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クロ現「“独立”する富裕層 ~深まるアメリカ社会の分断~」

4月22日放映の『クローズアップ現代』「“独立”する富裕層 ~深まるアメリカ社会の分断~」をめぐって、その反応。
政治 クロ現 堤未果 リバタリアニズム 地方自治 地方分権 コミュニタリズム クローズアップ現代 社会福祉 内田樹 格差
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NHK「クローズアップ現代+」公式 @nhk_kurogen
きょう(4/22)のクロ現「“独立”する富裕層 ~アメリカ 深まる社会の分断~」です。 プレビュー記→http://t.co/yT45kfP8bT#nhk_gendai

税を財源とする公共サービスはどうあるべきなのか。
アメリカでは、富裕層による新たな自治体が相次いで誕生しています。背景には、「自分たちが支払う高額な税金が自分たちのために使われていない」「税金に見合う公共サービスを受けてない」という行政に対する強い不満があるといいます。

それにしても、行政の非効率性に対して効率化する、所得の再配分に反対する、といった「独立」のインパクトは社会に対してどのぐらいのものなのでしょうか?

番組では、9年前に富裕層が声をあげて誕生させた「サンディ・スプリングス市」の例を取材しています。

“独立した”市では、行政のほとんどを民間に委託することで、富裕層である住民の安心安全が高まる一方で、別の地区では、財政難により図書館の開館時間が短くなるなど公共サービスの削減で追いつめられる貧困層がいることも事実です。

税の使い方を巡って、富裕層と貧困層の分断が深まるアメリカの事例から、富裕層の独立が社会に何をもたらすのか、考えます。

放映開始
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972
クロ現ハジマタ。今回のは閉鎖的なコミュニタリズム・リバタリズムが地方自治と結びつくと、どれだけ歪んだものになってしまうのか是非視ておきたいところ。 #nhk_gendai
モン太郎 @Techkmsnk
富裕層のための自治体ナニモンだよ... ((´゜ω。`))ブルブルッ #nhk
AKI @aki_attack
「高い税金を払っているのにそれに見合った行政サービスを受けていない」→新たな自治体立ち上げ アメリカ人富裕層こわ
緑川華子☆ @kyatelin
NHKクロ現、面白いテーマでやってるぞwww.独立する富裕層だとw 富裕層だけの自治体とか作れるところがすごいわwww
まようさ @mayousa_desuga
税金の使われ方に不満のある富裕層が自治体を離脱、税収を失い貧困層が困ってるって話っぽい
あちこ @1992___ak
アメリカ社会大変やな〜富裕層が独立した新たな自治体を作ろうとしてるんやて、やから貧困層が打撃を受けてるんやとさ
itosino neko @chiro834
クローズアップ現代が始まった。「富裕層が自治体を設立 分断進むアメリカ」
Schwarze Göttin @laura_boudwig
すげーなぁー アメリカでは富裕層が自治体を設立してるのか
bayashi @m_fujibayashi
富裕層のみの自治体?? #nhk
矢崎惟任竜座 @yazakiryuza
#nhk 今日のテーマはアメリカにおけるいわゆるゲーテッドコミュニティか。単に高級住宅街を鉄条網と武装警備員で取り囲むだけでなく自治体が分離しているのか……
そうてん〔オルタ〕 @kanonn63
クローズアップ現代なう。富裕層が自分たちの税金が貧困層支援にばかり投入されていると不満を持ち、自治体を分離し新たな自治体を設立してしまう動き #nhk
黒木氏 @kurokey_
株貧困大国アメリカでやってたけど富裕層が集まって自治体作るって考え凄いな
