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【七つの大罪】マガジンSP公式さんによる同人への見解+立体物の著作権について

マガジン公式アカウントさんの発表を受け、ワンフェスの個人ディーラーとして感じたことと、公式さんに頂いたやり取りをまとめました。
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コミックナタリー @comic_natalie

「七つの大罪」TVアニメ化決定!単行本は累計300万部突破 http://t.co/GgtCyqjH69

2014-04-16 00:00:12
班ちょ@新人漫画賞「GATE」班長 @betsumaga

皆様のおかげでアニメ化が決まった今、あらためてビシッと言っておきます。七つの大罪は個人の二次創作、同人誌、コスプレ、全部OKです。衣装販売は除きます。メリオダス、バン、キング、ゴウセル、聖騎士長みんな、誰のことが好きでも気にしないし、誰のことが好きでもあり得ると思っています。

2014-04-17 00:12:40
らけっと後藤 @racket510

@betsumaga 立体物(フィギュアとかガレージキットとか呼ばれるもの)も可でしょうか?

2014-04-17 01:58:17
班ちょ@新人漫画賞「GATE」班長 @betsumaga

可!としたいのですが、微妙なラインです。3Dプリンタにより個人でも量産できるようになってしまったので。手作り品を販売することはOKですが、量産されるとNGです。 RT @racket510: 立体物(フィギュアとかガレージキットとか呼ばれるもの)も可でしょうか?

2014-04-17 02:01:00
班ちょ@新人漫画賞「GATE」班長 @betsumaga

したがって、フィギュアについては、ワンフェスなどでの個人販売の個数を限った当日版権のみ許諾としていこうと思います。よろしくお願いしますm(__)m。 @racket510

2014-04-17 02:02:18
らけっと後藤 @racket510

@betsumaga お返事ありがとうございます。通常の当日版権フローでの対応ということ、了解いたしました。

2014-04-17 02:13:21
班ちょ@新人漫画賞「GATE」班長 @betsumaga

@racket510 その通りです。どうぞよろしくお願いいたしますm(__)m。

2014-04-17 02:14:49
らけっと後藤 @racket510

@betsumaga 販売を伴わない、展示だけなら許可、とかありませんか、とか食い下がってしまっても良いでしょうか^_^;

2014-04-17 02:23:19
らけっと後藤 @racket510

@betsumaga ありがとうございます! 当日版権申請すれば降りるであろうこと、また展示のみは許可(イベント側のレギュレーションもあるので、そちらの確認も必要なのですが)ということ、嬉しいです!

2014-04-17 02:29:56
harry💀🐙 @yamane02

当日はホントに厳しいので(進撃GKで痛感)1週間、せめて3日、通販もできる長さになったら嬉しいです…バン作りたいけど当日版権リスク高すぎて(;ω;`)QT @betsumaga フィギュアについては、ワンフェスなどでの個人販売の個数を限った当日版権のみ許諾としていこうと思います

2014-04-20 20:13:39
harry💀🐙 @yamane02

ガレージキットのアマチュア版権、ガイナックスさんは使用料4%で1年間有効だけど、講談社さんは10%で1日限りの超ハードモード。残ったら通販もできず、次イベに出すにも再申請・再支払。これだと(同人誌と比べて)立体物から盛り上がったり、新しい作家さんが生まれたりは難しいと思う。

2014-04-20 20:15:18
harry💀🐙 @yamane02

ですです!ガイナは同人出身なので、後続への理解というか「二次で裾野が広がる→結果として作品が盛り上がる」の大切さを熟知してる気がします RT @hanabanakoushi それは確かにありますね。エヴァや東方が隆盛なのは版権的に作りやすいというのもありますから。

2014-04-20 20:21:45
harry💀🐙 @yamane02

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 2日後 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

2014-04-23 00:28:16
harry💀🐙 @yamane02

一昨日の「七つの大罪、立体物は当日版権でなく通販もできたら嬉しい」ツイート https://t.co/zfXkwQ1fxc に、ありがたくもマガジンSPの方からお返事を頂いてしまった…!個人で拝見するには勿体ないので、今から連RTにてシェアさせてください。とうっ

2014-04-22 20:34:37
班ちょ@新人漫画賞「GATE」班長 @betsumaga

@yamane02 ご教唆、ありがとうございますm(__)m。少し難しい問題ですが、検討してみます。アニメ化はフィギュアを作ってくれるような企業も莫大なお金を出資してくれることでようやく成立するプロジェクトです。その企業さんの幸せやお金の回収も考えたいんです。

2014-04-21 10:15:56
班ちょ@新人漫画賞「GATE」班長 @betsumaga

@yamane02 そういう企業にも儲かっていただくことが、長い目で見れば漫画のアニメ化を推進し、漫画の活性化につながり、今後も良い漫画が世に出ていくことという循環になります。その意味では本当は読者さんやファンの皆様とも利害は一致していると思います。

