、って言い過ぎだが、秋葉原とここはそれだけ大好きな街。まさに「死せる神の書」(マイケル=ムアコック)の街だ。

2014-04-14 14:11:17
地雷魚 @Jiraygyo

なんでムアコックの名前が出ない!(血涙) RT @ki84type4: 代わりにエディスンが祭り上げられるだけだろ

2014-04-21 14:51:49
地雷魚 @Jiraygyo

1980年代の日本におけるムアコックは過大評価かも知れないが、現代においてヒロイックファンタジーと中二病ファンタジーにおけるムアコックの忘れられぶりについては大いに意義を申し立てたい!

2014-04-21 14:53:32
地雷魚 @Jiraygyo

ウィキペディアのマイケル・ムアコックの項目が簡素すぎて泣いた http://t.co/gvyQkT1zsN あのなー日本の中二病ファンタジーはこの人が元祖なんやで? おそらく日本のファンタジーにもっとも影響与えたの、トールキンよりこの人やで?

2014-04-21 14:56:54
地雷魚 @Jiraygyo

絶対言えることとして、日本における「ファンタジー」の設定はトールキンよりムアコックのが影響でけーです。すぐにセカイ系になったり転生したりするあたり、特に。 RT @ki84type4: @Jiraygyo や、年代が合わぬ…

2014-04-21 14:58:07
地雷魚 @Jiraygyo

1980年代のゲームや小説などについてのファンタジー設定はなんらかの影響受けてますよね RT @umemurapc: @Jiraygyo 本当ですね! ひどいはしょり方です。

2014-04-21 14:59:47
地雷魚 @Jiraygyo

あの投げっぷりや主人公の厨二ぶりもふくめて、日本のファンタジーの最も基礎的作家だと思ってます RT @siroganemajo: 都合が悪くなると世界崩壊エンドとかね @Jiraygyo @ki84type4

2014-04-21 15:00:38
地雷魚 @Jiraygyo

とりあえずエルリック・サーガだけ読んでればなんとかなる RT @fussoo_moe: @Jiraygyo オススメ著作ください

2014-04-21 15:01:09
地雷魚 @Jiraygyo

重要なのは中二病敵妄想にもマッチしていたことなのです RT @umemurapc: @Jiraygyo 間違いないです! (影響を受けた)子や孫的作品はどれだけあることかと思います。

2014-04-21 15:02:56
地雷魚 @Jiraygyo

それは中の人に聞いとくれになるわね RT @k_watarase: @Jiraygyo 女性視聴者というものを制作者側が意識したのはいつのころからなんでしょうかね。

2014-04-21 15:03:40
地雷魚 @Jiraygyo

実際そうであり。そういう意味でも影響でかい RT @ki84type4: @Jiraygyo @siroganemajo 向こうのファンタジィの主人公といえばコナンみたいなマッチョが相場なのに、日本だと色白華奢な美形が多いのはエルリックのせい(ぁ

2014-04-21 15:04:20
地雷魚 @Jiraygyo

最近一度復刊されたんやけどね RT @fussoo_moe: @Jiraygyo amazonに中古しかありません!

2014-04-21 15:04:53
四式戦闘機 @ki84type4

@Jiraygyo @siroganemajo しかもムアコック自身が天野絵を見て「これや!わしが書いたのはこれや!アメリカの絵描きはみんなワシのエルリックを化け物にしよる!」って超気に入ったとかなんとか

2014-04-21 15:06:04
地雷魚 @Jiraygyo

普通に画力高いしなあ RT @ki84type4: @Jiraygyo @siroganemajo しかもムアコック自身が天野絵を見て「これや!わしが書いたのはこれや!アメリカの絵描きはみんなワシのエルリックを化け物にしよる!」って超気に入ったとかなんとか

2014-04-21 15:08:35
地雷魚 @Jiraygyo

現代の日本のアニメやゲームにおける「ファンタジー」と呼ばれる要素についてはトールキンの牧歌的世界よりも、ムアコックの中二病的世界のほうが基礎的要素に満ちあふれているとは覚えられておいていい。

2014-04-21 15:10:32
catoo(´∀`) @ncatoo

@Jiraygyo 並行世界が溢れてるのもムアコックが一因ですよね。 ああ、コルムの序盤とラストはトラウマだったなあwww

2014-04-21 15:11:30
Kanorin_EX @ant_onion

@Jiraygyo ムアコックが中二病的…うんたしかにそうかも知れない(^^;

2014-04-21 15:12:30
地雷魚 @Jiraygyo

あと現代とリンクしたり『ウルティマ』や『ウィザードリィ』もムアコック的世界にシンクロしていた RT @ncatoo: @Jiraygyo 並行世界が溢れてるのもムアコックが一因ですよね。 ああ、コルムの序盤とラストはトラウマだったなあwww

2014-04-21 15:12:51
地雷魚 @Jiraygyo

現代人がファンタジー世界に行ったりね RT @ant_onion: @Jiraygyo ムアコックが中二病的…うんたしかにそうかも知れない(^^;

2014-04-21 15:13:22
ひの🐤♨️🍛 @hino17

もう一度ムアコックを読むことを強いられているTL

2014-04-21 15:14:07
地雷魚 @Jiraygyo

グイン・サーガがコナン的世界からムアコック的世界になっていったというのは当時よく言われていた RT @naniujip: @Jiraygyo 栗本さんのグインサーガも厨二要素満載ですもんねえ。