h @_h_japan
アメリカで富裕層が独自の自治体を作る動き。@クロ現なう
イノウエ @hamkue
@Sozainer アメリカの富裕層が独立した自治体を設立して、富裕層からとった税金を貧困層にいかないようにしたいんだと。排他的思想マジワロ
かずのり @massuru0504
おっ、クローズアップ現代面白いのやってる! アメリカで富裕層の独立だって! 貧困層に自分らの税金が使われるのはおかしい!自分らで自治体作る! ってことらしいよ。
ワカオ @wacac0818
アメリカの富裕層の自治体設立。冷たいなあ。歴史を繰り返すのかあ〜。
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コメント

杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2014-04-22 21:57:24
まようさ氏なども、この番組視てツイートしてたので、その周囲のTLなど大幅に内容を追加しました。
nekosencho @Neko_Sencho 2014-04-22 23:08:02
日本でも東京とかの都市住民が田舎のために金使うなとかいってるし、同じようなものじゃないですかね。それで将来的にもうまくいくかはおいといて
おばた はじめ @yamamoto1208815 2014-04-22 23:21:11
富裕層の自分たちの金は自分たちのためだけに使え、って考え方が台頭してくるのはある意味、すごく国自体が平和になったってことなんでしょうね…国の存亡が問われるような状況が遠くなっていったからこそ、貧困層であろうとも同じアメリカ人ということで、大切にしようとする意識が起きない
よーぐる @Seto_yasu1987 2014-04-23 01:58:36
資本主義や自由主義がいきつくと、ぐるりと回って中世以前の貴族社会などに戻ってくるってことでしょうかね
よーぐる @Seto_yasu1987 2014-04-23 02:02:15
現在日本でも見られる、東京の税金を地方に使うなんて!なんていう言説も、確かにこの現象のスケール違いの同じような現象でしょうね。
barubaru @barubaru14 2014-04-23 06:53:32
地方自治の行く末ですね。これを禁じても今度は国を変えて中東あたりに金持ちが集まるだけでしょう。ただ、「日本の税金は日本のために使え」というのとどう違うのかとは思いますね。「人間平等なんだから日本の税収は中国やアフリカ東南アジアに人口割で平等に還元すべきだ」とか言われたらみんな嫌がるでしょうし。
もするさ§( •̀ᴗ•́) @CLONE_P0806 2014-04-23 07:18:58
「地方自治の土豪化」とかの話はかねがね聞いていたけど、「ついにここまで着たか」という内容だったな。アメリカが拘束力の弱い室町幕府型の社会だったことを考えると、怖い考えになってしまう。
たれぱんでぃずむ @tarepandism 2014-04-23 07:44:55
アメリカの衰退と分裂・戦乱は予測されてはいたが、こういうプロセスで発生するんだな
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014-04-23 07:57:48
米国は「地方自治の進んだ単一の独立国」というより「事務総長が徴税権と軍隊指揮権を持ち、単一言語と通貨を使用する50か国からなる国家連合」だからな成り立ちからして。
瑞樹 @mizuki_windlow 2014-04-23 08:31:12
単純に、思うのは、貧困層への各種サービスのための金が回らなくなったとき、それでも貧困層は労働できるのだろうか?教育を受けられなければ頭も悪くなるし、頭が悪ければそれだけ労働力の品質は悪くなる。健康状態が悪化すれば当然働けないし、治安が悪ければ職場に行くのも大変だ。結果、富裕層も稼げなくなるんじゃないの?
