みんなのオブザイヤーオブザイヤーを募集中!今年のツイート今年のうちにまとめよう!
342
『美味しんぼ』のメチャクチャな内容にだれもが怒った

ツイートまとめ 雁屋哲原作「美味しんぼ」内での「福島では鼻血が多発」デマ 被曝によって鼻血が出たらそれは高線量被曝症状です。その仕組みがわかっていれば、超低線量の福島で「被曝での鼻血」が起こりうるというのはありえません。 219907 pv 4931 343 users 3336

ツイートまとめ 今週も「美味しんぼ」が酷いらしい 「美味しんぼ」で検索して、スピリッツ今週号に関係なさそうなのを削除。 70324 pv 585 161 users 224

キモを冷やしたビッグコミックスピリッツ編集部がこんな釈明を掲載したところ…
上記画像の文字起こし

【スピリッツ22・23合併号掲載の「美味しんぼ」に関しまして】

スピリッツ22・23合併号掲載の「美味しんぼ」作中における、
鼻血や疲労感の表現は、綿密な取材に基づき、
作者の表現を尊重して掲載させていただきました。

鼻血や疲労感が放射線の影響によるものと断言する意図は無く、
取材先の皆様の実体験や作者の実体験について、
作中登場の実在の医師に見解を問う展開となっております。

また、風評被害を助長する内容ではないか、
とのご意見も頂戴しておりますが、そのような意図はなく、
すでに掲載済みの「美味しんぼ」作中でも、
きちんと検査が行われ、安全だと証明されている食品・食材を、
無理解のせいで買わないことは、
消費者にとっても損失であると述べております。

ご理解いただきたく、何とぞよろしくお願いします。

小学館 ビッグコミックスピリッツ編集部


Imagawa,Yuki @retnac
この内容で何をどう理解せよというのか http://t.co/Zru4Utwhvb
tsubuyaki_green @tsubuyaki_green
『スピリッツ』の言い訳  → 【スピリッツ22・23合併号掲載の「美味しんぼ」に関しまして】 http://t.co/DB8Jqpmiqg
秋の光の魚の焼菓子 @sanmarucake
ビッグコミックスピリッツ編集部がサイトに見解のせてる http://t.co/aMG7ahcDi4 「綿密な取材」「取材先の皆様の実体験」、加えて「作者の実体験」。呆れる
ヘイヘイ(自宅) @hey2m
http://t.co/ZqJQZnC0oH 小学館のビッグコミックスピリッツ編集部さんって、webにお詫びだか言い訳だかの文章出すのに代替テキストも設定してない画像1枚で出しちゃうんだ。 へえ。
nano @nanoznano
http://t.co/XIGQBBt20r 見解来ました。予測の範囲内。
ぷよ@福島県 @puyopuyo1110
確かに予測の範囲内の言い逃れw スピリッツ編集部見解 http://t.co/tTVP1MRYkH
ぱらいぶ @parasite_t
http://t.co/Uk4C4cM2FT 表現の自由>>>>>>>>[越えられない壁]>>>>>>>>デマおよび風評被害拡散
kocha @wkocha
スピリッツの見解。http://t.co/avCAbkgUR0 本誌読んでないから何ともだけど、この、作中の医師のお話がこの後続くんじゃないのかな、と思わせたのだけど。デリケートな問題の扱いで、掲載ページの割り振りを見誤った、ということで落ち着くと良いなぁ。
Nanbu @8j11cb
http://t.co/m7UIatPgzs こんなのは言い訳になりません。結果として編集部としての責任で雑誌に掲載したわけですし、結果として福島の現実と違った風評を広めることにほかなりません。福島県在住者として抗議します @spiritsofficial
たづしろ @tachu51
小学館 コミック -ビッグコミックスピリッツ~SPINET- http://t.co/LHWw1PvF3o 適当な取材と無理解による風評加害作品です本当にありがとうございました。
こいたろう(S式自己肯定法実践中) @koitarow
http://t.co/j8B7mXd3nz よし、スピリッツ不買だーーっ! つーか十何年前の美味しんぼ騒動以来ひとり不買運動をしてましたwwwwww
トンスル・コリア㈱ヤキソバーニ建設 @TonsLChCWU
へー逃げ道作ってれば損害与えるようなデマ流してもいいんだ。http://t.co/TqXeNq8XNh
地雷魚 @Jiraygyo
美味しんぼスピリッツ、この言い訳は火消しでなく火をつけてると思うぞ http://t.co/oxpzBW7oR1
北村博昭 @Promised_Land12
http://t.co/ffNH307j9A ←苦しい言い逃れだと思います。なら最初から「鼻血」とか削れば良い訳でしょ?あの展開だと「作者が意図的に福島から戻って来てから鼻血を出して止まらなかった」と読者に印象付けている様にしか見えないのだが。
このツイートは権利者によって削除されています。
Z-Pale Rider @MeierLink_Z
http://t.co/pii1uoZ05X 「作者の綿密な取材」というなら、雁屋哲の取材能力は「ゼロ以下」じゃないか! となると、今までの美味しんぼの話にしても「いい加減な取材で話を書き続けてきました!」と白状してるも同然やんか。
E-WA/いーわ @ewa4618
これはなあ。ここまで割と今回の件は傍観していた俺でも、「よろしい、ならば戦争だ」というセリフを吐いてしまいそう。 [link] 小学館 コミック -ビッグコミックスピリッツ~SPINET- : http://t.co/HgF1PQbvGM
琵琶湖亭へうげもん @heu_ge
http://t.co/SSRghVpyFy こういうのを「やり逃げ」ちゅうんじゃないのかね?
残りを読む(61)

コメント

名無しの(肌が乾燥するわぁ) @fortunes1989 2014-04-28 19:08:51
わざとやってるんでしょう 勿論放射脳にこびる為に 編集部に放射脳がいてもなんの驚きもなし
ヨームシウマイ弁当 @yo_mu 2014-04-28 19:09:36
|д`)…まさか…おもしろがってるのか?…
いんこぐにぃと[シニカル楽観主義] @IncogNeat 2014-04-28 19:13:49
雑誌に掲載して世に出した時点で編集部も同じ穴のムジナだというのは分かってたことですけど、ねえ。。
カオル @moegikaoru 2014-04-28 19:14:25
「ご理解いただきたく、云々」などと締めくくってる割に、周囲の反応が「言い訳、乙」で溢れてるあたり、単に下衆さ加減に磨きがかかっただけ。 
Satavy@ちえりすと @satavy 2014-04-28 19:15:48
「小学生の言い訳」の間違いかと思うレベルですよね。
琵琶湖亭へうげもん @heu_ge 2014-04-28 19:16:06
×声明文 ◯犯行声明文 かと。
NATSUKI(ビッグズボラしたい毎日) @Natsukifamima 2014-04-28 19:17:57
帰ってきて、中身見たらこれかよ。流石小学館、小学生以下の文面で何を謝罪したんだ?私たちは作者を尊厳、福島県をこれからもdisります。という中身にしか見えませんね。呆れました。理解できませんし理解したくないです。
水牛・sui @suigyu703 2014-04-28 19:21:01
小学舘が最低の企業と言うことがよくわかった。
H.Sakai @FoD5 2014-04-28 19:22:00
閉店したお店のシャッターに貼ってある「お知らせ」って、なぜかこんな風にセンタリングしたレイアウトの一枚ビラが多い。
おだやかに重い腰上げたいw @svol50 2014-04-28 19:22:00
このセンター合わせ文書、世の中をなめてるだろ、おい
粒あん・生活感が無い @keroa18 2014-04-28 19:22:33
炎上商法としては なかなかのモノかと。
おだやかに重い腰上げたいw @svol50 2014-04-28 19:24:52
あと、日付・編集長名ぐらい明記してほしいもんだ
秋ゑびす●12/15 神田明神 文化交流館 (Edo Culture Complex) 新築開業♪ @yamashita99 2014-04-28 19:25:38
スピリッツの他の作品の作家さんや読者さんが可哀想だから、『美味しんぼ』を打ち切り・絶版にしてください。「そんな理由で絶版できない」というなら、『ジャンル黒べえ』を復刊してください。
まんまる(ぬいぬい提督) @manmarumaruta 2014-04-28 19:28:02
明らかに事実でない上に風評加害を撒き散らす内容が与える悪影響よりも作者の意向を優先するのか。出版社も完全に風評加害者であると宣言したようなものだな。
わこ/冬コミ3日目/東2/S31a @wako3999 2014-04-28 19:29:12
表現の自由に対するクレバーで冷静なプライドを持てないのならこの先滅びるまで。でもそんなことより酪王カフェオレおいしい。
柳瀬那智@冬コミ3日目 東5へ−02b @nachi_yanase 2014-04-28 19:29:56
逆に言うと、この声明文は「あの美味しんぼの内容には、小学館という会社として責任を持ちます」って意味に解釈しても良いってことになるかな?
幸福太郎 @koufukutarou9 2014-04-28 19:30:25
まあ、医者が出てきて「疲労感?鼻血?年のせいだろ、後 贅沢な物食いすぎ」とバッサリやる可能性も出てくるわけか、富井副部長を狂言回し役にして。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014-04-28 19:31:12
連休明けに返本の山を見てみたいという暗い欲求に堪えられ無かったんだよ多分スピリッツ編集部は。
FX-702P @fx702p 2014-04-28 19:33:03
試しにGoogleDriveのOCR機能使ってみたら「【スピリツツ22・23合併号掲載の「麦味しんば」に関しまして】」という新連載漫画が出てきた。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2014-04-28 19:35:42
漫画雑誌はアンケートが重要なので、アンケートでつまらない漫画にチェック入れるのがいいんだろうけど、態々スピリッツを買いたくないジレンマが
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2014-04-28 19:35:49
何を「ご理解いただきたく」なのか全くわからない。
農民 @no_mi_n 2014-04-28 19:35:50
美味しんぼが風評加害作品になってる事に対する編集の無理解をどうにかせぇよと(呆)
haya @haya5_ 2014-04-28 19:36:19
あれれー?鼻血が放射能由来なら急性被ばくだからありえないよね?じゃあなんで匂わせてるの?なーにこのあたま悪い言い訳?わかった炎上商法なんだね、いいよ買わないからw
おてつ @guruado 2014-04-28 19:37:20
もう一度読むと福島県に対する宣戦布告に見えてきた。
スーパーねこ超合金ドリルセット @gokin_necodrill 2014-04-28 19:37:28
言い訳未満の開き直りにしか思えんね、これ。誠意のなさが見え見えですよ
幸福太郎 @koufukutarou9 2014-04-28 19:50:41
ああ、でも疲労感やらグダグダ言ってる登場人物に何か食わせて元気にする、という美味しんぼ展開もありえる訳か、逆転は可能、、、か?
ム-ンフェイスは腹筋に悪い @kamakurasodachi 2014-04-28 19:50:54
「俺らがここまでしてるんだから黙ってろ」って言いたいのかな。
Gril @Gril_ops01 2014-04-28 19:55:24
えーと…てことはそろそろ山岡死ぬんだな。血便からの多臓器不全コースで
詐欺師撲滅(10%割引券配布中) @scg_asami 2014-04-28 19:57:19
「作者の表現」と「福島に住み、暮らしている人たち」と、どちらを尊重するんだね?小学館は?