2014-04-21 15:14:17
ひの🐤♨️🍛 @hino17

そうかー なにげなく触れてきてたものが、ムアコックの世界観がベースにあったと考えると、成人してからいろいろハマったのがアレやコレやなのが納得

2014-04-21 15:14:48
地雷魚 @Jiraygyo

実際の所『夢幻の心臓2』はムアコックの作品からいくつものせっていをもってきていて、『ドラゴンクエスト』は完全にその作品的影響力の下にあった上に、『ファイナルファンタジー』もまたムアコックの著作の影響下にあるんやけどね。普通にモロな影響あるのですよ。

2014-04-21 15:17:40
地雷魚 @Jiraygyo

きちんと読めばわかるけど今のファンタジーがムアコック的世界の影響下にあるのがわかります RT @ki84type4: @Jiraygyo @ant_onion それについては「アーサー王宮廷のヤンキー」という偉大な先駆者がいる

2014-04-21 15:18:32
四式戦闘機 @ki84type4

@Jiraygyo @ant_onion ま、ムアコックが一つのフォーマット作ったのは確かでしょうな。ムアコックとロードス島が日本のファンタジィの祖型というか。

2014-04-21 15:19:43
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コメント

Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2014年4月24日
(もし、Wikipediaの記述が足らない、と思うならば、独自研究にならない範囲で記述を膨らませてほしいなぁ~)
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tocoma @tocoma110 2014年4月28日
これは読むしかないか、ムアコック
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016年5月22日
エターナルチャンピオンシリーズを出されるともう「ひい、かんべんしてください!」といって頭を下げる以外に立ち向かう術がない。ごめんなさい、そこは触れないで下さいと哭いて頼むレベル
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Daiji @Daiji75 2016年5月29日
日本におけるヒロイックファンタジーはビデオゲームという狭いトンネルを一度くぐっているような気がする。無論DQ・FFの先行作品をたどっていけばウィズ・ウルティマに行き着く。テーブルトークの楽しさを戦闘を中心にシンプルにしたのがビデオゲームだった。(コンピューターの表現能力が脆弱だった)
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Daiji @Daiji75 2016年5月29日
コンピューターの表現力が上がり、小説に漫画にアニメにする段で。今度は削ぎ落としたはずのものを肉付けする時に各々の作家が何を参考にしたかといえば、それが海外の小説群だったりもしたのではないかな?ホビットだったりコナンだったりエルリックやゲドなどの。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月29日
ファンタジーというと「ゆうしゃ」が「魔王」と戦う話みたいなとこがあるのは、他のなにかを経由してたり源流はあったりしてもドラクエが犯人だと思う。
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す~さん@Gallup認定ストレングスコーチ @relaxis_kts 2017年5月1日
読み始めたのが1984年の「メルニボネの皇子」早川版からだから、もう30年以上前なんだなぁ・・・・
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す~さん@Gallup認定ストレングスコーチ @relaxis_kts 2017年5月1日
コナン・ザ・グレート的なマッチョなヒーローよりも、エルリックの方に現実味を感じてしまう、まさに中二病な子供時代を過ごしていたので、私の周りにはムアコック・ファンは多いんだけどね。自分たちが少数派と知ったのは最近だったという・・・・50代間近になって!(笑)
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彩の国のお江戸・うっど @Torad_2012 2018年7月26日
これはもっと言及されるべき。あとD&Dな。
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barubaru @barubaru14 2018年7月26日
Neko_Sencho ドラクエがまおうと闘うようになったのはⅢになってからだったり・・・
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barubaru @barubaru14 2018年7月26日
ムアコックは異なるシリーズの主人公たちが一堂に集うクロスオーバーが楽しかった。主人公たちが合体巨大化して大暴れしたり。
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chi464 @chi2021z 2021年9月23日
和製以前にRPGの始祖D&Dのアライメントが善悪だけじゃなく混沌と秩序があるのは、もろムアコックの影響でしょ。ウルティマの主人公が多元宇宙の様々な世界を救うのもエターナル・チャンピオンのオマージュだし。
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chi464 @chi2021z 2021年9月23日
Daiji75 米国含めて世界中で若い人はCRPGから入るから日本うんぬん特別視するのは間違い。逆に40代、50代は学生時代にD&DやらT&Tやらしてる率がそこそこ。ロードスやらバスタードやら若者向けの読み物から入ってTRPGの存在に気づく率も高かったし。
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chi464 @chi2021z 2021年9月23日
Daiji75 ウルティマは独自性あるけどウィズは大学のメインフレーム上にD&DライクなCRPGが作られててウィズはそのPC用の簡易版、って何度指摘しされても消えないのな。当時から迷宮探索の楽しさってのは戦闘とは別にあったよ。あと戦闘そのものでなく勝利して、お宝を得る快感もあったか。このへんを重視したCRPGもローグって今に繋がる作品があったろ。表現力なんてドット画も無くキャラクターだけの超貧弱でも成り立ってたのを無視すな。
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chi464 @chi2021z 2021年9月23日
Daiji75 MTGとか考えれば分かるが表現力うんぬん以前に戦闘は楽しいんだよ。ロールプレイも迷宮探索も要らんから戦闘だけしたい人が居る、ってのを理解して、そこに集中して産まれたのがMTGで大成功してD&D買収しちゃったろ。二匹目のドジョウ狙いも大勢出てトレーディングカードってジャンルが産まれたわけだ。
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