黒枷葵@しばらく休眠 @kurokaseaoi 2014-04-23 08:57:30
これが既に数年起きてる(早いところでは五年程前に起きてるとか)それこそ、自分達で新しい州を作ろうとか言い出してる連中だからなぁ(遠い目 で一方ではゴミ収集や火事の消防車するまかなえないデトロイトのようになっていくという格差の国だよなぁと
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2014-04-23 09:05:00
mizuki_windlow だからそうしたものは機械やコンピュータに任せ、自分たちはそれよりも「レベルの高い」職務に従事するとか(ぉ
森野熊蔵 @kumakumakuma201 2014-04-23 09:30:26
アメリカの富裕層自治体の話。エリジウムに喩える人が多いけど、自分が連想したのはランド・オブ・ザ・デッド。最後はゾンビたちに街を囲まれた地獄絵図しか思いつかない…。
keyray @Keyray7 2014-04-23 10:26:46
こういうの見るとワクワクするのも事実、国家警察追い出したあたりで私設軍隊が反乱起こして民営立法府と民営裁判所を制圧しないかなー
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2014-04-23 10:41:05
金持ちの「金」はいったい何処から集めて来ているのか忘れてるんじゃなかろか?w
有坂 一夫 @kazuoarisaka 2014-04-23 11:32:50
ハミルトンの『ザ・フェデラリスト』で「連邦政府と州」の関係を「君主と封建貴族」になぞらえている個所があったような気がします。ただ、合衆国のお金持ちは荘園を経営しているわけじゃないようなので軍閥を組織しにくいから、中世欧州の貴族やラテンアメリカの地方ボス(カウディーヨ)みたいにはならないのかなぁ、と。わからんけど。
Rick=TKN @RickTKN 2014-04-23 11:54:37
田舎に立てた原発で作った電気を使ってた東京が言える台詞じゃないですよね~。<「東京の税金を田舎で使うな」
三色P @sansyoku_TGC 2014-04-23 12:25:56
彼らは金持ちなんじゃなくて、貧乏人が金持ってるだけなんだろう
ククリスト @mrs_nesbit 2014-04-23 12:26:58
見たかった、すごいわくわくする
言葉使い @tennteke 2014-04-23 12:30:19
アメリカ人富裕層への驚愕ばかりまとめられているけど、アメリカの貧困層って、たとえば英語も出来ない貧者が契約書にサインしちまう連中だろ。リーマンショックで富裕層がどれだけ足を引っ張られたか。
言葉使い @tennteke 2014-04-23 12:32:14
アメリカ富裕層への驚愕ばかりまとめられているけど、たとえばデトロイト市が傾いて貧困まっしぐらに陥っても、行政は“結果的に”何も出来ず富裕層を見捨てたわけだからなぁ。
ピエール忍野@企画屋さん @kajikocco 2014-04-23 13:26:07
資本主義が進めば当然起こりうる事態だろうけれども、この富裕層とやらはちょっと短絡的すぎたな。おそらく一代きりの成金だろう。真の富裕層は貧困層を上手くあしらいながら金儲けするんだよ。反乱も絶滅も困るからね。
欠点’s @weakpoints 2014-04-23 13:47:34
とりあえず大規模災害でしっちゃかめっちゃかになった時の対応に注目したいな、なんでも民間委託だからみんな被災した時の住民互助がどれくらい機能するだろうか?
セクサー資材部 @sexxor_asset 2014-04-23 14:40:33
アメリカ富裕層のイデオグラシー化がここまで進んだかあって感心しますよね。彼らが農作物にゲータレードを撒く日も近い。
ゆずぽんづ @mokoisan 2014-04-23 14:41:19
日本で地方交付税が盛んなのって、地方の貧富の差からの内戦を防ぐという意味合いもあるんでなかったかしらん。226等の反省というか
康芳英 @y_yoshihide 2014-04-23 15:18:58
貧富を問わず税金を自分の金だと思うことの弊害なんじゃないかなー。日本なんかだと富裕層だけじゃなくてあらゆる層が俺の税金があんなことに使われるなんて許せないとか言ってる感じだし。
ざの人 @zairo21 2014-04-23 15:21:19
富裕層だけがかたまるコミュに住む会社の社長、ってことになったら、それに対するボイコットで富裕でいられなくなるカウンターというのが起きそうね。
イラン伊蘭@原稿中 @Ylang_Ilang 2014-04-23 15:42:35
市の行政を民間委託と聞いて、南満州鉄道付属地を思い起こすけど、さすがに裁判所まで民間委託とはね…
イラン伊蘭@原稿中 @Ylang_Ilang 2014-04-23 15:47:48
サンディ・スプリングス市の事例から、リバタリアを通り越して無政府資本主義(アナルコ・キャピタリズム)の道へ邁進してる気がする。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2014-04-23 16:19:15
貧困層や移民層が集まって街を形成して、半分自治に近い形態取ってる所もある以上、こういう富裕層だけの街が出てくるのも当然でしょう。ただ、完全に自治体として独立体制取るのは予想以上ですが。
小島愚鳩 @KojimaGubato 2014-04-23 16:21:16
いずれ、このままだと治安維持にかかる税金が鰻登りになるが、どこまで対処出来るのかね。まさか人件費を抑えようとか言わないよね?