鴨松 @kamomatsu 2014-04-28 20:01:39
例のページ以外に何が書いてあるのかを見たいが、このスピリッツ編集部の態度を見てしまうと売り上げに貢献したくないというジレンマ。
H.Sakai @FoD5 2014-04-28 20:02:08
現在可能な善後策としては、次号の美味しんぼの掲載を中止してまともな謝罪文で差し替えることだね。次号が休刊明けの5月12日だからぎりぎり間に合うでしょ?間に合わなければもう一週休刊してでも。 @spiritsofficial
H.Sakai @FoD5 2014-04-28 20:02:34
もし次号で、(想定されるような)美味しんぼの次話をそのまま掲載したら、たぶん本当に詰んじゃうよん。 @spiritsofficial
BugbearR @BugbearR 2014-04-28 20:07:25
まだ次号で逆転の可能性もあるというのですか。それなら納得だけど、実在の人物に台詞言わせておいて、それで逆転はないよなぁ。やるなら架空のデマ屋だよね。
あさくら めひかり @arthurclaris 2014-04-28 20:08:27
とりあえず、宿舎に一冊だけあった初期の美味しんぼのコミックを思い切り破ってゴミ箱に捨てました。少しだけスッキリした。 #w_spi #美味しんぼ
長月トッケー@冬コミ1日目は14a @picsacu_tokek 2014-04-28 20:09:56
問題はその取材と実体験。実体験があの「鼻血の話」なら「それって被曝が原因じゃないよね?」って話だし。なんにせよスピリッツ編集が状況理解できてないのがわかった。
いんふぃ@12/22 MIKU展in北九州? @infinity_0417 2014-04-28 20:12:25
“表現の自由”という大義名分がある以上、福島をはじめとする東北地方への誹謗中傷は許されるというのが、出版社の見解ということね。 #美味しんぼ
neologcutter @neologcut_er 2014-04-28 20:12:32
小学館も「炎上ビジネスでも儲かればいい」って考え方の持ち主なのかなあ…
てくしー's 保管庫 @si_ccute_ 2014-04-28 20:12:35
デマをぶちまけるのを表現の自由と勘違いしてる放射脳が編集部内にいるっぽいな。 せいぜい訴訟起こされて、社会的地位も地に落とすがいいさ。
gentle_cat009 @gentle_cat009 2014-04-28 20:13:22
消費者にとっても損失であると述べております。 (「美味しんぼ」という看板漫画を続ける為には作者の意向を尊重しなければいけない小学館の事情も) ご理解いただきたく、何とぞよろしくお願いいたします。
Z-Pale Rider @MeierLink_Z 2014-04-28 20:15:48
全国発売のメジャー誌を持って福島県をレイプやり逃げするような卑怯者の雁屋哲を小学館のスピリッツ編集部は「レイプ犯を擁護どころか容認する」と読めました。
ネメシスの悪事を記録するkiriナントカです @kiri_7771 2014-04-28 20:16:30
スピリッツ編集者は他作品の編集者も含め釈明文に対する読者の反応を知っておくべきでしょう。 @spiritsofficial #w_spi @Na0oCo @mitsudomeko @Iam_a_HERO 間違った内容でも「作者の表現を尊重」。編集者は作者に何も言えないのか?作者はすでに裸の王様?
BBFukushima21 @BBFukushima21 2014-04-28 20:25:27
顧客を踏みにじり、目先の利益に走った企業は早かれ遅かれ、みな窮地に追い込まれる。
sis_sis @sis_sis 2014-04-28 20:31:01
天下の小学館がこの程度ということに呆れてモノが言えない。スピリッツなんて部数的にも結構ヤバイようなレベルまで落ちているのに、マジで潰す気なんですかね。
幸福太郎 @koufukutarou9 2014-04-28 20:32:01
あれをスピリッツ編集部の総意って取られるのも可哀想な気もするよ、美味しんぼに係わってる編集部側の人って多分かなり偉いだろ、全盛期には大金を生んだだろうし。
もりちゃん(CV:毒蝮三太夫) @mollichane 2014-04-28 20:34:07
小学館とは書いて字の如く小学生の館らしいな。釈明が稚拙すぎる。これで「ご理解下さい」って言える神経が凄い。「つい殴ってしまったけどご理解下さい」と言ってるようなもの。
コニシトモコ@もちパン可愛い @nidanuki 2014-04-28 20:34:58
ええっ!?作品をこんがり焼いた究極のメニューをさらに油に入れてあげようって言うのかい?!
reesia @reesia_T 2014-04-28 20:36:39
@spiritsofficial 美味しんぼでデマをばらまくのは小学館の総意って事ですね、わかります
瑞樹 @mizuki_windlow 2014-04-28 20:37:29
と、言うことは小学館に対するどんな誹謗中傷も表現の自由として認めてくれるんだよね?
イラン伊蘭@C95けもフレ逆レ合同誌参加 @Ylang_Ilang 2014-04-28 20:37:46
小学館は炎上商法でどのくらい設けたかは知りませんが、儲けと反比例して信用は地に落ちたのは間違いない。それでも雁屋氏と心中したいのかね?
ばべる™ @babel_sb 2014-04-28 20:38:28
スピリッツ編集部は「いちえふ」の反響にビビってるんでしょうなぁ…
トンスル・コリア㈱ヤキソバーニ建設 @TonsLChCWU 2014-04-28 20:39:08
漫画の中のように食い物食わせて納得させてみろよ
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-04-28 20:41:20
なんでも鼻血につなげてしまう単細胞と、なんでも風評被害につなげてしまう単細胞とを、あえて区別する必要を私は全く感じない。
ウイン @winningeye 2014-04-28 20:45:01
事実上「やり逃げ」宣言ですな。しかし大物作家とはいえ、止める人はいなかったのだろうか。。。
しゅか@さっちゃん @syucarin 2014-04-28 20:46:30
スピリッツは弁解してるだけで、謝罪が一切無いんだよね。 結局、自分たちがやった事を肯定してるとしか取れない訳だわよ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014-04-28 20:53:34
「美味しんぼ」、スピリッツの連載打ち切られても赤旗日曜版でやればいいんじゃないかな。コリアンタウンに食べに行ったらヘイトスピーチの人に会うとかさ…。
秋ゑびす●12/15 神田明神 文化交流館 (Edo Culture Complex) 新築開業♪ @yamashita99 2014-04-28 20:54:41
風評被害は「意図が無かった」って言い訳しても、メディアとして実害を出してしまったら、責任逃れ出来ないよ。
tomataco(たこた子) @minnanotaco 2014-04-28 20:58:16
小学館が風評被害の意味を理解していなかったことだけはよくわかった。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-04-28 20:59:08
「ちゃんと因果関係の裏付けを取ってから物を言え」という表明が、「鼻血」には余りにも厳格に、「風評被害」には余りにも緩やかに適用されていることは、非常に気になる。
にしい あきら @nisichan123 2014-04-28 21:02:43
これからも「よく解らないけど作者がそう言ったから、それを根拠に(怖いよ怖いよ)の漫画を掲載します」って宣言ですか。少し風評被害を批判した内容があっても、それ以上に助長する内容が主になってりゃ、そんなの意味ない事だってわからないかね〜。
サマンサ @dan564 2014-04-28 21:05:19
そこで「作者の表現を尊重し~」で逃げるなら編集失格だから。それとも掲載にゴーサインを出すのは雁屋哲氏なのか?
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2014-04-28 21:05:58
「ご理解いただきたく、何卒よろしくお願いいたします」嫌です。
霜雪/ユ/ク@寂寥 @Hoarfrost_Snow 2014-04-28 21:11:22
火に油を注いでるだけだなこれ。到底納得行く説明になってないし。
じにお @ginioh 2014-04-28 21:13:39
これは単に、うちら編集部は何も悪くないですーっていっているだけですね。呆れます
70kite @70kite 2014-04-28 21:17:32
こんなのが弁明になっていないのは明らかなんだが、編集部の中に確信犯がいるのか、雁屋哲氏が天皇状態で編集部のコントロールが利かないのか。この代償は高くつくと思う。
杉浦黒狼 @kuronako 2014-04-28 21:18:56
偏った考えの人間のデータ不足な(個人の経験と噂のみ)情報を聞いてきた、だからこれは取材だ。取材を踏まえてる。だから問題ないと思った…ってことか?それが通ったら情報操作し放題だな、イイ御身分だなあ漫画原作者と編集者ってのは。
bas @bas_ponkotsu 2014-04-28 21:19:52
突っ込み入れられるネットがある時代でこれなんだから、ネットなかった頃の対応は推して知るべし
FXXKOXF @FXXKOXX 2014-04-28 21:20:01
美味しんぼは結構ちゃんと取材?(下調べ)している印象ある。 だから何かに基づいて描いているし発言の捏造もそれ程ではないと思う。 今、表現者の方が福島に「触れるのはとても勇気がいる事。 そこは評価したいけどなー。
ただひと@ @Tadano_Ningen 2014-04-28 21:24:58
風評被害による偏見や差別を助長するのは重大なコンプライアンス違反だから、小学館はもとより資金などを提供しているスポンサーにも責任がある。問題があると思うなら、どんどん責任追及をしましょう。
‥ぽにょん‥ @peachpich2 2014-04-28 21:26:58
小学館は自社への誇りを忘れたのでしょうか。東北を故郷に持つ社員もこの漫画掲載を喜んでいるのでしょうか。殆ど揃えた我が家の「ドラえもん学習シリーズ」その小学館マークが泣いています。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-04-28 21:31:34
もしもジョセフ・マッカーシーが現代に蘇ったとしたら、もはや「共産主義」という用語で人々の怒りや恐怖を掻き立てることは無理だという時勢を読取って、「風評被害」に望みを託すのではないだろうか。
SPオズ @snap_oswald 2014-04-28 21:37:04
なんという火に油…。小学館は責任負う気がさらさらなさそう。全力で雁屋氏に押し付けるつもりか。
わにのたまご @waninon5050 2014-04-28 21:38:22
「美味しんぼ」は、1983年からの長きにわたり続いた作品。アニメや映画になり、一般的な知名度もあり、社会的影響力も少なからずある。作品も彼の発言も、既にある程度の社会的権威を持っている。それだけの影響力を持つ媒体・作品での言動が、どれだけの人々を傷つけ、被害を与えるか。それを表現の自由と言って欲しくない。これはペンによる暴力だよ。小学館は暴力行為を尊重すると言うのか?
わにのたまご @waninon5050 2014-04-28 21:40:26
上記発言、若干追加します→ (前)それだけの影響力を持つ媒体・作品での言動が (追加)それだけの影響力を持つ媒体・作品での無責任な言動が
わにのたまご @waninon5050 2014-04-28 21:40:50
表現の自由には当然ながら「表現者としての責任」「発信者としての責任」が伴うもののはずだ。「美味しんぼ」を本当に作品として大切に思うなら、もはや手遅れかもしれないが、謝罪文を掲載し、いったん連載を中止し、放射能・放射線について正しく学ぶこと、今回の鼻血も放射線による障害ではないと明言し、風評被害こそが食を脅かすという、本当の作品テーマに戻るべきだ。
月兎耳庵 郵政博物館(押上)まんが年賀状展1/27まで @coton815 2014-04-28 21:41:15
作者が勝手に描いた物で責任はありませんよは通らない。ここまでして何故あれを載せなければならないのか。とても残念だ。何が「真実」だ嘘つき。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-04-28 21:46:17
「あいつらは長年にわたって社会に浸透し、大きな影響力がある。それに比べて私は無力な告発者に過ぎない」みたいなことを、かのジョセフ・マッカーシーならしれっと言ってのけたとしても不思議ではない。「弱者=正義」を僭称するというトリック。
yu_ku(四半世紀P)※64bit対応 @yu_ku_yu_ku 2014-04-28 21:55:12
消費者としては小学館に対して”不買”という形で意思を表示するのが筋だろうけど、元々読者でもないしな。どうしたものか。
ジブリール・伊藤ふみ・アリエス @imutakaoru 2014-04-28 22:01:09
へー。テキストじゃなくて画像かー。サーチエンジンで検索するとひっかかるのがよっぽどイヤなのかねー。
国仲良治 @jpcryptex 2014-04-28 22:04:48
そりゃ、鼻血も出るよ。鼻ほじりすぎだもん。もう無視してあげようよ。
酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 2014-04-28 22:11:02
反原発界隈から鼻血云々の話をよく聞くけど、拾い食いでもしているのか?