2014-04-21 10:17:36
班ちょ@新人漫画賞「GATE」班長 @betsumaga

@yamane02 紙の同人誌については、原作版権の範囲であり、先生や講談社が黙認、公認すればスルーできます。僕が少し同人誌について大らかなのは、僕らには同人誌が盛り上がっても原作本が売れなくなるわけではない(最近はむしろ盛り上がるケースも)というデータ、感触があるからです。

2014-04-21 10:20:08
班ちょ@新人漫画賞「GATE」班長 @betsumaga

@yamane02 立体物についても個人の同人フィギュアが盛り上がることで、むしろ公式フィギュアも活性化するというデータなどがあれば、嬉しいし、直観的にはそういう感じもするのですが。。。もう一つの問題は企業と個人をどう線引きするか、ですね。。。

2014-04-21 10:22:51
班ちょ@新人漫画賞「GATE」班長 @betsumaga

@yamane02 長々とすみません。一度、製作委員会でもやんわりとお聞きしてみますが、アニメも漫画も実は採算面でギリギリな商売であり(当たればとても大きい時があるので、理解されにくいのですが)、難しい側面があることを、ご理解くださいm(__)m。申し訳ありませんm(__)m。

2014-04-21 10:25:05
harry💀🐙 @yamane02

(いち個人の問いに企業の方からここまで真摯にお答えいただけるとは思わなかったため、有難いを通りこして恐縮してしまいました…。出すぎたことと承知の上で、勇気をだして返信します)

2014-04-22 20:39:38
harry💀🐙 @yamane02

.@betsumaga とても丁寧なご返信をありがとうございます、仰る通りと思います。同人誌と立体物の違いは、下記のような「市場商品との競合の有無」と認識しております/"同人出身"ガイナックスが語る同人誌のグレーゾーン http://t.co/cOr4jfc93j

2014-04-22 20:41:19
harry💀🐙 @yamane02

同人誌と比べて立体物は「個人の制作を困難にする制約」が多いため、「盛り上がりたくてもできない」状況かと思います QT @betsumaga 立体物についても個人の同人フィギュアが盛り上がることで、むしろ公式フィギュアも活性化するというデータなどがあれば

2014-04-22 20:43:20
harry💀🐙 @yamane02

.@betsumaga 現在の同人フィギュア市場は、同人誌と比べ残念ながらごく小規模です。制作人口自体の少なさもありますが、伸びない理由の1つに①高額な出店料②版権料③当日版権、等のリスクによる新規参入のハードルの高さがあります。この③についてお伝えしたいのです。