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2014-04-23 16:33:55
仁義なき戦いの「神輿が勝手に歩けるいうんなら、歩いてみないや、のう!」というセリフを何故か思い出した。
永沢壱朗 @Nichilaw 2014-04-23 17:12:02
富裕層が雇った貧乏人の傭兵と、略奪を狙う貧乏人のヒャッハーが銃火を交える近未来か。
悟浄 @syagojo 2014-04-23 18:11:37
昔のフランス国王夫妻のようにギロチンの前に立たされなきゃわからんかな
康芳英 @y_yoshihide 2014-04-23 18:34:41
で、興味を持って調べてみたけど、アメリカ合衆国において州は大きな権限を持つ一種の国家的な存在であると言うこと、州の下の地方行政組織として郡が存在すること、郡の中の最小区分の地方自治体として市町村があるけれどもそれは住民の総意をもって初めて成立するということ、つまり郡の中に市町村に属していない地域が存在する場合があるという事(その場合の行政サービスは郡によって提供される)、この辺りの基礎知識があると色々と見方は変わるのかもしれない。
青色硬貨 @deRay_bluecoin 2014-04-23 18:59:35
富裕層の反乱。「嫌なら出てけ」的言説って彼らの行動を正当化するわけだよな。共存社会を唱えるなら富裕層への寛容さもまた必要なのだろう
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014-04-23 19:06:11
俺がライフル協会の人間ならこの市とこの市の周りの自治体に大規模なセールを仕掛けるな、身を守る側もこいつら殺してえと思う側もさぞかし銃が欲しかろう
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014-04-23 19:06:57
こういうの見るとバットマンライジングやらエリジウムやら作られるのは必然だったんだなあとしか思えんな('A`)
康芳英 @y_yoshihide 2014-04-23 19:07:22
あと、サンディスプリングスはジョージア州フルトン郡にあり非法人地域(市町村が設立していない地域)であったということ、隣街として郡庁所在地でもあるアトランタ市があるという事、何度もアトランタ市に併合されそうになりその度住民たちによって阻止されてきたということ、それに関連した動きとして1970年くらいから法人化の動きがあったということ、辺りも念頭に置いておいた方が良いのかもしれない。
二条肝兼 @IamNotUs 2014-04-23 19:18:09
「金持ち自治体」を糾弾するみなさんは、日本人が「金持ち国家」を作って税金をほとんど自分たちだけの為に使っていることも当然糾弾するんでしょうな。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014-04-23 19:20:32
まあ、日本の場合ODAとか国際機関の運営費とかそれなりに払ってますし
二条肝兼 @IamNotUs 2014-04-23 19:22:25
kusare_gedou 州税や連邦税はその比じゃないでしょう
二条肝兼 @IamNotUs 2014-04-23 19:33:43
日本でも政令指定都市や中核市に包囲されているような町や村があったりして、そういう町村は隣接大都市よりかなり経済状況が良かったりするわけですが、なぜかこういうのは小自治体の矜持みたいな扱いですね。
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2014-04-23 19:39:13
IamNotUs しかも、そうした町は「企業城下町」など税収に不安が無く、社会インフラも相当部分が企業向けになってて、そいの恩恵を住民が・・・・・ってのが常だしね。
二条肝兼 @IamNotUs 2014-04-23 19:47:45
平成の大合併に際しては、日本共産党とかが猛烈に反対してたんです
康芳英 @y_yoshihide 2014-04-23 19:50:42