森野熊蔵 @kumakumakuma201 2014-04-28 22:14:14
内容を確かめようとして、スピリッツを買おうかと思ってる人へ。それ、炎上商法に乗っけられてるだけです。読んでも不快になるし、相手を利するだけですので、「はじまりのはる」「いちえふ」などにお金を使うことをお勧めします。
つめきり @tsumeclippers 2014-04-28 22:22:23
スピリッツ編集部のコメントは見解の酷さもさることながら、作者の表現を尊重したと言いつつ、その編集上のスタンスを外部に向かって公言することで批判の矢面にドンと作家を据え、自らの立場はその後方に置こうとしてるように見えちゃうのがさらにゲンナリさせられるポイントだと思った。
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2014-04-28 22:23:28
ガソリンどころかニトログリセリンぶっこんできたろコレ
たちがみ @tachigamiSama 2014-04-28 22:25:27
表現の自由ってのはそれに対する批判批評までセットだってエスパー魔美のとっつあんが言ってたろう 批評されるがいい
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014-04-28 22:27:23
表現の自由は当然あるけど、自由には責任が伴う訳で、この弁明には責任を負う覚悟が見えないよな。
万打無 @mandam111 2014-04-28 22:30:38
表現に対する責任とは何なのか明確に定義されていない時点で実質やりたい放題である。訴訟を提起されて賠償を負わされるという形で責任を取るケースはあるが、逆に言えばそこまでしなければ責任を負わせることは出来ない。
すとんこMKⅡa.k.a破戒卿(仮) @mkstonecold 2014-04-28 22:32:43
とりあえず「ビッグコミックスピリッツ」に「魂」が無いのはよくわかった。
枢斬暗屯子@月東ナ-53a @suuzanantonko 2014-04-28 22:51:20
スピリッツ編集部の下手な言い訳、「失敗学」の教科書に新たなテキストを追加した結果になったな。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-04-28 22:57:21
もしも「表現者としての責任」の一端を担いたいと思うなら、表現に対する不寛容の助長を慎まねばならない。それすら出来ないなら、責任という言葉を全然使わない方がまだマシだろう。
Miyapon @ebizohgull 2014-04-28 23:04:28
しかし「表現の自由」って便利な言葉だよ。被災地をあらぬデマで痛めつけ背中から蹴っ飛ばすような事をしても「作者の表現を尊重」といけしゃあしゃあとふんぞり返っているいるんだから。いつまでもこの免罪符が通用すると思ったら大間違いだぞ。
あああう @Akakagax 2014-04-28 23:06:37
これ「作者が言いたいことをそのまま載せました」って言ってるだけで言い訳ですらないよね… スピリッツ編集部には間違った風評被害の拡散に加担した責任があると思うんだが
ずん姉 @zungyo 2014-04-28 23:24:31
検索&コピペ防止のためか、テキストじゃなくて画像である事にもツッコミがいがあるけど、この真っ赤なデザインどうなんだろw  炎上上等!とケンカ売ってるとしか(^_^;) 謝罪文でないことは読まなくてもデザインで分かっちゃうよね。だったら自由な言論の舞台でケンカしようじゃないの、と思っちゃうわ。
Junk Disorder @slap0077 2014-04-28 23:29:09
そもそも雁屋哲って、オーストラリアに在住している話だから、福島に行って直接取材していない感はある。要するに脳内妄想という奴でやらかした可能性が高いということ。
Merc @Mercivb 2014-04-28 23:30:11
みなさん書いてるけど中身は言わずもがな、画像にして文字情報を残さず検索エンジンに引っかからないようにしつつ、編集長の記名もなく日付も入れないという責任逃がれ万全感がすごい・・・
石田@チョコままどおる通年販売希望 @ishida5235 2014-04-28 23:44:49
BugbearR こっから逆転するにはヒステリーイドガワを雄山あたりがこき下ろすしかないけど、無理でそwww
へっぽこ♂@CB400SF @_po_ko_ 2014-04-28 23:49:32
コレに関して放射脳界隈は早速「圧力」だの「言論封殺」云々ぬかして擁護してて放射脳ムラは今日も平常運転で逆に安心しました(棒)
シネサル @cine_sal 2014-04-29 00:13:33
「いぼ痔が小学館の出版物を読んだ影響による」の表現は、#綿密な取材に基づき#断定する意図は無く#風評被害を助長する意図はなく#作者の表現を尊重して いることをご理解いいただきたく、何とぞよろしくお願いいたします。 …これで問題ないな、何言っても。
nalsa @nalmaz 2014-04-29 00:14:44
むしろこの謝罪文もどきを読んだあとの方が疲労感に襲われるわ
保下 多良央 @Bacalhau5 2014-04-29 00:33:39
「綿密な取材」に基づいてるんだから、資料とか証言とか根拠とした情報は全部揃ってて、自説の妥当性を立証可能だね。福島に住んでる人たちから集団訴訟とか起こされても安心だね。
BBFukushima21 @BBFukushima21 2014-04-29 00:38:04
美味しんぼを打ち切ったら小学館を許す。
水牛・sui @suigyu703 2014-04-29 01:27:46
いつから「綿密な取材」と言う言葉の意味が「妄想を垂れ流す」に変わったんだろね。
Терминатор @jssdforg 2014-04-29 01:39:27
「美味しんぼ」の表現内容と小学館の釈明に関して、産経辺りが官房長官と副総理兼財務大臣に質問を投げてくれれば面白いんだが。 東西新聞でコメント取って来た体でも良いのよ?
ささた さひこ スイフトスポーツは気持ちいい車 @kuro_kuroyon 2014-04-29 02:07:48
「綿密な取材」ならば、データを示せ。表現の自由は尊重されるべきだが、そこには責任と他者への誠実さ、配慮が求められる。自分達の行為にあまりに鈍感。こうした鈍感さは自ら信頼を失う行為。責任の所在も不明な言い訳をすること自体、編集部の不誠実さがあらわれている。
緋櫻🌸12/22-23IMAGE&EDEN @pheromonia_ls 2014-04-29 02:43:29
美味しんぼは、長崎編でも乳児にはちみつを与える風習とかデマこいたよね? 『綿密な取材』ならば、相応のデータを出せよ。話はそれからだろ?
のびーた @nobyta_ 2014-04-29 02:58:36
これつまり編集部及び小学館は「意図的でなければ他者を傷つけてもいい」って認識だと理解してくれってことだよね。その責任も取りませんと
🐼パンダマンダークノワールブラックシュバルツ🐼 @aki_panda_aki 2014-04-29 03:06:48
ontheroadx 赤旗日曜版の漫画は結構良質な漫画連載しているから東京新聞にでも…
ラナ・クアール @rana_kualu 2014-04-29 03:22:12
実は似非謝罪→炎上→打ち切りを狙った小学館の深慮遠謀
清川ニゴル @Nigoru_K 2014-04-29 03:25:00
取材の結果"新聞社の方々や有識者ってこんなに放射能でした"ってことかしらね。
ねこまろくはち㌠ @nekoma68 2014-04-29 04:08:23
鼻血が実体験でそれを描くのはいいと思うが、放射線以外の原因を血圧以外に考えようともしない姿勢は「断定しないよ? でも分かるよな?」としか。 「福島では同じ症状の人が大勢いますよ。言わないだけです」が本当に「綿密な取材」の結果なら大発見で大問題じゃないのかな。なんで言わないのかな? 言えないのかな?
Tomato_Fumitaka(文隆) @geq2011 2014-04-29 04:32:36
原作者、作者の知識を改めない限り不買で良いと思う。小学館の出版物も尚更の事。
ephemera @ephemerawww 2014-04-29 04:36:35
なるほど。原因は放射線とは言ってないと…つまり福島はそこにいるだけで科学的に説明できない倦怠感や鼻血を吹き出させる「呪われた地」なんだな。つまりこの漫画は「みんな!福島に行くとこんな風に呪われるぞ!」…と、そういうことがいいたいわけですね?
ephemera @ephemerawww 2014-04-29 04:44:49
だいたい、日本を棄てて国外に出ていった人間が日本のことを中傷する漫画を書くって異常だし、それを平然と掲載する雑誌も社会的にどうなの? 世が世なら国賊だし、非国民と罵られるケースでしょこれ。表現の自由って、誹謗中傷する自由のことじゃないよ
Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2014-04-29 04:46:33
打ち切りはやめてください。単行本が売れなければ、普通に打ち切られる。
naonan @naonan_na 2014-04-29 04:50:21
だけど汚染されてる地域があるのは事実だよね。描き方はどうであれ反原発を主張しているんだよ。 鼻(血)から炎上するのをわかって提示してるだけ。
山下238 @Yamashita238 2014-04-29 05:20:57
よりにもよってゴールデンウイークに入ろうというときにこの話を持ってきたことから意図は読み取れるだろう。福島県の観光業者は損害賠償を請求せよ。
まる @marunokomorebi 2014-04-29 05:36:40
料理漫画は黙って料理作ってればいいのに何で政治も問題に首を突っ込ませるのか
山下238 @Yamashita238 2014-04-29 05:42:31
たとえ「1+1=2」レベルの常識でも、それを主張する自由はその結果殺される自由と同一だということを認識していないバカも多い。
華霊迦来(かれい・からい) @kareikarai 2014-04-29 05:53:28
自分で作ったキャラクターには断定させずに、実在する人物登場させて語らせる。 これって責任逃れ? 意図的に行ってて、編集部もわかっていてあの文章用意していたのかな?
柘植留美 @togerumi 2014-04-29 08:13:00
@sexxor searchabilityを高めるため、スピリッツの告知文(画像)のテキスト起こしを追加させていただきました。不都合がありましたら削除願います。
松本孝行 @outroad 2014-04-29 09:00:30
表現の自由とは何かね。もう一回出版社や作者には考えてもらいたいね。
いくた♥️なお/土曜日T02a @ikutana 2014-04-29 09:05:27
編集部に抗議したってしょうがないよ。社長室に抗議しないと。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-04-29 09:06:37
たまたま関東大震災のときのデマを引き合いに出している人がいたので一言しておくと、それは clear and present danger の基準に当てはまるので、美味しんぼの話と同列には全く語れない。
Tomato_Fumitaka(文隆) @geq2011 2014-04-29 09:25:07
いったい全体、福島県が何をしたと云いたいのでしょう。福島県が一番の被害者であり、損害を受けているのに、東電と政府の責任に言及しないのは何故なんでしょうか?鼻血を出す位の被曝線量を浴びたと原作者、作者が仰るのなら、何故随筆出来ているのでしょう。やるかとなすこと、滅茶苦茶な事を理解出来ているのでしょうか。いい加減にしろ、原作者、作者、小学館。
Tomato_Fumitaka(文隆) @geq2011 2014-04-29 09:32:47
【訂正】「やるかとなすこと」←× 「やることなすこと」←○
Tomato_Fumitaka(文隆) @geq2011 2014-04-29 09:44:36
@spiritsofficial 鼻血を出す位の被曝線量なら原作者、作者共に随筆活動なんて出来ないと思いますが、一体、どのような放射能の知識を理解出来ているのでしょうか?現に福島県での被曝による影響は考えにくいとの福島医大の話しもあり、空間線量、食べ物の線量も低いのに、スピリッツや小学館は、そんなに福島県を【死の街】にして出版部数を稼ぎたいのですか?福島県在住で健康そのものの存在を無視してまで、福島県をネタに私腹を肥やしたいのですか?
T @FUNDOSHIMASK 2014-04-29 09:47:18
「日本の文化人とたてまつられてる連中は、滑稽だねえ!」とでも言えってか。
FXXKOXF @FXXKOXX 2014-04-29 09:47:47
今回の美味しんぼは(雁屋氏の周りに起きてる、又は雁屋氏が聴いた)事実を書いてるだけ。 ある意味では嘘(科学的、統計的な根拠に基づく事実)は書いていない。 なんだか色々と怖い。
T @FUNDOSHIMASK 2014-04-29 09:50:23
しかしガッシュの訴訟事件が終わった後、少年サンデーの公式サイトに載せられた読者へのコメントが「ご心配をおかけしました」だった頃からまるで成長してないな小学館……。
FOO @foomodel 2014-04-29 09:56:50
国家に逆らうマンガを書いてる(つもりの)原作者、その原作者に逆らえない編集部。なにこの滑稽な構図。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-04-29 10:07:46
「国家に逆らうマンガ」って驚くべき物言いだなあ。だいたい平気で国家に逆らうくらいの人でなければ、どうしてプロのマンガ原作者になれるものか。
中乃井みあき/九牛一毛 @nakanoi_miaki 2014-04-29 10:20:32
かつて「ホロコーストなんて無かった!」と否定論を載せたマルコポーロは廃刊に追い込まれましたね。言論の自由≒デタラメを書いてもよい、とはならないわけで。
sinir @captain_alpaca 2014-04-29 10:36:25
福島関係者の方、やるなら助太刀しますぞ
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-04-29 10:52:12
マルコポーロ事件のときも、サイモン・ウィーゼンタール・センターが広告ボイコットを呼びかけたことに関しては厳しい批判がある。まして今回の事案にボイコットの呼びかけをするなど、それこそ表現の自由の濫用でしかない。
Tomato_Fumitaka(文隆) @geq2011 2014-04-29 11:07:55
福島県の今、現在の姿を無視しているんですよ。鼻血を出す位の被曝線量を、ご存知なんですか?福島県在住の人々に鼻血の症例、福島第一事故による被曝と証明されていますか?おかしいのは、被災地から離れた地域に避難した方々に鼻血云々多いけど、被曝の影響ならツイートなんて出来ないからね。ネットに広島、長崎の原爆での被曝線量の影響くらい調べれば見つかるから。福島第一の事故が、広島、長崎の原爆投下、あるいはチェルノブイリと同等と捉える方々がいるなら、キチンと調べてからモノを言いなさいよ。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-04-29 11:12:42
福島の人々への配慮に少しでも欠けるような表現はマンガ雑誌から排除せねばならない、という乱暴な論理をもしも振りかざすならば、それは、マンガ原作者の人権への配慮に少しでも欠けるような表現はウェブのコメント欄から排除せねばならない、という論理とセットになっているべきだ。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-04-29 11:14:31
後者だけ非対称的に何を書いても許されるとか、アマチュアだから多少のことは許されるという甘えは、なんら社会の利益にならないと思う。
Tomato_Fumitaka(文隆) @geq2011 2014-04-29 11:34:33
@spiritsofficial 私に対する反論があるなら、このTogetterのまとめに降臨して仰って下さい。福島県の「現在」とは、かけ離れた【福島県は、どうしようもない街】にしてしまう、風評加害者の随筆する漫画なんか打ち切りにしろ。一原作者、一作者の考え、【福島県は、こんなになってしまった】の思い込みで、福島県に、対する更なる誹謗中傷、蔑視、差別を煽る作品を出版する編集部、出版する小学館なんか潰れてしまえ。風評加害者の原作者、作者、誹謗中傷を助長する出版会社は、社会的に消えて無くなれ。
かしてる? @kashiwado 2014-04-29 11:34:44
スピリッツを発火点にして、ポストセブンとSAPIOで儲けるスタイルでしょこれ。
Tomato_Fumitaka(文隆) @geq2011 2014-04-29 11:40:28
@spiritsofficial 風評加害者の、この雑誌、単行本を、出版する小学館もろとも潰れてしまえ。文句あるなら、このまとめの、コメント蘭に降臨して、反論を、述べてみなさいよ。東電や政府の責任追及をしないで、弱者、福島県に牙を向ける、正義の面を被った被災地への誹謗中傷を更に酷くする片棒を、担ぐ風評加害者、 @spiritsofficial さん。
きゃんどる(1/4沼津市民文化センター) @Intercandle 2014-04-29 11:52:02
そっちが言論の自由を盾にするなら、こっちが不買運動する自由を行使しても構わないわけですよね?
