2010年11月4日

PVの価格低減見通しについてのやりとり

tamatamatamacha氏との2010/11月頃のやりとりまとめ。 何も定量的な根拠は示されず、ひたすら悪口を並べるだけ。 意味が不明瞭でこちらが疑問を拾えてないらしい所もあるのだけど、提示した資料をろくに読まずに脊髄反射で答えられているようだ。しかも、反論をうけると次々に論点を変える。最後は既に(風力発電云々のあたりで)論破されている系統安定化の話に戻して、ループさせている。 続きを読む
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たまちゃん @tamatamatamacha

太陽光は質の問題で改善の見込みがコスト的になく過去のモノになるでしょう。地熱は温泉産業からのアルルぎーがあるだけで高温岩体はバッティングもせず、外国で実施もされ大規模低コスト、水力よりアテになるでしょう。 パネル屋さんだから認めたくないだけ?RT @powerpc970:

2010-10-31 18:49:19
Keiichiro SAKURAI @kei_sakurai

あなたの考え方こそが過去の物になるかと。英語で恐縮ですが、これのFigure23等。 http://bit.ly/9ab8iD RT @tamatamatamacha: 太陽光は質の問題で改善の見込みがコスト的にRT @powerpc970:

2010-11-01 12:15:22
Keiichiro SAKURAI @kei_sakurai

一例: 米FirstSolar、Q3は350MWの太陽電池モジュールを生産、売り上げは約8億ドル。製造コストは0.77USD/Wp (=1kWpあたり7万円弱)。http://bit.ly/atOymD RT @tamatamatamacha

2010-11-01 12:32:01
たまちゃん @tamatamatamacha

@kei_sakurai 過去の意見にしてください。そしたら賛美推奨側になりますから、で、2百万か設置金額があり10年以下で売電利益が確実になりメーカ保証もあり、単価が24円キロワットなんですよね?税金補填無しに、ありえないと思いますが、現実に出現したら陳謝しますよ

2010-11-01 13:27:10
Keiichiro SAKURAI @kei_sakurai

現実逃避したいんですね。でも、生半可な知識で人の足ひっぱるのは止められるのをお勧め。 RT @tamatamatamacha: 過去の意見にしてください。そしたら賛美推奨側になりますから、で、2百万か設置金額があり10年以下で売電利益が (...)

2010-11-01 13:39:58
Keiichiro SAKURAI @kei_sakurai

「可能性が無い」と断定するには、全ての可能性を考慮した上じゃないと言えません。逆に、「可能性がある」ことを示されたら、それを上回る信頼性のある根拠を示さないとダメ。科学未満云々を論じる方ならば。@tamatamatamacha

2010-11-01 13:42:58
たまちゃん @tamatamatamacha

裸眼0コンマ1もエフワンパイロットになる可能性はあるでしょうね、かなり低い確率ですが RT @kei_sakurai: 「可能性が無い」と断定するには、全ての可能性を考慮した上じゃないと言えません。逆に、「可能性がある」ことを示されたら

2010-11-01 13:50:30
たまちゃん @tamatamatamacha

@kei_sakurai 設置価格と年間売電利益の見通しはまだですか?メキシコ人を殺したバイオ燃料でも風車病というコンプレッサーモノに通じる殺人マシーン指摘でも、バッシングされた僕が指摘してますが、今回初めて不正解だった根拠があれば謝罪しますよ

2010-11-01 13:46:36
Keiichiro SAKURAI @kei_sakurai

最初にお示しした資料から、日本での実現時期もわかりますが。http://bit.ly/9ab8iD RT @tamatamatamacha: 設置価格と年間売電利益の見通しはまだですか?

2010-11-01 14:01:54
たまちゃん @tamatamatamacha

どこのメーカが何年後にどのような期間で利益を保証できそうかご自分の推測は出せないと? RT @kei_sakurai: 最初にお示しした資料から、日本での実現時期もわかりますが。http://bit.ly/9ab8i

2010-11-01 14:04:30
Keiichiro SAKURAI @kei_sakurai

具体的な製品をお探しなら、2つめの資料からも逆算可能です。モジュール3kWp分21万円、マージン載せて50万円、パワコン工事他込100万以下。そのレベルの技術は、もうあります。時間の問題なんすよ。http://bit.ly/atOymD RT @tamatamatamacha:

2010-11-01 14:12:50
たまちゃん @tamatamatamacha

@kei_sakurai 時間の問題で10年以内に元が取れるなら爆発的に売れるじゃないですか、系統側には迷惑でしょうが、時間の問題で僕は貴殿に謝罪するようですが、それは一年後ですか?三年後ですか?