さらに南北に長いフルトン郡はその中ほどにアトランタ市があるせいで(北部は世界恐慌の時に併合された経緯もある)元々北部と南部に距離感があるらしく(支持政党も明確に違う)、サンディスプリングス市の誕生の後、北部ではあと2つの地域が法人化されていて逆に南部では法人化案が否決されていたり、郡の再分割案も上がっていたりする(これは主に北部の住人が求めて南部の住人が強硬に反対している)辺りも踏まえて考えればその側面は勿論あるけれども単純な富裕層と貧困層の分断という話で片付けていい物でもないような気はする。
吉弘 @ShoukoYoshihiro 2014-04-23 21:02:21
アメリカは現代の中世国家やなぁ……現在進行形で自力救済を肯定しとるで…
令尹 @lazy_idle_ 2014-04-23 21:15:07
世界で唯一富の再分配で貧困層が増える国日本と比べて遅れてるなアメリカ。日本に来てください。本物の搾取をお見せしますよ。
珍獣先輩 @you_gou 2014-04-23 21:16:28
なんというか、自由の行き着く先というか、街はおろか自治体すら作り上げてしまう彼らの資金力と行動力はとてつもないなとしか。
珍獣先輩 @you_gou 2014-04-23 21:20:49
そしてこの「富豪の都市」を批判的、懐疑的に見ている人たちの言葉がとてもあやふやなものばかりであるというのが、自由と公共の板ばさみである我々の限界、というところでしょうか。
珍獣先輩 @you_gou 2014-04-23 21:35:15
翻ってこの日本でも同じ流れが起きた場合、それを否定できる宗教も愛国心も理念も持ち合わせていない、むしろそれらを捨ててきたこの国の人々に、果たしてその流れを止めることができるだろうか。裕福層にも還元できる社会を作る、というのが「独立」を防ぐ道ではあるんだろうけども、彼らに対するヘイトのような怨嗟をばら撒いている人がツイッターにも少なくない現状、難しいかな。
@grm_chikn SEX @Gachi_001 2014-04-23 21:35:42
kusare_gedou ダークナイトライジングだよね・・・。
新世界秩序 @nWo_Gachio 2014-04-23 21:55:01
良くも悪くもアメリカだなぁと
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014-04-23 22:11:34
Gachi_001 あ、ハイ、おっしゃるとおりですね('A`)
たちがみ @tachigamiSama 2014-04-23 22:34:45
へぇ面白いことやってんな 壮大な実験にも見えるが
たちがみ @tachigamiSama 2014-04-23 22:41:07
貧困層を搾取している、みたいな話もあるだろうが富裕層からしたら凄まじい納税そのものを搾取と感じている人もいるんでないの
アイトレーサー @kiwifruit_cake 2014-04-23 22:42:24
@hane_co_llect 途中でアメリカ国内で、内戦(それに類似する行為)が起こったあたりで一気に止まりそうだと思うんだけれどね。行き着くところまでいくとそうなるでしょ。
たちがみ @tachigamiSama 2014-04-23 22:44:42
あの国の実情がわからんが貧困層に愛想が尽きたんじゃない? 日本も他人事じゃねーよな 金持ちへの理不尽な妬みすげーもんな
neologcutter @neologcut_er 2014-04-23 22:54:10
アメリカってリバタリアニズム過ぎてついていけない…
アセリア@🍆💛 🥀 💎 @Th_Lightning 2014-04-23 23:05:22
これを見てなんで酷使様とか言ってられるんだ。左翼の大好きな富裕層への重課税の果てでしょう。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2014-04-23 23:06:39
「貧困層のために税金が使われるなんて」と云う人もいるけど、年収一千万程度では憤るほどの富裕層にはならんわな。それくらいだと貰う側よね
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2014-04-23 23:12:17
アメリカの中級クラスは健康保険にすら反対してるからなー。他人のためにはびた一文払いたくない人が多いのかな
珍獣先輩 @you_gou 2014-04-23 23:33:26
国民皆保険反対しているのって他人のために払いたくないんじゃなくて伝統的に大きな政府を嫌う傾向にある典型的アメリカ人の反応じゃないの。銃規制に踏み込めないのも同じ側面があるっぽいし。