Tomato_Fumitaka(文隆) @geq2011 2014-04-29 12:03:04
漫画だからと鷹をくくってる方は、どんなメディアでも、被災地とは、かけ離れた推測や思い込みで作品造りをしてもらっては困る。この事だけなんだよ。福島県民が全員、鼻血を出して倦怠感云々訴えている方が居ますか?って云っているんだよ。鼻血を出す位被曝しているなら、この漫画を出せないってば。 出版元が、キチンと調べてないから、こんなに反論あるんだ。 @spiritsofficial ←被災地をネタに泡銭稼ぐ極悪非道雑誌編集部。
ヤマサ @yamasapath 2014-04-29 12:29:47
GWのワイドショーにはうってつけのネタだと思うが何処も取り上げて無いみたいだね。 綿密な取材に基づくメディア同士のスクラムかな(笑) まあ表現の自由と言い訳してまで 出版したのだから小学館としては裁判は覚悟の上なんでしょう。
しゅか@さっちゃん @syucarin 2014-04-29 12:37:01
みのもんたは自分の番組降板したんだから、美味しんぼもそれなりの誠意を見せるべき。そしてもう二度と福島に関わらないで。小学館の漫画は好き好んで買ってるものも多いけど、こういう体制がこのまま続くのであれば、作家には悪いけど、お金落としたくなくなる。
アルミナ @super_aaa 2014-04-29 12:46:52
「いいかいジョジョ それは無理矢理鎮火させようとするからだよ。逆に考えるんだ、『連載打ち切りにしちゃってもいいさ』と考えるんだ」
Tomato_Fumitaka(文隆) @geq2011 2014-04-29 12:56:56
@spiritsofficial 所詮は出版部数を、稼ぐ為に被災地、福島県を利用したんでしょ?クズ編集部。原作者、作者の思い込みだよな。山岡が鼻血出す位の被曝線量を理解してないんだよ。校正する編集部の誰ひとりとして。編集部の馬鹿野郎が放射能の知識が曖昧、ウヤムヤだから、こんな現状とは、かけ離れた推測だけで出版出来るんだよ。馬鹿野郎のバカ丸出しな原作者、作者、編集部は福島県に謝罪しろ。風評加害者の犯罪者。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2014-04-29 12:59:54
最悪のタイミングで日和った物言いをして手前に銃口が向いちゃったパターンだよねえ。これって
アルミナ @super_aaa 2014-04-29 13:05:22
作者が鼻血出たのって、年齢+取材の疲労+放射能への恐怖+=鼻血 って感じじゃないのかい? ストレスとかプラシーボ効果とかが複合してるんじゃないの?
甘茶 @amateur2010 2014-04-29 13:10:37
稚拙な言い訳。一旦こういう言い訳をしてしまったら今後雁屋哲が何を書こうと編集サイドでは止めることが出来ないと言ってるようなものだ。スピリッツの編集権というものは一漫画原作者に沿うものなのだな。
しゅか@さっちゃん @syucarin 2014-04-29 13:12:18
ちな雁屋哲の福島取材に同行したスタッフは、全員化学調味料アレルギーというプラシーボ感満載のメンバーだったらしい。
乾也春海 @kanbaru 2014-04-29 13:50:03
美味いもの食って、それにケチつけて、更に美味いもの食ってるだけでいいのにな。 この漫画。
ダイス@転がる日々 @dice85 2014-04-29 15:26:03
以前スピリッツの編集さんが「福島の避難所に弊社のマンガを寄付して好評を頂いています」とかツイートしてたので「そんなことより美味しんぼなんとかしろ。お前らの所は科学的なチェック機能は無いのか?」と質問したことがあるのですが
ダイス@転がる日々 @dice85 2014-04-29 15:27:55
「私は担当でも編集長でも無いのでどうにもできません」と微妙に曲げたレスが来ました。でもこれって「上が黒といえば白でも黒」すなわち「チェック機能は無いです」と言質を頂いたも同然の回答が来ましたねえ。
ダイス@転がる日々 @dice85 2014-04-29 15:31:27
しかも追撃したら「これは個人のアカウントなのでそういうことは編集部に直接お願いします」と言われたので、そのように対応するのが望ましいと思います>ALL ちなみにこの方です。 @Na0oCo
ダイス@転がる日々 @dice85 2014-04-29 15:33:19
ただゆうきまさみ先生は美味しんぼに批判的なツイートを淡々とRTしてましたので、作家サイドでは苦々しく思ってらっしゃる方もいるのでしょう。さすがにRTするだけで、自身の見解は避けてましたが。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-04-29 15:44:52
ウェブ上でコメントしてしまったら、それは表現者としての末席に連なることを意味するのに、いつまでも消費者としての特権意識を持ち続けている不心得者が跡を絶たない。
radio_hidetaro日本あ~あ党 @Hidetaro_Tosj 2014-04-29 15:53:56
すごいなぁこのコメント数、東電や政府は感謝しなくちゃならんかもww。それにしても体に悪いものは、酒・煙草をはじめ揚げ物・塩分過多等々美味いんだよなぁ。多少汚染されてたって、美味けりゃやっぱし「美味しんぼ」かww。
アヌビス君@パズドラしてません! @yumekou 2014-04-29 16:03:25
反原発を描いてるからデマや捏造を発信して良い理由になるんですか?嘘でも反原発なら正義だから問題ないと。イデオロギーに関係なく、嘘や捏造を発信するのは信頼を失うし嫌われることです。だから反原発が嫌われるのがまだ理解できてないんですね。
くれと守矢と蒼沼と @ichiroukure 2014-04-29 16:06:12
雁屋センセイは次回の美味しんぼで、末期の肺癌を治したハモンイベリコのような鼻血と倦怠感をあっという間に治す料理を出すつもりなんでしょ、きっと(笑)。
みのかさご @asako_kawamata 2014-04-29 17:01:28
形にしても内容にしても、フィクションでも漫画がどれくらいの影響力を持っているか分かっていない証拠です。
ちゃん☆恋塚 @koizuka61 2014-04-29 18:05:01
所詮 謝罪でもなんでも無く「⚪︎⚪︎先生急病の為今週号の××は休載させて頂きます。」程度の簡易的なお知らせみたいなもんなんでしょうね。 実際、急病では無く原稿間に合わなくて落ちた場合に使われる言い訳だったりするので。 この先も反省も改善もなさそう。
珍獣先輩 @you_gou 2014-04-29 18:45:19
「表現の自由」は武器にもなることを理解もせず振りかざすような輩に「表現の自由」なんて標榜しないでもらいたい。
珍獣先輩 @you_gou 2014-04-29 18:55:14
こんな愚行がまかり通るなら、いずれ表現の自由とやらは世論に後押しされた権力か、権力に後押しされた世論に押しつぶされてしまうだろうよ。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-04-29 19:11:57
もしも他人の表現に対して不寛容になるなら、まず思慮のない自分の表現に対してまっさきに不寛容になりなさい。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014-04-29 20:28:40
緻密な取材をして☓ → 恥密な取材をして(放射脳連中に対してのみ恥ずかしい取材を密にして)○(はなほじ
斉御司 @saionji1942 2014-04-29 21:20:53
掲載作品については作者の表現の自由を尊重しており、小学館や編集部の見解と常に一致するものではありません、くらいにしておけばよかったのに。
D.D. @m_d_d_b 2014-04-29 22:34:16
mkstonecold イーブル・スピリットじゃないですかね。それにしても雁屋氏は小学館が物申せないほど現役で大御所なんですかね。2010年に本になったエッセイ(遊幻舎)が最新の仕事のようですが
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2014-04-29 23:51:53
表現の自由うんぬんをここで持ちだすのはどちらの立場からも筋がよくない。表現の自由が尊重されなければならないのは大前提だし、表現規制や弾圧は許されないのも大前提。それとは別の次元の話として、名誉毀損や侮辱罪のように他者の権利・人権の侵害や加害行為は処罰されるので、表現うんぬんに関係なく、加害行為であるということだけが問題。
情熱の元借金取り @shackintory 2014-04-30 00:39:55
上の方で複数の方が指摘してるけど、コメントが画像のみで責任者ないし担当者の名前もなし、企業の危機管理意識としては致命的なレベル。それにしてもこんな観光シーズン目前の絶妙なタイミングに、悪質な手段で喧嘩売られた福島県が、週明けにどんな対応するかが気になる。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014-04-30 02:21:53
http://www.shonenjump.com/j/2014/04/140428news.html いっぽう、少年ジャンプ「こち亀」のお詫びはこんな感じ。まぁこちらは完全に間違いなんですけどね。
ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2014-04-30 05:25:30
表現の自由に限らず、この手の権利の主張はそれによって発生した事態の責任も自分で背負う覚悟があってナンボと思うんだよね。言いっ放しだったり、証拠提示が不十分だったり、それでも自由を振りかざすってのはガキのわがままと一緒だよ。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-04-30 05:30:04
その意味では、「小学館ボイコットしようぜ」みたいな無責任なことを言いっ放しだったり、これで風評被害が起こるということの証拠提示が不十分だったり、それでも自由放縦に振舞うというのはガキのわがままと一緒だよ。
ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2014-04-30 05:32:39
つか「美味しんぼ」といいながらどんどん不味いことになってる。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014-04-30 05:45:11
取材した皆さんって誰ぞ?って聞いたら「個人情報なのでお答えできません」、雁屋はホントに耐え難い疲労なのって聞いたら「個人の感想です」。取材の検証ができないシステム(笑)
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-04-30 05:50:11
grayengineer この「まとめ」には、掲載号に広告を出稿した企業リストがあり、ご丁寧に電話番号まで載っている。いわゆる電凸を唆していると取られても仕方がない。もしも雁屋哲氏のの表現が加害行為に当るとするならば、それを批判する表現の加害行為も同様に詮議されなければならない。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014-04-30 05:52:27
まあ、国連が「福島では短期的にだけでなく、長期的にも2011年の原発事故で漏れた放射能による健康被害は考えられない。意味がない土の除染なんかやる金あるなら原発の処理にぶっ込めよヴァーカ」というコメントを出してる中で雁屋みたいなチンピラに騙されるバカもバカなんだけど、チンピラはチンピラだよねというお話。
ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2014-04-30 05:57:56
knakatani うん、それはどっちの立場でも同じだよね。この件に関して「デマだ!」と決め付けるほうも「真実だ」とやっきになる人も、ベクトルが違うだけで同じ人種に見える人がいっぱいいるし。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014-04-30 06:06:40
まあ、国連の調査結果と雁屋の「綿密な」取材のどちらが科学的で信頼がおけるかという選択は読者がご自由にと、そういうお話?大人は騙されないけど、子供とバカは騙せるかもね。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-04-30 06:24:18
まあ国連なんてさまざまな思惑と利権が混ざり合ってドロドロのスープを成しているような機関だけれども、子供とバカの目には権威と映るかも知れないね。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-04-30 06:31:07
exbaron 僕は、鼻血が増加したかどうかは科学的に調べられないと思う。なおかつ、科学的知見でなければマンガ雑誌に載せることも認めない、というのは常軌を逸した意見だと思う。
ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2014-04-30 06:41:08
knakatani その結果がどういう影響を与えるのかわからない歳でもないだろうに根拠薄弱なネタを載せるのは思慮不足といわれても仕方ないし炎上も当然でしょう。ただ、このまとめでスポンサー載せるのは違うと思う。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-04-30 07:21:55