2010-11-01 14:17:14
Keiichiro SAKURAI @kei_sakurai

別に謝罪せんでいーです、こっちも熱くなりすぎましたw ただ数年後からの市場爆発はもう確実視されてます(イタリアが3年後、アメリカが5年後ぐらい)。各国の電力会社の方マジ大変だと思いますけど。 RT @tamatamatamacha:

2010-11-01 14:24:35
たまちゃん @tamatamatamacha

初めての勘違いなら謝罪しますよ、電気料金の高い日本ならイタリアより先なんで三年以下じゃないですか? RT @kei_sakurai: 別に謝罪せんでいーです、こっちも熱くなりすぎましたw ただ数年後からの市場爆発はもう確実視されてます(イタリアが3年後、アメリカが5年後ぐらい

2010-11-01 14:27:43
Keiichiro SAKURAI @kei_sakurai

いや、日照量も日本より多いんですよ。日本で1000kWh/年発電のところ、これぐらい発電するんで。 http://bit.ly/aSuQyM RT @tamatamatamacha: 電気料金の高い日本ならイタリアより先なんで三年以下じゃないですか?

2010-11-01 14:36:14
Keiichiro SAKURAI @kei_sakurai

イタリアの電気料金って日本より高いのでは。夜間3割でも平均26ユーロセント。http://bit.ly/bM8LmX RT @tamatamatamacha: 電気料金の高い日本ならイタリアより先なんで三年以下じゃないですか?

2010-11-01 14:49:21
Keiichiro SAKURAI @kei_sakurai

@tamatamatamacha 日本に特化したレポートは読んだことが無い(有料ならあるのでは)ですが、日本はアメリカと同時期になるのでは。少なくとも、10年かかっちゃったら輸入品に負けるかと。

2010-11-01 16:00:23
たまちゃん @tamatamatamacha

@kei_sakurai 昼間の対比はどうですか?原子力をやめてフランス原子力から送電されてるイタリアの昼間

2010-11-01 15:42:18
Keiichiro SAKURAI @kei_sakurai

@tamatamatamacha 時間帯別までは私も知りません。ただイタリアは2013年にPVのコストが20ユーロセント/kWhを切り、グリッドパリティに達すると見られています(例:PV NEWS 2010年6月)。アメリカ等に比べ、小さい市場ではありますが。

2010-11-01 16:40:54
たまちゃん @tamatamatamacha

格安の深夜料金とのレートだけは解ってらっしゃるようですね RT @kei_sakurai: 時間帯別までは私も知りません。

2010-11-01 16:52:22
Keiichiro SAKURAI @kei_sakurai

@tamatamatamacha 太陽光論じてるのに、夜の料金の話で誤魔化さない。 RT @tamatamatamacha: 格安の深夜料金

2010-11-01 17:03:21
Keiichiro SAKURAI @kei_sakurai

まぁ10年前に液晶の値段にケチ付けてた人がいたようなもんか(ぼそ)

2010-11-01 15:24:36
たまちゃん @tamatamatamacha

つまり設置料金を通常売電価格で10年以内にペイできるアメリカ5年以内つまり日本も5年以内ということですか? RT @kei_sakurai: まぁ10年前に液晶の値段にケチ付けてた人がいたようなもんか(ぼそ)

2010-11-01 15:34:55
Keiichiro SAKURAI @kei_sakurai

@tamatamatamacha 価格が下がっても、設置者がペイできる期間はその時の買い取り価格次第ですよ。念のため。

2010-11-01 16:16:36
たまちゃん @tamatamatamacha

2015年には世界的に太陽光パネルの普及が加速するつまり設置価格を120カ月以下で、売電利益でペイ出来る観測有り難う御座います。五段階くらい懐疑的ですが単純計算ではそうかどうか未来に証明されるでしょう RT @kei_sakurai:日本はアメリカと同時期になるのでは。

2010-11-01 16:11:57
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コメント

Keiichiro SAKURAI @kei_sakurai 2010年11月5日
結局は定量的議論が必要になるテーマなのだが、こちらが定量的な資料を示しているのに対し、氏は全くそのような資料を提示していない。 いきおい返答も、論点すり替え、悪口による罵倒、”○○があるから他はいらない” 式の極論、"現状維持が良い" 式の問題先送り、などとなっている。 けれど、今後も化石燃料のコスト増大が見込まれる。それを見越して、中国や台湾等が急速に力をつけ始めている。 http://ks.nwr.jp/d/?date=20101101 既に経済戦争に突入してるのに、先送りは悠長すぎ。
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next wenergy @nextworker 2015年12月26日
今読むとシュールだな。たまちゃん息してるかな。
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