2014-04-22 20:45:52
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コメント

まどちん● @madscient 2014年4月23日
---俺用タグ【これはひどい自分晒し】--- ちょっとは当日版権の歴史的経緯とか調べようとは思わないのかな
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まどちん● @madscient 2014年4月23日
同人ガレキと海賊版デッドコピーを隔てるものがなんなのか全くわかってねえのがもうね。
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まどちん● @madscient 2014年4月23日
そもそも版元が個人に版権許諾するメリットがほぼゼロという前提が抜け落ちてる。
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まどちん● @madscient 2014年4月23日
同人ガレキを通販で売ると海賊版リスクが飛躍的に上がる。エンドユーザーには正規版権か海賊版かなんて区別が付かない。すると版元の管理業務の手間が爆発的に増える。
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まどちん● @madscient 2014年4月23日
もともと利益のない事業でマイナス要素が増えれば当然個人向け版権許諾そのものを止めざるをえない。
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まどちん● @madscient 2014年4月23日
その程度の想像力もなく「通販で売らせてくれ」とか、申し訳ないがもうディーラー辞めろよとしか。
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DIE @DaiNagao 2014年4月23日
正規品でも数日後には海外でデッドコピーが出回ったりする業界だからね~。ガイナックスと比較してるけど、ガイナックスは企業が著作権者そのものだけど、講談社は管理代行と言うか取りまとめしている立場って言う違いもあるしね。講談社付きのマンガ家さんの足並みそろえなきゃいけないとなると、原著作者企業の条件より悪くなるのは致し方ないかと。
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まどちん● @madscient 2014年4月23日
「当日当所のみ許諾」というのは、海賊版を見分けるためのルールでもあって、許諾シールが本物かどうかに関わらず、当日当所以外で売っているものは海賊版とみなされる。
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まどちん● @madscient 2014年4月23日
「イベント主催者もディーラーもユーザーも海賊版を排除する努力は怠らない」という矜持こそが正規許諾品と海賊版を隔てている。
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まどちん● @madscient 2014年4月23日
グレーですらない真っ黒いゾーンに、真っ白い飛び地が一瞬だけ現れるのは何故か、個人ディーラーはもっと自覚的であるべき。
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おビすケ@懸命に生きる @oobisukeoo 2014年4月23日
別にこの方の意見で数日版権が決まったわけでもないのに目くじらを立てる必要が?そもそも版権元が決める事だろうに第三者がそれはおかしいとか決め付けるもんなのだろうか
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零@僻地の猫 @zero_no14 2014年4月23日
なんでこの人のまとめが自分晒しなのか理解できないんだけど。
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まどちん● @madscient 2014年4月23日
認められるかどうかに関わらず、「通販したいから許諾期間延ばしてくれ」という要求自体が痛い。
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まどちん● @madscient 2014年4月23日
DaiNagao ガイナの場合、「緩くしないデメリットが無限大」なんすよね。特大ブーメラン抱えてるというか。比較する方がおかしい。
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えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2014年4月24日
 まとめ主さんの努力と情熱に敬服いたします。立体物の広まりにくい現場を打破したいと言う想いには強く共感致しました。こう言う強い想いのある人達の力を集めてもっときちっとした立体物の頒布に道を開いていきましょう。正規物には版権刻印の義務化と許諾証シール(複製不可能)を貼ると言う明確なルールも作って。否定的意見しか出来ない人はもっと建設的打開策を考える頭を養いましょう。
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まどちん● @madscient 2014年4月24日
たかが数個から数十個しか売らないディーラー数百件と10万個売るマスプロメーカー1件。版権管理業務にかかるコストはほぼ許諾先の件数に依存。自分のリスクだけ見て相手のリスクを一切省みないような提案のどこが建設的なのか。
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まどちん● @madscient 2014年4月24日
あと、ダメな提案を積極的に潰す行為は通常「建設的」です。「なにもしない方がまし」という代案は常に存在する。
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まどちん● @madscient 2014年4月24日
どうしても広めたいとか言うなら簡単な方法が既に確立してる。マスプロにすればいい。そこで「自分だけはリスクを下げたい」とこ言うからおかしなことになる。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2014年4月24日
版権問題は、実は、現在でも法律的に色々と浮動流動的な部分があります。講談社様は、赤松先生が主に作品を発表されている事もあり、版権的には他出版社様よりも強いのではないでしょうか?現在赤松先生と鈴木先生からしかこう云う明確な動きはありませんが。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2014年4月24日
後云わせて貰えば、最近の漫画作家様の幾%には所謂"同人作家"様としての活動をされておられる方がいらっしゃいますが、中には、"アマチュアモデラ"の方もちらほら。そう云う方が3D出版版権にどの様に判断を下されるかが興味がもてますね。
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まどちん● @madscient 2014年4月24日
個人向け許諾は出せば出すほど赤字で、管理コストをマスプロの収益に依存してるのに、商品はマスプロとガッツリ競合するという構造なので、版元がどうとかよりむしろ正規に許諾を受けているマスプロメーカー向けにインセンティブが無いと。
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まどちん● @madscient 2014年4月24日
当日版権が降りない理由として「契約済みのマスプロメーカーと折り合わない」というのが最多。
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まどちん● @madscient 2014年4月24日
あと、本編にもあるように出版と造形では著作権管理は全然違う。ごく一部の例外を除いて造形に関してはマスプロも個人も「二次創作」なので、ここで出版の話が混ざる余地はない。
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さうっしゅ🥐@次イベは2022東京オリンピック @mosakura1996 2014年4月28日
こういうことをシレっと編集部に頼んでる人達に限って、クリエイターは企業に搾取されてるとか騒いでそう
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つむぎー@大湊鎮守府 @tumugite 2014年4月29日
同人誌はブラックなんだから、版元に許可をもらうのは版元への筋なんだけど、それに文句をつけるのはどういう意図があるの?むしろファンとして通すべき筋は通して、引くところは引くという行為を弁えてるいいファンだと思うが。
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おじか @niseozika 2014年4月30日
反対意見と一括されてしまいましたが、私から見るとこの方は当日版権と言うものを十分に理解できていないように見えます。当日版権は権利者が望んだ制度ではなく、当日版権イベント運営が作り上げた制度です。このまとめの方の懇願は運営に向けられるべきであり、無意味な交渉です。
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ぞーさんwww @toranoketsu 2015年1月21日
同人誌にくらべて盛り上がりにくいのは(委託)通販やってるわけじゃない、旅費だけに10万出すなんてばからしい=転売屋からヤフオクで買った方が手軽、だからだろ。全品通販で買える状況でもないのに。関東民(と一部の愛好家)以外相手にしてねー状況で地方が盛り上がるわけがない。地方で盛り上がる必要なんてないのかもしれんけど。
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