これは想像だけれども、医療機関への相談件数としての「鼻血」を集計したら、事故周辺地域はおそらく有意に多い。それは直ちに放射線障害による鼻血を意味しない、というところが難しいのだと思う。
Dormeur @nemuribito 2014-04-30 07:53:49
被差別部落出身者と結婚したら障害児が生まれやすいけどみんな黙ってるんだ、と科学的根拠もなく言ったらペラ紙一枚の説明で「作者の表現を尊重しました」なんて呑気に言ってられないと思いますけど、本来はそういうレベルの案件だと思いますよ。福島県民は組織的抗議をしないから舐められて公然と差別がまかり通ってるだけで。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-04-30 08:00:24
事故周辺地域に住んでいる人が「どうも鼻血が多い」と思ったとしても、福島県民による組織的抗議のターゲットにされちゃ堪らないから表立って声を挙げにくいだろう、と思う。そういう抑制メカニズムをくぐり抜けて、鼻血が多いという声があるということは考慮すべき点だ。
Dormeur @nemuribito 2014-04-30 08:17:01
knakatani の理屈に従うと、部落差別や障害者差別や民族差別に強い抑制メカニズムが働いている今、差別的発言は抑制メカニズムを乗り越えた考慮に値するものである、ということになるけれど、そんな差別者に都合のいい理屈が認められてはたまらない。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-04-30 08:45:52
nemuribito まず、抑制メカニズムをくぐり抜けた発言は一般に考慮に値するという主張ではなくて、鼻血発言が抑制メカニズムをくぐり抜けているという事実は考慮に値するという指摘に過ぎない。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-04-30 08:48:23
nemuribito さらに言えば、鼻血が増えたという感想を述べることは差別発言とは程遠いと考える。
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2014-04-30 08:49:13
knakatani もちろん批判側に加害行為があれば処罰の対象にはなり得ますが、それは批判そのものが不当であるということにはなりません
すとんメンバー @ston0609 2014-04-30 08:50:48
「次回からの登場人物の頭髪が次々とハゲ出す新展開にご期待ください」とかの方がまだマシだったな
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-04-30 09:01:05
grayengineer 批判側が採っている論法なり提唱する抗議手段が、マンガ原作者、出版社、一般企業にとっての脅威だと思うのでいろいろ苦言を呈しております。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-04-30 09:05:26
grayengineer もっと踏み込むなら、「きっとこの際だから多少の加害行為は大目に見て貰えるだろう」という甘えが、批判を愉快な行為にしているように思えてなりません。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014-04-30 09:10:51
knakatani 擁護するにしても、想像するしかない、根拠すら示せないものを「綿密な取材」とは言わないと思うんだ(笑)
セクサー資材部 @sexxor_asset 2014-04-30 09:12:36
まとめからスポンサー一覧を削除しました。掲載の意味が不明瞭(抗議しろってこと?)ですし、推量される通りの意図ならお勧めはしません。スポンサーに抗議したいなら、せめて該当号のビッグコミックスピリッツを買ってからにしましょう。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014-04-30 09:14:59
knakatani 「個人の感想です」深夜の通販番組の腹筋マシーンの宣伝並みの綿密な取材ですね。(笑)
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014-04-30 09:19:06
歯医者や胸部レントゲンで有為に鼻血が増え、CTスキャンしたら鼻血が止まらずに輸血が必要になるくらい信頼性のある取材だけど、取材データどこ?(笑)
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014-04-30 09:23:18
そうそう、昔、「ナチの大量虐殺って無かったんじゃね?」という「デマ」記事一本で廃刊になった雑誌がありました。取材はしてたんだと思いますよ?その取材が適切だったかどうかはさておき。(笑)
ネガ @negangan 2014-04-30 10:05:16
だからさ~、そもそも表現の自由はその権利があれば「周りから批判されません」ってもんじゃないから。批判されても雑誌は美味しんぼ掲載を続けられる(実際する気満々のようだし)、が、やったことにはちゃんと対応しろということ。はっきり言えば、自由権を叫んでいる手の話は被害妄想に近いんだよ。
Eimi1003 @Eimi1003 2014-04-30 10:05:47
出版会社としてもありえない対応。編集部が放射脳に媚びてるか、内部に放射脳がいるだろうね。
Rick=TKN @RickTKN 2014-04-30 10:13:58
「そばもん」に比べてお粗末な事……
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2014-04-30 11:10:20
批判=出版停止もの とは限りません。頭を冷やそうね。 表現の自由 の話は、誰かが「出版するな」と訴えているときに持ち出しましょう。 某嫌韓本(?)が書店に並んでいることに「けしからん 辞めろ!」と明確に批判した人達が居るがな それこそ「表現の自由」に対する攻撃ですよ。 ここでは誰も「出版を辞めるべき」なんてことは誰もいってない「出版したことに呆れる」って批判がほとんど
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014-04-30 11:43:43
ようはさ、根拠もなく恐怖を煽るなら、戦後広島や長崎出身者にむけられた「ピカの毒がうつる」って話と質的に変わらないよね。(笑)
長月トッケー@冬コミ1日目は14a @picsacu_tokek 2014-04-30 11:51:33
福島県民以外の人達が過剰に熱くなって過激な言動を取ることはもちろん良くない事。ただ、「美味しんぼ」が「福島の真実編」でずっと福島県民の神経を逆撫でし続けたのは事実。ここにきて福島県の方々の感情が爆発したのは無理のない事。まして、この謝罪文は…うん…
Dormeur @nemuribito 2014-04-30 12:19:05
knakatani なぜ鼻血は特別に考慮に値するのか、根拠が必要です。
Dormeur @nemuribito 2014-04-30 12:20:02
knakatani 原爆や風土病や公害病の事例を見れば、特定の地域に特異な疾病が多発することはそれが事実であっても地域差別を生み出してきたのですから、特定の地域での特異な疾病の存在を暗示または明示することには通常の言論よりも厳密性と人権への配慮が求められてしかるべきであって、感想レベルで正当化されるものではありません。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-04-30 13:15:36
nemuribito アスベストによる肺がん、平台校正による有機溶媒中毒、ヒ素ミルクの後遺症、いずれを取っても「感想レベル」の情報共有が阻害される環境下では、発見が大幅に遅れていたことでしょう。あなたの人権への配慮とやらからはすっぽり抜け落ちているようですが。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-04-30 15:50:48
このカリー曰くの「体験」とやらが、結局病院に行って検査したところ「被曝の疑いなし」って結論が出たにも関わらず、被爆を疑ってるって「体験」なのよね。ホント、火に油注ぐクソみたいな云い訳だわ。
保下 多良央 @Bacalhau5 2014-04-30 16:42:26
考えようによっては、こういうモノでも「表現の自由」を尊重してきちんと出版してくれて、作者を守ってくれる編集っていうのは、表現者にとっては非常に貴重かも。当然、方向性の違う作品が炎上した場合も守ってくれるんだよね、小学館は?
保下 多良央 @Bacalhau5 2014-04-30 16:44:21
言い訳できないように、「綿密な取材に基づく」「~の意図がない」の判断基準を明確に宣言してもらっといた方が良いかもね。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014-04-30 17:58:09
小学館自体はSAPIOみたいなトンデモ雑誌もやってるから、出版社としての定見はないと思うの。編集部と作者の関係?
Dormeur @nemuribito 2014-04-30 18:32:58
knakatani それらの事例は当時の科学的専門的知見との合致や信頼性の高い証言・物証といった、少なくとも感想レベルどころではないきちんとした根拠に基づいて(きちんとした根拠を揃えたのち)公の報道や訴えがなされていたでしょう。それを感想呼ばわりして私的な情報共有と混同させ今般の件と同列に扱うのは先人に対して失礼です。
K3@FGO残0.4 @K3flick 2014-04-30 19:08:54
表現の自由は結構なのだが伴う責任をちゃんと持つ覚悟はあるのだろうかスピリッツ編集部。
間中瑠玖 @ManakaELK 2014-04-30 19:50:59
小学館にとっての【綿密な取材】とは!? → 1.「町長としての仕事を放棄してジュネーブに通いつめ、満場一致の町議によりクビになった」2.「昨年は、参議院選挙に積極的に参加し『政府は1週間前に地震を予知していたが黙っていた!』『福島の子は、放射能に汚染され、結婚も出来ないと嘆いている!』と演説して、比例区に落選した」 井戸川とがいうおぞましい人が 『今度の(町長選)立候補を取りやめたのは、疲労感が耐えがたいまでになったからです』 と嘯いたのを 【裏取りもせず、鵜呑みにしてそのまま掲載すること】です
間中瑠玖 @ManakaELK 2014-04-30 19:58:37
私は、非常に偏った人の妄想を鵜呑みにして、あたかもそれが真実のように語り、味方をする馬鹿達を表す言葉を知ってます。   市橋ガールズ。木嶋ガールズ。そして、内柴ガールズっていうんですよ。   さしずめ、スピリッツ編集部は雁屋ミドルメンor井戸川ミドルメンですね。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014-04-30 20:51:19
knakatani アスベストとか、きっちり因果関係立証されてんすけど?
照ZO @terzoterzo 2014-04-30 20:52:08
knakatani で?雁屋哲の今回の美味しんぼでの一連の話が“綿密な取材に伴って”描かれた、と言う“根拠”は?と。綿密ってさ、手前の好む意見だけを掻き集める事では無いんだがなァ…?と。其れこそ、雁屋哲の個人的な感想なんざ要らんのよ、こちとらな。
ケイ @qquq3gf9k 2014-04-30 21:22:09
どっちにしろ昔からMMR並みに信用性の無い漫画なんだから『科学的な検証は一切してません』と全てのコマに書いときゃいいのに。チェック体制の無いスピリッツ編集部の馬鹿っぷりも笑いどころか。
nt8500 @kz8500 2014-04-30 22:02:23
釈明文を画像で載せたのは「検 索 回 避」って声が結構あって同意もしてるけど、どの方面に検索されたくなかったのかは気になります…
nt8500 @kz8500 2014-04-30 22:04:30
http://twitter.com/kz8500/status/461385245657272320 ←けさ小学館に関するツイートしたら、香ばしい人に噛み付かれた件。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-04-30 22:39:39
もしも感想レベルの情報共有が抑止されていたら、誰もアスベストに興味を持たなかったかも知れない。当然科学者がテーマとして取り上げることもない。因果関係を証明すべき人も現れない。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-04-30 22:42:32
terzoterzo "綿密な取材" ということに私の主張が依存している部分があったらなんなりと指摘してくれ。
照ZO @terzoterzo 2014-04-30 22:50:36
knakatani 意味が解らん…。つか、身体に変調を訴え、症状が出た時点で、其れを調べる為に学者も医者も出て来るし、其れをテーマとして取り上げる訳でね。其の結果如何に依っては、其の結果は世間に公表為れる訳で。何か順番とか根本から間違って無ェか…?