二条肝兼 @IamNotUs 2014-04-23 23:40:22
こんな程度は到底リバタリアニズムじゃあありません。それにアメリカも「減税より公共投資」という民主党が主流で、大統領選のリバタリアン党への票は高々1%であります。
雑草スレイヤー@12/29 東ヘ40b @gc_cic 2014-04-23 23:49:23
資本主義と無政府主義の結合なのかもしれない。
二条肝兼 @IamNotUs 2014-04-23 23:58:03
「日本人は税金の使途に文句つけてケシカラン」とかコメントがあるけど、必要な支出は国債からいくら出しても大丈夫なんて言っている連中は日本にしかいないんじゃないのかしら。
綾瀬 @ayase_cts 2014-04-24 00:26:36
これがマルクスの言ってた資本主義が行き着いた社会だろうか。となれば、共産主義革命が起こりうるな・・・w
綾瀬 @ayase_cts 2014-04-24 00:29:12
富裕層への累進課税をしなければ、やっぱり貧困層から搾り取ることになるんだから同じ事だよ。問題なのは富裕層が課税逃れを出来ちゃってる点だ。
綾瀬 @ayase_cts 2014-04-24 00:31:27
国内で課税逃れすれば革命だし、国外へ逃亡しても搾取し続けたら戦争だろうなぁ…。
二条肝兼 @IamNotUs 2014-04-24 00:54:14
マルクスは独占資本が選択肢を奪い言い値でボられるようになり、それに対する打倒闘争が起こると言ったのですが、実際には政府が選択肢を奪って、それに対する闘争が起こっているわけです。
康芳英 @y_yoshihide 2014-04-24 01:01:07
番組の文字起こしがあったので読んできたけどもやっぱりサンディスプリングスに関しては郡と市との関係性や同じ郡内にアトランタ市があることや地域の歴史や地理などがほとんど触れられてなくて凄くバランスが悪い作りになってた。地域の経済格差の問題と郡という行政単位とその中のもっと小さい地域における自治行政を巡るせめぎ合いが絡み合う複合的な問題であるという感じが抜け落ちてた。
うにら @riafeed 2014-04-24 03:20:19
とりあえず、そもそもどう考えてもこれが出来る制度がない限りこんな事出来るわけがないので(組織的脱税ですから)、なんでこれが出来る制度があるのかという視点はあっても良さそうだろうとは思ったが
うにら @riafeed 2014-04-24 04:02:37
「自分たちが支払う高額な税金が(政治的に相容れない地方に流れて)自分たちのために使われていない」「(税金が政治的に相容れない地方に流れて)税金に見合う公共サービスを受けてない」ってすると意味合いがちょっと変わるような気がする
うにら @riafeed 2014-04-24 04:06:22
群の中で市が設立されて税の取り分が減ったということならそれは群行政の予算運営の問題ではないかという話になるなぁ
珍獣先輩 @you_gou 2014-04-24 08:10:34
上の方でも触れている方がいるけど、確かに見ててアメリカの強い自治意識にほとんど触れていないのは歪んだ構成だと言われてもしょうがないと思った。まとめられている人もそこまで言及してる人少ないし。有事の際には連邦政府の指揮下に入るとはいえ、州ごとに軍すら持っているくらいの強い独立をした都市国家の集まりであるという一面が丸々抜けてるのはちょっとね…
康芳英 @y_yoshihide 2014-04-24 10:30:24
ふと思ったけどもしかして富裕層が勝手に集まって勝手に街を作ったとか、街の中の低所得者が多い地域を切り捨てて市になったとか思ってる人がいる? 
2hooo! @2hooo 2014-04-24 11:16:13
安定した社会、という金を稼ぐ上で必要不可欠な財のメンテナンスコストが税金なんだけども、地元や自国に必ずしも稼ぎの源泉が無いご時世なのでこういう流れになったのかもね。大企業の税逃れがG20で問題になっているのと同根だと思うよ。税金と票がほしいのはどの国も変わらないから、遠からずギリギリと締めあげられることになるとは思うけれども。
Rick=TKN @RickTKN 2014-04-24 11:33:50
「裕福層にも還元できる社会を作る」ってのは「貧困層が犯罪に走らずに暮らせるので治安が良い」とか「貧困層から有能な人材が供給される」とか「貧困層でも医者に行けるので伝染病の蔓延が最小限に抑えられる」とかじゃ駄目なのかな?
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand 2014-04-24 15:23:00
納得する・共感するツイートが多かった一方、「金持ちの側にも言いたいことがあるんじゃねーの?」とも。今回の「自治体独立」の流れは、そっちの文脈でも見た方がいいのかも。「カネの暴力」を駆使する富裕層ですが、彼らは彼らで「票の暴力」の前に何度も屈しているのでは、などと。
qyen @9yen 2014-04-24 15:32:45
「ノブレス・オブリージュ」に「お客様は神様です」とおなじ臭いを感じた。 どちらもそれを思う側の心の話しであって、外から他人にそれを求めるってのはあんまり格好の良いもんじゃないよね。
qyen @9yen 2014-04-24 15:33:41
持てる側(富裕層)がノブレス・オブリージュを発揮した時に、持たない側は一体何を富裕層に返していたんだろうねとか思う。
康芳英 @y_yoshihide 2014-04-24 15:36:18
どっちかというとコレ地方分権マターのような気がしてきた。
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2014-04-24 17:19:23
9yen そこが「ノブレス=オブリージュ」のミソだったりする訳で、ゼニを出して面倒見てやった以上見返りを当然くれる筈、ってことになっちゃうんだよね。その行き着く果てが想田某が言う様な「資本主義による民主主義の破壊」。
あのひと @1019_rocked 2014-04-24 19:00:09
「おかしい」「間違ってる」とココに書いている人たちは自分がサラリーマンの平均年収以上の税金を払うようになっても同じことが言えるのかどうか気になるトコでは有る。
康芳英 @y_yoshihide 2014-04-24 19:26:14
とりあえずWikipediaからの引き写しだけどサンディスプリングスの経緯をメモっておくね。 「1950年にアトランタによる併合を州議会が阻止」 「1959年に小学校で火事が起こり防火対策を理由にアトランタ市長が合併支持を訴えるも住民拒否」 「1960年代に道路が整備されてアトランタとの交通の便が良くなり急速に人口が増える」
康芳英 @y_yoshihide 2014-04-24 19:26:33
「1969年に住民投票によりアトランタへの合併を否決」 「1970年代にアトランタ市が州法を使い合併を強制しようとするもジョージア州最高裁判所によって州法自体が違憲だとされ失敗」 「これを契機に法人化の動きが出て法案も提出されるが、アトランタや郡南西部の議員が地域に関する法律はまず関係地域の代表による議決によって承認されるという手続き条項を作ることでそれを阻止する」
康芳英 @y_yoshihide 2014-04-24 19:26:46
「1989年に隣接する地域との合併をしようとするが議会によって阻止される」 「2005年前述の手続き条項および新しい市は既存の市より3マイル離れてなければならないという規則が撤廃され最終的にサンディスプリングス住民のみによる投票で法人化決定」
康芳英 @y_yoshihide 2014-04-24 19:36:45
少なくとも40年くらい前から地域の自立を守るために法人化したいサンディスプリングスと郡の税収が減ることを怖れた郡南部地域の対立があって、さらに今回クローズアップされてるような郡行政への不満が後押ししてるという感じじゃないのかなあと。
うにら @riafeed 2014-04-24 19:55:46
選挙では少数派だけど金持ってるから取り込んじゃえって行動を露骨に続けたら誰だってキレる罠
s_doi @s_do_i 2014-04-25 02:21:13
富裕層の、富裕層による、富裕層のための自治体か・・・・・・。
zetumu @zetumu 2014-04-25 03:31:20
荘子にあるよ、貴方は足の裏にある地面さえあれば大地に立っていられますかと。効率的であることと合理的あることはは違う。合理的というのは100mを如何に早く走るのかというのとは違う。区切りなどなくあるあり様だ。だから「理」という。新自由主義者はこれが理解できていない者が多い。
けむ @chilican_tw 2014-04-25 12:53:42
単純に金持ちが貧乏人を捨てたという点だけで見るのは適当でない。行政サービスの民間委託の多さはその話だと思うが。合併したかったアトランタ当局、アトランタ市に併合されたくないSS市、SS市に抜けられると困るフルトン郡南部という3つの立場がある。SS市設立に関しては日本で言うと市町村合併のこじれ方に近いように思う。
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2014-04-25 15:26:33
chilican_tw 自分の知り合いの地方議員経験者から聞いたんだけど、「平成の大合併」って首長と議員の処遇で決まったことが多いそうだった様ですね。だから数合わせならぬ「土地合わせ」で、住民の生活の実情とはかけ離れた自治体ばかり・・・・・
けむ @chilican_tw 2014-04-25 16:01:41
mtcedar1972 合併したら行政サービスが「高く、悪くなった」というのは日本ではままありしたね。日米で制度も異なるんですが、大きなところに取り込まれてしまうより独立しよう、という発想自体にはそれなりの理がありそうです。ウィキペディア「フルトン郡 (ジョージア州)」の項にこの地域の分離問題が載っていますが、郡内の政治的な軋轢は根深いみたいです。
うにら @riafeed 2014-04-25 20:10:33
詳細知るほどミルトン群の行政の問題でサンディ・スプリングス市関係ねぇだろって感じる
figaro @figaro136 2014-04-25 20:12:01
なんかもう、アーマードコア4の国家解体戦争とパックスエコノミカを笑えないな・・・
お猿さん@no slime no life @mamachari3_Jpn 2014-04-26 11:51:40
サンディスプリングスのアレってロボコップ世界のデトロイトにしか思えない。あるいはトレマーズに出てきたサバイバリスト夫婦を悪化させた成金集落?
斉御司 @saionji1942 2014-04-28 00:06:42
金持ちのみの都市はともかく、徹底したコスト削減に成功したSS市に学ぶべきところは多いと思う。
万打無 @mandam111 2014-04-28 17:13:18
「アメリカの富はアメリカ人だけの物ではない」と主張するグットルーピーHATOYAMAのような奴の登場が待たれるわけです。
Rick=TKN @RickTKN 2014-04-29 11:39:15
再分配の結果貧困層が増える日本には関係ない話ですな。
七八式襲撃機 @Type78Attacker 2014-04-29 13:12:17
経済はどうあがいても、資本家>労働者>労働できない者。と、ならざるを得ない。だけど、労働できない(理由は障害病気から雇用不足まで色々)を切り捨てるのは人権や治安の面で望ましくない。だけど、不景気による賃金低下や福祉の充実により労働できない人と労働者の生活水準が接近すると労働者から不満が出始める。生活保護叩きなどはその一例
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2014-04-29 19:06:08
アメリカでの大学進学は、AO入試が主になっているから、日本以上に格差出来るでしょうね。ジョン・タイターという自称未来人の予言に『アメリカで農村部と都市部が対立し市民戦争が勃発する』とあったけれど、このことなんじゃないっすか?www
quantum mechanics @omega_bridge 2014-04-29 19:31:54
日本でも「オレはたくさん税金払ってんだから、特別扱いしろ!!!」と言ってる人はたくさんいるんだけどね。
としきん @toshikin3 2014-05-06 01:53:57
去年だったか、富裕層が多いスイスのスイス人民党も貧しい年金生活者をアフリカに島流しにする法案を提出してたなー金持ちは同じ発想をするのかね
ハイネー @HEiNeeEEE 2016-01-11 23:28:22
今思うと、これとかどう考えてもトランプ登場の布石だったよな。
おざわ・5555 @N_Ozawa_ 2016-02-23 14:52:50
2年前のまとめですが。
瑞樹 @mizuki_windlow 2016-11-11 15:51:08
2016の大統領選挙、サンディ・スプリングス市のあるジョージア州はトランプが取ったけど、この町に住んでる人はどっちに投票したのか、とても気になる。
とある金魚 @Preprandial 2016-11-11 21:30:41
ヒラリーを支持したのは多分この中と外、富裕層と貧困層で、普通に暮らしていた見捨てられた中流層がトランプに投票したんだろうなぁ……。ヒラリー支持者って金持ちか移民を始めとした貧困層かどっちかばっかだったし
氷雨 @kamome54 2016-11-11 22:34:21
ジョージア州はトランプが勝った州ですがアトランタ周辺ではヒラリー優勢でしたというか全米レベルで州でトランプでも州内の都会はヒラリーという傾向です
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