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-04-30 22:54:17
私がちゃんと説明して分かるような人は、あまりこのコメント欄で見かけなくなった。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-04-30 22:56:18
良くない意味でのセレクションが進行したのだと思う。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-04-30 23:19:06
かろうじて嫌味は通じたか。 前にも書いた通り、科学的知見でなければマンガ雑誌に載せることも認めないというのは常軌を逸した意見だ。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-04-30 23:24:37
一見して分かる通り、「良くない意味でのセレクション」が進行した結果として、相手の過去のコメントを十分理解しようとせずに、センスのない質問を投げる輩が残ったわけだ。
saizenor @saizenor 2014-04-30 23:49:59
ツッコミ入れられたら「それより重要なのはこれだ!」をひたすら繰り返してるだけだしねぇ(最近、この手法目立つな
Gril @Gril_ops01 2014-04-30 23:50:55
そりゃ「人外の思想」主張され続けられりゃ初めから理解しない方向に進むのも当たり前だろうが…この反応を導いたのはお前の同胞だよ
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2014-05-01 00:35:21
そもそも公害って風評ではなく実害例が増えてきたからだろうに。で、被曝で鼻血の場合、高線量=致死量での実例はあるけど、低線量ではデータないな。放射能ガーって喚く割に反原発の医者や科学者連中はこぞって調べない。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-05-01 01:03:13
(゚ー゚*)。oO(セレクション仮説を裏付けるデータが順調に集まりつつある。)
森野熊蔵 @kumakumakuma201 2014-05-01 01:29:16
次号、美味しんぼは絶対鼻血と放射能の関係を掘り下げたりしない。「鼻血を出した人がいるのは事実。それを口に出せないことが問題。同調圧力マジコワイ。それに負けないオレマジカコイイ。それにつけても原発は悪」っていうあさっての方向に持っていって、今回騒いだ人間を嘲笑おうって魂胆だよ。
森野熊蔵 @kumakumakuma201 2014-05-01 01:39:35
田舎に行った70過ぎの年寄りが「オバケを見た!」って騒いでる以上でも以下でもない。「はいはい、おじいちゃん、お薬飲んであったかくして寝ましょうね」ってのが正しいリアクションでしょう。でも、それで多くの人を傷つけた責任はきっちり取ってもらわなきゃね。
うにら @riafeed 2014-05-01 02:29:49
terzoterzo よくわからないけど、件の井戸川さんはなぜか医者に診てもらおうとしても断られるらしい
うにら @riafeed 2014-05-01 02:31:41
セレクションとやらの善し悪しを決めるのはいったい誰なんだ・・・
kindleda @kanieda 2014-05-01 02:36:04
なんか後釣り発言風な人が居て見てられないなぁ。こっちが恥ずかしくなるのでやめて欲しいデス…
うにら @riafeed 2014-05-01 02:36:29
正確には「東京のある病院に被曝しているので血液検査をしてもらえますかとお願いしたら、いや、調べられないと断られましたよ」ということらしい
大和撫子 @nadeshikojunjou 2014-05-01 03:16:29
“編集部の釈明”であって雁屋本人の言葉じゃないから、真意が伝わってこない。あくまでも担当部署に拠るテンプレ対応のような感じだから納得出来るものでもなく、却って不快感を増幅させた感じだね。
大和撫子 @nadeshikojunjou 2014-05-01 03:34:30
反原発カルトは“鼻血”で恐怖心煽ってるけど、なぜ“抜け毛”の話は出てこないんだろ。鼻血よりも抜け毛のほうが、はるかに被曝イメージが強いと思うんだけど。鼻血って震災瓦礫の焼却処分の時に広まったデマだよね、それが未だに消えないのか。
ねこまろくはち㌠ @nekoma68 2014-05-01 04:31:27
子供のころに徐々に血が止まりにくくなって、遂に鼻血が1時間ぐらい止まらなくなり病院に行ったことがあるけども、血液検査で血小板数が1/3程度に減少してることが分かり薬をもらい治ったことがある。レーザーで血管を焼く前に色々あっただろう検査や診断をすっ飛ばしてるところが、放射線ありきの表現にしか見えないんだけど、そこはどうなのだろう?
Sひろし @1970er 2014-05-01 05:09:35
ここで福島民友の記事を読んでみましょう→◆双葉住民「周囲にはいない」 美味しんぼ“鼻血”に批判 http://www.minyu-net.com/news/news/0430news11.html
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-05-01 06:03:17
福島民友記事のURLはこちら。 http://www.minyu-net.com/news/news/0430/news11.html ただし美味しんぼと同じく、噂レベルの情報だ。科学的知見でなければマスメディアが報じることは認めないと息巻いていた諸君は、これでいいのかね?
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2014-05-01 06:49:56
「福島における鼻血や疲労感の表現は、綿密な取材に基づいている(≒信頼すべき情報である?)」 ← こんなお墨付きを編集部自ら与えてしまっていいものだろうか?
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-05-01 07:21:35
「綿密な取材に基づき」と「信頼すべき情報である?」を≒で結びつけたのは君であって編集部ではないから、その責任を編集部が負う謂れはなく、君が負わなければならない。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-05-01 07:28:56
そもそも「綿密な取材に基づき」の主語は編集部なのか作者なのか判然としない。この声明はおそらく作者と編集部との妥協の産物であって、いずれの意向からもずれてしまっていると思う。
Dormeur @nemuribito 2014-05-01 08:02:09
福島民友の記事が噂レベルだ、科学的知見がないだって?そんなのあんな低レベルな放射線量で鼻血は出ないという科学的知見が前提にあって略されてるだけじゃないですか。ついでにいえば証言者の存在も新聞社という第三者が保証しているでしょう。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-05-01 08:07:22
既存の科学知識に合致する噂話はマスメディアで垂れ流しても構わないが、合致しない噂話は認めないとでも言うのかね。そんなものは、単なる偏向報道の推奨に過ぎない。
Dormeur @nemuribito 2014-05-01 08:17:18
つまりHIVは空気感染するとか○○人は劣等人種だとか同和地区住民は血が穢れてるとかみたいな話でも掲載しないと偏向報道だと言う無制限自由言論主義者なのか。そりゃかみ合わないわけだ。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-05-01 09:00:50
先に clear and present danger という話をしておいたはずだが、知識が乏しいまま無礼を働く人間が跡を絶たないようだ。
Piatti @Cymbal_22 2014-05-01 09:53:03
これが炎上ビジネスか
Piatti @Cymbal_22 2014-05-01 09:57:50
つーかさぁ、鼻にそんな影響のあるレベルの放射性物質を吸い込んだら、喉も気道も肺も無事じゃ済まんでしょ。そんな状態でよく安穏としてられるねぇ。口呼吸を多用する人はもっと酷い被害を受けてるでしょ。素人がちょっと考えただけでデタラメとわかることが取材の成果?いったい誰に取材したのよ。
ネガ @negangan 2014-05-01 10:26:29
そりゃ私も含め出版社の声明内容を批判する人の手段ないし言論内容を批判するのもまた自由だ。さらにその声明批判に対する批判を批判することだってできるわけだ。で、そんな堂々巡りにさしあたってなにを持って結論が出せるかと言えば、どの考えが論理的に妥当か、ということだわな。
ネガ @negangan 2014-05-01 10:31:26
「ネットで大挙して批判するのはおかしい!」みたいなのがどの場合でも大抵出てくるけど、別に計画して集まっているわけでもなく個々が思うことを書いているだけだし、そもそもそのおかしいって意見だってネットに書いているのであるwそりゃ印象誘導等による過剰と思える炎上はあるが、この件に関しては出版社は周囲から大批判を食らってもおかしくない事案だと思うぞ。
kindleda @kanieda 2014-05-01 11:12:18
既存の科学知識に合致しない噂話を報道するのであれば、「原因は不明だけど、例年はxxx人、最近はyyy人であきらかに増えている」ような明示できるデータと一緒でなければダメ。データもなしに「私の周りでは鼻血を出す人が増えてます」レベルで書いたらカストリと同じだよ。どんな誹謗中傷も「噂」で書ける。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014-05-01 11:31:20
knakatani で、その明白かつ客観的データどこ?(笑)
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014-05-01 11:34:41
Cymbal_22 「取材の対象になった方のプライバシーに関わりますのでお答えできません」「鼻血の増加や倦怠感は個人の感想です」という逃げをうつに5シーベルト
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014-05-01 11:37:59
knakatani 既存の科学知識に合致した知識はい一般に噂話とは言わない件について。「犬は哺乳類」これ、噂じゃないよね。(笑)
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014-05-01 11:56:06
knakatani 「アスベストにの害は噂話が認められたもなだ!」という主張に「科学的根拠あるで?」と突っ込まれた反論が「噂が無かったら科学者が調べなかったかもしれない」という、これまた根拠のない憶測で主張するしかない苦しさ(笑)
Dormeur @nemuribito 2014-05-01 12:33:22
knakatani 極薄制限自由言論主義者ですね、訂正します。でも「明白かつ現在の危険」って公権力の濫用を防ぐために敢えて極薄にした事前規制立法の基準ですよね。マスメディアや個人の表現の調停基準にそれをそのまま適用できる・すべきとする見解は一般的ではないのでは? 少なくとも私は賛成しません。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-05-01 12:58:28
分かってないんだな。まかり間違って、今回の件で謝罪とか連載中断とか人事処分などの重大な結果に繋がりでもすれば、後に続く表現者にとっては事実上の事前規制基準になりかねないんだよ。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014-05-01 13:01:06
他人の迷惑になることを、思い込みや憶測で言いふらしちゃあかんで?という、極めて簡単な道義的問題に、憲法なんか引っ張り出す必要ありますのん?憲法上のお話は裁判所でお聞きしまひょ。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-05-01 13:01:10
だから愉快犯の手に委ねて不買などの強硬手段が煽られることは、決して看過できないんだ。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014-05-01 13:06:20
マンガで政治的主張をしたらあかんなんて話は無いけどな、政治的な目的達成のためなら、嘘や根拠のないデマの拡散とか、不当な行為が正当化されるってもんでもないやで?という、とてもシンプルなお話。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-05-01 13:06:59
人権侵害を煽っておいて、人権や憲法の話など聞きたくないとのたまう。救い難い。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014-05-01 13:09:07
knakatani 人様にご迷惑かけてしもたなら、えらいすんません言うのが人の道やで?(笑)
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014-05-01 13:11:54
knakatani 人権侵害なあ、根拠もなく「あいつらの近くに寄るとピカの毒がうつるでえ」言うんは人権侵害ちゃいまんのか?
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014-05-01 13:20:37
実際、鶏冠果のイチゴ持ってきて「奇形やで~放射能やで~」ってやって、自分のトンデモ本売り込んでるバカ医者もおるしなあ。根拠もだせへんなら、そういうバカ焚き付ける燃料のつもりで与太描いとるんちゃうかいな?と思われてもしゃーないわな。
アナ @acoconuts78 2014-05-01 13:39:58
不特定多数の人を不幸にする表現の自由か。すごいな小学館 しかも根拠に乏しいときた
ネガ @negangan 2014-05-01 14:39:25
少なくとも今回の件で作者と出版社は迷惑をかけてるってのは共通認識だよね?で、周囲に迷惑をかけるという罪に対して何らかの具体的対処をすれば必然的に本人ないし関連する人たちの自由は制限され、広義での人権侵害には当たる。が、だから対処をするな、という話にはならない。それ典型的な詭弁なのよね。
ネガ @negangan 2014-05-01 14:46:14
この問題で漫画界に特定の表現の社会的制限がつくことは少なくとも避けられないだろう。なぜならその表現は既に他者の人権を大きく侵害することが明白だからだ。そのためにどういう手段が適切かは語れるだろうが、あくまで小学館の声明に対して話すこのまとめからはずれるので別のまとめでも作ってやるほうがいいと思う。
聖ムシモンライヒ好き朽木バエ桜花 @D_reichei_ouka 2014-05-01 18:42:52
殴っといて殴ってねーし は小学生ですらおかしいと思うはず。
Dormeur @nemuribito 2014-05-01 19:19:21
knakatani つまり「明白かつ現在の危険」基準を満たしてなければ差別・偏見を助長する表現とて表現者には許され、事前そして事後に規制・制限されるべきでないと仰るわけですね。しかしそうすると規制・制限のある場合に比べ、伝統的に差別や偏見を受けやすい立場にある人が集中して損害を負い損害の回復・補償が容易ではなく、さらに差別や偏見の解消が遠のくこと(及びそのリスク)を正当化する論が必要です。
Dormeur @nemuribito 2014-05-01 19:21:49
ところでTogetterは利用規約において「明白かつ現在の危険」基準より厳しく利用者の表現の自由を制限していて、その制限に同意しないと利用できないんですけど、knakataniさんがTogetterを利用しているってことはその厳しい表現の自由の制限に同意してるんですよね。矛盾してますね。
Dormeur @nemuribito 2014-05-01 19:28:18
世の常識や通説を覆すような意見を公にするときには反発が必至で、その意見を社会的に容認させるにはありふれたことを述べるときよりも労力(証拠、証人、資金力、政治力、軍事力等)や時間が必要で、必要な手続きをすっ飛ばして、持論が多数派意見や通説と平等に扱われないことを論難したり相手の無理解を見下したりしても通らないってことが皆の共通認識になればいいのに。
不如帰 @tam99z 2014-05-01 19:32:15
話題になってるのなら小学館の思惑通りじゃん。
不如帰 @tam99z 2014-05-01 19:33:59
で、またこの手の話題を忘れた頃に、つまりコンビニからスピリッツが消えた時に、「美味しんぼ連載再開!」でまたやるのも予定調和というか顧客管理ができているよなあと感心はする。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-05-01 20:40:32
だいたい予想通りだが、説明したことをいくらかでも理解できる人はもうここには残っていないらしいな。「人権を大きく侵害することが明白」というたぐいの妄言ばかりで。
ネガ @negangan 2014-05-01 21:46:11
このまとめに多く書き込まれた「この漫画と出版社の対応は風評被害を広めることにより害だ」(そしてそれは人権侵害につながる)という主張に反対するのであれば、漫画ならびに出版社の対応は「害になっていないし、人権を害していない」という具体的な根拠を示すべきであろう。「表現者の人権」とかいう明後日方向の理屈を持ち出す必然性はまったくない。
ウラオモテクロネコ @tonkosama 2014-05-01 21:46:32
マスコミも出版社もよい人材がいないのかもしれない。どういう基準で採用してるのか知らんけど。人材から見直さないと先暗そう
saizenor @saizenor 2014-05-01 22:13:00
「自分は絶対正しくて、それを聞き入れないとはこの愚民どもめ」しか言ってない程度の分際が、1匹ずっと飛び回っていたみたいだけど、そろそろ”逃げる”頃合いかな
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-05-01 22:50:42
うんざりしつつ説明するが、風評被害が「ない」と証明する責任は誰にもないんだぜ。風評被害が「ある」と主張するならまずデータで裏付けてみろ。
新・青トロ @NeoAotoro 2014-05-01 22:50:44
大御所に釘をさすせっかくのチャンスが……
アヌビス君@パズドラしてません! @yumekou 2014-05-01 22:54:53
御託はいいから、福島で多発してる鼻血が放射線被害であると確定したもののデータをとっとと出せば良いじゃん。それが出て初めて「綿密な調査」ってなるんじゃないの?一部の井戸端会議がソースじゃ意味ないんですけど。ちゃんと科学的根拠もそろえた状態ならこんなに批判されないっつの。好き勝手に他者を攻撃する=表現の自由じゃないんだよ。自由には責任がつくの。だから説明する責任が作者と編集部にはある。擁護するならちゃんとデータ出してください。
アヌビス君@パズドラしてません! @yumekou 2014-05-01 22:56:16
いい加減、表現の自由を自分が批判されないための免罪符にするのはやめて下さい。自由には責任が必ず付くもの。だから責任が取れなくなった自由には法規制が入るんです。自由でいたいなら責任を持つことを忘れちゃダメなの。間違えないで欲しい。こういう人たちが表現の自由を狭めていく原因になるんだよ。マジ迷惑。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-05-01 23:00:27
「他人に実害を与える」ことの証明がなければ何も始まらないだろう。裏と情報とデータとやらはいったいどこにあるのかね。今のお前は、不当に他人の権利を踏みにじるただのクズに過ぎない。
アヌビス君@パズドラしてません! @yumekou 2014-05-01 23:03:39
あのさ、違うっていうならあなたこそデータ出せばいいでしょ。福島で鼻血が多発してるんでしょ?知ってるんでしょ?医学データも添えてあなたのその自信となる根拠を提示して、愚かな人々に啓蒙してあげたら?正しいことだと思ってるんでしょ?ちゃんと説得できるだけの状況作って、煽らずに話したらいいんじゃない?相手を説得することすらできないの?もう3年経ってますけど?
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-05-01 23:04:19
「福島で多発してる鼻血が放射線被害であると確定」する責任を誰が負っているというのか。美味しんぼの原作者には、自分が主張していないことを証明する責任は全くない。
アヌビス君@パズドラしてません! @yumekou 2014-05-01 23:05:01
鼻血についての放射線医学に関しては他の人がまとめてるのでそっち読んでください。http://togetter.com/li/661240
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-05-01 23:06:59
つまり科学的な価値のないゴミデータしか示せないってわけだ? おまえ本当に原作者に謝罪する義務があるだろ?
アヌビス君@パズドラしてません! @yumekou 2014-05-01 23:08:56
[c1458367] この人、データ出せっていうから行政法人の調査結果のページ出したのに読んですらいないみたいですわ…。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-05-01 23:11:29
きみらは仮にも他人の権利を制約しようと企てている訳だから、その主張を裏付けるものを提出できない、なんてことはないよねえ。思いあまって他人に証拠提出の責任を転嫁しようなんて、そんなみっともないことを言えるわけがないよねえ。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-05-01 23:13:11
「風評被害がある」ということを証明できる科学的資料の提出を求める。ほかのタワゴトを語るのはそのあとにしてくれ。
アヌビス君@パズドラしてません! @yumekou 2014-05-01 23:13:44
権利には義務が発生するんですよ。権利のみ主張しても誰も聞いちゃくれません。この場合、実在の人物出して、作者自身が鼻血が出た、倦怠感があるって医者に放射線被害じゃないと否定されてもマンガにして大騒ぎしてるのに「確定する責任はない」とか言っちゃうんだ…。じゃあ誰が医学的根拠を証明してくれるのかしら?「作者自身の体験談」を作者自身が説明する義務がないというなら、誰が作者の表現の自由の責任を負うんでしょうかね?
アヌビス君@パズドラしてません! @yumekou 2014-05-01 23:14:57
表現の自由を馬鹿にするのもいい加減にしろ!お前みたいなヤツラの免罪符じゃないんだ!自由を謳歌したいなら責任を全うしろ。そういう話だバカモノが!
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-05-01 23:15:17
「美味しんぼ」のこの回と縁もゆかりもないゴミデータをご案内するのはお願いだからやめてくれないか。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-05-01 23:16:25
「権利には義務が発生する」ということを証明できるもんならやってごらんなさい。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-05-01 23:21:10
さて諸君、yumekou くんの「権利には義務が発生する」踊りが始まるのを楽しみに待とうじゃないか。
アヌビス君@パズドラしてません! @yumekou 2014-05-01 23:22:40
じゃあ東電にも事態を回収する義務も責任もないし、政府も復興したり安全対策する義務も責任もないんですね。反原発はもう誰も叩かないで下さい。彼らの自由であり権利ですから。分かりました、わかりました。そして貴方の理論に沿えば、私があなたに説明する義務も責任もないという結論になりますね。これが私の回答です。有難うございました。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-05-01 23:26:30
きみが背理法で証明したのは「世の中にはなにかの理由で義務というものが存在する場合がある」という、非常に弱い命題に過ぎない。はやく、「権利には義務が発生する」踊りを始めてくれ。ポップコーン作りながら待ってるから。
アヌビス君@パズドラしてません! @yumekou 2014-05-01 23:29:15
私には批判する自由と権利があります。あなたに説明する責任と義務はございません。これがあなたの仰ることの回答です。私に義務と責任を押し付けるんですか?しなくて良いのでしょう?不便ですねぇwでも義務も責任も必要ないんですよねw
アヌビス君@パズドラしてません! @yumekou 2014-05-01 23:31:07
権利だけ主張するのが不都合なんですか?他人にだけ義務と責任を押し付けるなんて、そんな権利侵害やめてくださいよー。私は自由と権利を行使しているのですよ!
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-05-01 23:32:02
言い逃れはいい加減にして、ポップコーンが冷めないうちに始めてくれよ、「権利には義務が発生する」ことの証明とやらを。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-05-01 23:32:29
うまく行けば、前人未到の見世物になるだろう。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-05-01 23:35:45
うるさい、「権利には義務が発生するんですよ。」と言い切ってくれたのは yumekou くんだ。万一にもそれを証明できないとすれば、きみの主張など「誰も聞いちゃくれません」ということになるだろうな。きみがカスなのかそうでないか、この証明にかかっているわけだから本気で頑張るように。
アヌビス君@パズドラしてません! @yumekou 2014-05-01 23:39:13
わかりました。憲法に定められた義務も果たす理由はないのですね。人権は義務を果たさずとも付与されるものですが、社会で生きていくための義務は果たすべきものではないということですね。理解しました。ではもう誰も責任を果たすことも、義務を果たすことも責任を取ることもしなくてよいということですね。大変勉強になりました。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-05-01 23:44:33
別にひねくれた小理屈をこねろと言っているわけじゃあない。きみが「権利には義務が発生するんですよ。」というから、証明しろと言っているだけだ。それともきみは、前言を取り消す作法も知らずに議論を始めてしまうほどの愚か者なのか?
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-05-01 23:48:43
今こそ声高に主張しても構わないだろうな。ここには「良くない意味でのセレクション」が作用している。前言を取り消すべきときに取り消せない人が発見されたのは、そのことの新たな裏付けである、と。
ネガ @negangan 2014-05-01 23:54:51
ようは漫画という形態を取っていても事実に反して「○○では鼻血が出ている人がたくさんいますよ」と言われてるわけだから、○○に自分が育ってきたり思い入れのある地域の名前を入れるだけで明白なんじゃないかなw
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-05-01 23:55:28
「権利には義務が発生する」ということを証明できるもんならやってごらんなさい、と書込んでから38分ほど経過。
ネガ @negangan 2014-05-02 00:01:01
「福島では鼻血が出ている人がたくさんいますよ」っていう人をなぜ描いたのか?その結果に対してはどう始末をつけるのか?ってのが問われてるのに、出版社は"言っている人がいましたよ"、というのを描いただけで自分が主張したわけじゃないんだ~、安全な食品は食べてもいいっていってるもん!って論点ずらししてるのが単なる実態。
Dormeur @nemuribito 2014-05-02 00:29:48
結局knakataniさんがこのコメント欄の最後の書き込み者になって勝利を宣言するまで続くんですかね、これ。
アヌビス君@パズドラしてません! @yumekou 2014-05-02 00:31:31
この話の本筋から離れるから、もうこれ詭弁のガイドライン入ってるよなぁ…。とりあえず、基本的人権とは侵す事の出来ない永久の権利だと謳われてますよね。これは憲法に定められた、つまりは日本国が保障している権利です。世界人権宣言とかありますけども、あれも世界というコミュニティが保障しているだけです。野生動物のように殺して殺されても誰も心を痛めず、当然のように過ごすことこそが真の自由です。何をしてもされても、全て自分の責任です。
アヌビス君@パズドラしてません! @yumekou 2014-05-02 00:33:46
ですが、基本的人権は「何者にも侵されない」というルールを作っています。これは「自分の権利を侵害されない」だけではありません。「他人の権利も侵さない」という義務が自然発生してるんです。基本的な「誰かの命を奪うな」という義務です。コミュニティに属し、そこで安全に自由を得るために私たちはルールを自然と作ります。自分は殺されないけど、好き放題相手を殺しても良いなんてしたら、基本的人権はその時点で破綻します。
アヌビス君@パズドラしてません! @yumekou 2014-05-02 00:35:17
権利と義務はこういう関係です。表現の自由を行使した作者が、気に入らないからと基本的人権を侵害され、殺害されても基本的人権を守るという義務が果たされていなければ、それは自由なんです。殺した人の権利なんです。そうではないでしょう?それとも貴方は、相手の権利を侵害しないという義務すら果たすべきではないと仰るのでしょうか?ならば、あなたは国家や人権に庇護を受けず、自由と権利を主張してコミュニティからはずれることをオススメします。
アヌビス君@パズドラしてません! @yumekou 2014-05-02 00:38:30
もうこれ以上カンタンには説明できないわ。
サキ @nagi_saki 2014-05-02 00:49:57
基本的人権については、「権利」と「権利」が対立したときは公共の福祉の観点から決着をつけましょう、って話ですから、「権利」が「義務」を生むわけじゃないですよ。
サキ @nagi_saki 2014-05-02 00:53:29
ついでに、基本的人権は日本国が保障してる権利じゃないですね。
Dormeur @nemuribito 2014-05-02 00:55:52
まあひょっとしたらknakataniさんのお考えが正しいのかもしれませんが、コメントの量や「いいね」の数を見ればわかるとおりそのお考えは少なくともこの場においては少数派に属するわけで、少数派が多数派に対して「お前らだって~じゃないか」「お前らが~をやってみろ」「俺の意見を理解できないバカばっかりだな」みたいなことを言ったって絶対に勝てないんですよ。聡い人なら分かると思うんだけどなあ……
セクサー資材部 @sexxor_asset 2014-05-02 01:03:16
編集部の対応は稚拙だよねーって筋でまとめを作ったら、なんでか表現の自由の是非がどうのって話になって主としては困惑しているw
アヌビス君@パズドラしてません! @yumekou 2014-05-02 01:08:09
nagi_saki 私が間違ってました。スミマセンでした。スレ違いになるんでこれで。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2014-05-02 01:10:25
山岡くんが鼻血を出すだけなら、美味しんぼがまたやってくれたよ〜とボヤ程度で済んだと思うけど、今回は井戸川さんに語らして、ルポタージュの体裁をとっているから余計に燃えているのだなあと解釈してます。デタラメを一般論のように書いたら非難されるに決っているし、表現の自由以前の問題ですよ。
saizenor @saizenor 2014-05-02 01:30:51
まだ“逃げて”なかったんだ。ムキになっちゃってもー
Dormeur @nemuribito 2014-05-02 01:34:03
そういや上の方にゴミデータ云々という表現があったので一つ補足がてら書いておきますが、私は今般のマンガ表現の根拠として必ずしも科学論文級の科学的厳密性、何万人もの量的調査のデータを出せとまでは言ってません(あるに越したことはない)。でも居酒屋の与太話ではないところを見せるようなルポルタージュレベルの質的データは求めています。要するに一般論的な広い意味での「根拠」です。これまでのコメントはそういう考えの元に書かれているとご承知おきください。
kindleda @kanieda 2014-05-02 01:34:54
書き込んでから何分経過とかさすがに顔真っ赤過ぎて面白いので勘弁して欲しい。
くれと守矢と蒼沼と @ichiroukure 2014-05-02 08:11:04
今週の美味しんぼに勇気づけられ「実は私も鼻血と倦怠感が。」と手を上げる、たくさんの人が表れないのは何故?このたくさんの人達はネットすら出来ない環境にいるのか、何らかの力でその声を上げられないようにさせられているのか?雁屋センセイと信奉者の方々に、その真相をご教授して頂きたいところかと。
長月トッケー@冬コミ1日目は14a @picsacu_tokek 2014-05-02 11:10:21
別のまとめでもコメしたけど、とにかく「表現の自由」を盾に擁護する人にはサルトルの「人間は自由の刑に処せられている」という言葉を送りたい
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-05-02 13:05:27
私が「表現の自由」を盾にして誰かを擁護している、と思う人がいるのだろうか。マンガ原作者や雑誌はどうでもいい存在だけれども、それを面白半分の人達が叩いている間に、気がついたら表現の自由が摩耗していた、という事態だけは避けたいと思っているのだが。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-05-02 13:13:11
世の中に「表現の自由以前の問題」などというものはそう滅多にありはしない。心の中で何を思うかの自由、などが少数の例外のひとつだ。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-05-02 13:19:30
手垢のついた差別表現や、ナチス礼賛表現は例外的に制限されるけれども、差別的意図が明白ではない感想、もしかしたら何かの発見に繋がるかも知れない経験談は、みだりに制限してはならない。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-05-02 13:26:36
風が吹けば桶屋が、みたいなことを言えば様々な表現が他人に不利益をもたらす可能性を弁じたてることは出来る。そんな強弁を認めてしまえば、誰が何を言うのだって大概は黙らせることが出来る世の中になるだろう。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-05-02 13:29:44
それでも表現に厳しい制限を課すことが妥当だと思う人は、まず自分がおこなう表現に厳しい制限を課すのが良いだろう。
saizenor @saizenor 2014-05-02 13:34:32
はいはい、最後に書き込んだ人が勝ちね。
長月トッケー@冬コミ1日目は14a @picsacu_tokek 2014-05-02 15:35:51
??????別に表現規制しろと言いたくてあの言葉を引用したんじゃないですよ。今回「美味しんぼ」における描写が様々な面で不適切かつ、福島県民に非常に不愉快な思いをさせた点で「自由」の一線を超え、その責任は明らかに雁屋氏及び小学館にあるという意味で引用したのですが?それに表現規制の話はここでは関係ない話では?
ネガ @negangan 2014-05-02 15:39:42
事実に反して「福島では鼻血が出ている人がたくさんいます」なんてのを取り上げるのは典型的な"手垢のついた差別表現"じゃないかw過去散々問題になった「ある地域では異常を起こしている人がたくさんいます(証拠はないけど)」という悪質なパターンを今更やっているからみんな呆れ果ててるんだよ。
ネガ @negangan 2014-05-02 15:44:02
「福島では鼻血が出ている人がたくさんいます」ってのが差別につながる辺りは出版社も理解しているから「あくまで実在の医師の見解を紹介しただけで断言してません」って言い訳してるんだろ。だけど、それは"これをわざわざ取り上げた理由は?""実在の医師の見解として紹介したら勘違いする人でません?"って発端の疑問から逃げてるだけなのね。
間中瑠玖 @ManakaELK 2014-05-02 19:32:20
sexxor_asset すみません。いい加減この論点ずらし馬鹿、死なないと治らないレベルであることが判明したのでブロックお願いします
Dormeur @nemuribito 2014-05-02 20:02:37
http://togetter.com/li/661778 次々号とwebに、識者の見解と批判を含む意見を集約した特集記事が掲載されるとのこと。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-05-02 20:32:04
この場合、「お前なんか殴られて終わりだ」と「言い負かされてぐうの音も出ません」はだいたい同じ意味。オセロゲームなんかで低学年児をコテンパンにすると、泣いたり怒ったりしてしまう場合がある。4年生くらいで、そういうのは恥ずかしいんだと分かるようになる。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-05-02 20:39:00
これは勝手な想像だけれども、殴りあいの喧嘩や決闘の類いをなるべく少なくするために、表現の自由は認められるようになったという一面もあるんじゃないかな。弁舌の不自由な輩が暴力的傾向を示すと、特にそう思う。
間中瑠玖 @ManakaELK 2014-05-02 20:41:46
つまり貴方は「いい歳だけど、中身は低学年児レベルのお子様なので手加減しろ。キレるじょ」って言いたいのですね。恥晒しも程々になさい。発言がいちいちキモい
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-05-02 20:53:16
嫌味というものは、ターゲットにはちゃんと通じるものだから心配してない。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2014-05-03 01:08:15
えー、これまだ続けんの? 止まらないなら蹴りますけど。
ふる古[Pray for JAPAN!] @tuttut_99 2014-05-03 10:45:23
カービィ漫画を描いていた作者を精神的に追い詰めて崩壊させた会社、小学館。以前にもこんなことやらかしてたから、小学館は自己保身に走って、有名漫画家に好き勝手やらせるのは想定内だろうな
なみへい @namihei_twit 2014-05-03 11:57:37
自分の痴態に気付かない人は、いつまでも恥を晒し続ける、というわけですね。
ネガ @negangan 2014-05-03 13:36:46
この漫画家や出版社に限らずあまりにもフルボッコになっているのに同情できないこともないし、いかに極悪非道な奴に対してでもやりすぎるのはよくないが、それをなんとかしようと思っても本人ないし周囲が頭を働かせてきちんと適切な方法を選べないならなおさら悪化するだけなんだよねぇ。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014-05-03 17:00:04
knakatani 《うんざりしつつ説明するが、風評被害が「ない」と証明する責任は誰にもないんだぜ。風評被害が「ある」と主張するならまずデータで裏付けてみろ。》【うんざりしつつ説明するが、放射線による健康被害が「ない」と証明する責任は誰にもないんだぜ。放射線による健康被害がが「ある」と主張するならまずデータで裏付けてみろ。】             まず、自分の主張する論理を実践してから他人に要求しような。
ゆ〜たん @Iutach 2014-05-03 18:21:25
そんなん大して「厳しい制約」でもないでしょうに。「営業妨害になりそうな不用意な表現」ってレベルで普通はお詫びと訂正くらいはするもので、そこに「具体的に営業妨害になったという証明」は必要ない。損害賠償請求ならともかく。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-05-03 20:38:28
一般的了解を超える意味で、「放射線による健康被害がある」ということに根拠を置いた主張を行なっていないので、私に裏付けを求めることはお門違いだ。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-05-03 20:49:33
「営業妨害になりそうな不用意な表現」である、と誰かがねじ込んできたが説得力がなく同意できない場合、お詫びや訂正という不当な要求には応じないのが普通だろう。
ゆ〜たん @Iutach 2014-05-03 22:17:37
はいはい、あれを「不用意な表現である」という指摘にすら「説得力がない」と思うヒトが「普通」だといいですね。語るに落ちるというか、むしろ騙るに落ちるというか…。
Pinkujira @Pinkujira 2014-05-03 23:09:59
でもこれ、このナントカっていう医師は、確か鼻血は放射能のせいではなくてストレスのせいだって他の取材で明言してるんでしょ…?ならば、この漫画は今後の展開によっては、誤報ではなく、鼻血デマの否定に行くかもしれないわけだ。誤解を受けやすい内容だけどね。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2014-05-03 23:17:52
(あなたの読解力の乏しさに憐みを感じつつ補足するが、) 説得力があるか否かについての私の判断は、ここでは述べていない。
ネガ @negangan 2014-05-04 00:07:23
まさにこの小学館の言い訳とまったく同じ「僕は主張してないもん!」なんだが、だったらそもそも"なんでそれを書こうと思ったのよ?"ってのを散々突っつかれてんだがねぇw
セクサー資材部 @sexxor_asset 2014-05-04 01:04:33
@knakatani 「理解力がない」と宣言した時点でもう対話とかできないと思いますが、にも関わらずループした書き込みを続けるので「自力で止められない」とみて蹴りました。ご了承の程よろしく。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014-05-04 10:32:41
まぁ、どうこう言おうが、私の中では「美味しんぼ」はアニメ新作やらなくなってからは既に終わった作品。
まる @marunokomorebi 2014-05-04 11:25:43
自分はだから卑怯だと思ったよ、この漫画。そうだな。カリーは「この鼻血と疲労感は原発のせいだ」とは言ってないよな。臭わせてるだけだ。明らかに言わんとしてることはそれだけど。
まる @marunokomorebi 2014-05-04 11:31:07
カリーはこのマンガを描く前に原発と福島についてインタビューに答えていて「あの辺は人は住んではいけない」とまで語ってる。完全に放射能や原発と鼻血を結びつけているけどこの漫画では断定してないよね。だから卑怯なんだよね。言い訳や言い逃れを残している。
まる @marunokomorebi 2014-05-04 11:33:07
カリーのインタビューとマンガを見ても「結び付けてない」と答える人はよほど読解力がないんだろう。
Naoki @yosomibito 2014-05-04 15:48:11
ストーリー内での落ちは、鼻血は原発事故や放射能と関係無い、だったのに。どうして炎上する?
星五67体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014-05-04 15:51:00
カマキリアイコンだが小倉弁護士の信者って言えば彼がアレなのがよく分かると思うよ
試作品 @mcnurunuru 2014-05-04 23:17:20
何が言いたいんだ?何をどうしたいんだ?誰にどうして欲しいんだ? 具体的な目的は何だ?? ただただ気持ちが悪い
間中瑠玖 @ManakaELK 2014-05-05 00:41:09
「真実には目をつぶり、誰かさんたちに都合の良い嘘を書けというのだろうか」「私は真実しか書けない」「『美味しんぼ』が気にいらなければ、そのような『心地の良い』話を読むことをおすすめする」 雁屋が延焼地帯にナパーム弾を投下しました。もはやただのクズですね
かふぇらて @caffellatte 2014-05-05 16:53:23
すげー伸びているコメント欄を読んでいて疲れました。最後に書き込んだ人が勝ちらしいので私が勝者ってことでいいですか?
hyogoro @hyogoro 2014-05-05 18:21:20
被差別部落民の人に障がい児が多いのが本当であるならば、電磁波の悪用も原因の一つとして疑うべきです。 ttps://www.youtube.com/watch?v=u3kW7GiGuDs
arm147GO@舞鎮 @arm1475 2014-05-05 18:40:36
森林火災や油田火災を鎮火させる時、爆風消火というものがありましてね……(鼻穿
うにら @riafeed 2014-05-06 00:54:15
なんか鼻血くらいで怒ってたら発狂する的なこと言ってるみたいだけど確かに科学見地を覆す新発見があったとしてもアレを上回るトンデモ理屈が飛び出したとしても誰かが発狂するという意味では正しいんだろうね・・・ハァ
不如帰 @tam99z 2014-05-07 13:02:46
なんで皆、雁屋氏の発言を真実じゃないと断言するのだろう? 一回くらいは聞く耳を貸せばいいのに。その上で他の人と雁屋氏&スタッフの何が違うのかを考えれば、原因は普段の生活が悪い(食とか睡眠とか)とか考えられるでしょ。つまり、美味しんぼを見習うと健康になるのではなく弱くなる可能性が。
不如帰 @tam99z 2014-05-07 13:04:55
雁屋氏とスタッフが旅行から帰ってきたら鼻血が出た、というのならば普段何を食って生きていればそんな不健康というか虚弱体質になるのかの方が興味深いと言うか深刻と言うか、今すぐ厚労省は調査した方がいいんじゃね、というか。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする